Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая |

Раиса Крапп <r_krapp@mail.ru>
- Wed May 22 3:06:16 2002

> так ищи деньги, строй заводы, заводи знакомства, давай взятки, делай то же, что твои конкуренты,

Вы правы, Леонид. Только вот такие качества, как мертвая хватка, целеустремленность, чтоб непременно и любой ценой – мало сочетается с творческим началом и духовностью. Все равно будет перекособочивать на одну сторону: либо хваткий по жизни, либо мало к этому приспособленный. А жаль, что не сочетается.
Правда, у меня же есть и другой пример, но он совершенно уникальный, едва ли пригоден для тиражирования.
Наверняка кто-то из присутствующих слышал о поэте Сереже Сапоненко из Гомеля, 36 лет. Он инвалид от рождения, не владеет руками и ногами, очень затруднена речь, до 30 лет не мог писать. Появился компьютер (подарил человек из Голландии) – Сергей стал печатать, нажимая клавиши палочкой, закрепленной в обруче на голове. Первый сборничек – 500 экз. скинулись и издали друзья. Продают его до сих пор.
Едва ли у него больше возможностей «пробиться», чем у любого из нас.
Но вот его сегодняшний актив, который он заработал лишь своим упорством и трудом: многочисленные публикации в СМИ, как у себя дома, так и в иностранных: Америка, Германия. Стихи, статьи. Песни на его стихи звучат по радио, выходят на CD, немецкое издательство готовит двухтомник стихов Сергея, недавно он дал согласие западной телекомпании сняться в фильме обо нем.
Есть чему завидовать? Или не стоит?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Делицыну и Джен
- Wed May 22 1:03:38 2002

> Мы финансируем примерно 70 процентов всех игровых картин и почти все неигровые. В 2002 году на кино у нас ушло 50 миллионов долларов. В 2001-м - 25.

кто бы так литературу финансировал :) Ну конечно. Кино - культурное лицо России...

Ну-ну, а распределять будет Союз Писателей. Голосовать будут, очевидно, за самых талантливых, достойных.

Толкачеву
- Wed May 22 0:53:59 2002

на сайте МГУ. Фил. камень

Эрнст Теодор Амадей Гофман
- Wed May 22 0:27:59 2002

- Как же - а художники? Композиторы?
- Ну их! Они только и знают, что крохоборствуют. Вдаются в излишние
тонкости, все переворачивают вверх дном, лишь бы откопать хоть одну жалкую
мыслишку. За болтовней об искусстве, о любви к искусству и еще невесть о чем
не успевают добраться до самого искусства, а если невзначай разрешатся
двумя-тремя мыслями, то от их стряпни повеет леденящим холодом,
показывающим, сколь далеки они от солнца - поистине лапландская кухня.

Албанец Исмаил
- Tue May 21 23:59:44 2002

> С тем, что Интернет способен заменить книгу даже в сознании автора - если бы Вы провели закрытый анонимный опрос: х о т я т ли присутствующие на конкурсе авторы издаться и готовы ли они удовлеториться Интернетом пожизненно, то, думаю, что результаты такого опроса несколько отличались бы от Вашего стопроцентного победного над Тайгановой удовлетворения.

60% читающих Тенета живут не в России, и русских книг купить не могут, поп причине отсутствия оных, а выписывать через интернет-магазин из России дорого. Для меня, как и для многих, единственный выход - скачивать книгу на Палм и читать на досуге.

Леонид Делицын
- Tue May 21 23:47:25 2002

> Третье. Про формулу Жюри+Тайганова слышу в первый раз. Утверждаю публично, чтоб потом не было провокаций, - мне такого рода предложений не поступало.

Татьяна, над нашими сообщениями и под окном для отправления сообщения расположены ссылки на архивы, в последних (21 мая) мы обсуждали этот вопрос. Он сложный. Попросить человека снять работы с конкурса и войти в жюри - это не совсем тривиальное решение, оно может обидеть некоторых конкурсантов. Я, к сожалению, очень нетверд в принятии волевых решений, пока гром не грянет, поэтому ищу, на кого опереться, т.е. чьим коллективным решением прикрыться. Видимо, прикроюсь номинаторским, поскольку весь спектр местных авторитетов, от МАССЫ до Гущина ваши работы хвалит.

Я просто не знаю, может быть вам хочется посоревноваться или раскрутить свои тексты.
Но у нас как-то нечасто появляются лица с вашим уровнем внимания к ЧУЖИМ текстам, в совокупности с несомненным мастерством и формальными регалиями. Поэтому мне просто чрезвычайно выгодно просить вас войти в жюри - этот вопрос и обсуждался в архивах. МАССА у себя в АРТ-ЛИТО однажды решился на такой шаг - пригласил Михаила Федотова, а я не решаюсь.

