Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля | 9 апреля | | Архивы: 2000| 2001| 25 апреля | 28 апреля | 28 апреля | 29 апреля | 29 апреля | 3 мая | 5 мая | 9 мая | 16 мая | 20 мая | 20 мая | 21 мая | 21 мая | 22 мая | 24 мая | 25 мая | 26 мая |

В. Перельман
- Mon May 27 10:35:24 2002

Злобный Ых: "Насчет гостевых - надеюсь, все устаканится. Не надо их закрывать, плохо без них будет"

Согласен с Ых-ом.

По-моему в таких случаях подойдёт пункт в правилах, предупреждающий о возможности появления в гостевых различных выражений и высказываний.
Соглашаясь участвовать в конкурсе, человек соглашается и с этим пунктом. Просто его (человека) надо об этом предупредить.

Такое во многих местах есть. Кнопочка, на ней написано "Согласен". И всё.
А на главной можно ещё одно предупреждение вывесить "Администрация конкурса не несёт ответственности за содержание откликов в гостевых книгах" - как СМИ не носят ответственность за содержание рекламы.

Для особо тонких натур можно ввести особую опцию - "работа без гостевой", а не наоборот.
Т.е. я думаю, что это тот кто не хочет гостевую должен писать письма секретарям и номинаторам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Максим Мошков
- Mon May 27 9:59:23 2002

> нельзя идти на поводу у двух нежных творческих натур, громко хлопнувших дверью.

Виртуальные самоубийства - довольно часто встречающийся вид общения. Обычно случаются пачками, цепочкой. Напоминает эпидемии грипа.
В среднем 90% виртуальных самоубийц вируально оживают на прежнем месте через 2-3 месяца после виртуальной смерти.

Межурицкий
- Mon May 27 9:47:43 2002

Полная юридическая фигня: всего не предусмотришь. А если кто-нибудь использует гостевые для передачи сверхсекретной информации разведовательного характера? Почему нет? И почему только гостевые? А, может быть, я, в своих номинированных работах под видом изящной литературной формы и безупречного идейно-полезного содержания передаю задания своей многочисленной резидентуре? А если не я один такой? Значит, как минимум, на пожизненное Делицын - раз уж он за всех и все отвечает - себе заработал. А на сверх пожизненное в России, кажется, мараторий. Значит, что бы-то ни было прикрывать - включая гостевые - уже поздно и нецелесообразно. Надо открывать.

Джен
- Mon May 27 9:19:52 2002

я к тому, что СД, хотя и не книжка, но и не текст в сети, который скачивать нужно. Персональный продукт.

Джен
- Mon May 27 9:18:29 2002

> Не все так просто. У меня отец за свой счет учебники издает и подписчикам рассылает. Масса проблем - от инфлиции до доставки и налогов с продаж. То еще занятие, массу времени требует. Если автор не работает по свободному графику - не потянет.
http://ido.tsu.ru/russian/bank.phtml - а вот, сделали же. Не самая коммерческая организация...

Злобный Ых
- Mon May 27 9:13:37 2002

Леонид,

> я думаю, что если преобрести ебуку и публично её читать, то однажды по роже схлопочешь :)

Маскировать надо будет ;) Типа тряпочкой погрязнее обернуть, покемона в уголок монитора пришпандорить. Вроде разновидность тетриса...

Насчет гостевых - надеюсь, все устаканится. Не надо их закрывать, плохо без них будет. И зря вы боитесь этих идиоток - нет у нас в России закона, по которому можно посадить за разжигание национальной розни. Откровенных фашистов и то не сажают. Подаст в суд - будет скандал, но не более. Наверняка и адвокат найдется, который бесплатно защитит. И ему реклама, и Тенетам.

В любом случае, я лично читать тексты, к которым не привязаны гостевые, не буду. Не интересует их мнение читателя - значит, и читателя не интересует их текст...

Спарк,

> Между тем, можно было бы просто подписаться через сайт на конкретного автора. Напечататеся - продаст подписчикам по экземпляру.

