Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая |

Леонид Делицын
- Sat May 25 21:21:10 2002

> бы вам быть попроворней

а именно?

Всё, что касается разового действия - к вашим услугам. Что сделать-то надо?

Если речь идёт о ежедневной работе во славу сетературы - нет, и бесполезно, и у меня не получится.

> Алексея Лада до сих пор - глаза закрою вижу

У нас сайт маленький. За всё время ЛАД получил от нас 792 клика (даже не человека, а просто перехода). Такая услуга на рынке покупается за 40-80 баксов - вот и весь эффект от двухлетнего содержания любимого всеми нами лица на этом сайте. Конечно, у нас аудитория подходящая, но если исходить из средних 2% совершения покупки, то услугами изд-ва ЛАД воспользовались 800/100*2 = 16 человек - максимум. Допустим, издали они книжку за 100 баксов- 1600 баксов. ЛАД наварил 160... ну вот и Тенёта могли получить половину - свои теоретические 80 баксов.

Слишком мал сайт для того, чтобы говорить о коммерческом эффекте. Лет через 5-10 - может быть, эффект такой и будет.

> И Курорт в Элайте в ближайшие лет десять никого привлечь не сможет.

Это баннер брата человека, которому я должен 2 килобакса. В ближайший год я такую сумму явно не соберу, а должен я её уже лет 5. Если он вдруг придёт по мою душу, я по крайней мере смогу сказать - ну видишь, я же СТАРАЮСЬ сделать что-нибудь хорошее!

> ввиду именно некий наукообразный подход к референтным группам

В команде дорогина г-жа Алферова именно этим и собиралась заняться. Будет изучать материал.

> используют для своих выборок порядка 1к человек, получают погрешность 5%, берут свои деньги и счастливы.

Они не счастливы. Мы (компании, работающие в интернете) НИЧЕГО им не платим. Приезжает каждый год Пётр Карлович Залесский из Комкона, проводит демонстрацию, приезжает Оксана Поварищникова из МАСМИ, проводит демонстрацию, дарит CD, а мы как не покупали так и не покупаем.

Покупают ТВ-каналы - так у них огромный бизнес.

Если б сетература представляла из себя огромный бизнес - и я б тут пасся с графиками.

> Вы могли бы быть интересными издательствам (и авторам) и в этом качестве.

Александр Николаевич, я вам интересен в этом качестве? :)

Сдались МАССЕ графики. Графики что показывают? В частности, абсолютную эластичность спроса на книжки. На 20% цена вырастет - на 20% спрос упадёт. Именно это и случилось в России после налоговых изменений. Но книжники и без меня это прекрасно знают.

А о референтной группе нашей известно, увы, много плохого:

a) в среднем писатель - человек бедный. Лакомая референтная группа сидит на finam.ru и akm.ru
У нас есть тут и очень богатые люди, но их единицы.

б) у нас очень высокий процент немосквичей и иностранцев. Москвичей - процентов 20-25. Соответственно, проблемы с доставкой выпирают сплошь и рядом.

в) она старше средних интернетчиков. Она не пойдёт в платные вузы, не пойдёт на курсы, не ищет работу.

г) категорически не желает покупать книжки, издаваться за свой счёт и т.п.

д) при определённых условиях некоторые люди могут стать влиятельны... беда в том, что с этого момента они начинают на нас смотреть как чемпионы на провинциального тренера - воспоминание, которое хочется вычеркнуть из жизни :) Они хотят штурмовать новые сияющие вершины.

Впрочем, Гельман работает в этой сфере. Художники могут, например, не только на выставку нести компромат, но и... ну ладно - но и, например, оформлять сайты Немцову и Кириенко.

Врать не буду, мне просили порекомендовать поэта, который сможет написать письмо на юбилей банкиру. Это то, что наши люди, несомненно могут. В будущем, если больше банкиров станет доживать до юбилеев - возможно, наш бизнес расцветет.

Но я оказался жадным и эгоистичным человеком. Я сам написал это стихотворение. За него всё-таки реальные деньги давали. Не бурдье.

> Они ведь тоже тиражи авторов пока "от достигнутого" планируют, а запуская новое имя - рискуют.

Есть в Сети интервью с гендиректором Вагриуса, я даже давал ссылку, он объясняет, как это работает. Сперва новичка раскручивает мелкое издательство, затем крупное его перехватывает. В Библии что сказано? Богатому да прибавится, а у бедного отнимется и то, что есть. Соответственно, мелкие издательства работают с низкой маржей (а то и в убыток себе), как только они выпускают перспективного автора, у них его перехватывают. То же, кстати, со специалистами вообще. Маленькие провайдеры жалуются - только обучишь сисадмина, как его уводят в крупную компанию.

