Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая |

Тайга - Раисе Крапп
- Fri May 24 18:30:47 2002

Впервые в жизни меня назвали "зубром". Дождалась регалий. Уважаемая Раиса, я не только не вымру, но постараюсь воспрепятствовать вымиранию других талантливых людей. Чем всю жизнь и занимаюсь. И это, при всех ужасах, вроде Вашего отклика и делицынской публичной казни, доставляет немалое удовлетворение. Удачи и Вам, как в творчестве, так и в выживании.

Дмитрий Гусев
- Fri May 24 18:28:42 2002

Если победит такой рассказ, начальство Олега последует за Никой Турбиной, ссылка на ее некролог - на имени.

Юрий Шимановский
- Fri May 24 18:27:53 2002

В смысле, я понял, что за вопрос, но просто делюсь опытом.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Fri May 24 18:24:55 2002

Что-то я не понял, что за вопрос с гостевыми. Я, например, и так уже поместил ссылки на мои ГБ со своей странички. То есть обсуждать можно и оттуда и отсюда. По-моему так интереснее. Таким образом мы будем видеть мнения людей, незнакомых с тенетовскими реалиями.

Леонид Делицын
- Fri May 24 18:21:54 2002

> Леонид, я так и думал, что этим закончится Ваша реплика..

:))))

> Если честно - не очень хочется, т.к. из общей лентывсе-таки читатели могут прийти... С другой стороны - чего не сделаешь для обчества!

Да вот тут уже Павел предложил попробовать на нём.

(Старая гостевая останется на диске, просто, если операция пройдёт успешно, на гостевую не будет внешних ссылок. Потом... если всё пройдёт успешно, ссылки можно будет вернуть. Я сегодня сделал Backup всех гостевых)

Данилин Павел
- Fri May 24 18:17:24 2002

Леонид, можете попробовать с моими гостевыми.
Сам я в технике - как-то не ахти (у меня для этого четыре кодера работают) :-)
Без обид, лады?

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Fri May 24 18:16:34 2002

ээ-э

Леонид, я так и думал, что этим закончится Ваша реплика..
8-)

Если честно - не очень хочется, т.к. из общей лентывсе-таки читатели могут прийти... С другой стороны - чего не сделаешь для обчества!
8-)

Чего надо сделать?

Леонид Делицын
- Fri May 24 18:12:47 2002

> И особенно огорчаются когда мы там, где мат и все такое. Имидж фирмы...

Олег, а что будет с начальством, если в конкурсе победит, скажем, вот такой рассказ:

http://www.vavilon.ru/metatext/vavilon8/anashevich.html

(Не удивляйтесь, именно этот рассказ получил 3-е место в гораздо более профессиональном конкурсе, чем наш, а автор выдвигался на престижную премию им. Андрея Белого (за другие работы)).

Ну что, с вас начнём?

Леонид Делицын: кто попробует первым?
- Fri May 24 18:08:58 2002

Я ввёл поле для ссылки на гостевую, расположенную по месту публикации работы.

Теперь, в том случае, если номинатор отмечает галочкой опцию "Не создавать гостевую", но указывает ссылку на гостевую, расположенную по месту публикации работы, именно эта гостевая и будет фигурировать на страницах конкурса.

Мы с Валентином поняли, что в деле обеспечения обсуждений Тенёта в этом году не шьёются и решили пока выйти из этой, не главной для нас, отрасли бизнеса до лучших времён, дабы сконцентрироваться на проведении собственно конкурса.

Кто-нибудь из авторов хочет попробовать перенести обсуждения? (Иначе мне придётся экспериментировать c теми, кого я сам выберу ;-)

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Fri May 24 18:05:40 2002

Спасибо за подсказку с модерированием. Дело в том, что периодически у нас на работе приносят начальству распечатки с сайтами, по которым мы бродим. И особенно огорчаются когда мы там, где мат и все такое. Имидж фирмы...

Дмитрий Гусев
- Fri May 24 17:30:55 2002

> Все ж необходимо все эти эропрозы, дефективы и хвантастики внести в нормальную прозу и поэзию.

Ну, дают же отдельные "Оскары" за лучшие роли второго плана, не заставляют соревноваться с главными героями. Предложение внести эропрозу в поэзию отмечу особо смайликом. :-)

Леонид Делицын - Олегу Козыреву
- Fri May 24 17:22:57 2002

> Лично я не отказался бы только от удаления сообщений, содержащих мат

Олег, это очень легко сделать.

1) Жмите кнопку MODERATE в любой из гостевых при ваших конкурсных работах

2) Отмечайте галочкой сообщения, содержащие мат

3) Введи свои login и password (вверху страницы)

4) Жмите кнопку MODERATE

Готово!

К сожалению, для архивов это уже не работает. Но в архивы и ходят редко.