Не все так просто. У меня отец за свой счет учебники издает и подписчикам рассылает. Масса проблем - от инфлиции до доставки и налогов с продаж. То еще занятие, массу времени требует. Если автор не работает по свободному графику - не потянет.

Можно специальную структуру завести, но ей ведь денег как посреднику надо. На зарплату, на компьютер...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен - курсы для писателей
- Mon May 27 9:03:34 2002

Дистанционный курс "Метафора в языковой картине мира": http://ido.tsu.ru/russian/seminar.phtml?c=5

Можно зарегистрироваться в качестве слушателя и поучиться... осознавать что пишешь, и КАК пишешь, наверное :)

Ирина Дедюхова - Всем
- Mon May 27 8:09:57 2002

Ебуууууууууууууууууууууут!!!

Ирина Дедюхова
- Mon May 27 6:55:08 2002

Я согласна с Юрием Рудисом и многими другими, что нельзя идти на поводу у двух нежных творческих натур, громко хлопнувших дверью. Они поступили некорректно. Ленту просматривала. Никакой основы для подачи искового заявления ни у кого не было. Никаких дополнительных договоров с авторами не требуется - они изначально знали, на что шли. Им так еще в канцелярии районного суда объяснят и заяву не примут. В особенности, если узнают, что их оскорбили в инете под каким-то ником. Я исхожу из процесуальной практики. Открытое обсуждение в гостевых вообще не подпадает ни под одну статью ГК РФ, независимо от того, какого рода идеи в них высказывают посетители. Здесь совсем иначе - напротив, модерация может быть расценена как ущемление свободы слова и т.д., и т.п.
Но меня другое удивляет. Необоснованность использования сакральной лексики. По первой профессии я - строитель, специализация "Основания, фундаменты и подземные сооружения". В российских условиях ни одно подземное сооружение, не говоря уж о фундаментах, без мата возвести невозможно. И мне просто смешно, когда филологи, программеры и прочие чудаки через каждое слово совершенно бездумно вставляют мат. Вышли бы они объясняться таким образом к рабочим - и что? Да их бы даже бригадир не понял. Когда "бля!" через каждое слово, то всем понятно, что опалубка собрана, а бетона сегодня не будет. И т.д., и т.п.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon May 27 4:50:12 2002

Почти во всем согласен с Хрюшей. У ВГ, кстати, сотня текстов номинированных. И их авторам никакое ВГ Тенет не заменит.

У авторов есть возможность модерации, на этом любой суд кончится не начавшись, не Америка, чай.
А сам ход неудачный, на мой взгляд, с закрытием ленты. Тут такой нюанс, мы ведь здесь сетерасты, ребята очень простые,все можем себе объяснить, а что не можем, то по барабану. Но надо ж учитывать состояние авторов, особо, неофитов, которых приходится утешать, что вот раскочегарятся Тенеты и появятся записи в их гостевых книгах. Понимаете, на мой взгляд настроение этого напряженного ожидания абсолютно перевешивает чье-то недовольство наездами в гостевых. В этом плане даже Гольдберг и Григорьев на вес золота. Известно ведь, что прежде всего молчание страшней всего. А остальные ужасы уже потом.
Ну и как Тенеты раскочегарятся с этими еженедельными фальстартами? Атмосфера ведь не по объявлению о начале конкурса появляется. Она складывается постепенно и требует к себе аккуратного отношения, а иначе ее можно и растрясти, что, по-моему, продемонстрировал опыт прошлых тенет.
Ну, и мне кажется, что если есть угрозы судебного разбирательства, то надо их обнародовать, в таком деле анонимность немыслима.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Mon May 27 3:16:04 2002

> Ну давайте Спарту наоборот устроим и будем слабеньких из соски подкармливать, а сильных с обрыва сбрасывать.

