Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая |

Тайга
- Tue May 21 0:06:29 2002

Ладно, ребята, всё равно я многих полюбила - это главное. Заканчиваю манифесты, пошла на картошку. Удачи, Вам, Леонид, в поисках моего смысла. Встретимся у авторов.

И хватит уже на меня злиться за свою же пародию. Хотите по секрету? - я однажды с голодухи стянула банку шпрот. И меня тоже настигли. Но, поскольку дело было в России, то мне по выснению обстоятельств эти шпроты позволили доесть, и даже, чтоб не вывернуло, из сострадания подсунули хлеба. Так что у каждого из нас есть в биографии свои белые пятна, в которые другой может попасть просто по недоразумению.

Спокойной всем ночи!

Тайга - Делицыну
- Mon May 20 23:48:30 2002

Леонид у нас последний практик? Может быть. Мне рекомендовали любить и не обижать. Я постараюсь не усомниться в праве Делицына быть последним практиком. Но беда в том, что я в своих, как присутствующие изволили выразиться, "манифестах", именно к практике и призываю. Об том и речь. Интернет - очень извиняюсь, что опять лезу на рога священной корове - не есть практика жизни. Это практика - чего-то другого. Разберемся со временем, думаю. Не исключено, что выводы озадачат даже последних романтиков. Я подозреваю, что для того, что потом разовьется из Интернет, творческая энергия человека - всего лишь подсобный фактор. Очень не хочу огорчать Леонида, но подозреваю - интуитивно предощущаю, что Интернет литературу - во всей глубине прежнего понимания задачи слова и художника - "кинет". Но можно трезво предположить, что мыслителей на эту тему очень много, а имен я не знаю и никого не читала, - опять же, очень извиняюсь. Хотя почему, собственно? Почему я обязана знать всё? Не думаю, что это настолько рационально, что возможно посвятить этому остаток жизни.

Так вот, о практике. Леонид - не последний практик. Такие - меньше, больше, иного уровня, в других сферах сбережения смысла, никому не известные - разумеется, есть. И будут. В том числе - я тоже практик, и тоже последний, и тоже романтик. Леонид практикует в Интернет, я - извиняюсь за непотребное слово - с книгой. Я его работу вижу, она вызывает у меня уважение и почтение. Он мою работу в руках не держал никогда, но даже если и возьмет - все равно отвергнет, ибо книга для него навсегда "кирпич". Поэтому он позволяет себе предположить, что Тайганова - простой нытик, которому тиража недодали. Непростой.
Я не помышляла о тиражах, хотя это было бы неплохо при случае, чтобы продлить срок жизни компьютера, на котором, как последний практик, буду делать - и делаю - Книгу, которая, по моему замыслу, станет ценностью для любого - автора, читателя, созерцателя. И тираж в сто экземпляров меня совершенно не пугает (и не пугал). Но отсутствие книги как фактора жизни глубоко настороживает. Я не согласна. И никакие демагогические (или неправильно ориентированные) доводы моего уважаемого оппонента не заставят меня согласиться с наличием одной только левой или правой ноги у человека - ему предстоит идти как положено двумя, а не ковылять калекой.

Давайте разделим русла "последнего практикования": Леонид любит и отстаивает преимущества Сетевой литературы - так, как он ее понимает. Я люблю и отстаиваю преимущество книги - так, как я ее понимаю. Давайте искать - или создавать, раз мы практики - возможности для объединения двух русел.

Неужели похоже на то, что я принадлежу к поколению самоубийц? Или тот же Леонид? По-моему, я очень даже жизнеспособна, а мое занудство непотопляемо. Нас обоих - каждого по-совему - вовлекло в попытки изменить структуру творческой реальности явно одно и то же, что и доказывает - недоказуемо, похоже, - мою правоту: "сорокалетние" все-таки "другое" поколение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 22:55:52 2002

> К нему только надо привыкнуть. :)

Ну шоу тоже должно быть качественным шоу, не только тексты.

Леонид Делицын
- Mon May 20 22:51:35 2002

Сегодня у нас прямо "пир духа":

Лабас пишет в гостевой Ивана Кузнецова:

> скопированы (видимо, неосознанно) со стихотворения Башлачева "Петербургская свадьба".

Иван Кузнецов отвечает:

> Мне неудобно говорить - вроде, Башлачёв классичен - что я не слыхал ни одной его песни.

Ну точно - опосредованное действие среды.

Стомакаров вот мне жаловался, что МАССА находит его подражателем Горчева, а Wolf - Лемберского.

Может быть, кто-то один становится настолько ярким (или раскрученным) выразителем какого-то направления, что другие начинают восприниматься как клоны?

Леонид Делицын
- Mon May 20 22:47:02 2002

Я прокомментирую ещё пару положений. Это НЕ наезд, это _ответ_.