Козырев Олег <gagman@mail.ru>
- Fri May 24 17:14:56 2002

Лично я не отказался бы только от удаления сообщений, содержащих мат. Все остальные сообщения я бы не стирал (т.к. любое сообщение на мой взгляд имеет отношение к произведению).
Я вообще письма не выкидываю. Даже электронные. У меня их уже столько тысяч накопилось....
8-)

Леонид Делицын Never-у и другим заинтересованным лицам, перенося вопрос о модерации
- Fri May 24 17:07:15 2002

Есть варианты:

a) за выходные я, вероятно, смогу наладить ПРЕ-модерируемые гостевые. Тогда авторы смогут прочитать отзывы и "пропустить" только те из них, которые относятся к обсуждаемому произведению.

Но нужно ли это хоть кому-нибудь? Предложение модерировать я слышал много раз, но ни разу никто не просил этой самой премодерации. Я буду терять время, а окажется, что премодерацией никто не воспользуется.

б) Можно также вместо того, чтобы заводить новую гостевую на Тенётах ставить ссылку на гостевую по месту жительства работы, коль скоро такая гостевая существует.

Недостаток: отклики не будут анонсироваться в "Ленте откликов", а это - самая популярная страница сайта, на "Ленте" у нас сейчас 2000 хитов в день.

Достоинство: обсуждение будет вестись в соответствии с теми принципами, которые приняты по месту публикации работы.

Хочет ли кто-нибудь воспользоваться такми вариантом? Сделать это мне гораздо легче, думаю, что за час-два управлюсь, т.е. потерянного времени мне не будет особенно жаль. Но нужно это кому-нибудь?

Я уже усвоил, что многим хочется а) редактировать сообщения, б) нажимать ссылку "ответить" сразу после сообщения. Но на это уйдёт больше времени, и я не уверен, что у меня получится это сделать, не обрушив всю систему :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Козырев Олег - Толстому и Гоголю <gagman@mail.ru>
- Fri May 24 16:53:59 2002

Везет вам, вы уже классики. А мне еще стараться и стараться...

Раиса Крапп
- Fri May 24 13:42:27 2002

> Да, она иногда выражается в стиле ушедших времён, но…
Леонид, да эти зубры, которые еще «выражаются», скоро вымрут. И популяцию их уже никакими ухищрениями не восстановить, а язык-то - деградирует. Вы их лучше грудью и прочими частями тела защищайте, а у вас что читаем? - «Да уж, водится за Тайгановой такой грешок, но…»
Гринписа на вас нет!

Марк
- Fri May 24 4:33:52 2002

> Эропрозу должно жюрить эрожюри.

А для объективности, индикатором качества прозы могут служить внешние проявления сексуального возбуждения. В качестве измерительной шкалы подойдет обыкновенный часовой циферблат: 12 - максимальный балл, 6 - минимальный.

Максим Мошков
- Fri May 24 4:27:05 2002

Все гениальное просто. Эропрозу должно жюрить эрожюри.

Ры
- Fri May 24 2:22:02 2002

Бедная эропроза. Я знал ее.

Все ж необходимо все эти эропрозы, дефективы и хвантастики внести в нормальную прозу и поэзию.

А то какой-то сраный, блядь, лепрозорий, ебать его в сраку.

Леонид Делицын
- Fri May 24 1:20:57 2002

> Каковы же критерии у тех, кто будет эротическую прозу судить?

Эропрозу судит сетевое жюри. Чтоб просить профжюри судить эропрозу, я пока недостаточно обнаглел.

Леонид Делицын
- Fri May 24 1:17:09 2002

> Уж, не Тайга ли? Если да, то очень интересно. Цитирую:

Пётр, она самая. Да, она иногда выражается в стиле ушедших времён, но она хотя бы читает. Вы учтите, что с рейтингом E2 большая часть наших конкурсантов у наших экспертов пролетает по одному только имени номинатора. А Тайга хотя бы будет читать тексты и относиться непредвзято.

Ры
- Fri May 24 0:57:34 2002

> Талантливый текст всегда гудит, или звенит, или поет

Талантливый ебиотический текст звенит и гудит в особых body parts.

Всего-то.

Межурицкий
- Fri May 24 0:30:59 2002

"По моей просьбе Татьяна Тайганова согласилась войти в состав жюри в категориях:
- стихотворения
- сборники стихотворений
- повести и романы"

Уж, не Тайга ли? Если да, то очень интересно. Цитирую:"
"...а где критерий? А в общей вибрации текста. Талантливый текст всегда гудит, или звенит, или поет."
Гудит, звенит, поет. Общая вибрация.
Каковы же критерии у тех, кто будет эротическую прозу судить?

Леонид Делицын
- Thu May 23 23:55:28 2002

По моей просьбе Татьяна Тайганова согласилась войти в состав жюри в категориях:
- стихотворения
- сборники стихотворений
- повести и романы
- фантастика

Её работы будут деноминированы из этих категорий. Ввиду исключительности ситуации, когда работы деноминируются в связи с участием в жюри, мы переведём эти работы в конкурс Тенёта-Ринет'2003 (в будущем возможно повторение прецедента с другими персоналиями, если таковые появятся).