Я напишу вам письмо в р-не сегодня-послезавтра. Мне просто надо подумать и принять решение.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Tue May 21 22:20:44 2002

> со старта Тенет за удовольствие вести неплодотворные дискуссии я заплатила уже около тысячи кровного заработка.

Татьяна, да что же это за расценки людоедские у вас на Вологодчине! Или Вы просто сидите часами на дайлапе? Так можно же проще - скачать страницы гостевых и оборвать доступ, а прочитав, не торопясь написать ответы и опять подключиться:) Это же не чат, тут не надо все время быть в онлайне.
Лично мне сторублевой карточки хватает на месяц-полтора.

Тайга-Джен
- Tue May 21 20:59:51 2002

Джен, я в запале потеряла Ваш постинг о самиздате. Суть помню, но неконкретно. Если что-то подходит - конечно, берите. Самиздат - святое дело. Если что-то еще интересует - пишите, только где-нибудь в авторском гестбуке или по эмайлу.

Тайга - Делицыну
- Tue May 21 20:55:51 2002

Леонид, если в женщине должна быть хоть какая-нибудь загадка, то пусть это будет "книга", "тираж", "сорокалетние" и прочее. Уже даже автору письма понятно, что он имел в виду. Это первое.

Второе. Вашу позицию я для себя уяснила надолго. Предлагаю больше к этой дискуссии не возращаться - себя Вы мне доказали вполне убедительно, а я Вам все ровно ничего не докажу. Так что смысла в споре не вижу. Что не мешает относиться к Вам лично с уважением.

Третье. Про формулу Жюри+Тайганова слышу в первый раз. Утверждаю публично, чтоб потом не было провокаций, - мне такого рода предложений не поступало.

Четвертое. Хочу из крепостной зависимости от Делицынского интеллекта уйти к пишущему народу, чтобы почитать иные произведения. В Тенетах я надеялась работать, знакомиться с пишущим человечеством и с новым для меня Континентом Сети. Я не знаю, как попадает в Интернет Леонид, но со старта Тенет за удовольствие вести неплодотворные дискуссии я заплатила уже около тысячи кровного заработка. К сожалению, мой провинциальный не-офисный, не-, не-, не- лимит подходит к концу, и оставшееся время я хотела бы потратить в несколько ином направлении.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гостья
- Tue May 21 20:55:49 2002

Сиятельство:) - да и то - к мамаше:( maman, знаете ли.

НЕКТО
- Tue May 21 20:38:56 2002

ЗДРАСТИ, Оленька, ВАШЕ ВЫСОЧЕСТВО:)
------------------------------
Поколение нынешнее для поколения предыдущего - иностранцы и наоборот. Они выросли в другом обшестве
--------------------

Вот-вот. Кстати, об иностранцах... Ярмолинец дал согласие войти в состав судейской коллегии Тенет, я слышал?

Если да, могу я переслать ему лично/персонально пару чемоданов моих рукописей? Чтобы он не скучал там, на чужбине, долгими летними вечерами?

Собстно, я и больше могу переслать, два чемоджана - это так, для затравки. Я очень уважаю Ярмолинца, поэтому мне горько сознавать, как он там один, на чужбине, плачет наверное по носчам?

Гостья
- Tue May 21 20:26:15 2002

Привет:) Рада видеть в интеллектуальной компании - я правильно написала?:)

Леонид Делицын
- Tue May 21 20:25:50 2002

Я поехал домой, ужинать и спать. Пожалуйста, не ругайтесь тут, потому что с утра я всё равно ругань отмодерю, и труды пойдут прахом.

Албанец Исмаил
- Tue May 21 20:19:57 2002

> Я вообче

Прошу прощения за опечатки, я пишу транслитом и не вишу текста в кириллице, пока он не попадет на страницу.

Албанец Исмаил
- Tue May 21 20:18:22 2002

> А не должен ли он, по закону рационального сохранения энергии и материи, располагаться в каком-то ином месте и делать иную работу, не обрушивая мироздания на головы тех, кто не очень склонен этим самым мирозданием заниматься?

Ну главное, чтоб не обрушил камень, который ему и протянули.

Я вообче не уверен в необходимости осмысления нынешним поколением какого бы то ни было опыта предыдущего. Поколение нынешнее для поколения предыдущего - иностранцы и наоборот. Они выросли в другом обшестве, их беспокоят другие проблемы, и тот кто будет читать какого-нибудь Василия Алексеева или Тайгину будет воспринимать их так же отстраненно, как какой-нибудь "Сон в красном тереме". Социальная значимость литературы сороковников в настоячий момент равна нулю потому как исчез их социум. А кто из них имеет эстетическое значение, будет ясно, когда возникнет интерес к литературе щтого поколения. Лет примерно через сорок-пятьдесят. Поэтому советую Тайге, войти в жюри Тенет, как предлагает Делицын, отдохнуть немного от творчества, и внести посильный вклад в решение поставленных еи самой же проблем. Если не для себя, так хотя бы для других.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 19:04:16 2002

> она делает как раз книги "иноческие"... Наш спор неразрешим до тех пор, пока Вы не увидете попыток воссоздания книги.