-------------------------------------------
Произведение, не дополненное виртуальным пространством личности автора, рискует остаться незамеченным. То есть: ему мало быть просто талантливым, а нужна упаковка из гестбуков, наездов, пародий, стеба и прочих форм, чаще всего - читательского вампиризма.
Но друзья мои, это же пиар самого себя!
---------------------------------------------

Да, конечно. Но не стоит думать, что этим требуется заниматься с утра до ночи и постоянно. Я думаю, что одного конкурсного сезона хватает. Да, поначалу, конечно, хорошо потусоваться. Потом, когда авторитет уже есть, особенно много и не надо тусоваться.

Богатый автор, наверное, может нанять рекламного агента. Но не думаю, что в Сети это сработает - в Сети читатель любит потреблять текст вместе с автором.

Конечно, хорошо бы, чтобы упаковку брал на себя кто-то другой - и, в принципе, возьмут, и скоро. Кроме того, иногда хочется пообщаться.

Сейчас часто говорят, что художнику-творцу-отшельнику "пришёл на смену" художник-шут, художник-массовик-затейник, - так пишет Борис Парамонов в статье "Новый русский Курицын" (я не утверждаю, что это так и есть, я просто обратил внимание, что именно это и написал Борис Парамонов в статье о горячо нами любимом Славе Курицыне).

Бывает пустой рынок. Как рынок книг в России начала XX века, где Сытин продавал Бову Королевича и Еруслана Лазаревича, как пустые прилавки времён дефицита, как, пишут, вообще все рынки до середины XX века. Когда не требовалась реклама, когда покупали всё, что производят.

Потом пришла эпоха изобилия. Когда у нас на экране и "Я", и "Моя семья", и "Добрый", и J7, и Niko. Я думаю, что их и в Вологде показывают. Не говоря уже о пиве, - на рекламу пива уходят десятки миллионов долларов ежегодно у каждого из конкурирующих брендов.

Нас тут не меньше, чем пива - это правда. Нас слишком много, мы переполнили собой рынок, нас много похожих, одинаковых, более или менее сносных, и здесь тут в Сети есть некоторое количество действительно хороших.

-------------------------------------------
У меня идиотский вопрос: если я буду учиться блистательно лаяться и создавать астральные фантомы своего «я» - когда я буду писать? И чем? И что?
-------------------------------------------

Вы всё равно не с утра до ночи пишете. Да, тут самораскрутку приходится брать на себя, но не так страшен чёрт, как его малюют.
Тот, кто только треплется, но ничего не пишет, скоро надоедает. Кроме того, это место оккупировано уже мной :)))

Да и в обычном мире это есть, по крайней мере в поп-литературе - в программе Швыдкого "Культураня революция" сидит огромная тусовка "людей искусства" - Латынина сообщает "литература умерла", а комментирует это едва ли не Евгений Сюткин. Он что, литератор? Тоже порекламироваться пришёл, просто на новую аудиторию :)

------------------------------------------
Произведение создается глубинной сущностью, а общение - поверхностной личностью. Школа творчества в одном только демократическом стихийном бульоне невозможна - высокоодаренный писатель неминуемо осядет, как пирог в духовке, до уровня противня.
---------------------------------------

Бульона нет. В Сети графоманов - тысяч 30-40, но о большинстве из них никто не узнает. Тут тоже есть механизмы создания иерархии или промоушна, просто не "жесткие", а "мягкие".

Да и потом, зачем вам школа творчества? Вам лично? Вы творить хотите или публиковаться? Творить, по общему мнению собравшихся, вы умеете и без нас, да и в открытом письме вы пишете не о том, что вам УЧИТЕЛЬ нужен или школа, или развитие - вы пишете, что вас не публикуют целиком.

Это тут осуществимо. И публикация, и прочтение. А творить можно по старинке, как раньше.

-------------------------------------------
Общение необходимо, но это процесс, творчеству принципиально перпендикулярный.
-----------------------------------------

Общение - это часть процесса публикации. Сейчас не об этом даже речь. Конференции, чтения - это тоже способ публикации идей, текстов.
-------------------------------------------
нечто совсем иное, которое откинет литературу за ненадобностью, как пеленки,
как только само себя осознает и определится в задачах.
-------------------------------------------

Это процесс общения сам по себе. Живой Журнал, который упомянул МАССА оттянул на себя довольно много народу, раньше болтавшего за литературу. Теперь ведут открытые дневники (как вы у Саканского) и болтают за жизнь вообще. У самых популярных - 500 читателей в ДЕНЬ.

Да, эти формы общения, творчества вытесняют собственно художественную литературу. Но только на время.

------------------------------------------
А для литературы? Пока развивается горизонталь - количество, формы, объемы, контакты, сайты - да. Но без вертикали это все захлебнется лет через пять в собственных отходах, если не найдет воплощения в иных, уже сугубо литературных, формах.
-------------------------------------------

Про вертикаль мы слышим часто. Но вас всё равно та, жёсткая, вертикаль не пускает.
Так и плюньте на неё. И вообще, когда душа болит вообще, за литпроцесс в целом - не спланировать этот литпроцесс, чтобы шёл, "как надо".

