Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая |

Злобный Ых
- Tue May 21 11:59:27 2002

Илья,

> Технократические подходы - тупиковые подходы.

Вы о чем?

Злобный Ых - Делицыну
- Tue May 21 11:50:02 2002

Леонид,

извиняюсь за рацпредложение, но нельзя ли ввести еще один тэг/знак, чтобы строчку выделять (курсивом, например)? Угловая скобка - хорошо, но иногда хочется выделить адресата.

Еще - что-то в последнее время "Тенета" странно как-то притормаживают...

Илья Росс
- Tue May 21 11:49:04 2002

Злобный Ых
- Tue May 21 11:44:26 2002

Технократические подходы - тупиковые подходы. Время всё решает. Веди Вы речь о мобильниках в году этак 45 прошлого века - Вас бы упекли в психушку.-)))))

Илья Росс
- Tue May 21 11:44:58 2002

"Постижение Мудрости".

Необходимо ли для этого быть мудрым?

Злобный Ых
- Tue May 21 11:44:26 2002

Тайга,

за неимением времени прокомментирую только часть вашего поста (для справки - я екатерибуржец): Итак - ваши тезисы с точки зрения сисадмина.

Нужна некоторое базовое количество писателей в "провинции". Пусть городок маленький, и таковых десять человек (не переборщил я? судя по вашим рассказам - нет. Наберется десяток).

Поехали:

> Для самореализации в Сети нужен:

> 1) Компьютер (от двухсот долларов без монитора даже в виде вторсырья с рук). Извините, в Вологодской области это большие деньги.

Для одного - да. Но писатель - не один. Их, как мы договорились, десять. Пусть не двести, а триста баксов, даже десять тысяч рублей. На десятерых - тысяча. Сколько надо писателю, чтобы скопить тысячу? Думаю, что при не слишком большом напряге за пару лет управится.

Если же говорить не о таком барахле, то получим вот что. Весьма приличный для конторской работы новый компьютер стоит 20 тысяч. Кредит на пять лет - еще четыре тысячи. Итого меньше пяти тысяч в год, около четырехсот рублей в месяц. Делим на десятерых - получаем сорок рублей. Осмелюсь предположить, что полтинник в месяц - не такая уж неподъемная цифра даже для очень бедного, но не сломанного жизнью писателя. У нас в городе для получения такого кредита достаточно принести справку о зарплате 1200 рублей в месяц (столько получает уборщица в магазине).

Если у вас в городке такой кредит не получить, имеет смысл съездить в соседний крупный город. Вот там такое есть наверняка.

> 2) Модем + телефонная связь. Извините, убогие мы тут, нецивилизованные, нетелефонизированы.

Есть Интернет-кафе. Полтинник в час. Часа в неделю хватит, чтобы скачать/отправить почту и тексты. На десятерых... Один раз проехать на автобусе.

> 3) Для компьютера не подходит хлев, ему нужна комната или хотя бы половина ее.

Ложное утверждение. Мне всегда хватало одного письменного стола в углу маленькой жилой комнаты (своей спальни).

> 4) Компьютер нуждается в обслуживании. То есть - снова в деньгах и в специалистах.

Если обращаться с машиной аккуратно, не ставить на нее какие попало программы (игрушки) и не проливать кофе на клавиатуру, машина может работать годами. В крайнем случае - раз в год позвать спеца для профилатики. Сотня или полторы. На десятерых.

Это - в том случае, если не найдется друга сына хорошей приятельницы, умеющего запустить scandisk в обмен на порцию "Пасьянса Косынки" раз в неделю. Если же такой найдется - вообще бесплатно.

> 5) Время, которое придется потратить на его даже начальное освоение.

Две-три умные книги позволят сократить срок до двух-трех месяцев. Еще рублей триста-четыреста. Опять таки, на десятерых.

Итого - ценой весьма необременительных даже для бедной "глубинки" затрат рублей примерно на пятьдесят в месяц мы получаем канал наружу, в Интернет и даже к представленным в нем бумажным издательством. Это - исходя из заниженной цифры в 10 заинтересованных. Если таких будет полсотни, можно будет позволить себе нанять специального человека на пару тысяч две в месяц - неплохая зарплата для глубинки. Кстати, для вас это - реальная рыночная ниша. Литературный клуб, членский взнос - полтинник, вы сутками занимаетесь любимым делом, да еще и деньги за это получаете.

Все описанные вами проблемы коренятся в одном: люди, с которыми вы работаете, не знают, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Объединитесь, возьмите с них копеечку - и будет куда легче. А энтузизазизьм - это очень ненадежно. Очень быстро наступает разочарование, обиды - "я столько для него сделала, а он меня не ценит!" - и т.д.