Это не решит нашего спора, ведь в открытом письме вы имели в виду под "публикацией" явно не такую книгу, а что-то другое. Что именно - это мне и интересно.

Джен
- Tue May 21 18:59:50 2002

Леонид, вся разница в моделях литературной, да и вообще реальности. В "онтологиях", как называет ЭТО Петр Щедровицкий.

Вы свое мировосприятие строите на прагматических принципах. Татьяна исходит, похоже, из экзистенциальных. Все правы. На стыках - не сходится.

Нужен конвертор какой-то, наверное :)

Леонид Делицын
- Tue May 21 18:39:35 2002

Джен, я могу понять мужчину, который хочет женщину. В то же время, если он хочет самую популярную в Рунете (и, наверное, не только в Рунете) Бритни Спирс, то вероятность успеха его будет равна нулю, потому что не может же она принадлежать всем. Я согласен проливать слёзы над мальчиками, не знавшими любовных утех, и павшими непонятно зачем, но я не готов сочувствовать сорокалетнему мужику, который двадцать лет добивался Бритни Спирс и вопиет о своей жестокой судьбе.

Я сочувствую бедному человеку, который экономит на еде, но мне сложно сочувствовать человеку, который сыт, но непременно хочет быть богат, как Черномырдин или Дерипаска.

Я сочувствую писателю, который ВООБЩЕ никак не может издаться, у которого рукописи изымают спецслужбы, чьи тиражи изымают из магазина, кто не может сказать, то, что он хочет. Но я не могу сочувстовать писателю, который хочет войти на переполненный рынок, где сидят десятки и сотни конкурентов этого писателя, которые его не пускают. Мне сложно сочувствовать производителям ножек Буша или продавцам подержанных иномарок. Я могу им посочувствовать в том плане, что они потеряли прибыли, на которые рассчитывали.

Но представим себе продавца куриных ножек, который по поводу введённого в России запрета на ввоз этих ножек, разразится прокламацией "Когда же кончится это насилие над душой творящей ножки Буша?"

Я не могу понять, где тут насилие? Раз такие условия, не торгуй куриными ножками, ввози детали к компьютерам. Хотя, думаю, что производители ножек заказывают душещипательные статьи, и, конечно, лоббируют ввоз ножек в правительствах. Но чем писатель отличается от торговца этими ножками? Уверенностью, что его труды важнее куриных ножек? Но это не так - без пищи телесной мы и неделю не проживём.

Дядя Петя может возмущаться, что ему не разрешают гнать самогон, когда мент отбирает у него самогонный аппарат. Но когда дядя Петя мечет громы и молнии в адрес завода Кристалл,компании Союзплодимпорт, а также сетей магазинов, которые не хотят размещать на самом видном месте его чистый, как слеза, продукт, притом настоянный на какой-нибудь особенной рябине, я дядю Петю не понимаю. Ты занялся бизнесом? Ты можешь торговать на улице? Ты не можешь торговать в "Ароматном мире", так ищи деньги, строй заводы, заводи знакомства, давай взятки, делай то же, что твои конкуренты, где тут "насилие над душой творящей"?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

некто
- Tue May 21 18:29:34 2002

это оч.похоже на обзоры как раз одного томского товарища, а именно: Мартына Гадюкина.
-------------------

Ну, мне кажется, в этом нет ничего удивительного. Мы все на кого-нибудь похожи, например, девочка Катя как две капли воды оказалась похожа на актрису Наталию Орера - об этом писала "Комсомольская Правда" и публиковала даже снимки девочи и Натальи.

Я похож на Гадюкина, Мошков на Ивана Федорова, Масса на просветителя, философа и богослова Фому Аквинского. ( то есть, сейчас, а прежде походил на гусарского поручика, отправленного в отставку за пьянство, растрату и серию сексуальных скандалов в уездном городе N.)

Ну, чтож поделаешь, гены живут вечно - Вы знали об этом?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Tue May 21 18:19:57 2002

> Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "публикацией".

Материализованы. Адекватно ВОПЛОЩЕНЫ. Буквально ОЩУТИМЫ.

Хотя вопрос и не ко мне :)

Джен
- Tue May 21 18:17:45 2002

> Мы финансируем примерно 70 процентов всех игровых картин и почти все неигровые. В 2002 году на кино у нас ушло 50 миллионов долларов. В 2001-м - 25.

кто бы так литературу финансировал :) Ну конечно. Кино - культурное лицо России...