Ха-ха-ха

Марк
- Mon May 27 3:11:53 2002

Речь шла не об именах тех, кто ушел (уходить каждый волен без спроса чужого соизволения), а о тех, кто угрожал судебными разборками, обвиняя в разжигании войны и т.д. Мне кажется, разница здесь очевидна. Кроме того, речь шла не об удовлетворении праздного любопытства, а об активном способе самозащиты. Впрочем, владельцу сайта виднее.

Хрюша
- Mon May 27 3:05:49 2002

> Просто гостевые для нас - всё-таки дополнительное дело, не основное.

В принципе уничтожение обсуждений это прямое убийство того на чем держались Тенета. Из-за одной истерички менять всю политику и структуру сайта? Ну что ж, она может гордиться.

Лично я согласен с Тайгой – выйдя на конкурс, автор должен быть готов к обсуждению. Трус не играет в хокей.
Переносить обсуждения на сайты авторов или номинаторов – нонсенс. У ВГ 33 номинации на сегодняшний день, не намного меньше у Мошкова. Но если в СИ, у всех авторов есть свои буки, то в ВГ она одна на всех. Начинается сыр-бор, кто-кому-чего-о-чем сказал.

Можно, конечно, Тенеты превратить в «академический» конкурс. Автор-девиз-текст. Никаких обсуждений, никакой критики. Все тихо сидят и ждут кому приз обломится. Интерактивность по боку. Старшему отделению горбушки, младшим тоже по справедливости.(с)

На самом деле, думаю не только мне, было интересно сюда ходить именно из-за обсуждений, возможности диалога с автором, оппонентами, единомышленниками. А кто отхватит приз, на самом деле дело десятое.

В прошлом году нормально обсужались «козлы ебанные» и никого это не шокировало. Представляю что было бы с переводчицей Ворона, если бы по ней пробежалась чета Вербицких. Это ей не милый остроумный прикол Тибула.

Модерация-модерация... Ну давайте Спарту наоборот устроим и будем слабеньких из соски подкармливать, а сильных с обрыва сбрасывать. Детство какое-то. Ах, мне бланманжой в глазик заехали... Волков бояться в лес не ходить. Когда такое было, чтоб сильный автор критики боялся? Даже неадекватной. Конкурс предполагает борьбу на выживание. В противном случае это не конкурс, а ясли для выкармливания графоманов.

В прошлом году, автор «Баньки» не пожелал участвовать в обсуждении. И что? Обсуждение спокойно шло своим путем, автор своим. Никаких конфликтов. Более того, обсуждение было перенесено на сайт Федотова, в память и назидание потомкам. А там высказывались весьма нелицеприятно.

Любые технические ограничения уберут из обсуждений их остроту. Советы Шимановского о публикации IP, так же глупы как его бездарные рассказики и комментарии. Технически подкованый человек легко обходит эти запреты. Я в этом убедился когда блокировал у себя буки от наплыва клонов во время войн с Сураевым. А вот всем остальным это создает массу препятствий. Пример прошлогодний скандал с Сердюченко и наездом на Люц. Те кто ходит с работы просто не захотят светить свою контору. Тот же Шимановский взвоет гиеной, когда неопознаный аноним настрочит на него телегу, как это сделали на Сердюченко.
Вообще, в Сети, публикация IP и логов это нарушение прайвеси. Существует определеная этика, которой придерживаются те кто в Сети работает, а не машет хвостом.

Леонид, я понимаю, что вами движет – спонсоры, меценаты и прочие подобные соображения нельзя скидывать со счетов. Но при этом рассудите, что важнее вам и Тенетам – уход одной неуравновешеной особы, или массовый уход посетителей.
Возьмите за пример Ирину Дедюхову. Ей тоже досталось в обсуждении. Но умница Ирина, уверена в своих силах, чуствует себя в Сети, как рыба в воде, и своей позицией вызывает только уважение. И она верно заметила, что если автор не в состоянии направить дискуссию в нужное русло, ему лучше не лезть в собственную буку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Никаких имён!
- Mon May 27 2:40:15 2002