Далее, Тайга, вы впервые столкнулись с Интернетом и не понимаете еще очень простой истины (равно как не понимает ее и мой пожилой отец): Интернет дал очень мало принципиально новых возможностей. основное его достоинство в том, это это *кала доставки информации* от производителя к потребителю. Быстрый и удобный канал. Если вы хотите донести текст до читателя, то вы быстро сделаете это с помощью толстой трубы Интернета, чем с помощью по самое не могу забитых старой ржавчиной водопроводным трубочкам толстых журналов. Если ваша цель донести текст до читателя - вам самая дорога сюда. Вот славы это вряд ли добавит, но ведь это не есть цель вашей жизни?

Еще. Вы призываете к борьбе. К борьбе за что? За то, чтобы каждый писатель мог издать себя, любимого, безо всяких затрат? А кто должен это оплачивать? Если вы издаете книгу и кладете ее на прилавок, ее оплачивает читатель. Книга некоммерческая, у автора нет денег? Видимо, в этой ситуации подразумевается, что оплатить издание должно государство. Но что такое государство? Это не облый зверь с пухлым карманами. Это абстракция, которую делает материальной налогоплательщик. Издавать за счет государства означает издавать за счет этих самых налогов. Но вот тут я буду резко против. У нас есть на что тратить деньги - на повышение зарплат учителям и пенсий бабушкам, на ликвидацию беспризорности, на ремонт дорог и т.д. Помощь в реализации литературного хобби не входит ни в первую, ни даже в пятидесятую очередь государственных интересов.

Кто, по-вашему, должен оплачивать наши с вами развлечения? Дядя? Или все-таки мы сами?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас
- Tue May 21 11:44:11 2002

Спасибо, Леонид и Пролетарий.
С полем имя хытро придумано.

Мотылёк
- Tue May 21 11:43:37 2002

> Вместо этого вы вдалбливаете в головы несчастных графоманов идею о том, что свет клином сошёлся на бумажном кирпиче.

Вот-вот!

лабас
- Tue May 21 11:42:18 2002

Постижение Мудрости.

Леонид Делицын
- Tue May 21 11:30:22 2002

> Короче, книга - это вешь. И я говорю это не потому, что издание книг меня кормит. На этом уровне я мог бы прокормиться любым сочинительством.

Но хорошая ли это вешь? Вы ж сами сто раз признавали, что НИКОГО не читаете, из тех, кто убился ради книги-то. Лимонова даже не читали. И ещё кого-то, надо посмотреть ваш ЖЖ - Мамлеева или какого-то ещё угрюмого перца.

Вы пропагандируете книгу, а сами читаете ЖЖ :)

Да, вы могли бы жить сочинительством, и ковать сочинения не хуже Даши Донцовой... ну... я в вас верю, может, и не смогли бы, но я хочу верить, что смогли бы. Вы достаточно хитры :))))))

Вместо этого вы вдалбливаете в головы несчастных графоманов идею о том, что свет клином сошёлся на бумажном кирпиче.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сергей Ашанов <ashan777@yahoo.com>
- Tue May 21 11:27:01 2002

Леонид!
С вашего адреса (точнее с вашим адресом в заголовке
From)
приходит спам с аттачментом,
зараженным вирусом.
Текста нет.
Subject:
Hi,ashan777,congratulations

Сергей Ашанов.

Леонид Делицын
- Tue May 21 11:25:19 2002

> Результатв материально примерно одинаковы - жить на это можно очень скромно, разбогатеть - нет.

Хорошо вам. А меня вот ехидный Мошков тут подъёбывает.

Поскольку на это всё и жить нельзя.

Леонид Делицын
- Tue May 21 11:17:47 2002

> Да, МАССА. Хоть вы и... э... МАССИвный пенис, но за Горалик

очень показательная фраза. Пройдёт время, и очередной Ры будет благодарить за Миронова - Библио-Глобус, за Ширянова - Сашу Иванова и т.п.

Это хорошо и правильно. Я только чувствую себя последним дураком, разругавшимся с Кузьминым.

Вывод, который я делаю для себя, как для организатора таких игрищ: никогда не надо играть за автора, всегда надо играть за себя. За себя, и только за себя, и за свою компанию.

Илья Росс <roos_11@rambler.ru>
- Tue May 21 11:15:04 2002

И ныне, и присно, и во ве-е-еки веков... Аминь.
К счастью- Да. Мы на миг. Сколько себе отводишь? ВЕЧНОСТЬ? Вот но заблуждение-)))))

Бартоломео Ле Яппо!
- Tue May 21 11:11:29 2002

Как бы это можно было сделать по-другому. Оркестр нанимать? Заставлять музыкантов без устали часами пиликать, пока я "творю"?///

Графинчик, ну что ж ты так прилюдно расписываешься в дремучем любительстве? Композитор творит без оркестра, это потом, оркестр с дирижером творит часами "пиликая".
Кстати, маркизетик, писатель тоже творит без редакторов, корректоров и метра-н'пажей. Они вступают намного позжее.
Ты как заядлый фрезеровщик должОн знать, что инженер тоже творит, без твоего участия, это потом ты уже снимаешь стружку с легированой чугунки по следам его творчества.