> И услуги Галлапов некоторым не по карману, видимо. Только издательский нюх некий.

Им по карману купить готового автора. Маленькие издательства на себя и берут роль поиска. По сути мы в деле поучаствовали именно в такой роли. Баян раскрутился в Сети, затем его издал Ad Marginem (тоже маленькое издательство, и всё ж побогаче Тенёт, вне сомнения). Ad Marginem очень нас любит и всегда пополняет наш призовой фонд новыми книжками Сорокина, да и вообще поддерживает, за что Иванову и Котомину я очень признателен.

Так что если вдруг объявится новый Баян - именно в такой роли мы и сработаем.

> Кстати, вы не задумывались, что вынуждает издателей все-таки искать новые имена? Печатали б вечно одни и те же проверенные временем опусы.

Не только издателей. Вообще все товары однажды заканчивают свой жизненный цикл. Сейчас вот пишут - McDonald's так всем надоел, что теряет свои позиции. А служил едва ли не символом Америки.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Sat May 25 20:55:41 2002

> Но схема эта очень сложная. А сложные схемы не работают.
Да, схема сложновата.

Но я не только рекламу имел ввиду. Хотя и здесь можно было бы вам быть попроворней (дружеская критика). Алексея Лада до сих пор - глаза закрою вижу. И Курорт в Элайте в ближайшие лет десять никого привлечь не сможет. Мне почему-то подозревается, что то, что попало баннер Тенет - живет вечно :)

Кстати, если не секрет. Толк от этой реламы тому же Ладу был какой-то?

Я же имел ввиду именно некий наукообразный подход к референтным группам. (Раз уж мы умные и формул Бааса начитались (я не переврал?). Все эти Галлапы ( в случае России не знаю, говорю об Украине) используют для своих выборок порядка 1к человек, получают погрешность 5%, берут свои деньги и счастливы. Вы могли бы быть интересными издательствам (и авторам) и в этом качестве. Они ведь тоже тиражи авторов пока "от достигнутого" планируют, а запуская новое имя - рискуют. И услуги Галлапов некоторым не по карману, видимо. Только издательский нюх некий.

Кстати, вы не задумывались, что вынуждает издателей все-таки искать новые имена? Печатали б вечно одни и те же проверенные временем опусы. Так нет же :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 20:22:43 2002

> я за вашим полетом мысли не поспеваю

я просто пытаюсь понять, на что вы намекаете? Что Тенёта должны стать инструментом маркетинга книжек авторов?

Мы пытались:

http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb953383175577064.html
http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb957708536530426.html
http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb957892722475716.html
http://teneta.rinet.ru/2000/rasskaz/gb95849054026714.html

Но мощность наша рекламная не так велика, как может казаться.

А какой план вы конкретно имели в виду?

Леонид Делицын
- Sat May 25 20:17:06 2002

> От Геликона это отличается тем, что мне как читателю все равно, как к этому автору относится МАССА

МАССА либерализовался просто необычайно, он даже в гестбуке тут философски заявил, что не сам не всегда знает, имеет ли по какому-либо вопросу какое-либо мнение :)

> Не все равно - только цена книги и доставки.

Вот.

> От сетевых магазинов это отличается так же, как книжная рмарка, событие периодическое, но привлекающее многих аинтересованных единовременно, отличается от стационарного магазина.

Да, конкурсы, так же как ярмарки - события разовые, периодические, время от времени создающие шум. Повторюсь, если стоит вопрос о рекламе книг конкурсантов - этот вопрос решаем.

Но конкурс - не магазин, с доставкой не могут справиться даже фирмы, которые вложили десятки тысяч зеленых рублей. Это не просто. Надо жить на почте, да ещё уметь принимать платежи, вести бухгалтерию и т.п. Чур меня.

Кроме того, конкурс всё-таки вторичен по отношению к сетевым издателям. Это они могли бы, если их интересуют заработки, рекламировать книжки авторов. А конкурс - уже вслед за ними. Но далеко не все сетевые издатели ставят перед собой такую цель. Я точно знаю, что Гущин такой цели не ставит. Для него прибыль и культура - вещи несовместные, т.е. деньги надо делать на чём-то другом, а на культуру их следует тратить.

Вообще, это хороший подход. Продавать надо то, что продаётся легко и само по себе. Что продаётся с трудом - на том не надо надеяться на скорую прибыль.

