Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая | 25 мая |

Максим Мошков
- Sun May 26 23:06:49 2002

> Максим, ещё не справились ...

Если не сложно, url, где я не справился.

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:05:44 2002

> Леонид, но ведь при регистрации авторабыл внятный вопрос (цитирую по памяти) "открывать ли Вам гостевую книгу?"

Не было, к сожалению. Но будет. Этот вопрос решает номинатор.
Но мне надо продумать текст заявления, или списать откуда-нибудь.

Марк
- Sun May 26 23:03:55 2002

> Если бы я была юристом, у меня бы эти дамы еще и штраф заплатили Делицыну за оскорбление как конкурса, так и директора конкурса.

Абсолютно согласен! Поэтому и попросил обнародовать информацию.

Masha
- Sun May 26 23:03:42 2002

> Максим Мошков
Справился я с этим просто...
Максим, ещё не справились ...
Не говорите "гоп".

Тайга - Делицыну
- Sun May 26 23:00:56 2002

Леонид, но ведь при регистрации авторабыл внятный вопрос (цитирую по памяти) "открывать ли Вам гостевую книгу?" И следовало поставить крапочку. Регистрация авторов была добровольной. И, по логике, представляет собой подписанное заявление.

У меня предложение, возможно, - глупое, Но вдруг в нем есть здравое зерно?

Чем мучить авторов, номинаторов, Делицына и ту милую девушку, которая отвчеает всем куда какую кнопку жать, - не проще ли провести еще раз перерегистрацию авторов с указанием в этом предварительном договоре (а регистрация все-таки договор, как ни крути) сомнительных пунктов? Без всяких писем, а просто пусть каждый еще раз подтвердит, что "согласен" и "осознает".

Кстати, у автора есть право, подтвержденное цветным и ярко видимым шрифтом в каждой гостевой - модерировать к чертовой матери всех нежелательных. И он может им воспользоваться, у него ноги-руки не связаны. Раз не захотел - стало быть, на нем и вина. Или ему "не захотеть" зачем-то выгодно. Если бы я была юристом, у меня бы эти дамы еще и штраф заплатили Делицыну за оскорбление как конкурса, так и директора конкурса. В моем подъезде все стены и даже потолок в матюгах, так что же, я пойду подавать в суд на ЖКХ?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Салават
- Sun May 26 22:59:27 2002

> порнсайт, накрутил миллион баннеров и потребовал долг.

По этому поводу мне понравился пункт пять формы регистации у моего почтового сервиса.

5. Приведенный перечень неправомерных действий АБОНЕНТА не является окончательным и любое действие АБОНЕНТА, вызывающее сомнения в его правомерности, может быть взято на контроль администрацией ПРОВАЙДЕРА.

Издательство Сталкер <asanri>
- Sun May 26 22:58:07 2002

Издательство “СТАЛКЕР” начинает проект “Литература нового времени” по следующим сериям:
1. Сентиментальная проза (женский роман, любовный роман)
2. Остросюжетная проза (приключенческий роман, мистика)
3. Женский детектив
4. Детектив-detektio
5. Маргинальная проза (эпатаж)
6. Современный военный роман
7. Современная проза

Желающие могут присылать свои произведения по адресу
asanri@mail.ru
Руководитель проекта Михаил Бубякин.
Произведения присылать в формате .doc, шрифтом Times New Roman, Arial или в формате rtf, в архивированном виде. Объем произведения 15-18 а.л. Mail.ru имеет ограничение по объему до 500 kb.

Masha
- Sun May 26 22:58:02 2002

> Тайга: Маша, проблема в том, что Делицын не хочет делать следующие тенета в тюрьме. Народ буйный, деструктивный, грамотный и вообще дурак. Посадит в два счета. Или разорит Леонида на умном адвокате - публика сомнительного морального облика, скажу я Вам. Проблема есть, и может оказаться серьезной.

Я же не говорю, что нет или несерьёзная.
Я говорю: заявления - так заявления.
Но они должны быть условием участия, войти в договор о регистрации.

Разве я затушёвываю проблему?
Я только за то, чтобы это не было проблемой только Делицына или конкурса, а проблемой авторов тоже, чтобы они брали на себя обязательства в обязательном, а не в добровольном порядке. А то что ж это за договор, когда одна из сторон полностью свободна от обязательств?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun May 26 22:55:10 2002

> Накажи номинаторов, пропустивших их на конкурс.

О-о :-)))
Предлагаю тогда уже и провайдеров наказать. Для разнообразия можно еще производителям браузеров пистон вставить :-)))

Максим Мошков
- Sun May 26 22:54:35 2002

Кстати, про отключение гостевых.