Марк
- Thu May 23 20:26:45 2002

> Хороший у вас ящик, Марк. Вместительный.

Так это же на моем собственном сервере :-)

Владимир Григорьев
- Thu May 23 20:20:00 2002

=Я вернулся с Аляске, а в моем почтовом ящике около 5 тысяч посылок :-)

Хороший у вас ящик, Марк. Вместительный.

Марк
- Thu May 23 19:48:57 2002

> адреса попали в чью-то базу, и теперь запросто могут слать письма

Думаю, это работает по-другому. Берет адреса из адресной книжки и/или слизывает с кэшанутых страниц. В первую очередь, конечно - адресная книга.

Леонид Делицын
- Thu May 23 19:44:01 2002

Остроумный ход, что скажешь... адреса попали в чью-то базу, и теперь запросто могут слать письма от каждого к каждому в надежде, что это вызовет доверие.

Напоминаю, что авторы имеют возможность спрятать свои email-ы, отмечая в своих профилях кнопку "Не публиковать email".

Марк
- Thu May 23 19:39:59 2002

и от Вас тоже. Но только на первый взгляд. Если посмотреть Details, то там (в деталях) будут стоять другие отправители. Гнусный вирус, надо заметить. Я вернулся с Аляске, а в моем почтовом ящике около 5 тысяч посылок :-)

Леонид Делицын
- Thu May 23 19:34:13 2002

И на мой. Но от небольшого числа людей. Притом, говорят, идут такие письма от меня.

Марк
- Thu May 23 19:32:25 2002

Господа, мне кажется мы все больны... Э-э, я не об этом: последнее время на мой домашний сервер обрушился поток зараженных вирусом писем от некоторых участников и номинаторов конкурса. Я ничего не имею против (умею бороться), но просто хотелось предупредить народ. Защищайтесь кто как может :-)

Леонид Делицын
- Thu May 23 17:45:57 2002

> Для всяких рассказов и "проз" эта цифра может равняться 50-75 (опасаюсь сказать "штук") - пусть будет "единиц".
Для поэтических вещей 75-100.
....
> Иначе организаторов вполне обоснованно могут обвинить в профанации и не без оснований.

А в варианте с 50-ю работами просто некому будет обвинять организаторов :)

Тут надо ещё учитывать систему финансирования конкурса. Мы интересны спонсорам только до тех пор, пока чем-то ценны. В интернете нельзя запретить людям проводить литературные конкурсы, и небольшие конкурсы проводятся практически на каждом сайте. Преимущества Тенёт: a) мы старые, б) мы самые многолюдные, в) у нас есть профжюри, г) у нас есть сетевое жюри. Если мы скукожимся до 50 сборников стихотворений, то возникнут другие конкурсы, которые оттянут на себя те 150 сборников, которые не пройдут сюда, и у наших спонсоров возникнет роковой для нас вопрос: кого финансировать - тех или этих? То есть нам придётся постоянно работать, окучивать авторитетных членов жюри, реконструировать гестбуки, вводить разные нововведения и т.п. Во всех этих аспектах мы кому-нибудь проигрываем: МАССЕ и Кузьмину легче набрать жюри, чем мне, кто-нибудь ещё - лучше программирует, чем я, и больше работает (опытнее, либо моложе, либо работоспособнее) и т.п.
При наличии любой конкуренции мы пролетаем со свистом, потому что спонсоры остановят выбор не на нас.
Поэтому я продолжаю гнать "вал". Так нас хотя бы видно, и я могу рапортовать, скажем "На конкурс представлено 2000 работ!", - простая апчественность говорит ууууу! крууууто! Леонид, а не хотите ли купонов для призёров?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Thu May 23 16:44:15 2002

На самом деле, в Положении всё более-менее нормально сейчас, не считая путаницы с употреблением слова шортлист, которое первоначально дается, как относящееся только к профжюри, а потом применяется и к голосованию сетевого жюри. Соответственно, если первый тур голосования профжюри по традиции именуется отбором силами экспертных комиссий, то первый тур голосования сетевого жюри уже зовется первым туром. Причины этого, по-моему, чисто исторические. Если я ошибаюсь, пусть Делицын меня поправит.

Леонид Делицын
- Thu May 23 16:36:38 2002

> работы, опубликованные на одном сайте, шлют на номинацию номинатору с другого сайта!

Да, верно. Что поделаешь, автор не всегда может угадать, какое из его стихотворений имеет больше шансов на успех. Я вот с одним автором никак не могу выбрать стихотворение для категории "Одно стихотворение". Пересмотрел уже штук семь. Хочется выбрать такое, которое может именно выиграть на конкурсе, причём на этом конкретном конкурсе.