Ры
- Tue May 21 11:07:20 2002

> И когда, оглядываясь назад на несколько лет, понимаешь, что именно ты первым издал Горчева, Родионову, Горалик, Измайлову, Цунского, Шмубзика...

Да, МАССА. Хоть вы и... э... МАССИвный пенис, но за Горалик и Горчева вам определенно необходимо возвести монумент в бронзе и мраморе. И всенародное поклонение организовать.

грязный реалист
- Tue May 21 11:06:55 2002

> Но смывают ежегодно весенние потоки таящих снегов прошлогоднюю отжившую сухость. Молодая трава остается молодой зеленеющей приятностью. Свет солнца не дано превратить в темень ночи. Так заведено изначально.

И ныне, и присно, и во ве-е-еки веков... Аминь.

Ры
- Tue May 21 11:04:55 2002

> ...категории "Бессистемно-порнографические проекты"...

У меня в свое время название категории вызвало в точности ту же ассоциацию. Добуквенно. Йи-и-и-эх-х... опять шаблонность мышления...

Илья Росс <roos_11@rambler.ru>
- Tue May 21 11:04:13 2002

Запредельность ли мышления, поиск истины, словоохотничество (неологизм), издательство с адресами, провинция по форме и содержанию, инет вне реальности и реальность с бульоном инета – всё смещалось в доме ли, в хате.
Не отличить околицу, сумерки и лузганье семечек. Не отличить – старушки ли у подъезда косточки перемалываю. Не отличить – позывы критики ли, критиканства. Посиделки, одним словом. Но там ли, тут ли – крупинка здравого смысла мелькнет. На то он и ЗДРАВЫЙ, чтобы мелькать. И странно: не уж-то все дискуссирующие ДУМАЮТ ЧТО до них мира не было, не было рассуждений и поиска истинны? ВОТ Я ПРИШЕЛ – и всё заново с НУЛЯ размышляю, ищу, перечеркивая (ведая ли?), что до сотворения мира и после ДО МЕНЯ.
Творчество смешанное с рынком, рынок с уровнем не Оценки, а баксовой расценки. Нет – не зубоскальство. Признание объективной реальности. Не разносить-уничтожать. Признать, но не возвеличивать. Подмены ценностей не произойдет. ЦЕННОСТИ – они на то и есть, чтобы быть вечными. Да, форму, ребятки, давайте придадим другую, за формой МОЖ(ет) быть лИгушки прАквакУют. И ДВИЖУХА на «MAXIDROM»е.
Смотрю и воочию вижу в объединяющем супер инете ПРОВИНЦИЮ не по форме, не по ЗАОКОЛИЦЕ ВНЕ СТОЛИЦЫ, окольцованной обручами объездных дорог как рассыхающаяся бочка.
Смотрю в себя – и ВОТ ОНА ПРООВИНЦИЯ недалёкости и ограниченности моей, в отсутствии божьей искры, а так больно. И на НАРОД – выпендреж, скромный такой, мол берите, берите мою приобщение, толи к слову, толи к звуку, толи к мазку на полотне времени.
Странности психологии загоняет в палату за забором реальности.
И вот рядом (Ценим приобщение)– НАПОЛЕОНЫ с БРУТАМИ и по плечам похлопают, и в глазки глазки состроят.
Моя ПРОВИНЦИЯ.
Гимн тебе мой на старую музыку с новым текстом.
Но смывают ежегодно весенние потоки таящих снегов прошлогоднюю отжившую сухость. Молодая трава остается молодой зеленеющей приятностью. Свет солнца не дано превратить в темень ночи. Так заведено изначально. Вечер всегда тянется приятным время препровождением. Сон проходит. Отдохнувшим, открываю глаза с надеждами-грёзами раз и навсегда избавиться от ПРОВИНЦИИ В ДУШЕ.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 11:00:57 2002

> Пишу в поле логин логин, в поле пароль пароль, а в поле имя вместо имени - лабас.

Игорь, при регистрации в поле "ник для гестбуков" впишите "лабас", а в гостевых не указывайте "Имя", только login/password

Распространяйте сие полезное знание среди друзей и коллег!

"Мы дики, нет у нас законов" - вы можете подписаться хоть "МАССА", хоть "Платон Данилов", но login/password позволят вам вписать в лог, что вы "labas".

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:55:58 2002

> Очевидно, мы имеем дело с очень сильным автором.

МАССА, кто спорит? То же самое заявил, номинируя работу Татьяны даже ваш "любимец" ВадВад Гущин :)
Не говоря уже о Гале Анни, Ворошилове и номинаторах, номинировавших без комментариев.

Но Тенёта, сами знаете... Татьяна может оказаться победителем в категории "Бессистемно-порнографические проекты" и не оказаться в той, которая ей лично дорога. Запросто.