Есть у меня в Самиздате такой фич - отключение гостевых и оценок за работы.

Умельцы быстро догадались: сперва накручивают себе 4 "десятки", затем отключают оценки - и "сбить" их "десятку" с первого места в рейтинге становилось невозможно из-за отсутствия формы для голосования.

Справился я с этим просто. При проставлении галочки "отключить оценки" - одновременно удаляются уже поставленные оценки и произведение выкидывается из рейтинга.

Салават
- Sun May 26 22:53:57 2002

> Леня, подписку о принятии на себя вставь в форму, в которой автор регистрируется на Тенета, при получении ID.

Насколько я понимаю часто эту форму заполняет номинатор, а не автор. В этом случае создание гостевой лучше запретить.

А вообще Леонид, конечно, прав. Жалко что все это случилось именно сейчас.

Тайга - Маше
- Sun May 26 22:52:16 2002

Маша, проблема в том, что Делицын не хочет делать следующие тенета в тюрьме. Народ буйный, деструктивный, грамотный и вообще дурак. Посадит в два счета. Или разорит Леонида на умном адвокате - публика сомнительного морального облика, скажу я Вам. Проблема есть, и может оказаться серьезной.

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:50:20 2002

> Вот и будут авторы в неравном положении: про одних молчат, других мочат.

Маша, я и не обещал никому равенства и братства. Это к Марксу и Ленину.

Меня сейчас интересует выйти сухим из воды.

Вас судили когда-нибудь? А я вот платил штраф за судебные издержки, и больше не хочу.

> Нет, закрывать надо сами произведения, и открывать по мере подачи заявлений.

Это не проблема, уже был прецедент с Сорокиным и Черновым. За ссылку у нас не наказывают.

Максим Мошков
- Sun May 26 22:49:53 2002

> порнсайт, накрутил миллион баннеров и потребовал долг.
> Пришлось мне скрываться, прекратить переписку и т.п.

А надо было просто скрутить весь этот миллион за один день, с помощью такой же точно накрутки, затем поставить на его эккаунт системную ощибку и все новые показы на нем не засчитывать. Разошлись бы при нулях, довольные друг другом.

> Уже трое, и это только начало.

Накажи номинаторов, пропустивших их на конкурс.
Подправь правила, чтоб новым было неповадно.

Тайга - Делицыну
- Sun May 26 22:48:36 2002

Я так и не уяснила, что произошло. На ссылке только административная заява без информации к размышлению. А поразмышлять хочется. Но это не столь уж важно.

Гласная объява:
Прошу Леонида Делицына возобновить участие гестбуков именно на Тенетах для всех вологодских авторов. Я попыталась обнаружить выуказанные гостевые в "Гондольере", но там география оказалась не для моего слабого мимокомпьютерного ума.

Вологодские: Авигея Бархоленко, Владимир Егоров, Елена Попова, Татьяна Жмайло, Татьяна Тайганова, Антонина Пландовская, Александр Розанов, Митрич, Елена Хрусталева, Владимир Попов-Островитянин, Сергей Парамонов.

Если кого забыла, то подпишу позже.

Сознаю. Согласна. Не пугает. Более того, именно Тенетам и Делицыну лично выражаю общую вологодскую признательность.

Вопрос:
а без заявлений нельзя? Это же часа три сидеть в полной тупости, за такое время я бы трех авторов освоила...

* * *
Вообще, если номинаторы так расстроились из-за своих гостевых, то ведь, наверное, можно гестбуки и дублировать. Наверное, это вопрос техники. Вполне разрешимый при взаимных усилиях.

У каждого сайта собственная публика, а Тенета, как Ноев ковчег, где всякой твари по паре, очень способствуют взаимному перекрестному опылению и потенциальному расширению контингента у тех же самых номинаторов. Не думаю, что подобная практика им невыгодна.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sun May 26 22:48:32 2002

> Мошков: Леня, подписку о принятии на себя вставь в форму, в которой автор регистрируется на Тенета, при получении ID.
Максим, а если не подписывает? Регистрировать?
Я думаю - нет.
А как быть с уже зарегистрированными?
По-моему - приостановить, пока не подпишут.
Круто - так круто!

Masha
- Sun May 26 22:45:39 2002

> Делицын: То есть участвовать в обсуждениях -то можно. Гостевуху завести без нажатия кнопки + login/password или письма будет открыть нельзя.
Вот и будут авторы в неравном положении: про одних молчат, других мочат.
Есть ещё авторы, которые не выходят в сеть и просто не в курсе происходящего.
Нет, закрывать надо сами произведения, и открывать по мере подачи заявлений.
Что же Вы сами предоставляете покупателю определять цену товара?