В. Крупский
- Thu May 23 16:30:50 2002

> Вообще-то, теоретически авторы ничего номинаторам не шлют. А публикуют работы на сайтах номинаторов в течение года.

Даже если так (что на практике не получается), даже если запретить присылать новые работы - так ведь работы, опубликованные на одном сайте, шлют на номинацию номинатору с другого сайта! А он их не читал, и вынужден читать в процессе.

Леонид Делицын
- Thu May 23 15:54:30 2002

> Ограничение на количество номинируемых работ ввести можно.

Я не думаю, что в какую-либо из категорий пройдёт более 200 работ. В прошлом сезоне с таким количеством справились.

Есть, конечно, и ещё один вариант: дробление категорий. Я думал о введении категории "песни", в прошлом это казалось актуальным. Но теперь песенные тексты, на мой взгляд, слать перестали, шлют именно стихи.

> Но ограничение, накладываемое на номинаторов, должно повлечь изменение всей схемы конкурса.

Да, и повлечёт.

> То есть, сначала должен быть период, когда номинатору шлют работы. Он их читает и копит.

Вообще-то, теоретически авторы ничего номинаторам не шлют. А публикуют работы на сайтах номинаторов в течение года.

Но практически так не получается. Шлют. И шлют. И шлют.

> Недостаток такой системы в том, что автор, отвергнутый номинатором, пролетает. Не может послать работу другому номинатору. Ну дык - изучайте номинаторов, их вкусы.:-)

После окончания номинации работ я в явном виде вывешу объявление - советуем дескать в межсезонье публиковаться у номинаторов.

Мда... а номинаторам подаваться в провайдеры или хостеры. Видимо, оптимальный тандем - это писатель-профи (редколлегия)+провайдер (поддержка).
Все мы к этому идём. И Тенёта в том числе. Правда, у нас сейчас в оргкомитете нет ни того, ни другого, но наш провайдер - это Ринет (хотя Ринет и не совладеет проектом, а только хостит из благотворительных побуждений), а писатель - это жюри.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 23 15:17:46 2002

P.S.
> Полагаю, что моё предложение будет, как всегда отвергнуто.

Не угадали, оно давно уже принято :)
Хотя, возможно, в наших правилах это и не прочитывается. Но мы ведь и составляем правила так, чтобы на их основании нельзя было ничего утверждать наверное. Точнее Гусев составляет правила по возможности ясно и понятно, но я затем привожу их в удобную для оргкомитета форму, чтобы никто ничего не мог знать наверняка.

Хотя в этом году я героически рассчитал срок завершения номинации работ и вывесил. Тут постучался Паркер и заметил: нереально. Я согласился и сдвинул сроки на месяц :)

Леонид Делицын
- Thu May 23 15:14:37 2002

> Для таких категорий, где идёт перебор по реквизиту "количество", ввести другую систему судейства. Некий упрощенный рейтинг или что-то вроде того.

Мы так и сделали. В первом туре судейство будет вестись по балльной системе.

> В данном конкурсе есть один аспект, который уже сейчас вызывает тревогу (...) вопрос о количестве номинируемых работ

Олег, в нашем конкурсе количество работ - среднее. Умеренное. На конкурс "Дебют" прислали 30 000 работ. Как организаторы решили эту проблему? Призвали на помощь Кузьмина, который создал из квалифицированных молодых литераторов экспертную коллегию. В их числе были, например, Данила Давыдов, который был, кстати, и нашим призёром, Сергей Соколовский, который является сейчас номинатором и другие.

Каждый эксперт читал только часть работ, скажем 2-3 тысячи. Труд оплачивался.

Английская газета, название которой я забыл, проводит конкурс рассказов. Приходит 10 тысяч рассказов. Их читают два члена жюри, каждый - по 5 тысяч рассказов. На чтение 5 тысяч рассказов член жюри получает 2 месяца, то есть за 30 дней он должен прочитать 2500 рассказов, иными словами, член жюри читает 83 рассказа в день. Работа оплачивается.

Таким образом, категорию из 200 работ такой член жюри одолевает за 2 дня.

Подчёркиваю - наш конкурс не является сколько-либо крупным по числу номинированных работ. Он - средний.

> Я спрашиваю себя: смог бы я не только прочитать 200 поэм, причем не только прочитать, но и честно расставить их по какому-то ранжиру? Да ни в жизнь! Нет и еще раз нет. И никогда не поверю, что кто-то способен это сделать. Сделать честно, без дуриков.

Я не могу расставить по ранжиру более 15 работ. Я сперва отбираю эти 15 работ и ранжирую их.

В этом году в первом туре сетевые судьи будут работать по балльной системе. Они смогут выставлять баллы: 0, 1, 2
Затем баллы будут суммироваться. Во второй тур выйдут те авторы, которые наберут больше баллов. Приблизительно 10-30 работ, в зависимости от категории, по усмотрению оргкомитета.

Недостаток этой системы: фору получат раскрученные сетевые авторы, которым поставят не меньше "1", не задерживаясь на конкретной работе, "за былые заслуги".