Пролетарий - лабасу
- Tue May 21 10:55:58 2002

А не надо лишний раз имя набирать.

лабас <petroff@gmx.de>
- Tue May 21 10:50:58 2002

Леонид, извините за сиюминутную суетность, но я тоже страсть как хочу быть болдиталиком.
Я зарегистрился. Пишу в поле логин логин, в поле пароль пароль, а в поле имя вместо имени - лабас. Хрен выходит, а не болдиталик,да.

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:42:24 2002

> Ты все еще здесь...

Он уже здесь.

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:21:08 2002

> Но книга - это инструмент воздействия на автора, прежде всего. Это его творческая биография.

МАССА, это верно, конечно. Так же как дисер - инструмент воздействия на ученого. Но вы же прожили жизнь без дисера и не застрелились. И я, похоже, проживу, хотя мне кажется, что всё-таки застрелюсь, тем более, что родители и жж-юзер masha при каждом удобном случае меня лягнут. (Я, правда, не пишу открытых писем о поколении моложе 50-ти, в кол-ве 200 тысяч покинувших науку). На уровне эмоций я всё ещё переживаю, но на уровне логики уже понимаю, что свет клином на дисере не сошёлся. Не сошёлся он и на тиражной книге или на публикации в толстом журнале. Можно быть счастливым и без этого - уверен, что очень много людей свои собственные комплексы "состоятельности" вполне удовлетвоорили в Сети, хотя бы частично.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:13:42 2002

> Во-первых, Леня, объясни, пожалуйста, зачем здесь логин и пароль, если и так можно писать?

Чтобы быть жирным и красивым (c) Володя Григорьев

Т.е. bold-italic-ом

login/password нужны затем, чтобы

а) делать вас аутентичным, по ним можно будет выяснить, подписано ли сообщение настоящим МАССОЙ, или кто-то воспользовался его ником
б) чтобы модерировать свою гостевую
в) в принципе, для каждого автора будет сделана страничка с перечислением конкурсных работ, и на эту страничку с имени автора отзыва будет идти ссылка. Тогда можно будет совсем легко проверить, подлинный ли автор отклика

> Кстати, присланное мне письмо, в котором был способ регистрации, результата не дало.Не сумел я зарегистрироваться.

Форвардните это письмо Любе Гуляевой на lgcyking@yandex.ru, она сообщит, что делать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Tue May 21 10:11:55 2002

Мне нужен Хрюша. Хрюша-аааа!

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:07:07 2002

> Но обычно люди компьютер с интернетом имеют на работе.

60% выходит в интернет с работы.

Плюс, сейчас разворачивается "электронная россия", так что районным администрациям, которые упомянула Татьяна, просто насильно установят компы.
(и вот тогда они начнут работать налево, и брать взятки за публикацию бедных графоманов в Сети :)

МАССА <слабеющим голосом>
- Tue May 21 9:38:54 2002

А-аа... Ты все еще здесь...

Пименов
- Tue May 21 9:19:16 2002

Костя, есть ещё более выпуклый образ: только мотылёк присел лапки почистить от пыльцы... а его КНИГОЙ - ......к! всей массой томищща!

некто
- Tue May 21 9:10:42 2002

Масса, почему Вы не хотите просто порхать и кружиться, порхать и кружиться - как мы с Рудисом? Зачем Вам обязательно надо бухтеть про книгоиздание и прочие необязательные вещи?

МАССА <az@sp.ru>
- Tue May 21 8:25:46 2002

С добрым утром!

Во-первых, Леня, объясни, пожалуйста, зачем здесь логин и пароль, если и так можно писать? Кстати, присланное мне письмо, в котором был способ регистрации, результата не дало. Не сумел я зарегистрироваться.

В-вторых, уже поздно ночью прочитал рассказ Тайгановой "Удостоверение личности" и нашел его превосходным. Ее проза тут: http://iskmaol.chat.ru/libr/tajganova.htm.
Очевидно, мы имеем дело с очень сильным автором. Тут надо пояснить, что на меня в прозе всегда больше всего действует язык. А здесь он временами заставляет вспомнить о Платонове, хотя совсем не похоже, совсем. По уровню самобытности.

Пуристы, не пинайте только ногами. Там есть вопиющие неправильности. Но они в системе.

В-третьих, собственно о книге.

Рассматривая книгу только как средство воздействия на читателя, мы совершаем ошибку. В этом смысле Интернет круче. Ну что нам дадут 100-200 экз.? Это не трафик.

Но книга - это инструмент воздействия на автора, прежде всего. Это его творческая биография. Книги - это шкура, если хотите, которую автор сбрасывает при линьке. Ему нужно от нее освободиться. Особенно верно это для поэтов и прозаиков, пишущих короткую прозу.

Автор живет циклами, периодами, и выражением каждого периода является книга. Вот ее и нужно издать именно как книгу. Публикация в журналах нынче потеряла всякий смысл: денег не платят практически, известности никакой при тиражах журналов в 3-5 тыс., разве что критик какой, что все еще возле них пасутся, в том же журнале похвалит/поругает. И эта публикация всегда обрывочна.