У нас тоже есть вертикаль, просто постоянно тающая, как утренний туман :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 22:11:19 2002

> Посмотрите трезво - я у кого-то копейку попросила? Вы меня педантично и мелочно препарируете - за что?

Вы написали открытое письмо, и сообщили об этом в гостевых. Я заинтересовался, пошёл почитать, в чём там дело, узнал о премии (занятие, на мой взгляд, бессмысленное - об этом писал Гущин) и прочитал ваше открытое письмо.

Письмо это, как мне показалось, выражает миросоцерцание некоторого количества авторов - вы же говорите не только от себя, но и от поколения, не только за себя, но и за поколение.

Мне _кажется_ (это моё личное мнение, его совершенно необязательно разделяет кто-то, кроме меня), что в письме этом очень много иллюзий, что там отражена система ценностей, которая в нынешней ситуации нежизнеспособна, и именно эта система ценностей сбивает людей с толку.

Моя задача, коль скоро я занимаюсь организацией этого мероприятия, - поощрять публикацию В СЕТИ. Говорить о том, как плохо, нереально и неразумно циклиться на книжках. Реклама электронного издательского процесса, демонстрация его преимуществ.
Вот я её и выполняю. Я демонстрирую г-дам номинаторам, как я радею об их интересах! :)

> Вам не кажется, что "литературоцентризм" для писателя вещь естественная?

Естественные вещи могут быть самоубийственными. "Жизнь для книги" можно понять, если книгу читают. Если книгу написали для того, чтобы её читали, а её не читают - на что истрачена жизнь?

Воспринимайте меня как брачного агента, который наседает на молодого человека и требует отказаться от соперничества с Хулио Иглесиасом и неразделённой страсти к Курниковой. Моя задача - продать этому молодому человеку брак вон с той дамой, которая поместила в моей конторе своё объявление. И показать даме, как я отрабатываю её заказ :)

> Смысл-то обвинения в чем - жизни не знаю?

Обвинений никаких нет, абсолютно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Mon May 20 22:02:33 2002

> МАССА вмешался - вот у него мнение часто совсем не такое, как у меня

У МАССЫ часто уже никакого мнения нет, вот что самое отрадное.:)

Леонид Делицын
- Mon May 20 22:00:23 2002

> не очень обличать

Да обличать-то можно, главное - цитировать. Я ж не исправник, чтоб отвечать за намалёванное на стенах слово, любимое Верой Павловой.

Мы тут совершенно не едины во мнениях. Мнения у нас разные. Хоршо, что МАССА вмешался - вот у него мнение часто совсем не такое, как у меня :)

spark
- Mon May 20 21:58:20 2002

Татьяна, вы мне, возможно, глубоко симпатичны, но не наезжайте так активно на Делицына. Он-то тут при чем?

Главный парадокс интернета в том, что возможностей действительно много и когда это в первый раз по-настоящему понимаешь немного захватывает дух. Это называется у американских товарищей каким-то словом с приставкой "гипер". Синдром завышенных ожиданий, короче. Все через это проходят. Но потом оказывается, что возможности эти возможностями только и остаются. Или реализовывается все гораздо медленнее, чем хотелось бы, или с целевой аудиторией не сложилось почему-то, или еще что-то не срослось, или "однако это стОит и стОит" и еще много всяческих или.

Интернет хорош тем, что и покойников здесь никто не хоронит, как правило. Немного полазив по умершим литературным сайтам можно очень быстро "нагнать" всех этих монстров интернета и отцов-основателей, и посмотреть "как это было". По крайней мере их "манифестами" "Словесность" до сих пор завалена.

А Делицын манифестов не любит, и правильно делает. Он последний практикующий практик.
Прошу любить, жаловать, и не очень обличать :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:58:19 2002

> а я имя первый раз слышу.

а вот об этом мы слышим каждый день. Пора собирать коллекцию. Света Бодрунова кому-то напомнила Веру Павлову, которую Света не читала. А я вот, страшно сказать, сравнил Полиграфа Полиграфыча с Сорокиным. И все всегда отказываются - Света от Веры Павловой, Полиграфыч - от Сорокина и т.п.

Это "опосредованное влияние", наверное, - через третьи руки :)

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:55:34 2002

> Сейчас Живой Журнал - апофеоз. Эта форма или близкая к ней может действительно откинуть литературу за ненадобностью. Это очень интересно наблюдать и участвовать в этом процессе.

МАССА, а до ЖЖ были email, юзнет, потом IRC, "куда все ушли из юзнета", потом аська, которой пользуются миллионы (в отличие от IRC, которым пользуется тысяч 20), а дальше будут, наверное, новые инструменты.

> Но лмтература - это все же книга, и это большинство понимает.
> Даже Леня это понимает отчасти :)

Книга необязательно должна быть бумажной.
Так же как рукописной.

Более того, я думаю, что вам глубочайшим образом по барабану публикация в толстых журналах или отдельной книжкой. А для Татьяны на этом свет клином сошёлся, судя по её письму.