Прибыльным делом сетература может быть для очень крупной фирмы, которая не стремится получить прибыли в ближайшие 10 лет. К 2010-му году в Сети будет по прогнозам 10 миллионов россиян. Регулярных. Из них, скажем, 200 тысяч графоманов против сегодняшних 40 тысяч. За цикл жизни графоман сумеет продать, скажем, 5000 книжек. Но не раньше. То есть отдачи фирме придётся ждать очень долго.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Sat May 25 20:09:55 2002

Леонид, извините, я за вашим полетом мысли не поспеваю. На многое Вы уже ответили.

spark
- Sat May 25 20:07:12 2002

От Геликона это отличается тем, что мне как читателю все равно, как к этому автору относится МАССА (при всем уважении) и где он издался, и уже издался ли. Не все равно - только цена книги и доставки.

От сетевых магазинов это отличается так же, как книжная ярмарка, событие периодическое, но привлекающее многих заинтересованных единовременно, отличается от стационарного магазина.

И потом, Тенета - это бренд. :) Мы с Вами на эту тему уже дискутировали, и Вы прибеднялись, но мне о Тенетах рассказывали очень далекие и от Сети, и от Москвы люди. А о Геликоне не рассказывали :(

Леонид Делицын
- Sat May 25 20:05:44 2002

> У меня вот было завелся меценат, и я даже повелся, а потом стало противно. Меценаты, они тоже разные. У иного денег даже просто так, без отдачи, не хочется брать.

Разные. Я стараюсь с деньгами вообще не связываться, хлопот не оберёшься.

> Я вот с удовольствием купил бы книжечки уже по крайней мере троих Тенетовских авторов этого созыва. Ничего личного, просто хорошая проза. Допускаю, что таких как я наберется пусть полсотни хотя бы. (Точнее сказать не могу, не видя статистики).

Пусть две сотни наберётся. Пусть даже каждый конкурсант Тенёт-Ринета'2002, которых, я думаю, будет тысяча, купит 5 книжек своих коллег :)

Получаем 5 тысяч книг, итого размах бизнеса составляет 5 тысяч долларов. Насколько я понимаю, это порядка месячного фонда зарплаты даже в небольшом издательстве, даже не в Москве.

> Но как автору узнать об этом, и как сие может быть реализовано?

На Стихах.РУ висят объявления. По моим сведениям размах явления - 200-300 наименований в год, за счёт авторов, дальше авторы сами распространяют книжки, как хотят.

Геликон+, вроде, выпускал столько же. Как вы думаете, почему здесь не висит его реклама? Я сто раз МАССЕ предлагал, он сто раз соглашался. Думаю - потому что выбился он из сил.

Мне, правда, Point подсказал следующую схему. Попробовать делать это через сетевые книжные магазины.

В моей модификации это выглядит так:

1. Инвестор (подразумеваются Тенёта) заказывает верстку книг и оформление их методом POD, скажем, в Геликоне+

Скупает по 10 экземпляров и договаривается с книжными магазинами о распространении.

2. Рекламируется книга на онлайновых журналах и в Тенётах (сейчас - самое время, кстати. Если есть желание что-то рекламировать - я согласен, я смогу, наверное, в каждой гостевой вывесить стандартный баннер книжки, например, вертикальный, и ссылку на место, где книжку можно купить (в голосовалках висит много таких баннеров, но они ведут на страницы, где все сломано!!!)

3. Сетевые книжные магазины умеют принимать деньги и доставлять книжки. Они и торгуют, мы только рекламируем.

4. Допустим, в конце года вместо комиссий за проданные книги инвестор договаривается о доставке книжек победителям (это меня в данный момент интересует, потому что при мысли о походе на почту с мешками книг и адресов, рука тянется к бутылке).

Но схема эта очень сложная. А сложные схемы не работают.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 19:51:28 2002

> Что-то част в последнее время в Ваших устах рефрен о коварных конкурентах :)

Просто я очень перепугался. Я и в прежнее время очень не любил конкуренцию. Она ж выматывает. Посмотрите, что произошло с Тенётами-Ринетом'2000 и АРТ-ЛИТО'2001. Каждый заявил вес, который не смог взять. Стали бы мы это делать, если бы не противник?

И вот я совсем было уже решил почивать на лаврах, изредка так слегка жать кнопочку и вдруг, как выражается Зиновий Гольдберг, оказалось, что, в принципе, у нас, конечно, гостевые книги, но если внимательно посмотреть, то это совсем не гостевые книги, хочется ободрить автора, но мы таких оценок не ставим, садись, 2.

Более того, следом пришла не менее удручающая мысль, что так будет и через год, и через два, и через три, и в каждый момент, когда захочется остановиться, вдруг обнаружится, что недотягиваешь и до того, что является уже фактически стандартом.