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:44:26 2002

Спасибо, Максим, это очень хорошая идея, постараюсь сегодня же её реализовать.

Максим Мошков
- Sun May 26 22:43:12 2002

Леня, подписку о принятии на себя вставь в форму, в которой автор регистрируется на Тенета, при получении ID.

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:38:22 2002

То есть участвовать в обсуждениях -то можно. Гостевуху завести без нажатия кнопки + login/password или письма будет открыть нельзя.

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:37:17 2002

> такого заявления условием участия

Участия - нет, а вот участия в гостевых - да. И через это пройдут все.

Masha
- Sun May 26 22:37:02 2002

Обязательное заявление - в обмен на предоставление услуги по размещению и оценке - вот это и есть договор.
Не делайте это добровольным свободным выбором!

Masha
- Sun May 26 22:35:26 2002

Извините, Леонид, только сейчас прочитала Ваш ответ:
> В погоне за валом мы дошли до самой той точки, когда требуется копия заявления автора.
Пусть так, не зная, спорить не могу. Но в таком случае, я думаю, есть смысл сделать написание такого заявления условием участия. Иначе участники будут в неравном положении.

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:34:59 2002

Не один, Маша, не один. Уже трое, и это только начало.

Вы мне ответьте, если можно, почему при предоставлении бесплатного почтового сервиса или услуг по баннерообмену, пользователь всегда проходит через текст договора, где прописывается, что постащик услуг не обязуется предоставлять, за что он не желает отвечать и т.п.?

Я через всё это прошёл в 96-98, когда держал баннерообменную сеть, и все мои юзеры договор читали и кнопку жали. Потому как уже через две недели вступил в сеть порнсайт, накрутил миллион баннеров и потребовал долг.
Это был крупный создатель одного из крупных MLM, распространявших телефонные карточки, ему нужна была реклама.
А не было прописано в соглашении, что я могу вышвырнуть кого угодно, когда угодно и за что угодно. Пришлось мне скрываться, прекратить переписку и т.п.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun May 26 22:34:00 2002

> Мне не нравится отвечать, например, за разжигание национальной розни, пропаганду войны и тому подобное, а в многонациональной и накаленной нашей обстановке припаять это ничего не стоит. Не буду углубляться, но просто есть сигнал, что именно это я в ближайшее время могу огрести.

Леонид, если это так серьезно, то надо не только ЗАЩИЩАТЬСЯ, но и примерно наказать подобного рода инсинуаторов. Пожалуйста проконсультируйтесь со своим юристом и, если сочтете это возможным, обнародуйте информацию. Тогда каждый из нас сам решит, как ему возможно и уместно вести себя в данной ситуации. Нельзя, по-моему, позволять клеветническим измышлениям торжествовать над разумом.

Masha
- Sun May 26 22:30:53 2002

БУДУ МЕШАТЬ!
Так это всё из-за того, что один автор обиделся?!?!?!
Ну это ж несоразмерные вещи!
Нет гостевых - нет конкурса.

Написать предвариловку с правилами. Ознакамливать с ней номинантов. Написать более проникновенное обращение - для тех, кто всё-таки вошёл в штопор, и давать на него ссылку в случае необходимости, не размениваясь не индивидуальные утешения. Сопель вытирать - всем платков не хватит. Обижаться-то есть на что...

Можно ещё учредить уголок обиженного автора, смену дежурных по обидам. Вызвать на дом. Но не обязятельно.

Разрушать всё для всех из-за одного ...

Сняли - и что? Это - их свободный выбор: они не знали, что ТАК, ТАК они не хотят, НУ И ЧТО? Пришёл, увидел, пощупал, купил - не купил. И они хорошие, и вы хорошие. Не всем же жениться!
Убейте, не понимаю, в чём проблема.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:26:58 2002

> Леня открой все гостевые номинированных мною авторов.

Нет. Пусть пишут секретарю. Почему, объясню письмом.

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:24:16 2002

> я не могу написать секретарю мой мыльный сервер не работает

подождём, пока заработает. Ничего страшного не случится.

Марк - Гостье
- Sun May 26 22:24:08 2002

Вынужден признаться, что с количеством ЖЕН я слегка приврал, во-первых, набивая себе цену, во-вторых, вызывая жалость. Впрочем, с собаками и яхтой - тоже :-)))

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:23:00 2002

> если не трудно скажите где написано про то что случилось

Написано тут:

http://teneta.rinet.ru/2002/warning.html

Правда, информация устарела. Уже и третий автор сообщил секретарю, что снимет работу с конкурса.