Что немудрено, потому что в "том" мире раскрутили в качестве первейших необходимостей статусные публикации и прочее.

Но всё равно газеты не будут выходить тиражами "Правды", журналы - перестроечного "Нового Мира", а книжки - тиражами книг Брежнева. В нерыночной экономике это было возможно, там конкуренцию сдерживали, в рыночной экономике прибылей от статуса "великий руспис" уже не будет, я думаю. В таких количествах, как они могли быть раньше.
Разве что опять возникнет цензура и всё прочее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:48:39 2002

> Я, соответственно, отвечаю, почему "Даешь" не получится.

Нет, не отвечаете. Вы отвечаете, почему провинциальный автор не может _тусоваться_, но не отвечаете, почему он не может публиковаться. Присутствующий тут г-н Жердев как раз и публикует челябинских авторов, у которых нет ни компьютера, ни интернета. Им не нужно, ни то, ни другое. У победительницы АРТ-Тенёт'97, Виктории Измайловой, кажется, нет компьютера. В гостевых она не тусуется. Мы устроили с ней конференцию, когда Жора посадил её за компьютер, и она отвечала на вопросы. Потом вроде бы в Питере она встречалась с Житинским и т.п. А в Сеть, насколько я понимаю, её работы по-прежнему выкладывает Жора.

Публиковаться она может. Даже читать отзывы может, просто не в режиме реального времени, как это делаем мы. Читать её работы люди читают.

> Оказывается, что надо говорить о самиздате лесников (которые уже по одному обобщающе небрежному упоминанию профессии люди в литературе заведомо непервосортные).

Я попросту цитирую Ваше письмо:

> у нас не каждая деревня электрифицирована, что не мешает лесникам быть талантливыми поэтами. И не иметь при этом ровно никаких перспектив к развитию и самореализации.

Кто из нас обобщает? Сперва - вы, я просто продолжаю обсуждать развитие и самореализацию лесников, в надежде, что так будет легче, раз уж они упомянуты.

Лесник может публиковаться в Сети - в тот самый момент, когда в издательстве набирают его рукопись, издатель продаёт ему вместе с книжкой дискетку, которую тот посылает электронному издателю. Или сам издатель (у которого, скорее всего, интернет есть).

> Все время подстановки смыслов, акценты не на главном - на том, какая Тайганова графоманка, на ее возрасте (умница тот мальчик, ведет себя точно так, как редакторы журналов и руководители Союзов

"всё время" - это кто-то один раз где-то упомянул :)

Причём отвечать за это почему-то предлагается мне.

Татьяна, лучше говорить _адресно_. Я за чужие реплики отвечать не буду, и вообще эта офлайновая манера говорить спичи всем и никому одновременно, тут страшно неудобна (она и "там" неудобна, но там нет вариантов. А тут есть.).

> на тиражах самиздата... На факте существования самой книги как таковой

Да, именно - совершенно непонятно, чем книга "на бумаге" лучше книги в Сети, кроме непривычности. Если тиражи сравнимы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Mon May 20 21:48:14 2002

Татьяна, не накидывайтесь на Леню. Он хороший. К нему только надо привыкнуть. :)

Спокойней и больше юмора. Иначе невроз, это уже проверено на многих.

Тайга - Джен
- Mon May 20 21:46:51 2002

"Что-то от Есенина, что-то от Блока"...

Надоели эти самоуверенные утверждения. Недавно стличный критик мне заявил (он читал, наверное, больше, чем уважаемая Джен), что я своих эссе подражаю какому-то крутому французскому философу, а я имя первый раз слышу.

Стихи (и не тольк) это вибрация, а мы, извините, только инструмент для ее извлечения. Так что Автора, которому мы - все - в лучшем случае лишь подражаем, надо искать не тут.

Тайга - Делицыну
- Mon May 20 21:42:37 2002

Леонид, как только я обнаружила возможности Интернет (в том числе и Тенета), так сразу все и выложила. Я здесь три недели всего лишь. И то случайно, это могло не быть. И что могу, делаю, выкладываю, и себя, и остальных. Посмотрите трезво - я у кого-то копейку попросила? Вы меня педантично и мелочно препарируете - за что? За то, что я писатель? За то, что неравнодушна к судьбе других пишущих? Вам не кажется, что "литературоцентризм" для писателя вещь естественная? Смысл-то обвинения в чем - жизни не знаю? Картошку сажать не умею? Умею. Что надо, то и знаю. "Бей своих, чтоб чужие боялись"...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА <az@sp.ru>
- Mon May 20 21:42:14 2002

> Думаю, что на самом деле в Сетературе не литература новая рождается, а нечто совсем иное, которое откинет литературу за ненадобностью, как пеленки, как только само себя осознает и определится в задачах. Для пишушего - благо и спасение возможность отдать свое творение в космос. А для литературы? Пока развивается горизонталь - количество, формы, объемы, контакты, сайты - да. Но без вертикали это все захлебнется лет через пять в собственных отходах, если не найдет воплощения в иных, уже сугубо литературных, формах.