А вот книга смысла не потеряла. Именно авторская, составленная и оформленная, как автор хотел.
Она ваш представитель в доме друзей. Она ваш представитель в библиотеке, которой вы ее подарите, в ее каталогах. Она показывает вам, каким вы были десять лет назад, пять лет назад. Это вехи вашей жизни и роста (или деградации, если хотите :))

Как выяснилось, мы с Тайгановой занимаемся сходными вещами. Только она вручную делает народный самиздат, а у меня для этой цели приспособлено издательство. Результатв материально примерно одинаковы - жить на это можно очень скромно, разбогатеть - нет.
Но моральное удовлетворение иногда бывает сильным, когда издашь нравящегося тебе автора. И когда, оглядываясь назад на несколько лет, понимаешь, что именно ты первым издал Горчева, Родионову, Горалик, Измайлову, Цунского, Шмубзика, причем не только за авторские деньги (перечисленные как раз не платили, кроме Шмубзика, пожелавшего издаться книжкой запредельной красоты и стоимости :))

Короче, книга - это вешь. И я говорю это не потому, что издание книг меня кормит. На этом уровне я мог бы прокормиться любым сочинительством.

Графоманы - тема отдельная, но они тоже нужны.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Tue May 21 6:52:56 2002

> Странно, Джен. Откуда столько пренебрежения. "С распространением компьютеров многие стали "композиторами". Почему в кавычках? Ну и я благодаря компьтеру начал музыку писать.

Я не знаю, какую музыку пишете вы, но мне довелось однажды в полной мере ощутить разницу электронной музыки, написанной профессиональным композитором (окончил консерваторию) и любителем с техническим образованием.

Есть такая штука - арттерапия. Вы в Штатах живете, знаете, наверное.

Хотя - культура меняется, и то, что технологии дают возможность каждому быть причастному к искусству в качестве автора - это нормально. Правда, сейчас больше речь идет о тотальной грамотности в сфере литературы/музыки/живописи, чем о каких-то духовных достижениях.

Впрочем, о "духовных достижениях" автора в интернете почему-то практически не говорят.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Tue May 21 6:46:41 2002

Странно, Джен. Откуда столько пренебрежения. "С распространением компьютеров многие стали "композиторами". Почему в кавычках? Ну и я благодаря компьтеру начал музыку писать.
Это все очень логично. Человек с компьютером может записать целый оркестр. А потом редактировать эту запись, будто текст в worde.
Как бы это можно было сделать по-другому. Оркестр нанимать? Заставлять музыкантов без устали часами пиликать, пока я "творю"?
Здесь все очень объяснимо. Так что не надо этих кавычек.

Джен
- Tue May 21 6:35:08 2002

> А сейчас хотела бы пожелать себе и другим спокойного утра и на день грядущий задать гражданам Сети очередной вопрос, который меня изводит: почему мы из страны читателей превратились в страну писателей (я имею в виду не Союзы, а внезапный факт менталитета)? Есть версии?

а) всеобщая грамотность. Массовое обучение в университетах, в т.ч. и за деньги.

б) доступность ресурсов при отсутствии тотальной системы отбора - это привлекает. Т.е. чтобы стать "писателем" теоретически достаточно либо иметь деньги на издание книг, либо - доступ к интернету. Я лично еноднократно на Самиздате встречала высказывания типа: "Самиздат убедил меня в том, что я поэт", "Я поэт только на Самиздате" и пр.

в) вульгарный вариант понимания демократии и, видимо, идеологическое наследие СССР приводит людей к тому, что они думают, будто равны и в духовных возможностях. Это подогревает и провоцирует выражать себя как "творческая личность". Кстати, с распространением компьютеров многие стали "композиторами".

г) в современной средней школе часто делается ставка на "развитие творческих способностей" ребенка, а не на качественное образование. Что выращивает самооценку с детства и провоцирует восхищаться всем, что сделаешь сам.

да, еще по поводу книг. Можно и неанонимно поговорить :) Дюди и их взгляды меняются в связи с изменениями мира. Мне всегда хотелось, и, пожалуй, хочется КНИЖКУ. Но вот недавно меня напечатали в Магнитогорском журнале - подборку рассказов. И я обнаруживаю в себе равнодушие к этому факту. От бестолковости публикации, что ли.

Опять же, однозначно не хочется СТАРАТЬСЯ ради книжки. Будет - хорошо. Не будет - ничего страшного. Скорее всего, заХТМЛю свои тексты, как следует оформлю, запишу на диск.