> Ввести ограничение на количество номинируемых работ. Для всяких рассказов и "проз" эта цифра может равняться 50-75 (опасаюсь сказать "штук") - пусть будет "единиц".

Для этого придётся ограничить номинаторов квотой. С этим связана вот какая сложность: чем слабее номинатор, тем сложнее ему определить, какая работа заслуживает номинации.
Несколько сильных номинаторов номинируют лучшие работы, которым будут противостоять непропорционально худшие работы слабых номинаторов (во-первых, у них публикуются новые авторы, во-вторых, сами номинаторы не в силах определить, у кого есть шансы на победу, а у кого - нет).

> Иначе организаторов вполне обоснованно могут обвинить в профанации и не без оснований.

Дело в том, что для организаторов конкурс в настоящий момент - статья расхода, а не дохода. С должностей нас не выгонят, зарплаты мы не лишимся. То есть эти обвинения не очень страшны.

Тенёта не могут быть конкурсом из 100 работ, потому что на поле одних только качественных текстов мы проигрываем любому из конкурентов. С нами имели неудачный опыт сотрудничества молодые московские литераторы - дело окончилось борьбой за власть, бойкотом и конкуренцией. Мы не можем на них опереться. Толстые журналы нас также не поддерживают (и понятно, сетевой издатель конкурирует с бумажным, зачем же им подпитывать собственного конкурента?)

Любой их этих групп мы безнадёжно проигрываем в нише конкурсов для сотни работ, им удастся и работы представить более качественные, и судей сколь угодно знаменитых, и спонсоров найти.

Наш конкурс - цеховой, он проводится в интересах сетевых издателей, т.е. номинаторов (а не авторов, как авторы, возможно, наивно полагают :)

Свою статью о Тенётах-98 член жюри Илья Кукулин озаглавил "Тенёта 98 - не конкурс, а фестиваль". И это отчасти верно, у нас сильна фестивальная компонента большого народного гуляния поэтов. (Если разогнать половину конкурсантов, то не будет и гуляния, все ж читают, в основном себя :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В. Крупский
- Thu May 23 15:11:43 2002

Ограничение на количество номинируемых работ ввести можно. Я сам об этом думал и с Олегом согласен - безумное количество работ ведет к профанации судейства. Но ограничение, накладываемое на номинаторов, должно повлечь изменение всей схемы конкурса.
То есть, сначала должен быть период, когда номинатору шлют работы. Он их читает и копит. Потом - период, когда ничего нового присылать уже не могут, а номинатор выбирает из своей кучки нужное количество работ - скажем, 10. И номинирует.
Недостаток такой системы в том, что автор, отвергнутый номинатором, пролетает. Не может послать работу другому номинатору. Ну дык - изучайте номинаторов, их вкусы.:-)

Злобный Ых
- Thu May 23 14:59:31 2002

> Ввести ограничение на количество номинируемых работ.

Ну да. Кто из авторов самый шустрый, тот и попадает на конкурс. Типа гонки на выживание.

А как быть, если номинаторы заранее, до начала номинации, суммарно наберут работ больше предела? Монетку бросать?

Олег Болтогаев
- Thu May 23 14:16:07 2002

Полагаю, что моё предложение будет, как всегда отвергнуто.
Но не привыкать.

И тем не менее. Речь вот о чём.

Одним из китов любого состязания (будь то перетягивание каната
или литературный конкурс) является его сиятельство судья. Так
вот, от того, насколько комфортно чувствует себя судья, весьма
зависит качество судейства. Не нужно думать, что футбольный
арбитр не слышит, как с трибун кричат: "На мыло". Слышит и
даже очень.

Это, понятное дело, лирика. А проза вот в чём.

В данном конкурсе есть один аспект, который уже
сейчас вызывает тревогу. Речь идет о качестве судейства.
Точнее, вопрос о количестве номинируемых работ.

Похоже, что в некоторых категориях их набирётся около двух сотен.

Например, "Поэмы".

Я спрашиваю себя: смог бы я не только прочитать 200 (ДВЕСТИ!)
поэм, причем не только прочитать, но и честно расставить их по
какому-то ранжиру? Да ни в жизнь! Нет и еще раз нет.
И никогда не поверю, что кто-то способен это сделать.
Сделать честно, без дуриков.

Потому - моё предложение. Если не сейчас, то впредь.

Ввести ограничение на количество номинируемых работ.

Для всяких рассказов и "проз" эта цифра может равняться
50-75 (опасаюсь сказать "штук") - пусть будет "единиц".

Для поэтических вещей 75-100.

Ну и так далее.

Иначе организаторов вполне обоснованно
могут обвинить в профанации и не без оснований.

Другой вариант решиния.
Для таких категорий, где идёт перебор по реквизиту "количество",
ввести другую систему судейства. Некий упрощенный рейтинг или
что-то вроде того. И не нужно тревожиться: ни одного Гоголя мы
при этом не потеряем.