Татьяна, Вы не переживайте и не принимайте близко к сердцу.
Здесь закон - Тайга. Простите за каламбур. :)

Вот эта мысль Ваша мне представляется очень верной и глубокой. Даже удивительно, что Вы, не имея сетевого опыта, до нее додумались.

Мы наелись "горизонталью". Сколько было проектов! Сколько было энтузиазма! И вот потихоньку он иссяк. Сейчас Живой Журнал - апофеоз. Эта форма или близкая к ней может действительно откинуть литературу за ненадобностью. Это очень интересно наблюдать и участвовать в этом процессе. Но лмтература - это все же книга, и это большинство понимает.

Даже Леня это понимает отчасти :)

Я Вам письмо написал. Если Вы ответили на тот адрес, с которого оно пришло, то он у меня рабочий, я завтра увижу. Или направьте на адрес az@sp.ru.
Если не ответили - подожду.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:36:00 2002

> Я ничего не понимаю. Я пишу одно - реагируют на то, что я не пишу. Или что не я пишу.

Да я-то цитирую каждую вашу фразу, на которую реагирую. И комментарий пишу прямо под цитированным. Тщательно и последовательно. Потом вы разражаетесь очередным манифестом.

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:34:33 2002

Я старое-то письмо доругать не успел, а Татьяна уже новое настрочило. Но я сперва завершу со старым.

-------------------------------------------Остался только Интернет, но и козе понятно, что смысл бытия из него нормальный человек постигать не станет - смысл дело интимное, долгое, а деньги капают.
---------------------------------------------

Татьяна, очень уж, простите, литературоцентричен мир в вашем изображении. Смысл жизни нормальный человек и из сочинений сорокалетних постигать не станет, если не ограничить класс "нормальных" самими сорокалетними, притом сидящими в провинции, притом без средств, притом жаждущими издаваться.

В интернете, кстати, молодёжь сегодня даже и знакомится, в результате чего вообще многие полезные навыки приобретает не по "Как закалялась сталь", чего хотелось бы достопочтенному Сердюченко :)

-----------------------------------------
Паша Басинский, читавший “Наследников Джана”, сказал: да, это глубоко, это интересно, но этого слишком много и никто печатать не возьмет из-за размеров. Стало быть, уважаемый критик предлагает мне впредь мыслить в размерах.
--------------------------------------------

Но издатели - предприниматели, Татьяна! Кто будет издавать большим тиражом книжку, которую не сможет распродать? Нельзя ведь заставить людей покупать эту книжку, как Брежнева или Ленина.

Кстати, в Сети вы книжку выложить можете. На любом бесплатном хостинге. Или в целом ряде сетевых журналов. Но вы не совсем того хотите, вы хотите не просто сделать книжку доступной читателю вообще, а пустить эту книжку через систему распространения. А система распространения уже приватизирована, коммерциализована и распространяет только то, что выгодно владельцам.

-------------------------------------------Итог абсурден - исследования Тайгановой о смыслах современной литературы помещает у себя информационный гендерный портал, ибо сама литература свои смыслы упорно игнорирует
-------------------------------------------

А Диккенс печатался в ежедневной газете. И Золя тоже не сразу дожил до выпуска романов.

-------------------------------------------
А любой из моих непритязательных авторов был бы рад любому вниманию к своим бескорыстным усилиям, не на себя - или не только на себя - направленным.
------------------------------------------

Если любому, то почему бы не выложить его сочинения в Сеть? Если же речь идёт о внимании критики, внимании толстых журналов, то это уже не "любое" внимание. Я говорю, что мне нужна женская ласка, а потом оказывается, что хочу целоваться только с Анной Курниковой. Но я ведь не Хулио Иглесиас. Выбор мой состоит не в том, целоваться ли с Курниковой, а целоваться вообще с кем-нибудь или сидеть в одиночестве? :)

--------------------------------------------И назрела необходимость поднимать этот пласт из небытия, провести общероссийскую конференцию хотя бы, для того, чтобы сохранить эти искренние голоса
-------------------------------------------

Необходимость для кого? Для России? У России, скорее всего, и денег на это нет. И что значит - "сохранить"? Упомянуть в сборнике материалов конференции? Сохранить в библиотеке? Потрясти перед носом Швыдкого?

Татьяна, надо думать, если Швыдкой на съёмку одного советского кино в год бюджетные деньги даёт, а на конференции по спасению самиздата не даёт, значит, неприоритетное это для него направление.

------------------------------------------
а человеку, постоянно работающему в Интернет, невозможно допустить мысль, что не то что пишущие в подавляющем большинстве своем не имеют туда доступа, -
-------------------------------------------
А книжки-то они свои тиражом 100 экземпляров как издают? Неужели эти книжки не верстают на компьютере? А дальше - издатель выкладывает книжку в Сеть, и дело сделано.