Гостья
- Sun May 26 22:20:21 2002

фцук и Марк, спасибо за мужество:)

Леонид Делицын
- Sun May 26 22:20:09 2002

У Мошкова нет, а у нас есть. У Мошкова, возможно, и Платона Данилова нет, а у нас - есть.

> Вероятно, опубликованное на видном месте предупреждение, что публикация на сайте (или, здесь - номинация) связана с самоответственноситью за гостевую, - вот всё, что требуется.

Нет, Маша, мне не до шуток, извините. В погоне за валом мы дошли до самой той точки, когда требуется копия заявления автора. Так делали и делают все сервисы- и бесплатные почты, и баннерообменники, все, кто не хочет потерять уйму денег по собственной глупости.

Мне не нравится отвечать, например, за разжигание национальной розни, пропаганду войны и тому подобное, а в многонациональной и накаленной нашей обстановке припаять это ничего не стоит. Не буду углубляться, но просто есть сигнал, что именно это я в ближайшее время могу огрести.

То есть я скажу так "делайте, что хотите", но только, чтобы отвечал за это не я. Я сейчас абсолютно не готов ни за что отвечать.
ЛентуРу, кстати, таскали тут в суд за клевету на Ханты-Мансийсий ОМОН и прочее (перепечатали какую-то статью). Но у нас нет тех средств, что есть у Ленты.

Как только становится много пользователей, так возникает вопрос об упорядочивании отношений. Ничего не поделаешь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sun May 26 22:17:44 2002

> никакой отвественности ни за что нести не собираюсь, а вот Ринету могут сделать неприятности, если захотят.

Леонид, всех недовольных - "в жопу". все гостевые - "из жопы". ответственность разделим по числу конкурсантов. и это... откройте мои гостевые в них и без того ветер гуляет :-)

ПС:
я полностью сознаю возможные УЖАСНЫЕ последствия использования МОИХ гостевых книг ВО ВРЕД МОЕЙ ПСИХИКЕ, ПСИКЕ ОКРУЖАЮЩИХ МЕНЯ ЛЮДЕЙ И НЕЛЮДЕЙ и соглашаюсь не требовать от организаторов конкурса ДЕНЕГ, МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, КИТАЙСКИХ ЦЕРЕМОНИЙ, ЛЮБВИ и модерации моих гостевых книг и каких-либо других действий, связанных с моими гостевыми книгами, ЖЕНАМИ, СОБАКАМИ, ДОМОМ, ЯХТОЙ И МОИМ СОБСТВЕННЫМ ТЕЛОМ... :-)))

С уважением,
Марк

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

фцук
- Sun May 26 22:15:51 2002

Леонид я вероятно за шашлыками что то пропустил но похоже батый проснулся
если не трудно скажите где написано про то что случилось и если возможно откройте мои гостевые
что такое модерация я не знаю и обещаю не узнавать
я не могу написать секретарю мой мыльный сервер не работает
но считайте меня коммунистом

Салават
- Sun May 26 22:15:33 2002

А, там скандал какой-то был, адвокаты пошли, тогда конечно да, не хочу чтоб Леонид был в тюрьме, там говорят плохо кормят, но с другой стороны можно конечно общатся по типу "привет Машенька, желаю удачи", будет очень пристойно, но зачем, лучше прикрыть все обсуждалки и баста.

Masha
- Sun May 26 22:12:07 2002

Мошков же эту проблему решает! Её просто как бы нет.
Вероятно, опубликованное на видном месте предупреждение, что публикация на сайте (или, здесь - номинация) связана с самоответственноситью за гостевую, - вот всё, что требуется. Что ещё нужно? Опубликовал/номинировался = принял правила игры.
Ещё раз простите, что влезаю, не зная в точности, что произошло.
Не буду больше мешать.

Максим Мошков
- Sun May 26 22:08:25 2002

Леня открой все гостевые номинированных мною авторов.
Подозреваю, что все, кто в Самиздате опубликован и номинирован другими номинаторами тоже бы не возражали, но за них я ручаться нерусь, а за "своих" - беру под свою ответственность, весь нынешний список, и всех, кого я еще дономинирую.

Пре-модерация им без надобности.
Давай оптом.
Максим Мошков moshkow@systud.msk.su
а подпись в моем логине.