Леонид Делицын
- Tue May 21 18:11:40 2002

> Джен, когда я писала в РП, что, будь вовремя опубликованы мои романы, то их факт наличия в русской литературе мог бы оказать влияние на ее развитие

Татьяна, вот я и пытаюсь понять, что вы понимаете под словом "опубликованы". Вы говорите, что я говорю о тиражах, чтобы профанировать вашу позицию, а я вас так понял, что "опубликованы" означает следующее:

a) тиражом, не меньшим, чем в толстых журналах
б) издание должно быть статусным, т.е. рангом не хуже толстого журнала
в) издание должно попасть на стол критикам или коллегам, формирующим современную литературу, например, Павлу Басинскому или Татьяне Бек и т.п.

Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "публикацией".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен - Тайге
- Tue May 21 18:07:10 2002

Татьяна, что там говорить! Я сама издаю малотиражный журнал. Буду больше зарабатывать - буду делать книжки. Хоть на свои собственные деньги.

Но периодически пытаюсь приучить себя к мысли, что можно и лучше обойтись интернетом. Хотя бы пока.

Но опять встречаются люди, которые ни меня, ни людей, которых я признаю в качестве достойных внимания писателей - в интернете не прочитают. И опять все - на бумагу. То есть не все, а хотя бы малая часть.

Так и крутимся :)

Леонид Делицын
- Tue May 21 18:04:22 2002

> Что-то может - и обязано - делать государство

Государство, как и любая фирма, делает то, что ему выгодно:

http://www.itogi.ru/Paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_05_13_11_2246.html

-------------------------------------------
Сейчас на рынке культуры у нас крутится 2 миллиарда долларов. 50 процентов этой суммы дает бюджет, еще столько же культура зарабатывает сама. Для нашей страны это очень мало. В культурной сфере Соединенных Штатов, с которыми у нас так любят себя сравнивать, оборачивается около 300 миллиардов долларов. Я говорю обо всем обороте, включая продажу билетов в бродвейские театры.

....
Мы за рынок, сочетающийся с госпротекционизмом. Российскому кино только предстоит стать производственно выгодным. Пока его должно поддерживать государство.

- Сколько фильмов профинансировал Минкульт за время вашего пребывания в кресле министра?

- Мы финансируем примерно 70 процентов всех игровых картин и почти все неигровые. В 2002 году на кино у нас ушло 50 миллионов долларов. В 2001-м - 25. В будущем году с деньгами будет хуже, но, думаю, бюджет мы еще немного повысим. Хотя я считаю, что государство должно поддерживать только арт-хаус. Индустрия должна зарабатывать сама. Ее нужно не дотировать, а кредитовать, чтобы производители учились правильно считать деньги. Министерство должно быть своего рода продюсером - считать риски, последствия инвестиций. А сейчас люди вышибают из нас деньги, а потом плохо работают как менеджеры и делают вид, что всего добились сами. Есть несколько замечательных кинопродюсеров, но их слишком мало.

------------------------------------------

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен - некту
- Tue May 21 18:04:22 2002

ага :)

это оч.похоже на обзоры как раз одного томского товарища, а именно: Мартына Гадюкина. Виртуализация реальности. Ссылки: www.metka.ru, www.hyper.metka.ru . Последнее - виртуальный город на основе карты Томска. Ставят модули в любом городе, был бы сервер.

Я к тому, что... такие игры тоже еще та литература :)

МАССА
- Tue May 21 18:02:37 2002

Тайга, да зачем вам обращать Делицына в свою веру? У него есть вера, пускай ею занимается. Вы с ним друг другу нисколько не мешаете.

Джен - Делицыну
- Tue May 21 18:02:06 2002

> На такой шантаж можно ответить только отказом :(

да, конечно, звучит как шантаж ;)

но ведь понятно, что вы будете решать в зависимости от уровня проекта. Было бы, кстати, интересно узнать ваши критерии отбора. И других модераторов. По анкетам я пока только поняла, почему Шехтер ведет себя так, а не иначе.

у меня один знакомый разослал ссылки по разным номинаторам. тексты, по крайней мере, не хуже моих. На мой субъективный взгляд. Но почему-то ни один не прошел! При том, что на Прозеру его в свое время умудрились принять за Пелевина ;)

я не к тому, чтобы "восстановить справедливость", конечно. У меня исследовательский интерес.

Впрочем, обработаю анкеты, подумаю... может, кое-что и прояснится.

Вот Татьяна - тоже говорит про отбор авторов. Правда, в глобальном смысле. Про отбор временем и государством. Вы, Леонид, осознаете свою ответственность перед временем? ;)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга
- Tue May 21 17:58:35 2002

Леонид, в борьбе с "кирпичом" Вы объектом избрали Тайганову, а она делает как раз книги "иноческие". Или приближающиеся к тому, что Вы вкладываете в это понятие. Наш спор неразрешим до тех пор, пока Вы не увидете попыток воссоздания книги. Я полностью подписываюсь под "хранением тепла души" - это именно то, что и пытаюсь делать своими малыми возможностями. Давайте я Вам пришлю содеянное, чтобы оно стало наконец вещественным аргументом в нашем диалоге. Если можете на это согласиться - отзовитесь на ленте или по эмайлу.