Никаких имён!
Все эти уходы с конкурса и гордое хлопанье дверью, не что иное, как чёрный пиар.
Я настоятельно прошу Делицына не называть этих трёх авторов, которые хлопают
этой самой дверью, вместо того чтобы ее придержать и тихо закрыть за собой,
без требований крови и пота.
Потому что, если он, под влиянием разных любопытных всё-таки назовет всех троих, а
не только уже прославившуюся, как же её, фамилию всё равно не
помню, ну ту что писала про уже известногоNever-a, и мелькнувшего здесь как-то Мора.
(помню я её фамилию, я не такой маразматик, каким кажусь, я ещё хуже. Но помню,
просто не желаю ей подыгрывать) то те, кто это затеял, добьются своего.
У них, всех этих бойцов за политкорректность, НЕТ НИКАКИХ ДРУГИХ ШАНСОВ.
Я не знаю их имён ( и не хочу знать ), но я точно знаю, что они АБСОЛЮТНО БЕЗДАРНЫ.
Когда Татьяна Тайганова прочла пародию господина Бля, у неё была не самая приятная
ночь в её жизни. Хоть надо честно отметить, что пародия Бли технически была удачнее, чем пародия
Тибула. Я лично удивлён именно низкой техникой пародии Тибула, автора, которого,
если помните, я поставил на первое место.
Кстати, тем ужаснее это было воспринимать Татьяне.
Но она, прочитав Блю, не требовала, ни модерации, ни премодерации. И не объявляла, что
немедленно удаляется.
Она знает себе цену. И знает, что ей есть что делать на Тенетах.
А те, кто хотят с грохотом удалится, просто используют последний шанс,
шанс бездарных, пополоскать мозги Делицыну и всем нам.
И чтобы на обломках самовластья, накарябали их имена.
Никакого пиара им не давать!
Никаких имён, ни в каком контексте!
Пусть идут и идут далеко, но тихо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Mon May 27 2:10:53 2002

Спасибо, Леня.

Леонид Делицын
- Mon May 27 2:08:53 2002

Из Томска есть.

В том числе дизайнер наших баннеров, Саша Перцев.
Если что надо - напиши, очень быстро можно сделать.

IL'ICH
- Mon May 27 2:08:52 2002

Надо с ним поговорить. Он поймет. Новые времена - новые методы. -)

Владимир Григорьев
- Mon May 27 2:07:35 2002

Личный вопрос.
Из Томска есть кто-нибудь?

Леонид Делицын
- Mon May 27 2:06:37 2002

Да, пожалуй. Утро вечера мудренее.

Леонид Делицын
- Mon May 27 2:05:51 2002

> z.goldberg'у надо делегировать, он сможет, если постарается.

дело в том, что Гольдберг исповедует статистический подход. Наподобие древнего метода расстреливать каждого десятого случайным образом. Не уверен, что его метод сработает.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 2:04:44 2002

ОК, Леня.
Спим?

Леонид Делицын
- Mon May 27 2:02:17 2002

Володя, я оставлю на усмотрение Валентина решение вопроса о том, кому.

Думаю, он найдёт правильного человека.

Его организаторский талант уже подарил конкурсу Любу, которая, мне кажется, сумела
а) быть достаточно оперативной
б) укладываться в рабочее время, хотя помогает и из дома по выходным
в) куда лояльнее меня.

Не слышал пока, чтобы хоть кто-нибудь из конкурсантов имел к ней претензии. Рискну предположить, что и модератором Валентин поставит человека, которому все будут только благодарны.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 2:00:37 2002

Вспомнил. Дорогин Валентин.
Мне проще, Леня, - зашел, увидел, постирал.
У тебя тут авторы. С мозгами у нх как? Ведь не раз уже объясняли, как модерировать.
Кто не хочет - получает привет от Платоши Данилова или от еще какого-нибудь п...ра.

IL'ICH
- Mon May 27 1:58:26 2002

z.goldberg'у надо делегировать, он сможет, если постарается.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 1:53:57 2002

Кому делегировать, Леня?
Тебе?
Или не-помню-как-там-зовут-Валентину?
Как пишет Виталя Кривенко, номинированный на конкурс http://www.artofwar.spb.ru/krivenko/index_tale_krivenko.html, заеб...шься пыль глотать.