То этап инвестирования в проект оказался гораздо более длительным, чем представлялось.

> А я именно не о чтиве и говорю. Я бы вот с удовольствием купил Фцука, Прокопьева и еще кое-кого. Подозреваю, что им сейчас ко мне никак не пробиться через лотки и магазины, но могут они издаться за свой счет маленьким тиражом и потом, если книг окажется больше, чем друзей, иметь некоторые проблемы со сбытом. (Ситуация умозрительная). Между тем, можно было бы просто подписаться через сайт на конкретного автора. Напечататеся - продаст подписчикам по экземпляру.

Я не понял, чем это отличается от WWWriters, которые выпускает Геликон+?
Эти книжки, к тому же, есть и в сетевых книжных магазинах.
Более того, если авторы хотят ставить ссылки на свои книжки, я могу прикрутить эти ссылки к гостевым. В Тенётах-Ринете'2000 я это и делал (вручную). Можно будет и автоматизировать.

> Заметьте, очень целевая, готовая платить аудитория. Из одного человека, правда, как выразился недавно Злобный Ых.

Беда в том, что у нас это как раз и проверено. Очень мало эта аудитория покупает. По моим подсчётам - 500 долларов в год. С этого магазин получит каких-нибудь 50 долларов комиссий.

> ведь есть и маркетинговая концепция "рынка одного еловека". Таких рынков может набраться больше одного.

Там я и пасусь. В 91-м конкурсами приторговывал. Продал 2 штуки, за один даже деньги получил. Но за организацию конкурса я беру в сто раз больше, чем стоимость книжки Фцука или Прокопьева.

Штучный товар должен быть дорогим.

Ешё б я не боялся конкурентов - последняя надежда на обогащение тает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Раиса Крапп
- Sat May 25 19:33:47 2002

Здравствуйте, spark

> Давайте попробуем осознать тот факт, что мир несколько изменился

Полагаете, что изменился кардинально? Чем? Стали иными товарно-денежные отношения?
Именно, что «несколько». В том числе, тем, что появился компьютер, интернет, Леонид Делицын и ТЕНЕТА :) Для пишущей братии это, действительно, такая же отдушина, как нижеименованный Сытин в книгоиздательском деле в свое время.

> У меня вот было завелся меценат,
> Меценаты, они тоже разные.

Он был к вам подослан недоброжелателями и завистниками :))

> cогласная читать их аудитория рассредоточена до безобразия.

Ну, вы фантазер, spark! Мне представилась такая картина: «аудитория» стройными шеренгами шествует под окнами автора, а он торопливо считает их по головам для определения будущего тиража!

> Но как автору узнать об этом, и как сие может быть реализовано?

Всем авторам делать свою страницу и ставить счетчик «Поклонникам регистрироваться!»

Олег, я вам рада! С "боевиками" Леонид слегка переборщил, точно:) У меня тихая, ласковая, бабская проза без всяких на что-либо претензий.
А с другой стороны поглядеть - и не так чтоб переборщил :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Sat May 25 19:29:16 2002

Ну, интересы-то, положим у Вас с авторами иногда совпадают :) Что-то част в последнее время в Ваших устах рефрен о коварных конкурентах :)

Я понимаю, что Тенета и нести тяжело, и бросить жалко, и всячески Вам сочувствую.

> Но нам неинтересно заниматься именно этим, потому что чтива на лотках хватает, и непонятно, зачем нам-то заботиться о новых производителях этого чтива.

А я именно не о чтиве и говорю. Я бы вот с удовольствием купил Фцука, Прокопьева и еще кое-кого. Подозреваю, что им сейчас ко мне никак не пробиться через лотки и магазины, но могут они издаться за свой счет маленьким тиражом и потом, если книг окажется больше, чем друзей, иметь некоторые проблемы со сбытом. (Ситуация умозрительная).

Между тем, можно было бы просто подписаться через сайт на конкретного автора. Напечататеся - продаст подписчикам по экземпляру. Заметьте, очень целевая, готовая платить аудитория. Из одного человека, правда, как выразился недавно Злобный Ых. Но ведь есть и маркетинговая концепция "рынка одного человека". Таких рынков может набраться больше одного.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 17:39:51 2002

> конечная цель любого автора все ж - книга.

это проблемы автора.

Сетевые издатели рекламу по ТВ - публикуйтесь у нас!, не дают. Скорее всего никого за рукав не хватают и в Сеть не тянут.

> как на маркетинговый инструмент

Наблюдения показывают, что за несколько лет один автор раскрутится может. Скажем, суммарный тираж Баяна Ширянова - 25 тысяч экземпляров. На это Баян заработал... ну пару месячных зарплат московского программиста средней руки.