Леонид Делицын
- Tue May 21 17:56:48 2002

> Меня не интересуют тиражи в том понимании, как их использует для профанации моей позиции Леонид Делицын

а в каком понимании они вас интересуют?

Тайга-Джен
- Tue May 21 17:48:01 2002

Джен, когда я писала в РП, что, будь вовремя опубликованы мои романы, то их факт наличия в русской литературе мог бы оказать влияние на ее развитие - я отнюдь не имела в виду влияния апокалиптического. Я говорила о том, что смысловые вещи должны быть вовремя зафиксированы как факт осознания. Что должны остаться попытки РАЗНЫХ способов видения реальности. Что они должны вовремя выходить из стола писателя (и ученого тоже, Леонид, и изобретателя, и практика). В некастрированном виде. Пусть небольшим тиражом. Остаться хотя бы в библиотеках. В самиздате. Уйти за границу, в конце концов, в этот Нью-Йорский музей, как он там называется, куда отсылают миниатюры, которые я делаю свои руками, сердцем и головой. Умные люди отсылают, меня не спросивши. И правильно делают. Пусть хотя бы Запад со своей рациональной страстью к сбору информации собирает то, что не нужно России. ПОКА - не нужно. Но это не значит, что не нужно навсегда.

Меня не интересуют тиражи в том понимании, как их использует для профанации моей позиции Леонид Делицын - ничей желудок, ни писательский, ни читательский, - никому и никогда не наполнить. Но опыт осознания жизни ДОЛЖЕН оставаться. И кто-то обязан взять на себя этот труд. Что-то может - и обязано - делать государство. И ему надо смотреть в глаза и даже стукать по затылку, когда оно отворачивается. И подгонять, если упирается. Что-то может - и не обязан - делать Интернет. Теперь - может. Всего лишь пять-семь лет, как может. Что-то делают народные собиратели. Что-то пытается в меру понимания предпринять каждый. Друзья мои, опыт поколения - это часть опыта народа, который необходимо сохранять хотя бы в архивах (отнюдь не только инетовских, но об этом будет другая телега), хотя бы для того, чтобы он мог быть востребованным в тот момент, когда найдется один идиот, который задастся вопросом: а что, мои отец и мать действительно были совками, недоучками, расстреливавшими и расстрелянными рабами и прочим сомнительным ничтожеством? А откуда ж я тогда такой свободный получился? Неужто из себя самого единственного? И умный, наблюдательный человек не никогда не удовлетворится бодрым ответом. У него возникнут сомнения, что что-то не так, что-то пропущено, что-то скрыто или проспекулированно. И что нужно искать расширяющий ответ.

Леонид подошел к моему письму с формально-демагогических позиций. Он решил, что успешно обнаружил в письме слабость, больное место автора - что автора не опубликовали, и он ноет. Да еще, нахал, отождествляет себя с целым поколением. А сегодня неприлично отождествлять себя с множеством. Сегодня каждый отвечает только за себя. И правильно делает - надо хотя бы этому научиться. Для начала. А потом все равно придется отвечать за кого-то еще, даже тогда, когда тебя об этом не просят. За любимых, за тех кто меньше и слабее, за тех, кто еще, как ребенок, мал по сути. Сегодня любой, кто вместо "Я" осмелится произнести "мы", обречен на шквал неприятия. А для меня "мы" так же важно, как и "я". Или даже важнее. Хотя я не коммунист, не совок, не нытик и вообще не верблюд. Я - «последний романтик», причем практикующий. Но не в Сети. А с материей. И потому для Сети все материальные факты, хоть как-то подтверждающие мое право о чем-то тут разглагольствовать, всегда будут виртуальными. В силу специфики сетевого восприятия и сетевых возможностей.

У меня в письме в РП пассаж именно по этому поводу. Короткий. Значительно короче, чем то, что я тут бесполезно разворачиваю. Факт, осознаваемый через поколение, всегда воспринимается с роковыми искажениями. Моя проза была написана 15 лет тому назад, и она - законорожденный ребенок ТОГО времени. Она вписана в него духовной кровеносной системой. Хотя это не значит, что ей нет места в дне сегодняшнем - тока крови, как неизменяемого вектора движения сущего, никто не отменил. Просто сейчас всё изменилось внутри человека. Изменился ее состав. Дело не в окорочках. 15 лет назад никакого Рунета не было. И восемь лет назад его не было. И сейчас для многих его нет. И надоел этот интернетовский самоуверенный скепсис, смысл которого сводится к тому, что мы, мол, так демократичны, что уже просто аристократы демократии.