А?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Thu May 23 13:39:48 2002

> Насколько я понимаю, в Штатах положение похоже. Там тоже книги читают немногие, большая библиотека - редкость.

Оборот книжного бизнеса в США составляет 40 миллиардов в год. Правда, книжки там существенно дороже, цена университетских учебников доходит до 100 долларов (книжки по программированию - порядка 25 долларов, но почти такие же цены на подобные книжки и в Москве - 200-300 рублей, а книжки по маркетингу, менеджменту - и до 1000 рублей).

В университетах литература является одним из курсов, которые берут студенты. Мой последний сосед по офису, который делал свой дисер по структуре ледяных потоков в Антарктиде, в частности, сдавал Достоевского :)

грязный реалист
- Thu May 23 13:35:07 2002

Иные каналы получения информации. Радио, ТВ, интернет.
Раньше-то ведь тоже читали не худло, а всякую лажу. В основном.

Злобный Ых
- Thu May 23 13:29:27 2002

Не читают - значит, потребности нет в обществе. Раньше мамаши детей пугали "не будешь учиться - в дворники пойдешь". Для учения же нужно было книжки читать. А сейчас? Маркетинг - клево, остальное - фигня.

Насколько я понимаю, в Штатах положение похоже. Там тоже книги читают немногие, большая библиотека - редкость. Может, это магистраль развития?

Почти половина российских граждан больше не читает книг
- Thu May 23 11:58:39 2002

Практически не читают книг более сорока процентов взрослого населения России, передает "Эхо Москвы". Такие данные эксперты подготовили к совещанию, открывающемуся в Москве и посвященному проблемам чтения "Читающие дети, читающая нация".
По сведениям экспертов, среди детей и подростков показатель отсутствия интереса к книгам еще выше. Добавим, что по сведениям тех же экспертов, треть всей печатной литературы составляют произведения десятка наиболее популярных авторов детективов.

Напомним, что еще в конце 2001 года сотрудники Организации экономического сотрудничества и развития, проводившей исследование качества школьного образования в разных странах, пришли к выводу, что российские школьники разучились воспринимать письменный текст. По навыкам работы с текстом - умению его понять, проанализировать, выделить главные мысли и использовать полученную информацию - 15-летние россияне оказались на одном из последних мест среди сверстников из 32 стран

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Салават
- Thu May 23 1:14:05 2002

Ага, отправил, получил, теперь пароль имею, а не тварь какая-нибудь. Спасибо.

Леонид Делицын
- Thu May 23 0:10:46 2002

Салават, вам нежелательно регистрироваться. Вам желательно отправить себе login/password вот отсюда:
http://teneta.rinet.ru/2002/authors/

если Email-адрес устарел, пишите секретарю (lgcyking@yandex.ru)

Салават
- Wed May 22 22:34:56 2002

У меня вопрос: а где надо регистрироватся? Раньше это висело на личике, а теперь не висит. Я тут типа уже бывал, но все равно найти не смог. Не буду же я писать письмо, что у меня трудности с регистрацией, если я еще не пробывал зарегистрироватся.

ЮКОС подключает к интернету село
- Wed May 22 15:00:14 2002

ЮКОС подключает к интернету село

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=43377

Вчера министр культуры Михаил Швыдкой и председатель региональной общественной организации "Открытая Россия" Михаил Ходорковский подписали протокол о сотрудничестве. По проекту "Открытой России" в уже существующих сельских библиотеках страны будут созданы многофункциональные просветительские центры. Проще говоря, компания ЮКОС решила подключить к всемирной компьютерной сети российские деревни.

Фонд "Открытая Россия" под председательством Михаила Ходорковского был учрежден акционерами нефтяной компании ЮКОС. Он занимается отбором, координацией и реализацией проектов в области просвещения, культуры и благотворительности.
По мнению участников соглашения, во многих областях России население получает информацию только по двум каналам телевидения, хотя нынешний уровень технологий предоставляет большие возможности дистанционного обучения, профессионального общения и просто доступа к информации. Проект фонда "Открытая Россия" предполагает превращение сельских библиотек в культурно-просветительские центры.
На первой стадии реализации проекта в Белгородской, Рязанской, Самарской и Тверской областях предусмотрено создание двадцати "модельных" сельских библиотек. Библиотеки будут оснащены современной компьютерной техникой и средствами связи, а их сотрудники и пользователи пройдут специальный курс обучения. Кроме того, совместными усилиями "Открытой России" и Министерства культуры фонды сельских библиотек пополнятся самыми современными литературными произведениями отечественных и зарубежных авторов, различными справочниками и новыми учебниками. Все эти ресурсы будут предоставлены в библиотеки не только на традиционных печатных, но и на электронных и аудиовизуальных носителях.
В свою очередь министр культуры Михаил Швыдкой отметил, что проект "Открытой России" хорошо вписывается в политику Министерства культуры по модернизации и развитию сельских библиотек. "Настоящее соглашение будет способствовать повышению качества культурной жизни на селе,– сказал господин Швыдкой.– Мы уверены в том, что развитие и модернизация библиотек будут способствовать закреплению в сознании россиян идей и ценностей современного демократического общества".