--------------------------------------------
Когда же кончится это насилие над душой творящей? И, может быть, уже есть возможности хоть что-то, кроме усилий одиночек, этому насилию противопоставить?
-------------------------------------------

Не над творящей, а над жаждущей тиражей а ля совпис, которых всё равно никогда уже не будет. Да, такую душу обстоятельства приводят в соответствие с действительностью.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Делицыну
- Mon May 20 21:28:19 2002

Я ничего не понимаю. Я пишу одно - реагируют на то, что я не пишу. Или что не я пишу. Или не по существу вопроса. Меня завалили заверениями, что в Интернет находится весь смысл современной русской литературы. "Даешь Интернетом по провинции!" - объяснили Тайгановой. Я, соответственно, отвечаю, почему "Даешь" не получится. И что вообще суть происходящего в разделении одного общего творческого древа на два полена. Оказывается, что надо говорить о самиздате лесников (которые уже по одному обобщающе-небрежному упоминанию профессии люди в литературе заведомо непервосортные). Все время подстановки смыслов, акценты не на главном - на том, какая Тайганова графоманка, на ее возрасте (умница тот мальчик, ведет себя точно так, как редакторы журналов и руководители Союзов - неважно, в чем именно, но высказавшийся всегда виновен), на тиражах самиздата... На факте существования самой книги как таковой. Психология манипуляции, всегда одна и та же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:02:55 2002

> Для самореализации в Сети нужен:

Татьяна, для самореализации, может быть, и вилла на Канарах не повредит, но речь, вроде бы, шла об издании книжки.

Вы утверждаете, что публикация в статусном журнале тиражом в 5 тысяч экземпляров или публикация книги тиражом 1 тысяча экземпляров (а бОльшим и в столицах не напечатают) - это самореализация. Но это же не самореализация, это, скорее, удовлетворение, признание, самоутверждение.

> 1) Компьютер (от двухсот долларов без монитора даже в виде вторсырья с рук). Извините, в Вологодской области это большие деньги.

Но вот приносит вам лесник свои стихи, вы же их верстаете. Кроме того, он платит 50-100 долларов за издание книжки.
Зачем ему компьютер? Он принёс текст, издатель его сверстал, выложил в интернет.

Что отсутствует? Отсутствует возможность физически видеть книгу на прилавке или раздавать на встречах. Но это, на мой взгляд, опять не самореализация ("ты сам свой высший суд"), а павловское "положительное подкрепление".

Но. Всё равно никто больше не издаст некоммерческую литературу теми тиражами, которыми издавали в СССР. По крайней мере при жизни автора.

И это легко объяснимо, это следует из самой сути продукции: если она новая, значит, она сложная, значит потреблять её тяжело ("душевная работа").

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Mon May 20 20:23:19 2002

Уважаемые жители Сети!

Как автор злополучного письма в «РП», призываю к конструктивности. Есть проблемы, они серьезны. Я не ставила целью жаловаться на свою горькую жизнь, а подняла проблемы пишущей провинции. Жизнь у меня не горькая, а нормальная. 10-15 лет отсидки в самосовершенствовании, рекомендованные Джен, уже отбыла с лихвой. Это только первые сто лет трудно.

Из бунта сетелитераторов вокруг моей телеги возможно выделить несколько очевидных вопросов, к которым пишущие явно неравнодушны. Поэтому сначала поэтапно изложу тезисы, а затем желающие могут их оспаривать.

1. Презрение к писательским Союзам.

Согласна, они это заслужили. Потому и письмо написано. Я ведь могла тихой сапой предложить просто произведения на конкурс, не говоря ни слова о Союзах. И был бы мир во всем мире. Но замечу, что Сетература существует несколько лет - всего лишь! - и поддерживает свое дыхание, если правильно понимаю ситуацию, усилиями нескольких человек. Ее не было. А Союзы были. И, если бы эти «несколько» не пожертвовали многим - судьбой, может быть, - большинство тех, кто сейчас пытается меня унизить обвинениями в несамостоятельности, либо гибли бы в полном одиночестве, либо тыкались бы заявлениями о приеме в те же Союзы. А будучи все-таки принятыми, начали бы травить других невоцерковленных.

2. Аббревиатуры «СПР» и «СРП».

Проясняю неразбериху с идиотскими названиями. Первый, СПР, - С-оюз П-исателей Р-оссии, наш родимый-изначальный, основанный Горьким. В нем тысяч (тысяч!!!) семь-восемь душ. Из него я и удалилась.
Второй, СРП, - С-оюз Р-оссийских П-исателей, отпочковавшейся для лучшей жизни от первого усилиями Евтушенко с иже, как бы и якобы «демократический». Этот - поскромнее, тысячи две-три членских билетов. У меня от тех и этих тысяч волосы дыбом - а литература где?!
Для неграмотных в истории современной русской литературы уточняю: попытка отпочкования нового Союза в 1991 году была весьма дерзким поступком, за который инакомыслящие-удалившиеся карались тогда и караются до сих пор, хотя ситуация уже очевидно непробойно бесперспективная.