Марк
- Mon May 27 1:52:34 2002

Я только что вернулся с круиза на Аляску. На корабле комедиант один выступал. Я не знаю, господа, как у него это получается, но он на политкорректность глубоко плюет. Прошелся по всем: геям, эмигрантам, иудеям, мусульманам, феминистам, онанистам, китайцам и т.д. Круто прошелся. Так, что группа китайцев, например, покинула зал. Вот бы узнать секрет его выживаемости :-)

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:48:48 2002

Да, согласен, премодерация рулит. Даже практически понятно, как её сделать, но сегодня так прямо сразу не вышло. Завтра, думаю, выйдет.

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:47:09 2002

> Из за 2-3х придурков, пишущих по 30 кличками опять сыр-бор. Бардак будет до тех пор, пока хулиган имеет гарантию быт неопознанным.

Да нет, Тибул подписывается всегда одинаково уже три года. К тому же пародию, которую он написал, я, будь я модератором, пропустил бы. А автор упала в обморок, видимо.

Просто гостевые для нас - всё-таки дополнительное дело, не основное. Мы много заниматься ими не будем (не знаю, что скажет на это Валентин, это мы узнаем завтра).

За прошлые Тенёта наговорили 50 тысяч реплик. Ну кто в состоянии их отмодерить? Институт модераторов? :)
Модерацию надо предоставить самим авторам. Которые, впрочем, могут делегировать это право.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Mon May 27 1:46:37 2002

Мда... На минуту бы раньше...

IL'ICH
- Mon May 27 1:43:24 2002

Вся сила нынче в ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ модерации. Пусть хозяин гостевой этим и занимается.

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:42:28 2002

> подходящий Закон?

как говорят в народе, "закон найдётся"

> Разве Тенета - юридическое лицо?

Чур меня. Вопрос об этом возник сразу в момент их основания. После рассмотрения вариантов стало ясно, что лучше всего - это когда Тенёт просто нет. Ещё лучше было бы и хостить их где-нибудь на Коморских островах.

> Не следует позволять собой манипулировать.

Дело не в манипуляциях, а в том, что у нас, к сожалению, интересы конкурсантов зачастую полярные.

Я вот тут вспомнил, в США я с интересом смотрел передачу одной шоувуман. Однажды там гей признался, что влюблён в своего соседа. Шум, ржачка. Оскорблённый сосед, почувствовавший себя "опущенным" гея этого после шоу застрелил. Шоувуман таскали по судам, чуть ли не за подстрекательство к убийству.

Это вот то, то чего можно доиграться.

> Хотя, конечно, предупреждение, в стиле порносайта, не помешает.

Похоже, да.

> Шизоидов, возможно, отсеет.

Это мы тут говорим "шизоидов", а тот сосед, в принципе-то, наверное, нормальный американ, не развращенный современным либелизмом :)

Не вижу смысла вести процесс отсеивания "кровавым" путём.

2-3 дня, премодерация восторжествует.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Mon May 27 1:36:37 2002

Опять революционная ситуация? Ну-ну. Предлагал же. Отображайте IP каждого постинга. Все идиоты, терроризирующие гостевухи исчезнут. Не будут они каждый раз прокси менять и систему конфигурять.
Из за 2-3х придурков, пишущих по 30 кличками опять сыр-бор. Бардак будет до тех пор, пока хулиган имеет гарантию быт неопознанным. Организаторы могут биться головой об стенку, но дело не сдвинется с мертвой точки пока не изведут провокаторов. Особенно противно наблюдать как анонист сам с собой ругается под разными кличками и втягивет в дрязги нормальных людей. Еще раз предлагаю, отображайте IP. Эти Вы усложните жизнь анонисту.

Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Mon May 27 1:35:36 2002

Я в курсе, Павел, насчет Скрипаля.
Пишите.