> а на этот клубок авторов, номинаторов и всяких завсегдатаев, как на референтную группу?

Нет, пока это неактуально. "Бумажным" издательствам мы можем быть интересны как один из инструментов поиска перспективных с их точки зрения авторов (т.е. которые разойдутся крупными тиражами). Но нам неинтересно заниматься именно этим, потому что чтива на лотках хватает, и непонятно, зачем нам-то заботиться о новых производителях этого чтива. Это может быть интересно авторам, которые хотят клепать это самое чтиво, но тут наши интересы не пересекаются :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Sat May 25 17:39:00 2002

> Тут даже мало виновато наше время - сколько талантливых литераторов жило и умирало в бедности.

Раиса, здравствуйте.

Давайте попробуем осознать тот факт, что мир несколько изменился, и не вздыхать грустно "сегодня умрешь - завтра скажут поэт", а уж тем более не ждать меценатов. У меня вот было завелся меценат, и я даже повелся, а потом стало противно. Меценаты, они тоже разные. У иного денег даже просто так, без отдачи, не хочется брать.

Давайте оставим за бортом всю фантастику и боевики, они сейчас на гребене, решают строго утилитарную задачу пробиться в издательства, и искренне пожелаем им в этом успехов.

Я так понимаю, ваше замечание скорее адресовалось не авторам мэйн-стрима.

Беда же "некоммерческих жанров" в том, что согласная читать их аудитория рассредоточена до безобразия. Я вот с удовольствием купил бы книжечки уже по крайней мере троих Тенетовских авторов этого созыва. Ничего личного, просто хорошая проза. Допускаю, что таких как я наберется пусть полсотни хотя бы. (Точнее сказать не могу, не видя статистики).

Но как автору узнать об этом, и как сие может быть реализовано?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Раиса Крапп - //www.raisa.ru
- Sat May 25 17:18:08 2002

> Но литераторы, как правило, работают в одиночку. Поэтому, так же как, частные >стоматологи, иглотерапевты, тренеры карате и прочие великие люди, рекламой им, >видимо, придётся заниматься самостоятельно.

Это не сопоставимо, Леонид. Рекламу талантливому врачу, стоматологу сделают больные, да еще какую! Несколько лет назад, на волне интереса, к экстрасенсорике моя подруга занялась чем-то таким, и неожиданно обнаружились способности. Она могла реально снять боль, температуру, дальше больше. Когда решила прекратить – не смогла. Приходила с работы, а ее уже ждали люди, больные. Рекламы с ее стороны абсолютно никакой не было.
Может ли хоть один писатель/поэт похвастать тем, что в его прихожей толпятся страждущие: Дай нам свой новый роман!

Раскрутить себя одному на голой кочке до тиражей и гонораров? Нереально. Тут даже мало виновато наше время - сколько талантливых литераторов жило и умирало в бедности. Это уже потом он оказывался великим. Кроме Максима Горького и не припомню никого, чтоб еще при жизни из грязи в князи попал. Грустна такая закономерность, конечно, но без денег никуда. Только своих, как правило, нет, а явление меценатства так же редко, как и крупный талант, да и не родились еще в России новые меценаты.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Болтогаев
- Sat May 25 17:04:00 2002

"То ли героя поколотили, то ли он отбился, я забыл уже"

Наверняка отбился...

А про пальто не помните?
То ли у него украли, то ли он украл... |))

Кстати, неужели в этом сезоне Раиса не номинируется
в ТЕНЕТАХ? Скучновато будет и "несентиментально"...

spark Делицыну
- Sat May 25 16:49:18 2002

> Правда, на Западе существует много литагентств. Но если углубиться в их деятельность, то становится понятно, что обслуживают они необязательно литераторов. Многие работают со знаменитостями и отставными генералами (мемуары), профессорами (компьютерные книжки, учебники) и т.п. Кроме того, там население куда богаче и книги куда дороже, так что что-то перепадает и агентствам. А здесь, когда гонорар составляет 300-400 долларов, какова будет доля агента? 30 долларов? Ясно, что большинству авторов агентская помощь в ближайшее время не светит.

Леонид, меня иногда поражает совпадение тем разговоров, происходящих в одно и то же время в весьма удаленных местах. :)

Из этого всего должен быть какой-то нетрадиционный выход.
Взгляните на интернет, только как на посредник, а не как на среду обитания текстов. Т.е. , конечная цель любого автора все ж - книга. А интернет способен минимализировать какие-то расходы, определиться с целевой аудиторией и т.д. Вобщем, вы никогда не пытались взглянуть на свои Тенета, как на маркетинговый инструмент, а на этот клубок авторов, номинаторов и всяких завсегдатаев, как на референтную группу?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 16:38:49 2002

Читал, а как же. Там сразу, с самого начала драка была. То ли героя поколотили, то ли он отбился, я забыл уже.