Правда, есть насущная потребность иметь на бумаге 200-300 экз. сборников моих рассказов, т.к. далеко не все мои знакомые могут читать меня в сети, а с моей ленью в плане печатных публикаций эти люди даже не знаю, что я из себя представляю. Миф какой-то: пишет много - ничего не видно :)

Тайга - Джен
- Tue May 21 6:22:41 2002

Ох, Джен, теперь Вы не даете мне лечь поспать хоть сколько-нибудь. Как НЕ заработать 500 баксов?! А очень просто: я делаю самиздатовские книжки графоманов. Набойка, верстка, макет, оформление, корректура (и редактура, о которой никто никогда не просит, как и о корректуре, естественно, но я не могу печатать "лИгушка", если она лягушка!) - от 200 до 500 (в оптимальном случае) рублей за книгу. При этом нужно отсканировать фото которому триста лет, которое было сделано на бромпортрете (сетка, соответственно, а при печати - двойной растр на изображении), это фото пережевали два поколения внуков или три паспорта, и я его день ретуширую, убирая пятна и полосы! Я могу сделать в месяц не больше четырех макетов, и совсем не обязательно они будут стоить по 500 ре. Я пробовала сажать себя на круглосуточный поток, и спятила от лИгушек. Я завтра выставлю, с Вашего позволения, где-нибудь маленькую коллекцию этих лИгушек.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Делицыну
- Tue May 21 6:12:45 2002

Леонид, вы таки не дали Тайгановой выспаться.

Вы что, всерьез считаете, что Голландия, Литва, Харьков, Красноярск, Екатеринбург и Питер - это то же самое, что остров Сладкий? Или поселок Кувшиново Вологодской, где я ныне пребываю? В Кувшиново АТС есть лишь по той неотразимой причине, что здесь больничная терртория областной психлечебницы (предупреждая возможные спекуляции по этому поводу, сразу уточняю: моя творческая точка расположена не в палате, а на территории относительной нормы, т. е. в доме с врачами, сестрами и нянечками). Я вполне могу понять, Леонид, вашу радость от величия содеянного в Интернет, но уровень здравого смысла при всем том понижаться все-таки не должен. Вот когда я, вслед за Вами добровольно и без принуждения повторю все Ваши тезисы сама - тогда и будем считать, что Вы меня убедили. Я готова признать возможности и величие Сети, но при том никогда не соглашусь:

1. С тем, что книга - "кирпич" и монстр;

2. С тем, что при составлении "манифестов" мною двигала исключительно морально-устаревшая жажда глобальных тиражей;

3. С тем, что Интернет способен заменить книгу даже в сознании автора - если бы Вы провели закрытый анонимный опрос: х о т я т ли присутствующие на конкурсе авторы издаться и готовы ли они удовлеториться Интернетом пожизненно, то, думаю, что результаты такого опроса несколько отличались бы от Вашего стопроцентного победного над Тайгановой удовлетворения.

4. Интернет - инструмент для удачного информационного пополнения и развития человека, но не исключено, что и человек для Интернет тоже инструмент пополнения. Вопрос - чего? Не думаю, что его сверхзадачей была сетература. Но это гипотеза.

Предлагаю вернуться к нашей дискуссии через год, когда у меня будет накоплен опыт, достаточный, для того, чтобы игра не шла в одни ворота.

А сейчас хотела бы пожелать себе и другим спокойного утра и на день грядущий задать гражданам Сети очередной вопрос, который меня изводит: почему мы из страны читателей превратились в страну писателей (я имею в виду не Союзы, а внезапный факт менталитета)? Есть версии?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен о разнице между провинцией и столицей
- Tue May 21 6:09:46 2002

Я поняла. Есть разница между культурами провинции и столиц. Жизнь в столице требует постоянного самообразования, обучения, роста возможностей (тот же компьютер). В провинции пока можно все это проигнорировать - вплоть до отсутствия телефона.

Скорость жизни оказывает влияние на менталитет. Поэтому в целом - скорее всего - провинциальные авторы пишут более глубоко, но более "наивно" и менее актуально (т.к. уровень развития мира определяется по уровню развития столиц). Потом, в столице сильнее тенденция ПРОДАТЬ книгу, и получается опять же разница текстов.

Я не удивляюсь, почему провинциалов не печатают. Не удивляюсь, когда читаю Знамя или Иностранку.

Джен
- Tue May 21 6:04:12 2002

я вчера была на поэтическом вечере... это потрясающе. Они не говорят ни о графомании (нет такого слова!), ни об ошибках, ни о книжках, ни о тиражах, ни о читателях. Они говорят о смысле творчества. И, как и Татьяна, о том, что в литературе провинции не существует.

Это точно: классовое разделение. Не только в литературе. Во всем обществе.

Сытый голодного не разумеет, факт. Я не понимаю, как месяца за три НЕ заработать 500 баксов на приличный компьютер. Ладно, допустим лень. Но обычно люди компьютер с интернетом имеют на работе.

Противно работать, да. Хочется заниматься исключительно литературным творчеством. Но...