3. Тайганова как социополитический реликт.

Не согласна. Я даже в ВЛКСМ никогда не состояла. Даже в школе. И не была изгнана из рядов за плохое поведение, а просто не состояла изначально, потому что не захотела эти самые ряды собой пополнять. Не уверена, что наберется много моих сверстников с таким странным фактом биографии.
Наркотической зависимости от Союзов у меня нет и не было никогда. Пенсии тоже не будет, так как я работаю с реальным литературным процессом в провинции у себя за компьютером и на госслужбе не состою уже лет двадцать, не получая зарплаты вообще. Думаю, что если занималась бы только собой, была бы более-менее нормальная литературная судьба. Нормальная - это в первую очередь с книгами (о книгах ниже, в следующем пункте), во вторую - со вписанием во всякие тусовки, гражданские-феминистские-пен-фан-клубовские и прочие по интересам. Что касается членства в очередном Союзе, которое, по-видимому, сетевое большинство изрядно раздражает (как и руководство этого самого Союза), то этот вопрос я намерена решать самостоятельно, а не потому, что та, другая или третья сторона вынуждает меня к свободному парению насильственно.

4. Нужна ли бумажная книга?

Книги уже нет, и не из-за благ Сетературы и довольно сомнительной ее свободы, а благодаря нашим издательствам. Их продукция никакого отношения к книге как к факту общечеловеческой культуры (то есть к тому, что способно пережить автора лет на пятьдесят или сто) не имеет. Граждане Сети пусть тоже не обольщаются - достаточно рассердить Леонида, чтобы мановением пальца многолетние усилия пишущих испарились с экрана монитора без остатка. Хорошо, что Леонид к утру заскучал и Вавилон восстановил. Но Делицын - один, а кнопок много.

Давайте оставим в стороне постыдный рыночный продукт издательств. То, что выращивается их поточными усилиями - клоны, суррогаты, подделки под живое существо. Книга в моем наивном провинциальном и недоразвитом понимании - это совсем другое. Это не автор. И даже не произведение. А совокупность многих усилий, умений и жанров в одном медитативном пространстве. В том, где человек (читающий) может остаться с несвоей мыслью наедине. Воспринимать ее подолгу, - иногда годами. Не торопясь. Уходя и возвращаясь. Держа в ладонях. У истинной книги, как правило, собственная судьба, отличающаяся от судьбы автора. Истинная книга становится фактом внутренней биографии многих. И произведение, для которого она стала домом, живет собственной жизнью, отделившейся от автора, как выросший сын от матери. У них общая фамилия, и только.

У меня идиотский вопрос: а на хрена нормальному, неизвращенному читателю автор? Лягающийся во все стороны около собственного творения? Автор, всего лишь временный проводник того, что больше его и чему он по жизни, как правило, соответствовать не успевает или не может? Но об этом в следующем тезисе.

Тех же сетераторов, которые способны называть книгу «бумажным кирпичом», очень прошу перечитать бредберевское «Четыреста (не помню сколько) градусов по Фаренгейту».

5. Свобода Сетературы.

Сетелитераторы, на мой взгляд, несколько обольщаются по поводу собственной свободы. Она весьма относительна. Произведение, не дополненное виртуальным пространством личности автора, рискует остаться незамеченным. То есть: ему мало быть просто талантливым, а нужна упаковка из гестбуков, наездов, пародий, стеба и прочих форм, чаще всего - читательского вампиризма. Но друзья мои, это же пиар самого себя! Реклама, в которой вместо памперсов и затычек - эпатаж: заметь меня, я ведь такой крутой! Ты меня не видишь? Значит, нужно быть еще круче! Еще стремительнее, остроумнее, изобретательнее!

У меня идиотский вопрос: если я буду учиться блистательно лаяться и создавать астральные фантомы своего «я» - когда я буду писать? И чем? И что?

Произведение создается глубинной сущностью, а общение - поверхностной личностью. Школа творчества в одном только демократическом стихийном бульоне невозможна - высокоодаренный писатель неминуемо осядет, как пирог в духовке, до уровня противня. Обратный процесс единичен. Не спорю, - у меня сетевой опыт минимальный, а стаж в Интернете - ровно с начала Тенет-2002 и ни днем больше. Могу многого и не знать. Думаю, что и каждый из участников тоже когда-то не знал своего «многого».

Общение необходимо, но это процесс, творчеству принципиально перпендикулярный. Думаю, что на самом деле в Сетературе не литература новая рождается, а нечто совсем иное, которое откинет литературу за ненадобностью, как пеленки, как только само себя осознает и определится в задачах. Для пишушего - благо и спасение возможность отдать свое творение в космос. А для литературы? Пока развивается горизонталь - количество, формы, объемы, контакты, сайты - да. Но без вертикали это все захлебнется лет через пять в собственных отходах, если не найдет воплощения в иных, уже сугубо литературных, формах.