Салават
- Sun May 26 22:03:08 2002

Чего то я не понял ничего, бах-тарарах все гостевые закрыли. Зачем, что бы вернуть двух авторов? У авторов ведь и так есть возможность модерации.
Большое количество гостевых и возможность свободного обсуждения работ было большим преимуществом Тенет, визитной карточкой выражаясь заковыристо. Перевод гостевых на сайты номинаторов это потеря посетителей. Зачем теперь автор и читатель пойдет на Тенета? У него все и так все есть у номинатора. Тенета превратятся в набор ссылок. Закрытие всех гостевых пусть и временное это опять же потеря посетителей, пока гостевые заработают и пока народ вернется. Любой сайт живет пока на нем происходит быстрое обновление информации и гостевые этот процесс обеспечивают на автомате. Грустно, короче.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Болтогаев <bolt01@mail.ru>
- Sun May 26 22:03:00 2002

Мыслится вот что.

Особой крамолы в посте Тибула нет. Быть может, Тибул и неправ.
Но мы, ведь, знаем, что это его фирменная манера "критики".
Неудачна, быть может, лишь скрытая рифма "вомэн" - "графОмэн".
Ну и что? Из-за этого хлопать дверью? Стоит ли? Осудим Тибула?
А потом Тибул уйдёт от нас и что - станет лучше?
Помнится, в прошлом сезоне временами я был готов
"сожрать этого выскочку-петушка Вербицкого".
Такими паскудными казались мне его кукареканья.
В этом сезоне его нет. И что?
Правильно - и мне его не хватает.

С другой стороны, я понимаю оскорблённую конкурсантку.
Она, быть может, вложила в этого "Ворона" душу.
Удачно или нет - другой вопрос. Пусть судят знатоки Эдгара По.
Но... Она - дама.
А с дамами нужен несколько другой стиль общения.
Я длительное время работал в "дамском" коллективе. Знаю, знаю...
Скажу по опыту - критика в адрес "вомэна" - опасная штука. ЛЮБАЯ.
Вот и надо бы сильной половине ТЕНЕТ, особенно местным
завсегдатаям, объявить мораторий на острую критику "вомэнов",
особенно новичков.

И ещё один вопрос.
Леонид почему-то слишком нервничает.
Что за трепет вокруг гостевых?
В первый раз, что ли?

Не следует, на мой взгляд, делать
резких движений по каждому поводу.

Этим письмом я прошу "переоткрыть" обсуждалки во всех
моих трёх гостевых. Под мою ответственность. |))

Сознаю и тп.

Олег Болтогаев

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 26 21:44:57 2002

Вашу я стёр, подробностями хозяйственной деятельности конкурса обсудим в личной почте.

Записи сохранились, но будут доступны только в тех случаях, если авторы возьмут модерацию этих гостевых под свою ответственность. А то уже начались угрозы насчёт ответственности, которую должен нести хозяин сайта. Я никакой отвественности ни за что нести не собираюсь, а вот Ринету могут сделать неприятности, если захотят.

Завтра буду общаться с кем-нибудь из адвокатов, которые специализируются на таких делах, поскольку сайты эти проблемы как-то решают.

Тайга - Делицыну
- Sun May 26 21:38:49 2002

Жуткая вообще тишина...

Моя эпистола куда-то делась, однако.
А что вообще стряслось, пока я сажала картошку?

Вопрос: А все прежние записи в в прежних гостевых хоть где-то сохранились? Их можно будет восстановить? Рецензий жалко...

Леонид Делицын - Тайге
- Sun May 26 21:34:41 2002

Инструкции мне по почте шлите, как и что делать. Думать я сейчас не успею.

Леонид Делицын
- Sun May 26 21:33:16 2002

Схема такова:

1. Сейчас ссылки на гостевые авторов, опубликованных на Самиздате и в Сетевой Словесности заменены на ссылки на гостевые, расположенные в Самиздате и в Сетевой Словесности.

2. Ссылки на гостевые авторов, номинированных Гондольером, заменены на ссылку на общую гостевую Гондольера.

3. Все остальные ссылки закрыты, пока я не разберусь, как на номинаторских или издательских сайтах формируются названия гостевых.

Авторы, желающие переоткрыть свои гостевые пишут следующее письмо на адрес секретаря конкурса:

--------------------------------------------- Добрый вечер,

Прошу восстановить возможность обсуждения в моих гостевых на сайте Тенёта-Ринет:

адрес гостевой
адрес гостевой
....

Я полностью сознаю возможные последствия использования этих гостевых книг и соглашаюсь не требовать от организаторов конкурса модерации моих гостевых книг и каких-либо других действий, связанных с моими гостевыми книгами.