Джен - Тайгановой
- Tue May 21 5:55:04 2002

Татьяна, зря обижаетесь на Есенина с Блоком ;) Ничего плохого во встроенности поэта в литературный контекст (и какой!) нет. Наоборот. В подражательстве я Вас не обвиняла, так что мы с Вами просто друг друга не поняли. Посему насчет моей "самоуверенности" и того, сколько я читала... Да, действительно, я не читала Ваших романов. А хотелось бы взглянуть :) Они опубликованы где-то в Сети? Вы писали, что будь они опубликованы в свое время целиком, то повлияли бы на русскую литературу (что-то в этом роде). Думаю, после такого заявления не только мне было бы интересно ЭТО увидеть :)

АЗ - Делицыну
- Tue May 21 4:08:39 2002

Тогда возложим венки на место захоронения :)

На Ваш вопрос отвечу вопросом - а желает ли Израиль считать себя российской провинцией? Слово за Израилем.

А.Зырянов

ВОПРОС ЖИЗНИ И СМЕРТИ
- Tue May 21 3:33:29 2002

Народы, кто-нибудь видел в Сети сценарий Шрека? На английском, естестно... дайте линку, плиз.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Tue May 21 2:57:37 2002

ЖЕРДЕВ ИЗ ЧИТЫ! Я все вспомнил...
Женя, однажды Вы убили поэта. Вы - сетевой Дантес! Конечно Вы не помните того скромного юношу, который боязливо, впервые в жизни протянул Вам самое святое, что у него было, РУКОПИСЬ.
В общем, рассказываю. История эта случилась много лет назад, когда я не был еще известным американским писателем, а являлся никому не нужным
Ведущим Инженером- Программистом Отдела Автоматизации Банковских Технологий Дирекции Банка "Украина" по Крымской Республике.
И послал я свои скромные стихи одному известому литератору с низкой просьбой оценить. Из полученного ответа я уяснил, что в поэзии мне делать нечего и с тех пор завязал с этим делом.
Ну, отзыв был нормальный, конструктивный. В смысле без желания обидеть (как сделали в другом месте). Но факт остается фактом. С тех пор я стихи не пишу.
Имя критика я сразу забыл, но помнил, что из Читы. А теперь вот вспомнил. Справедливости ради замечу, что стихи у меня - точно, никуда не годные. Это я уже после понял.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 2:34:36 2002

Дабы не быть голословным, было это всё здесь:

http://anti.teneta.ru/research/voting.html

а считалось в те доисторические времена, когда я обитал в Мэдисоне.

Любопытно будет сравнить со статистикой 2002-го. Рунет вырос вдвое.

Леонид Делицын
- Tue May 21 2:24:00 2002

> Только не забудь линк на разблюдовку тенетян по городам на видном месте прилепить

Да прилепил я "простыню". 50 хитов в день.
А Лента - за 1000. Всё-таки своя у нас специфика. Та самая "вертикаль", о которой говорят и Татьяна, и Быков, и Кузьмин.

Собственно, ленту изобрёл МАССА, который просто идеально демократичен, но тоже ценит время

Максим Мошков
- Tue May 21 2:17:22 2002

Тады нормально. Только не забудь линк на разблюдовку тенетян по городам на видном месте прилепить.

Леонид Делицын
- Tue May 21 2:14:32 2002

Максим, обижаешь!

"Землячества" по тэйблу дорогинские программеры склепают завтра же минут за 10.

Вообще, данные о географии 2000-го были опубликованы в Анти-Тенётах (москвичей было аномально мало, точнее немосквичей много, что говорит о _раннем_ этапе интернетизации регионов)

Максим Мошков
- Tue May 21 2:09:32 2002

Даже не злорадствую. Эх, Леня, кабы у тебя были деньги на программиста... :-(

http://zhurnal.lib.ru/rating/town/

Леонид Делицын
- Tue May 21 2:09:21 2002

P.S. Где лоцируются Маренникова, Легошин, Голосова и Ташевский - не знаю.
Немцов проживал во Владивостоке, кажется, перебрался в Москву.

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:59:27 2002

Полиграф Полиграфыч и Владимир Григорьев - в Питере, там же и Елена Новикова.
Херука - в Литве, точнее не знаю.
Скафиди - базировался в Одессе, далее везде, поскольку, как я понимаю, он был в плавании,
Марковский - то ли в Германии, то ли в Голландии
Дима Вернер - то ли в Америке, то ли в Канаде, а где находится Дима Финк, я даже и не выяснял.

Вот.

В. Крупский
- Tue May 21 1:57:19 2002

> В.Крупский - в Нарве что ли
Совершенно верно, Леонид.:-)

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:52:21 2002

занудно: Айдар Хусаинов - в Уфе, В.Крупский - в Нарве что ли, а Дина Дубровская и Стан Михайлов - в Канаде, но не знаю точно, где.

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:49:58 2002

Для полноты картины, проглядев список номинаторов, доложу, что:
Сергей Тимофеев лоцируется в Риге
Юрий Цаплин - в Харькове
Сергей Ятмасов - в Красноярске

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:30:38 2002

> И хватит уже на меня злиться за свою же пародию.