Олег Болтогаев
- Sat May 25 16:15:10 2002

Леонид!

Цитата:"Когда она одолеет ваши боевики, то поймёт, что вы весьма даже серьёзны :)"

Побойтесь бога!
Какие "боевики"?
Да читали ли Вы Раису Крапп?
Рекомендую!

Леонид Делицын
- Sat May 25 14:28:52 2002

Раиса написала:

> Только вот такие качества, как мертвая хватка, целеустремленность, чтоб непременно и любой ценой – мало сочетается с творческим началом и духовностью. Все равно будет перекособочивать на одну сторону: либо хваткий по жизни, либо мало к этому приспособленный

А я тут в автобусе/метро читал журнал "Деловая хроника (бумажный, но не потому что я так уж жаден, а потому что труслив - Ых, я думаю, что если преобрести ебуку и публично её читать, то однажды по роже схлопочешь :)

Прочитал интервью с доктором Бронштейном, рекламой которого в день его рождения был завален Интернет (я всё удивлялся, что ж за доктор такой), и вот что он пишет:
-----------------------------------------------------------

Когда-то я был хорошим гастроэнтерологом и был, поверьте, одним из известных медиков нашего города. Но когда стал руководителем учреждения, его хозяином (оно мне досталось уже как акционерное общество закрытого типа), я понял, что должен заниматься чем-то одним: или медициной, или бизнесом.

- То есть совмещать у вас не получилось?

- Я совершенно не порицаю тех, кто занимается и тем, и другим, и третьим, но считаю, что это очень тяжело, практически невозможно. Я понял, что должен держать себя на плаву как ученый: сейчас веду курс новых медицинских технологий в Московской медицинской академии им. Сеченова. Но, к сожалению, работать врачом уже не имею времени, хотя и очень хотел бы. У меня 40 лет медицинского стажа, из них 33 года я врачевал, но тогда я понял, что иначе не смогу вести переговоры, не смогу доставать новое медицинское оборудование, не смогу быть публичным медицинским специалистом, работающим еще и с аудиторией, не смогу качественно договориться о стажировке наших докторов за рубежом. Кроме меня, многие из этих проблем никто не решит. Менеджер и врач - разные профессии, и совместить их практически невозможно.

http://www.chronicle.ru/2002/18/money2/index.html
----------------------------------------------------------

Собственно, в синтетических искусствах, где масштаб компаний приближается к масштабу института, которым руководит Бронштейн, таких как кино (проекты требует затрат в миллионы долларов), театр (постановка требует десятков тысяч), поп-музыка, функции творца и продюсера, как правило, разнесены.

Но литераторы (за исключением наиболее популярных, вроде Дюма или авторов популярнейших боевиков), как правило, работают в одиночку. Поэтому, так же как, частные стоматологи, иглотерапевты, тренеры карате и прочие великие люди, рекламой им, видимо, придётся заниматься самостоятельно.

Правда, на Западе существует много литагентств. Но если углубиться в их деятельность, то становится понятно, что обслуживают они необязательно литераторов. Многие работают со знаменитостями и отставными генералами (мемуары), профессорами (компьютерные книжки, учебники) и т.п. Кроме того, там население куда богаче и книги куда дороже, так что что-то перепадает и агентствам. А здесь, когда гонорар составляет 300-400 долларов, какова будет доля агента? 30 долларов? Ясно, что большинству авторов агентская помощь в ближайшее время не светит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 11:01:23 2002

> Извините, ежели мой отклик «ужасом» вам показался

Раиса, похоже, Тайга приняла ваш отклик за издевательский. Когда она одолеет ваши боевики, то поймёт, что вы весьма даже серьёзны :)

Леонид Делицын
- Sat May 25 10:58:30 2002

> в Переводах Прозы Вне Конкурса

"вне конкурса" сейчас заброшено, как завод в рассказе Шимановского - местность заболочена и водится там всякое :)

Когда будет собрано жюри, дойдут руки и до "вне конкурса".

Леонид Делицын
- Sat May 25 10:57:06 2002

> В списке по номинациям в Переводах прозы значится 0 работ, тогда как их там есть у вас

Считалка халтурно написана и запускается несколько раз в день, а не в real-time.

Зато ничего не падает! :)

PLP - Леониду Делицыну
- Sat May 25 6:39:00 2002

Pardon, уточнение: в Переводах Прозы Вне Конкурса.