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:32:54 2002

Да, вот он результат голосования:

http://teneta.rinet.ru/cgi-bin/result.cgi?id=55

60% - тогда проголосовали за модерацию.

И это 70 человек.

Надо же, я совершенно об этом забыл. Это вот классический случай "менеджмент игнорирует результаты маркетинговых исследований".

Владимир Григорьев
- Mon May 27 1:32:28 2002

=У тебя авторы, скорее всего, вступают с тобой в частную переписку и воспринимают публикацию как любезность с твоей стороны.

Я почему-то никогда не думал об этом. Видимо, так оно и есть. Только я всегда воспринимал публикацию, как любезность по отношению к читателям.

=Плюс гостевые-то у тебя, кажется, как раз модерируются.

Модерируются, и еще как. Тема в основном одна, вынесенная тобой в Любимую дискуссию. Вечный вопрос беспокоит ребят, а мне на него наплевать, так что я все это дело тру.

Данилин Павел
- Mon May 27 1:29:38 2002

Давно мечтал быть напечатанным у Владимира Григорьева ;-)
Владимир - это реально?
У меня есть два рассказа - реальные события.
Один - про Таджикистан (вернее, про то, что случилось с парнем, который вренулся оттуда)
И про Бендеры в то страшное лето...
Удачи.

Кстати, Сережу Скрипаля не будете номинировать?
У него отличная повесть Контингент.
В инете она выглядит не очень. Но с бумаги читается - просто!!!!!!!!!!!!!!!!

Я знаю правила Тенет, однако у Сережи есть и продолжение. Вторая часть Контингента.
еще не напечатанная.

IL'ICH
- Mon May 27 1:29:03 2002

Леонид, неужели так все серьезно... Неужели стоит публично бояться (опасаться)? Разве есть в России подходящий Закон? Разве Тенета - юридическое лицо? Разве (если возникнут проблемы) Вам не нужна бесплатная реклама? Разве литературная тусовка Вас не поддержит?
Говно вопрос. Не следует позволять собой манипулировать. Хотя, конечно, предупреждение, в стиле порносайта, не помешает. Шизоидов, возможно, отсеет.

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:24:53 2002

> попросить огласить весь список в правилах проведения тенет

список чего, фцук?

Леонид Делицын
- Mon May 27 1:20:09 2002

> По большому счету, мой сайт - для авторов, а не для меня.

У тебя авторы, скорее всего, вступают с тобой в частную переписку и воспринимают публикацию как любезность с твоей стороны. А тут автора приводит номинатор и перед рядом новых авторов возникает "какая-то контора", которая, видимо, навязывает свои услуги. Есть разница в отношении.

Плюс гостевые-то у тебя, кажется, как раз модерируются.

Кстати, проводили ведь мы голосования, и большой процент авторов высказался за модерацию в той или иной форме (возможно, в сочетании с немодерируемыми гостевыми). Но я оставил решение вопроса на потом, и это оказалось ошибкой.

Тайга - Григорьеву
- Mon May 27 1:17:59 2002

Владимир, я спросила без всякой иронии. Вы все настолько от подозрительности обозлились, что сразу указываете на дверь, вместо того, чтобы объяснить.

ф
- Mon May 27 1:16:34 2002

ну да обещать не значит жениться
интересно сколько еще писем до завершения тенет надо будет отправить секретарю о закрытии открытии разрешении ограничении выдачи лецензии
попросить огласить весь список в правилах проведения тенет было бы еще одной назойливой глупостью с моей стороны
идиот пребраженский тоже хотел =окончательный мандат=
ограничусь одним письмом когда будет работать почта
счастливого плаванья

Владимир Григорьев
- Mon May 27 1:04:14 2002

=Да и вообще. В любом интернет-сервисе в правилах использования всегда есть строчка, что фирма в любой момент может изменить правила без объяснения причин.

У меня нет такого, ведь это не меня используют. По большому счету, мой сайт - для авторов, а не для меня.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 0:59:30 2002

Владимир Григорьев
- Sun May 26 23:46:54 2002

Леня, ложись спать.