Я разве злюсь? Правда, я не понял насчёт пародии, не помню, о чём это, но бог с ним.

Я прочитал открытое письмо, там вижу заблудшие души - ну кого, сегодня волнует В.Ганичев? Тут вот у нас даже МАССА оказался не в силах вспомнить, что такое РСП, а что такое есть СПР.

Но я не люблю видеть нерешенными решаемые проблемы. Эти проблемы - решаемые, и быстро. Очень скоро вы освоитесь, вам станет хорошо и весело, вы сможете публиковать своих расчудесных авторов, и их даже будут читать.

Да, не будет всех тех прелестей, которые даёт вертикаль, но тут тоже жить можно. И сносно жить. И авторы ваши оживут.

Рудис, насколько я понимаю, живёт в Ярославле.
Жора Жердев - в Чите.
Игорь Ворошилов - в Челябинске.
Света Епифанова - в Северодвинске.
МАССА - в Питере.
Ых и грязный реалист - в Екатеринбурге.
Серхио - в Днепропетровске.
Игорь Желем - во Львове.
Олег Болтогаев - в Севастополе.
Дан Дорфман - в Бостоне.
Яков Шехтер и Пётр Межурицкий - в Тель-Авиве
Роман Еримеенко - в Луганске
Митя Манин - где-то в Калифорнии, забыл, где
Дима Гусев - в Рочестере, что ли

и так до бесконечности.

Кто-нибудь себя ощущает _сетературной провинцией_? В бумажной литературе провинция есть, в сетературе - нет.
А я жил вообще в Мэдисоне, в "дыре" во всех аспектах, кроме интернета, всё то время, когда создавались Тенёта.

В интернете нет "провинции".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:19:43 2002

> Россия не есть Россия без Москвы, но ещё более она не Россия без провинции.

Казалось бы, в рунете этот вопрос должен был бы быть похоронен. Но сближает, похоже, всё-таки только Рондо :)

А без Израиля есть Россия?

Леонид Делицын
- Tue May 21 1:05:40 2002

Дискуссия позволила мне уяснить ситуацию.

Есть три рынка символического капитала.

На первом работают Толстая, Улицкая, Ерофеев, теперь Славникова и т.п. Там много символического капитала, но там очень высокие барьеры для входа.

На втором работают сетераторы. Там барьер связан с наличием доступа в интернет. Барьера для публикации нет. Есть небольшой барьер в деле накопления властных полномочий, он преодолевается за год.

На третьем символического капитала практически нет. Это вот тот, о людях, действующих на которых, написала Татьяна. Так сложилось, что в большинстве своём они в качестве пастбищ видят только рынок #1. Но туда их никто не пустит, сколько бы конференций они ни пытались созвать, каких бы петиций Швыдкому ни подавали.
Это как рынок учебников, куда пытался влезть Сытин - его четырежды судили под разными предлогами.

На мой взгляд, вход на наш рынок гораздо легче. Барьеры - ниже. То есть добыть дайлап проще, чем пробиться в толстый журнал.

Мой прогноз: такие авторы как Татьяна, войдут в сетературу, как нож в масло и быстро тут наберут приличный мешочки символического капитала. Возможно, удовлетворения будет меньше, чем от пудовых мешков символического капитала на том рынке, но на тот рынок их сейчас всё равно не пустят.
А вот если им удастся завоевать этот - могут пустить и на тот. Через тот же РЖ.

В конце концов написал же МАССА Татьяне письмо. Угадайте с трёх раз, зачем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

А.З. - Тайгановой <zyriandr@yandex.ru>
- Tue May 21 0:43:14 2002

Я Вам сразу и категорически хочу заявить, что Вы мне глубоко симпатичны за светлость мысли, ясность слога, искренность и бесстрашие в полемике.
Я волею судеб в жизни пересек всю Россию, жил и в деревне, и в уральских городах-поселках, и в дальневосточном приморском Шкотово с 5тыс населения, и, наконец, в Москве-столице, причём немало - 30 лет.
Так вот, жизненный опыт дал мне широту взгляда, позволяющую подписаться под формулой (мне кажется она изобретена до меня) - да, Россия не есть Россия без Москвы, но ещё более она не Россия без провинции.

...

Я бы очень попросил Вас оценить поэму моего друга, Константина Иванина, номинированную на тенётах - "Варра".
http://teneta.rinet.ru/2002/sb_stih/gb1021627101480971.html?

Он из Усть-Каменогорска. Усть-Каменогорск это провинция. Тем более теперь он в Казахстане. Но поэма, да всё творчество Кости - замечательное доказательство того, что в провинции могут появляться волей бога звёзды первой величины, не уступающие ни в чём столичным штучкам, и обладающие ещё чем-то, что невозможно найти в столицах.

Андрей Зырянов aka Никита

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