PLP - Леониду Делицыну
- Sat May 25 6:37:40 2002

В списке по номинациям в Переводах прозы значится 0 работ, тогда как их там есть у вас.

Раиса Крапп
- Sat May 25 2:16:54 2002

Да уж :(
Оно вроде и плохо не уметь собачиться, и ругаю себя за беззубость. Но хоть в чем-то – уникальность :)) Отчего не назвали меня каким-нибудь вымирающим динозавром? :)
Что это меня сегодня на зоологию развело?

Леонид Делицын
- Sat May 25 0:58:05 2002

> Извините, ежели мой отклик «ужасом» вам показался

Раиса, я поражаюсь вашей бесконечной лояльности к людям.
У вас особенный дар лояльности.

Раиса Крапп - Тайге
- Sat May 25 0:55:55 2002

Кое-как нашла «вас». Иду с Ленты, открывается страница и… нету.

> Впервые в жизни меня назвали "зубром". Дождалась регалий.
> И это, при всех ужасах, вроде Вашего отклика

Вот тебе и на! Есть гиены, шакалы, стервятники и всякие трупоеды, но зубр! чем же плох зубр? Мощь, величина, уверенность. Извините, ежели мой отклик «ужасом» вам показался. Но вы как-то не так акценты поставили. Т.е. примерно так, о чем сами сожалели – откликаются на то, про что не пишу.
И о вымирании тут отнюдь не физическом.

> Удачи и Вам,

Взаимно и без иронии.

Леонид Делицын - гестбукер(ш)ам
- Fri May 24 20:21:10 2002

Дамы и господа, я добавил форму "Кому:", куда можно внести адресата. Теперь, используя поля Login, Пароль и Кому, вы можете адресовать сообщения, оставаясь жирным и красивым.

Слобо
- Fri May 24 19:47:03 2002

Международная премия имени Шолохова за 2002 год присуждена бывшему президенту Югославии Слободану Милошевичу. Как передает "Интерфакс", церемония объявления лауреатов этой премии состоялась 24 мая в издательстве "Советский писатель" в Москве.
Милошевич получил премию не за достижения в литературе и искусстве, а "за мужество, самоотверженность и непримиримую позицию в борьбе за гражданские права и свободу югославских и других славянских народов", сообщили организаторы церемонии.

Кроме Милошевича премия, учрежденная в 1992 году Международным сообществом писательских Союзов, Союзом художников России и издательством "Советский писатель", в 2002 году присуждена генералу армии Валентину Варенникову - "за семь книг, рассказывающих о жизненной и офицерской судьбе, охватывающей более полувека советской истории". Добавим, что среди лауреатов премии - Радован Караджич, Фидель Кастро Рус и Геннадий Зюганов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri May 24 19:45:23 2002

> Понял. Мерси.

С другими работами будем делать то же самое? :)
Я вхожу в раж!

Леонид Делицын
- Fri May 24 19:44:03 2002

> сбрасывать "непрофильное" производство

В "Секрете фирмы" (приложение к "Деньгам") как раз только что сообщалось:

> Секрет фирмы: Почему вы (Екатеринбургская фирма "Калина",производитель косметики и парфюмерии) закрыли производство подгузников и гигиенических средств?

Тимур Горяев: Мы признали это стратегической ошибкой. Старательно, на западном оборудовании мы делали подгузники и сами понимали, что они почему-то отличаются от Huggies. Причем когда мы их делаем по рецептуре Huggies, это нам обходится вдвое дороже, чем Huggies их продаёт. Компании, производящие подгузники, занимаются этим несколько десятков лет, и мы с точки зрения ноу-хау от них отстали примерно на этот срок. И менять на бегу зону ключевых компетенций неправильно. Если мы не можем сделать изделия, которыми гордимся, лучше их не делать.

(Примечание: цех по производству подгузников "Калина" построила за год. Заявила, что завалит подгузниками пол-России. Но не вышло.)

Я решил последовать примеру Тимура Горяева и на ближайшее время выйти из производства гостевых :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Данилин Павел
- Fri May 24 19:38:25 2002

Понял.
Мерси.

Леонид Делицын
- Fri May 24 19:37:25 2002

> А я куд а-то пропал

Это я для убедительности демонстрации механизма отмодерировал наши с Вами последние сообщения.

> Интересно, а что произошло технически с этим перебросом???

У вашей работы появился дополнительный параметр: "адрес гостевой книги на сайте издателя". Он и используется при ссылке на гостевую при вашей работе:
http://teneta.rinet.ru/2002/humor/

Обсуждения на нашем сайте сохранились, но они теперь почти ниоткуда не видны "снаружи" (видны из голосовалок, мне надо исправить эту часть программы).