Автор: ЕКАТЕРИНА Ъ-ФОМЕНКО

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=43377

Село - в интернет! Сельских графоманов - в Сеть!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed May 22 14:40:49 2002

Кстати, фанаты мин-ва культуры могут заценить его портал:
http://www.russianculture.ru/

Года два или три назад было много шума, когда собирались пилить выделенные бабки. Я тогда пришёл в ужас, думал - ну вот, сейчас вколотят бабок, и нам придёт конец, кому мы, сирые и убогие будем нужны?

Монументальный сайт, ничего не скажешь.

Леонид Делицын
- Wed May 22 14:08:35 2002

> Леня, победители и призеры Тенет-2000, номинированные ArtOfWar, интересуются, будут ли их приглашать в сетевое жюри.

Будут. Но пока туда не приглашён никто, хотя следовало этим заняться раньше. Дело в том, что не сформированы списки. У нас порядка 70 призёров прошлого года, этого мало. Половина не сможет, мы опять окажемся с 35-ю судьями, и будут низкие кворумы.

Увеличить число судей в категориях мне сейчас кажется самой главной задачей сетевого судейства.

Далее, требуется понять, по какому принципу приглашать в каждую категорию, чтобы не было очевидного перевеса той или иной выраженной группировки (литовцы, младолитераторы, ветераны и т.п.). Иначе интрига пропадёт.

Видимо, судить в 1-м туре будут приглашены участники шортлистов прошлого сезона, а также 5 лидеров каждой из сетевых категорий.

Во 2-м туре - те, кто занимал 1-3 места в конкурсах прошлых лет. Так что, если они читают конкурсные работы, то это очень хорошо, этот труд не пропадёт.

Вообще, я планировал разослать приглашения 20-го. Но не успел.

> Может, проще разослать номинаторам письма с предложением представить свои списки сетевого жюри: ФИ(О), номер занятого на прошлом конкурсе(ах) места и категория, пожелания по судейству (категории).

Я собирался провести перекрёстное голосование между самими приглашёнными в жюри, так делают, когда собирают экспертные группы. Не знаю, успеем ли мы с этим. Номинаторы сейчас так загружены, что я не хочу их трогать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Wed May 22 12:41:53 2002

Леня, победители и призеры Тенет-2000, номинированные ArtOfWar, интересуются, будут ли их приглашать в сетевое жюри.
Я к тому, что участие-неучастие - видимо, проблема номинаторов, а не организаторов. Может, проще разослать номинаторам письма с предложением представить свои списки сетевого жюри: ФИ(О), номер занятого на прошлом конкурсе(ах) места и категория, пожелания по судейству (категории).

Галя Анни
- Wed May 22 12:25:08 2002

Добрый день!
К сожалению, почти не успеваю бывать в гостевых, но вот об этом хочу написать:

> В прошлом сезоне публицистику судило 2 сетевых судьи, кажется. Это нелюбимая дочка, которая была сделана по той причине, что ряд эссе из "Литературных очерков, эссе" засудили "за публицистику". В частности, статьи о Галиче и т.п. Материалы, выгодные конкурсу для пиара, но сочтённые жюри публицистикой, а не худлом. Возникли соблазн сделать специальный публицистический раздел и надежда, что раздел этот станет популярен. Но этого не случилось. В этом году хотели прикрыть, но я пожадничал и оставил. Судьба этого раздела неясна, но вниманию сетевого жюри я его всё-таки предложу. Кворум - увы, не гарантирую.
____

Леня, вспомни, почему всего два сетевых судьи жюрили публицистику! Потому что остальные активно работающие судьи предпочли в этой категории участвовать.

Горный, Вербицкий, Сап-Са-Дэ, Гущин, Фридман, все, кто интересуется публицистикой, отметились в качестве участника. Кажется, кто-то еще под псевдонимом. А в это году судей планируется значительно больше. Надеюсь, сознательные судьи не будут участвовать в категории, а отсудят "нелюбимую дочку" :) Я, со своей стороны, как и в прошлом году, обязуюсь отсудить.

Что касается профессионального жюри. В жюри этой категории стоило бы приглашать не только литераторов, а и профессиональных журналистов и публицистов. Мне кажется, Рубен Макаров бы не отказался, и еще человек пять могу назвать навскидку. Можно это обсудить более предметно.

Татьяне Тайгановой тоже можно было бы предложить судить публицистику, а в Тенетах выступать внеконкурсно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Wed May 22 9:51:16 2002

Хм. Что это эпистола сработала для такого короткого сообщения, вопреки всему, мной сказанному?