Леонид Делицын
- Mon May 27 0:54:21 2002

> ну почему блядь я то же не такой же ранимый как те два и не подаю на него в суд за обман потребителя то бишь меня за лишение меня того чем я должен владеть хоть и на халяву но по обещанию организаторов как автор номированного?

не-не-не, не было таких обещаний. У нас про гостевые в правилах конкурса нигде не сказано, и никогда не было сказано, что гостевые конкурсантам ОБЕЩАНЫ.
Мы делаем ошибки, но не совсем уж дураки, зря вы о нас так думаете.

> почему я не требую возмещение моральных издержек с Делицына через суд?

Давайте не будем изобретать велосипед, а? Потому мы НИЧЕГО и не обещаем, что за обещания надо отвечать.

Да и вообще. В любом интернет-сервисе в правилах использования всегда есть строчка, что фирма в любой момент может изменить правила без объяснения причин. В США ведь есть люди, которые специализируются именно на сутяжничестве, и они способны штрафануть любую фирму на такую сумму, что вообще ничего делать не захочется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Mon May 27 0:44:32 2002

=Это создает прецедент. Кроме того есть совершенно легитимный пан из Украины по имени Платон Данилов, пописывающий стишки о луне.

Это не наши с вами проблемы, Исмаил.
"Пусть солдаты немного поспят".

Албанец Исмаил
- Mon May 27 0:37:46 2002

> Еше мысль. Общие гостевые, типа Ленты откликов запаролить, чтобы досуп получили только зарегистрированные товарищи. А Платона Данилова и Сократа Иванова не регистрировать.

Это создает прецедент. Кроме того есть совершенно легитимный пан из Украины по имени Платон Данилов, пописывающий стишки о луне. Вот захочет он выставиться на тенетах а ему - по лбу что ли? И еще - как вы будете ловить Платона? По имени? Ну сменит на Даниил Платонов. По айпи? Ну будет логиниться через другого провайдера. Теоретически мы ВСЕ виртуалы, и доказать что не ты, не я и не Дорфман - Платон Данилов практически невозможно.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 0:15:14 2002

=Владимир, почему же сразу "дура" - я просто пытаюсь отыскать какой-то рациональный выход,
могу чего-то и недопонимать - кто же ошибок не делает?

Недопонимайте дальше, Таня.
Выход ищите - он рядом.
No personal.

Игорь Желем
- Mon May 27 0:01:29 2002

По гостевым. Возможен такой вариант: опять открыть все гостевые (в заголовках можно прописать требование по соглашению), и пусть каждый автор оставит прямо в своей гостевой соглашение используя логин и пароль. Если соглашение не появится - тогда гостевые прикрывать.
В этом случае отменяется вал писем секретарю и Леониду, а авторы, у кот. нет e-mail, могут восстановить обсуждение своих произведений.

PS. Соглашение секретарю выслал. Просьба восстановить гостевую...

Тайга - Григорьеву
- Sun May 26 23:59:13 2002

Владимир, почему же сразу "дура" - я просто пытаюсь отыскать какой-то рациональный выход, могу чего-то и недопонимать - кто же ошибок не делает? Ну, как же так: автор произведение выставляет, а от ответственности за него отказывается - нате вам, а я тут ни при чем! Не хочет бомбежки - пусть будет "при чём". Конечно, на Тенетах очень тяжело, всем без исключения. Это же джунгли. Но мне казалось, что смысл конкурса в живом процессе, от которого негоже отстраняться.

Ладно, я поняла, что мне пора удалиться. Всё должно закончиться нормально, потому что Тенета это благо для пишущих, несмотря на все издержки.

Еще раз всем спокойной - по возможности - ночи.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Sun May 26 23:57:14 2002

=почему я не требую возмещение моральных
издержек с Делицына через суд?

А потому что вы запаритесь судиться.
Иначе подали бы.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 23:54:45 2002

Пытаются отмазаться, волкИ.