Смысл моей телеги в РП сводился к тому, что никем не осознанный опыт поколения - каков бы этот опыт ни был, - ложится проблемой на судьбу поколений следующих. Причем поступая хотя бы информационно с опозданием на 10-20 лет, он чудовищно искажается, инсценируется в силу новых условных рефлексов, предпочтений и привычек, рационализированных коротким успехом времени нового. А поскольку из осознания вычеркиваются целые отбытовавшие человеческие пласты, заплатившие высокую цену за свое мужество - пусть ничтожно малого, значит, для большего не было возможности! - то они потом ухают на головы наследников многотонной загадкой. И удушают своей неразрешимой массой. И неопознанный летающий объект в виде Тайгановой на Тенетах-2002 - тому прямое и фактическое подтверждение. Но никто не задает себе вопроса - а нормально ли многотонное присутствие на Тенетах этого объекта? А не должен ли он, по закону рационального сохранения энергии и материи, располагаться в каком-то ином месте и делать иную работу, не обрушивая мироздания на головы тех, кто не очень склонен этим самым мирозданием заниматься?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей Толкачев
- Tue May 21 17:41:00 2002

Господа, а не видел ли кто-нибудь в сети текст, извиняюсь за выражение, "Гарри Поттера" на английском?

Леонид Делицын
- Tue May 21 17:36:49 2002

> но при том никогда не соглашусь:
> 1. С тем, что книга - "кирпич" и монстр;

Нынешняя книга - не книга, а профанация книги. Книга - это РУКОПИСНОЕ произведение искусства, хранящая тепло души инока, её переписывавшего, укрепляющая нас в чистоте и благородстве помыслов наших. А эта печатная штуковина, тиражированная бездушной машиной, использующая стандартные шрифты - подделка для наивных профанов.

> 3. С тем, что Интернет способен заменить книгу даже в сознании автора - если бы Вы провели закрытый анонимный опрос: х о т я т ли присутствующие на конкурсе авторы издаться и готовы ли они удовлеториться Интернетом пожизненно, то, думаю, что результаты такого опроса несколько отличались бы от Вашего стопроцентного победного над Тайгановой удовлетворения.

Проводили мы такие опросы. Даже можно поискать результаты... Даже вот они:

http://teneta.rinet.ru/cgi-bin/result.cgi?id=38

Хотят они издаться, но за чужой счёт:
http://teneta.rinet.ru/cgi-bin/result.cgi?id=39

категорически не хотят покупать других авторов:

http://teneta.rinet.ru/cgi-bin/result.cgi?id=37

А я хочу Курникову.

> вопрос, который меня изводит: почему мы из страны читателей превратились в страну писателей (я имею в виду не Союзы, а внезапный факт менталитета)?

В Сети - конечно. Издаться так легко, почему бы и не издаться? Насчёт того, что мы перестали читать - не уверен. Хотя бы раз в месяц я роман Донцовой или Дашковой непременно прочитываю. Как же без адреналинчика-то..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

некто же
- Tue May 21 17:21:00 2002

и други омксих и томских товарищий, зарабатывающих писательским трудом
------------
Ой, блин, опечатка. Имелись в виду омичи, томичи, вятичи и куряне. Новосибирцы тож.

некто
- Tue May 21 17:19:17 2002

с удовольствием познакомлюсь также с образчиком подобного обзора, сочиненного вами. А то агитируете-агитируете, а где конкретное дело на благо общественности? :)))
------------------

Черств и нелегок писательский хлебушко. При жизни, товарищи литераторы, никому из вас ниче не обломится -
это надо понимать однозначно. При жизни все вы будете получать только синяки и шишки, но зато что за сказочные
времена наступят в далеком будущем, когда благодарные потомки крополиво разроют тенетовские завалы.

На месте нынешнего подвала, где ютится всемирно-историческое издательство "Геликон-Плюс" будет стоять скульптурная группа - убеленный сединами Масса, в тоге патриция и увенчаный лавровым венком, выводит в мир из морской пены голых Горчева и Горалик... Максим Мошков ( правильно фамилию написал?) принимающий печатный станок из рук Ивана Федорова, а вот и Леонид Делицын, раскидывающий всемирно-историческую литературную сеть на половину земного шара... вот он же, протягивающий мощную длань во глубину сибирских руд, и откапывающий там Евгения Шестакова, и други омксих и томских товарищий, зарабатывающих писательским трудом.

Как?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 17:17:24 2002

> Вы что, всерьез считаете, что Голландия, Литва, Харьков, Красноярск, Екатеринбург и Питер - это то же самое, что остров Сладкий? Или поселок Кувшиново Вологодской, где я ныне пребываю?