Я направил Татьяне Тайгановой письмо с предложением отсудить 1-2 категории в составе профжюри.

Есть много соображений "за", в частности то, что в жюри сейчас совсем нет судей из регионов (Сердюченко - иностранец :), совсем нет женщин, нет представителей писательских союзов, и наконец, Татьяна всё равно читает работы, то есть сетераторы ей ещё интересны, чего, увы, о типичном судье не скажешь :)

А. Толкачев - Ыху <zerkalo@kulichki.com>
- Wed May 22 9:39:13 2002

О, спасибо! Киньте, пожалуйста, если не сложно. Мой адрес: zerkalo@kulichki.com

Леонид Делицын
- Wed May 22 7:27:01 2002

> Статистика что-нибудь путное говорит, интересно?

По поводу?

> рынок расширяющийся или сужающийся.

Я думаю, что в случае того худла, о котором мы говорим - сужающийся, не зря ж тиражи толстых журналов упали до 500-5000 экз.

ТВ и газеты нанесли по худлу очень сильный удар.

А вот в интернете... мне кажется, тут ещё есть души, которые писатели могут ловить. Правда, даже самые успешные из них успехом Масяни похвастаться не могут. (Масяня ведь тоже имеет литературную составляющую, но главная, наверное, всё-таки - визуальная).

Злобный Ых - Толкачеву
- Wed May 22 7:18:27 2002

Алексей,

первых четыре книги ГП в оригинале были на Sympad'е, но он, похоже, загнулся окончательно. Могу кинуть мылом. Напомните свой адрес, плз.

Дмитрий Гусев
- Wed May 22 7:09:05 2002

С точки зрения маркетинга большая разница, рынок расширяющийся или сужающийся. И соотв. ниша рынка. Статистика что-нибудь путное говорит, интересно?

Дмитрий Гусев
- Wed May 22 7:06:23 2002

> Nike смогла оттеснить Rebok с рынка спортивной обуви

...И вот, что произошло потом (ссылка на имени). :-)

Леонид Делицын
- Wed May 22 6:50:02 2002

> Только вот такие качества, как мертвая хватка, целеустремленность, чтоб непременно и любой ценой – мало сочетается с творческим началом и духовностью.

Поэтому успеха в традиционном его понимании, т.е. тиражей, популярности и прочего достигают именно те, кто обладает этими качествами. Те, кто способен продвинуть свой продукт. Многим известна история, как Nike смогла оттеснить Rebok с рынка спортивной обуви - путём мощной и успешной рекламной кампании, при одинаковом качестве. Ну а среди тех, кто живёт в России, распространена идея, что, скажем, майонез Кальве невкусен, поэтому его без конца рекламируют по ТВ, а майонез Провансаль так хорошо, что в рекламе не нуждается. Я попробовал - по-моему, один хрен. И тот - майонез, и этот. Человечество не пропадёт,если вдруг перестанет писать Маринина и Донцова, а в моду войдут Акунин и Юзефович. То есть, когда очень много более или менее одинаковых продуктов, когда пишут все (то, о чем написала Татьяна), когда не только писать, но и издаваться могут не только помещики, но и, скажем, программисты, дизайнеры и секретарши - очень плотный становится рынок, и он требует рекламы.

За чей счёт? Естественно, мало кто будет этим заниматься из благотворительности. Издательства могут иметь коммерческий интерес, если автор пишет то, что люди хотят читать. Государство может иметь государственный интерес, если автор пишет то, что государству полезно, и т.п.

> Все равно будет перекособочивать на одну сторону: либо хваткий по жизни, либо мало к этому приспособленный

Я читал, что в фирме 3M (которая выпускает всё на свете, от скотча до дискет), действует следующая система. Каждый сотрудник имеет возможность заниматься творчеством некоторое количество часов в неделю. Если изобрететелю удалось что-то сделать, он несёт это что-то специальным экспертам. Те пытаются оценить, насколько это ценно, и если это ценно, человек получает ещё некоторое количество часов, т.е. может больше работать над своим изобретением. Затем эксперты советуются с маркетологами, и, если потенциал изобретения оценивается в 100 миллионов долларов и выше, к проекту подключаются маркетологи.
Возможно, я всё переврал, но в общих чертах процесс приблизительно таков. Если найду журнал, где я это прочитал, уточню.

Но что делать, если рыночный потенциал изобретения составляет меньше 100 миллионов долларов? Тогда изобретатель так и трудится над своим проектом один в те часы, которые ему на это выделены. Фирма не поощряет его изобретение тиражированием и запуском в производство. Причём эксперты могут и ошибаться. Кажется, они недооценили успех липких стикеров, которые наклеивают на стенку в офисах и т.п. Но инженер настаивал, настаивал и в конце концов убедил руководство. Похоже?

> Первый сборничек – 500 экз. скинулись и издали друзья. Продают его до сих пор.

Очень хорошие у Сергея друзья, можно ему в этом плане только позавидовать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