Подпись.

--------------------------------------------------------

Разумеется, секретарю не улыбается получить 600 писем, поэтому мы срочно работаем над вариантом переоткрытия гостевых с помощью login/password.

Прямо щас мне премодерируемые гостевые не написать. Завтра буду просить у Дорогина модератора. Пока - вот такой вариант.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sun May 26 21:23:52 2002

Простите, а гостевые закрыты за дело и навсегда, или это временно?

Леонид Делицын - sparkу
- Sun May 26 13:09:29 2002

spark, я всё-таки так и не понял намёков.

Вы ясно изложите, что от меня требуется. Сразу замечу, что всё, что касается ежедневной самоотверженной, но благодарной работы на осуществления авторами их маниакального желания производить бумажные кирпичи грузовиками я гневно отвергаю сразу. Всё, что касается любой другой ежедневной работы - аналогично. Половине авторов не повредил бы корректор, но благодарное дело исправления ошибок пусть возьмёт на себя кто-нибуль другой.

Всё, что касается участия в безумных проектах - аналогично. Если есть идеи, рискуйте, вкладывайте денежки, когда у вас получится, может быть, я и приду вас грабить. Но не раньше.

Что сделать можно. Можно снять рекламу Алекса Шамиса, организующего отдых в Ейлате, повесить какую-нибудь другую, если вы мне докажете, что конкурсу это выгодно.

Но только, чтобы это была разовая акция на уровне вывешивания баннера или смены баннерокрутилки.

Можно сделать какие-либо ещё вещи, которые потребуют от меня 1-2 часа времени. Но не больше.

В общем, чтобы время на нашу беседу не было потеряно зря, скажите же, наконец, ясно, что от меня требуется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

PLP
- Sun May 26 12:16:17 2002

> ...есть в продаже текстов доля здравого смысла, но пойти на такое могут только монстры вроде Мошкова.
Может и отдельный автор, если есть деньги и надежда их вернуть. То есть покамест не в России. А там бывает; примеров много.
Да, чтобы окупить вложения, нужен ассортимент. Кстати, у Мошкова есть сетевой книжный магазин. Вот бы туда и тексты запихнуть. Сочетание с библиотекой может дать хороший результат. В открытом доступе можно держать более давние творения данного автора (реклама), а на продажу выставлять свежие.
Конечно, всё это имеет смысл для объемистых текстов.
За скачивание брать долларов 5-10; можно варьировать цену в зависимости от географии. Вот вам 250-500 долларов гонорара за сто скачиваний. С книг столько получается при десятитысячном тираже.
Причем благодаря независимому подсчету траффика снимается проблема типографских "левых" тиражей -- бич издателя и автора.
> И с авторами-скандалистами у подобных ресурсов тогда бы проблем не возникало, авторское право соблюдено :)
Вот с авторскими правами в России будут проблемы поначалу. По-видимому, договор автора с продавцом должен оговаривать, во-первых, эксклюзив и, во вторых, надзор за соблюдением этих прав третьими лицами.
Впрочем, если рассчитывать на западного русскоязычного читателя, то все не так страшно, пока не появились дорожные CD-читалки in octo. Когда появятся, автора (да и книгоиздателя) ничто уже не спасет -- прокормиться писательством станет невозможно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

spark
- Sun May 26 10:54:36 2002

Ващета есть в продаже текстов доля здравого смысла, но пойти на такое могут только монстры вроде Мошкова. Нормальная схема: бесплатная раскрутка, юзер понимает, что это здорово, а потом согласен платить, чтобы продолжать этим пользоваться.

И с авторами-скандалистами у подобных ресурсов тогда бы проблем не возникало, авторское право соблюдено :)

PLP
- Sun May 26 10:01:46 2002

А по-моему, пора переходить на торговлю текстами. Скоро все и у нас наконец обзаведутся кредитными карточками, и, как в забугорье, начнут всё покупать по интернету. Кроме того, предложение определяет спрос, так что пора устраивать интернет-магазины текстов. Причем из-за бугра их уже и сейчас с удовольствием будут покупать. В бруклинских книжных магазинах, говорят, отбою нет от покупателей книг на русском. А народ там любит не только читать, но и считать, так что легко сообразит, что скачивание текста плюс его распечатка обходятся дешевле, чем книга, раза в два-три. И даже в России это выгоднее, хотя и не в разы.
Половина доходов -- автору. Между прочим, процент побольше, чем стандартное роялти.
Пиратские сайты? Пара судебных процессов, и заглохнут. Более опасно пиратское производство CD, на которых уже сейчас издают электронные библиотеки без разрешения владельцев (Lib.ru Мошкова).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Sun May 26 9:52:41 2002