Татьяна, мне странно от вас слышать такие речи. Зачем же вы ведёте такую кампанию чёрного пиара против одной только Москвы?

Цитирую ваше открытое письсмо:

> Получается тотальная безвыходность: ровинция (включая “сорокалетних”, которые не смогли или не захотели покорять Москву)

Пишите "не смогли или не захотели покорять Екатеринбург".

> Стало быть, что делать со столичными - понятно, а что провинция и есть Россия, в которой Москва - лишь один город из множества, - уму непостижимо.

Красноярск - один город из множества.

> “Марина, ты же в Москве, у тебя хоть какие-то, но все-таки товарищеские литературные связи, хоть попытайся опубликовать!”

Следует писать: "ты же в Харькове"

> уже будучи членом Союза художников, очень хорошо знает - по опыту, - что куда-либо соваться в той же Вологде (о Москве давно никто не помышляет),

Следует писать "о Литве давно никто и не помышляет".

> Москве трудно представить, на какую нужду обречена провинция,

Следует писать: "Питеру трудно представить, на какую нужду обречена провинция".

Я просто считаю, что черный пиар должен доставаться всем понемножку, а то как собак навешивать, так Москва, а когда оказывается, что люди есть из Екатеринбурга, Красноярска и Харькова - так это оказываются столичные города.
Тогда и их следует использовать в качестве нарицательных имён.

> не хватает телок и поросят, чтобы раз за разом оплачивать дорогу в Москву, столичные посиделки с профессурой

Не хватает телок, чтобы раз за разом оплачивать дорогу в Ярославль.

> очевидно одно: когда уважаемая Алла Латынина всерьез и публично утверждает, что “литературы нет” - это означает, что она просто с ней не знакома. Как, впрочем, и остальные москвичи.

Томичи. Или новосибирцы.

Я всегда повторяю, что есть пирамида ненависти. Селенгинцы ненавидят иркутян, иркутяне - москвичей, москвичи - американцев, американцы - инопланетян.

В этой иерархии вам, коль скоро вы живете в поселке Кувшиново, было бы логично антипиарить Вологду, а не Москву! Москву пусть ругают те, кто проживает в самой Вологде.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 17:01:49 2002

> С вашего адреса (точнее с вашим адресом в заголовке From) приходит спам с аттачментом, зараженным вирусом. Текста нет. Subject: Hi,ashan777,congratulations

С каким адресом, кстати? Мне пришел с delitsin@rambler.ru

Как вы понимаете, спам "Hi, ashan777, congratulations", высылаю не я :)
И сделать по этому поводу, скорее всего, ничего не могу. Думаю, что это faked address. В хедере, в истории SMTP-пересылок наверное, можно определить, откуда он отправлен

Леонид Делицын
- Tue May 21 16:57:48 2002

> извиняюсь за рацпредложение, но нельзя ли ввести еще один тэг/знак, чтобы строчку выделять (курсивом, например)? Угловая скобка - хорошо, но иногда хочется выделить адресата.

А у меня уже есть стандартный ответ: все помешались на гестбуках, и никто не спрашивает - нельзя ли опубликовать список сетевого жюри?

Между тем, в профжюри согласился войти Вадим Ярмолинец, хорошо известный всем нам писатель и журналист, руководитель отдела "Нью-Йорк" газеты "Новое русской слово", многократный победитель Тенёт, Русской Америки, Сетевого Дюка и т.п.
Вадим будет судить рассказы и сборники рассказов.

Леонид Делицын
- Tue May 21 16:54:19 2002

> Если все прокатит, я, видимо, напишу для "Компьютерры+Томск" небольшой обзорчик

На такой шантаж можно ответить только отказом :(

Леонид Делицын
- Tue May 21 16:48:32 2002

> Леонид, прошу разъяснить цитату из газеты, на которую сослась Джен: "В Тенетах-2002 публицистические очерки и эссе рассматриваться не будут

Мы не хотели их рассматривать. В прошлом сезоне публицистику судило 2 сетевых судьи, кажется. Это нелюбимая дочка, которая была сделана по той причине, что ряд эссе из "Литературных очерков, эссе" засудили "за публицистику". В частности, статьи о Галиче и т.п. Материалы, выгодные конкурсу для пиара, но сочтённые жюри публицистикой, а не худлом. Возникли соблазн сделать специальный публицистический раздел и надежда, что раздел этот станет популярен. Но этого не случилось. В этом году хотели прикрыть, но я пожадничал и оставил. Судьба этого раздела неясна, но вниманию сетевого жюри я его всё-таки предложу. Кворум - увы, не гарантирую.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Tue May 21 16:23:07 2002

> Масштабнее, монументальнее и основательнее надо названия подбирать.