6. Проблема провинции. Предлагаю перестать инспектировать Тайганову на предмет идеологического соответсвия-несоответствия внутренней свободе. Давайте займемся просторами отечества. Живущим за границей и в Москве хочу напомнить, что провинция - это вся Россия. Уж такая, извините, как есть - неимущая и непросвещенная, во всех отношениях недостаточная. Рабочая лошадь, вырабатывающая энергию для существования высокоинтеллектуальной столицы. И для блоков питания в компьютерах - заодно и походя.

Томск, Новосибирск, Екатеринбург и остальные города-центры и мегаполисы - не провинция. Это малые столицы. А Попов-Островитянин, проработавший всю жизнь психологом на острове Красный в тюрьме для пожизненников (ему была выделена персональная камера под кабинет, там и компьютер стоял на 300 мегабайт оперативной памяти - со спецтестами для неуравновешенных заключенных), - это провинция. На острове Сладком, рядом с островом Красным, десять домов, в которых живет тюремная вохра. Полтора часа езды до Белозерска, где есть лито, где в детском садике работает Елена Хрусталева с двух-трехлетними малышами. Живет в избушке, как и большинство вологодских провинциалов. Каждый год землю носит ведрами, чтобы огород не провалился в болото. И чего ей неймется? Чего она собирает по рукам гравюры трагически ушедшего из жизни Министрова? Хочет книжку (без исбээна!) издать за свой счет? Стишки пишет… Непритязательные. Скучно? Еще бы. Островитянин несколько лет набивал втихую под тестами для убийц тексты всех белозерских поэтов. Пока не ослеп и не был за то уволен в отставку из тюрьмы. Интернет оттуда - самое то, сирены взвоют на всю Россию. Да и художники, когда-то самое прямое отношение к книгам имевшие - вспомните «Гайавату» или «Маугли», или что там в вашем тяжелом неинтернетном детстве под подушками было спрятано, - им в Сети самое место, 400 пикселей по диагонали, включить-выключить! Они именно для этого и жили.

Для самореализации в Сети нужен:

1) Компьютер (от двухсот долларов без монитора даже в виде вторсырья с рук). Извините, в Вологодской области это большие деньги.
2) Модем + телефонная связь. Извините, убогие мы тут, нецивилизованные, нетелефонизированы.
3) Для компьютера не подходит хлев, ему нужна комната или хотя бы половина ее. То есть человек должен иметь жилье. А если это подвал или чердак - то при каком-нибудь сервисе. Опять, извините, сервис у нас тут, на периферии, очень ненавязчивый.
4) Компьютер нуждается в обслуживании. То есть - снова в деньгах и в специалистах.
5) Время, которое придется потратить на его даже начальное освоение. У меня от нуля до нынешнего моего самиздата ушло три года практически круглосуточного сидения перед экраном. А сколько ушло у каждого, кто читает эти строки, - пусть сам вспоминает.

Вывод: на сегодняшний день мы имеем новое классовое разделение этноса по признаку принадлежности (или нет) к Интернет (и компьютеру вообще). Сюда входят: ценз имущественный, ценз возрастной (чем старше, тем труднее осваивать новые параметры жизни), ценз образовательный, а также ценз по технократичности сознания, который с творчеством литературным соседствует весьма однобоко. Поскольку эти четыре уровня до сих пор фильтруется, постольку Инет-литература и не полна.

На данный момент я, в силу своей провинциальной узости, вижу не только два новых класса, но и натуральную классовую войну двух одинаково неполноценных мировоззрений. Причем серьезных поводов для такого противостояния ни нахожу ровно никаких. Неинтернетовская идеология пока простительна - это простое, излечимое временем невежество. Но высокомерие стороны противоположной мне непонятно. Вместо того, чтобы рыть всемирный окоп, разваливая людей по признаку наличия скоростного интеллекта, полезнее было бы искать пути восстановления равновесия. Это бы обогатило без всякого сомнения и тех, и других.

7. Народный самиздат - о нем никто не говорит. Скучно о нем говорить - ничего тут ни смешного, ни эпатажного. Подумаешь, - какие-то вологодские маньяки-архивисты… Графоманы Корейской войны. Подумаешь, - народный менталитет. Он всегда ничего не стоил.

8. Желающим и дальше уличать меня в графомании и подражательстве помогаю ссылками на свои работы, номинированные в Тенетах-2002: Эссе - «Азбука Бога»; Публицистика - «Пятая стихия»; Критика - «Одиночество фаллоса»; Рассказы - «Пока храм спит», «Любить птеродактиля»; Сборники стихов - «Знак Овцебыка», «Кошкин дом», «Голод», «Я, твоя комната»,
И если не возникнет противодействия со стороны номинаторов, к середине июня объем представленных работ может удвоиться.

9. Приятное общение по поводу «сорокалетних» предлагаю тем, кто захочет его продолжить, после номинации в Тенетах своей статьи по этому поводу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