У меня, блин, голова чугунная от недосыпу, тоже смотрел этот идиотский конкурс... И мне показалось, что наша песня весьма смахивала на Бэкстрит Бойз, но это все-таки девяностые, а все остальные участники прочно застряли где-то в восьмидесятых... А победа Маши Наумовой - лишнее подтверждение моей теории:))
"Парни плачут сейчас, им по двадцать лет! Я за них..." Ну да, то есть нет, это не за деньги, это крик души:)

рудис
- Sun May 26 3:16:27 2002

Сетературе наверно повезло в том смысле, что столп иерархий перешел из вертикального положения в горизонтальное и развалился. То есть в стране налицо десятки параллельных литтусовок, сравнимых между собой. Даже толстые журналы на не возвышаются, особенно в плане поэзии. И их уровень еще падает, как-то мельчает вокруг того же Знамени, не говоря уж о питерских журналах. Кончится, конечно, когда-нибудь, дело образованием трех=четырех конгломератов, но вокруг чего они образуются пока неясно. И эта подкорочная конкуренция наверно и есть тот радиационный фон, который придает такую живость движениям, переходящую временами в развязность.

Хилина Кайзер
- Sun May 26 3:07:32 2002

Лучше всех была Румыния. Но такое не побеждает. Людям простенькое надо. Почему то была уверена, что победят шведские шоколадки;-) У нас если на них деньги ставили - то почти ничего назад не возвращалось, кроме вложенных;-)Прямо АББА дублировали;-)))))))) Радует одно; надоела людям диско-попса. А вообще кроме Румынии могли все соревноваться за следующие места.

Леонид Делицын
- Sun May 26 2:24:57 2002

Закончилось воплем "Я за наших выебу каждого", скорее всего, проплаченным.

О времена! О нравы!

Да, мальтийская девушка была симпотнее Маши, зато совсем уж незапоминающаяся

Но комментаторы правы: хитов не было..

Вот слушал я Юрмалу, это был, наверное, июнь, Малинин пел "как невыносимо, быть в шкуре быка!"

Мы с бабушкой даже прервали полевые работы и болели за Малинина!

Но вообще-то для конкурса ситуация, когда один или два из участников представляют явный хит - это удача на все времена.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 2:20:32 2002

Но лучше армстронговского "The wonderful world"
все равно ничего лучше нет.
Латвия так так Латвия.

Леонид Делицын
- Sun May 26 2:19:45 2002

А с другой стороны что приятно - наши поп-звезды занудели тут, что стране бы 10 миллионов, и мы бы всех затоптали...

А вот Энрика Шмидт говорит, что нет сетевой литературы в Германии. Есть промо-сайты раскрученных писателей, а сетевую литературу она изучает в России.

В Америке есть гипертекстовая сетература, и очень круты последователи Майкла Джойса и компании, но ничего, сравнимого с нашим сетературным процессом по влиянию на умы, нет. И не надо десяти миллионов. Слава богу, мы попали в тот период, когда удалось построить систему без таких безумных затрат.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 2:14:55 2002

А я бы все же за Мальту...

Владимир Григорьев
- Sun May 26 2:10:27 2002

На всякий случай - провайдер мой лежит наглухо.
Ленэнерго.

Леонид Делицын
- Sun May 26 2:05:51 2002

Следует признать, все были слабые. Шляггеров было ноль. Если уж Рикки Мартин авторитет, но.. Рикки Марти - это _видео_ клипы, а не собственно песни.

Вот и Долина говорит - все они ниже среднего.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 2:05:37 2002

Макс, последнюю тушенку я съел позавчера.
Кота моего, которого я иногда - в минуты просветления - зову Григорий Иваныч, зовут Симон.
Я его брал как сиамского, а он оказался банальным рэгдоллом.

Леонид Делицын
- Sun May 26 2:00:21 2002

"Ура" - заорали наши комментаторы и спешно начали называть Марию Наумову "машей" и бормотать, что она артистична и хорошо держит публику.

А "Премьер-министры" заняли 10-е, но они были очень даже гуд.

"От души поздравляем, Маша" - наших телевизионщиков уже унесло.

Её призовая песня, с которой она бисировала, кстати, тянет на шляггер куда лучше.

Максим Мошков
- Sun May 26 1:59:36 2002

> Если словенские трансвеститы получат призовое место - я съем кота на завтрак.