а посоветуйте :)

с удовольствием познакомлюсь также с образчиком подобного обзора, сочиненного вами. А то агитируете-агитируете, а где конкретное дело на благо общественности? :)))

Тайга -Делицыну
- Tue May 21 15:59:28 2002

Леонид, прошу разъяснить цитату из газеты, на которую сослась Джен: "В Тенетах-2002 публицистические очерки и эссе рассматриваться не будут".

некто же
- Tue May 21 15:54:43 2002

Кстати, если кто будет номинировать томских, сообщайте мне, плз. Насколько я знаю, пытаются номинироваться "СвИршения" (через Делицына) и персональный сайт Евгения Шестакова (Евгений зарабатывает !! писательским трудом!!) Если все прокатит, я, видимо, напишу для "Компьютерры+Томск" небольшой обзорчик типа "Наши в Тенетах".
---------------

Почему же "небольшой", товарищ Джен? Я полагаю, и наши томские коллеги, и Евгений Шестаков, зарабатывающий писательским трудом, и, тем более, наши далеки потомки - все они заслуживают полноценного, большого обзора, с продолжениями, цитатами, ссылками и всяким таким антуражем, знаете, бытописания, зарисовки из жизни - ну, всяким таким, что облегчит труд будущих археологов, искуусствоведо, битографов наших, ну и, кто там еще будет ночей не спать, изучая всякое такое.

И название Вы выбрали какое-то легкомысленное "Наши в Тенетах", ну? Монументальнее надо подходить к таким вещам, товарищ Джен, основательнее - не кулинарию же описывать беретесь! "Наши в Тенетах" - название для какого-нибудь змеиного супчика, извините, типа "Наши в собственном соку".

Масштабнее, монументальнее и основательнее надо названия подбирать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

некто
- Tue May 21 15:46:23 2002

Я не "еще" и не "уже", а "просто" здесь, просто зашел поговорить о нашей всемирно-исторической роли, товарищи.
Поскольку все вы знаете, насколько она (роль) велика, но может быть некоторые наши коллеги недопонимают важности и актуальности происходящего здесь и сейчас для наших далеких потомков.

Поскольку, нашим далеким потомкам чрезвычайно важно знать, кто первым издал Горчева и Горалик, а также все, что вы здесь говоите и думаете, товарищи. Я полагаю, не один наш далекий потомок проведет не одну бессонную ночь, перечитывая и разучивая труды тенетовских авторов, а также цитируя высказанные нами точки зрения на литературный процесс.

Масса, моггу я вам прислать на рецензию пару чемоданов моих рукописей? Спасибо!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МАССА
- Tue May 21 15:23:43 2002

> ковать сочинения не хуже Даши Донцовой

Нет, лучше. Для этого и хитрым быть необязательно. :)

Ры
- Tue May 21 15:16:43 2002

Делицын, Властелин Злобных Испарителей

(coming fall 2004)

Злобный Ых гордо реет над бурей
- Tue May 21 15:13:16 2002

Куда отсюда деваются посты? Уже испарилось как минимум три - мой, Ры и самого Делицына...

Джен: про нас пишут
- Tue May 21 14:53:15 2002

Вот что нашла в родной газете:

"Оживившись после долгой зимней спячки, тружеников пера и клавиатуры под свои знамена собирает сетевой литературный конкурс LТенетаvРинет=2002¦. До 15 июня должны определиться все номинанты, среди которых членами авторитетного жюри будет проведена раздача Lжирафов¦ (талисман конкурса). В нынешнем литсоревновании предусмотрено 18 номинаций, две самых крупных из которых=≈ LСетература¦ и LСетевые литературные проекты¦=≈ содержат несколько Lподнаград¦. В отличие от LТенет-2001¦, публицистические очерки и эссе в этом году рассматриваться не будут. Зато зажжен зеленый свет для самых усидчивых сочинителей: допустимый объем произведений в номинации LПовести, романы¦ вырос вчетверо и достиг тысячи килобайт. По давней традиции все конкурсные работы должны пройти тройной фильтр. На начальной стадии отделение зерен от плевел в жанровых разделах ложится на плечи номинаторов, а затем в работу независимо друг от друга включаются сетевое жюри, состоящее из 44 победителей прошлых лет и арео!
паг из семи профессиональных литераторов. Хочется верить, что трудами этих Lнянек¦ литературные Lжирафы¦ отыщут достойных обладателей".

это напечатано во всех регионах, где выходит "Компьютерра+". М.б. через 2 недели появится в журнале "Компьютерра".

Кстати, если кто будет номинировать томских, сообщайте мне, плз. Насколько я знаю, пытаются номинироваться "СвИршения" (через Делицына) и персональный сайт Евгения Шестакова (Евгений зарабатывает !! писательским трудом!!) Если все прокатит, я, видимо, напишу для "Компьютерры+Томск" небольшой обзорчик типа "Наши в Тенетах".