Данилин Павел
- Fri May 24 19:31:59 2002

А я куд а-то пропал
:-)
Интересно, а что произошло технически с этим перебросом???

Омар Барков
- Fri May 24 19:12:45 2002

Из бронзового Ленина сделали Ивана Баркова
24.05.2002 16:03 | NTVRU.com

Памятник Владимиру Ильичу Ленину, некогда украшавший одну из центральных площадей Пскова, получил прописку в Петербурге, передает IMA-Press .

Правда, отнюдь не в первозданном виде. С бронзовой статуи Ильича сняли кепку и слегка изменили фигуру, а именно добавили сильно выступающую под брюками часть тела.

Таким образом, по замыслу автором, имена которых не сообщаются, получился Иван Барков - поэт середины XVIII века, прославившийся непристойными стихами, в частности поэмой "Лука Мудищев". Место установки памятника пока не определено.

Русский поэт и переводчик Иван Семенович Барков родился в 1732 году и прожил 36 лет. После окончания семинарии состоял при Российской Академии Наук наборщиком, переписчиком и переводчиком.

Барков переводил преимущественно античных авторов. Перевел на русский язык сатиры Горация (1763), Басни Федора (1764). Барков написал также "Житие князя Антиоха Дмитриевича Кантемира", приложенное к изданию его "Сатир", изданных в 1762 г.

Воздавая должное Баркову как поэту и переводчику, следует сказать, что громкую Всероссийскую славу он приобрел своими, по выражению митрополита Евгения Болохвитинова, "срамными" непечатными произведениями. Эти стихотворения расходятся по всей России в списках около двух столетий. Слава их так велика, что родился особый термин для произведений такого рода - "барковщина".

Пушкин замечал, что Барков первый из русских поэтов отбросил архаический стиль и стал писать живым народным языком. Историки литературы брезгливо обходили вниманием этот вид литературы. Подавляющее большинство из того, что им написано в нецензурном роде, состоит из самого грубого кабацкого сквернословия, где вся соль заключается в том, что всякая вещь называется своим именем.

Как отмечают исследователи , в Европе есть порнографы в десять раз более его безнравственнее и вреднее, но такого сквернослова нет ни одного. Однако, кроме сквернословия, следовало бы отметить у Баркова простонародный юмор, реалистическую манеру и крепкий язык.

Умер поэт в состоянии психического припадка в момент запоя, утонув в нужнике, перед смертью отметив свою судьбу в эпитафии: "Жил грешно и умер смешно". Полное собрание непечатных произведений Баркова хранится в Российской Государственной библиотеке и имеет название "Девичья игрушка".

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Fri May 24 19:03:42 2002

> Что-то я не понял, что за вопрос с гостевыми. Я, например, и так уже поместил ссылки на мои ГБ со своей странички. То есть обсуждать можно и оттуда и отсюда. По-моему так интереснее. Таким образом мы будем видеть мнения людей, незнакомых с тенетовскими реалиями.

А вопрос прямо-таки из учебника. Фирмам сплошь и рядом приходится сбрасывать "непрофильное" производство, то, где у фирмы нет стратегических преимуществ. По меркам 2000-го наши гостевухи с общей лентой были новшеством. Но сейчас соревноваться с проектами, специализирующимися на интерактиве (типа http://www.livejournal.com или http://zhurnal.lib.ru), мы не можем и не будем. Приходится признать, что гостевые наши по сегодняшним меркам - посредственные и отказаться от части интерактива, если конкурсанты предпочтут получать отзывы по месту публикации.

Итак, с этого момента номинатор получает возможность вместо того, чтобы заводить гостевую в Тенётах поставить ссылку на гостевую при конкурсной работе автора по месту публикации работы.

Минусы:
- анонсы откликов не пойдут в "ленту откликов"
- работа выпадает из статистики гостевых книг (скажем, когда мы пытаемся связать распределение оценок с числом откликов)

Плюсы:
- возможность воспользоваться более удобными форумами по месту публикации работы
- возможность использовать более совершенную систему модерации по месту публикации работы
- возможность не привлекать внимания Дорфмана без особой на то необходимости :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Дмитрий Гусев
- Fri May 24 18:56:26 2002

А что, собственно, на? Она давно была мертвее всех Баянов Ширяновых. Теперь привела тело в соответствие. Что как бы честно.

Леонид Делицын
- Fri May 24 18:53:31 2002

> начальство Олега последует за Никой Турбиной, ссылка на ее некролог - на имени

Вот тебе и на :((((((