Кота? Ой. Лучше уж тушонку с гречкой, но только не бедного Барсика.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:58:49 2002

Прослушал еще раз Машины потуги.
Беда.
Или политика.
Румыны дали коксу.
Эх...

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:54:22 2002

Да. Не ждали.
Ну - Латвия, как бы тоже страна.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:50:53 2002

Нет, лидирует Латвия с национальной певицей Мэри Энн (Марией Наумовой).

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:48:59 2002

Наумова победит. Всё к тому. Догнать её уже малореально. У неё красивая была программа. Хотя не особенно оригинальная.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:46:36 2002

Котик мой целее будет.
А там Литва доминирует, ничего не понимаю.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:46:30 2002

Наши обошли трансвеститов. Ну слава яйцам.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:44:28 2002

Не, словенским трансвеститам светит не больше, чем нашим неграм. Непечатные перспективы.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:41:48 2002

Мальта.
Крещенная хоть?

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:38:20 2002

Если словенские трансвеститы получат призовое место - я съем кота на завтрак.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:37:46 2002

Мой личный рейтинг, по местам:

Россия - 4 - молодцы, всем бы так
Израиль - 1 - мне очень понравилось, но я пристрастен
Швейцария + нормально
Франция - на фоне других увы, хотя орет, старается
Турция - 2 - симпотная девушка
Мальта + баба сексуальная, да
Румыния + хотя бы запомнились
Словения + за храбрость
Латвия - 3 - неоригинально
Литва + орал долго и протяжно

остальных я в упор не могу вспомнить, а кому не проставил места, тем просто ставлю поощрительные плюсы.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:35:18 2002

Да, серьезно подготовилась мальтийская девочка.
Как быть с пальцем - не знаю.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:27:07 2002

Наумову завалят, а Мальта возьмёт 1-е место.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:25:29 2002

Наша-то судия не помню, дала ли что эстонии.

Но ясно, что наши футболисты провалились не то, что с треском, а вообще бесшумно. Хотя были очень даже хороши, вполне на уровне крутой американской группы.

Но, похоже, Мария Наумова рискует повторить успех Марины Анисиной.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:23:50 2002

Израиль нас полюбил, дал одно очко.
А мне румыны понравились.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 1:19:05 2002

Мальта - это да. Мальте я бы палец в рот не положил.
Эстонцы дали нам 10 баллов.

Леонид Делицын
- Sun May 26 1:14:06 2002

Мальта, конечно, красивая женщина (c) наши комментаторы

.. нашим дали два балла...

Смотрю евровижн. Наши, кстати, были весьма техничны, и вполне катили бы где-нибудь в Висконсине, хотя у нас политкорректность была не особо важны

spark
- Sat May 25 21:49:43 2002

Опять Вы меня обогнали :)

Но в свете говорившегося ниже в этой ленте, автор и не может быть "прибыльной фирмой" :)

А что до малых и крупных издательств - из сказанного вами очевидно, что малые издательства - ваши очевидные союзники и клиенты. Лидерам интернет как правило действительно на фиг не нужен, они и сайты больше по велению моды себе делают. А номера от второго и дальше ...

Леонид Делицын
- Sat May 25 21:36:35 2002

> чем выжать деньги из автора

я имею в виду - из раскрутки автора, а не взносы. А то у нас тут обмороки начнутся :)

spark
- Sat May 25 21:36:16 2002

> Всё, что касается разового действия - к вашим услугам. Что сделать-то надо?

Если речь идёт о ежедневной работе во славу сетературы - нет, и бесполезно, и у меня не получится.

Леонид, креститесь. Ничего мне от вас не надо, упаси боже, никаких разовых действий. Тем более во славу сетературы.

Просто подобные проекты обычно живут и развиваются, если обслуживают какие-то антагонистические (протагонистические, суть не важно) стороны, которые друг другу нужны для какого-то процесса.

Возможно я говорю какие-то глупости, вы уже это все три года назад прохавали, разочаровались в жизни, и теперь с умудренным видом будете изрекать "ну-ну". Но нужно подумать, каким образом Тенета должны быть привлекательны издателям, что они могут предоставить и чем заинтересовать.

Попытки размышления на эту тему. Только и всего.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 25 21:35:29 2002

Одним словом, spark, я вполне согласен с Гущиным, что деньги надо делать там, где они делаются и тратить там, где требуется :)
Проще всё-таки найти нормального мецената, чем выжать деньги из автора, который на нашем этапе представляет собой объект инвестиций, но никак не прибыльную фирму. (На том этапе автору конкурсы уже не очень нужны :)