ф
- Sun May 26 23:53:20 2002

ну нет так нет медом с маслом не намазано
два особо ранимых по какой то причине что то сняли и беря это за оправдания Делицын закрыл гостевые на моих работах
согласен мягкое щадящее решение
мог и прививку от спида поставить чисто во благо мне
ну почему блядь я то же не такой же ранимый как те два и не подаю на него в суд за обман потребителя то бишь меня за лишение меня того чем я должен владеть хоть и на халяву но по обещанию организаторов как автор номированного? почему я не требую возмещение моральных издержек с Делицына через суд? или по крайней мере не пытаюсь организовать общество =пославших тенета в знак протеста противь закрытия г.= с манифестами и транспарантами?
вероятно потому что мудаки не только ранимы но и терпеливы

Гостья а в чем мужество? или вы шутите?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha
- Sun May 26 23:52:54 2002

Вот пятый пункт :) "Пользовательского соглашения", "подписываемого" при создании п-ящика на Яндексе. И адрес самогО соглашения. По-моему, очень похоже на то, что нужно. Посмотрите всё соглашение целиком, там могут быть зорошие вещи ещё, и на других подобных точкахю

"5. Поведение зарегистрированного пользователя
Вы понимаете и принимаете, что за всю информацию, данные, текст, программы, музыку, звуки, фотографии, графику, видео, сообщения и другие материалы ("контент"), публично опубликованные или переданные в частном порядке, ответственно то лицо, которое этот контент произвело. Это означает, что Вы, а не Яндекс, полностью отвечаете за весь контент, который Вы загружаете, посылаете, передаете или каким-либо другим способом делаете доступным с помощью служб Яндекса. Яндекс не контролирует контент, передаваемый через его службы, и, следовательно, не гарантирует точность, полноту или качество этого контента. Вы понимаете, что, используя службы Яндекса, Вы можете увидеть контент, который является оскорбительным, недостойным или спорным. Ни при каких обстоятельствах Яндекс не несет ответственности за контент, созданный пользователями его служб."
http://www.yandex.ru/info/agreement.html

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Sun May 26 23:49:38 2002

Мне кажется, что в любой ситуации можно ответить должным образом и свернуть дискуссию туда, куда надо. А если человек никогда сам не употребляет мат, то откуда ему знать, что его именно матерят? Лично я никого модерировать не собираюсь. Всем довольна. Претензий нет. Из-за чего сыр-бор?

Владимир Григорьев
- Sun May 26 23:49:03 2002

=Можно создавать гестбуки для произведений. Без участия автора. Пусть люди высказываются.
По-моему, очень интересный будет эксперимент.

Дура ты, Таня.

Владимир Григорьев
- Sun May 26 23:46:54 2002

Леня, ложись спать.

Тайга - Делицыну
- Sun May 26 23:46:14 2002

Леонид, Вы не тупой и вообще личность. Об этом спору нет.

700 авторов не хотят гостевых книг. Но они выставили свои произведения - следовательно, они хотят, что их творения читались. Выставляя произведения на общее обозрение, они выносят их на суд. Откровенно говоря, они вообще к ним уже отношения не имеют: то, что вышло за рамки личного письма или дневника с согласия автора есть факт публикации. И даже юридически не важно - книга это, радиопередача или телевидение. Следовательно, в петиции нужна строка, чтобы разъяснить автору, что с момента публикации (в любой форме) он уже не является единственным обладателем своего творения. Может быть, он об этом не знает?

Читатель, прочитавший творение, имеет право высказаться. Тенета - не интимное питие портвейна на кухне под доверительные приватные разговоры. Тенета - литературный конкурс. И впервую очередь участники в нем - произведения, во вторую - читатели, и лишь в третью очередь - авторы. Эту позицию возможно огласить.

700 авторов могут не заводить гестбуков, но они все равно должны зарегистрироваться и подписать договор с Тенетами. Если они не хотят на это идти или не могут принять условий, то скорее всего они конкурсы или не нужны, или просто вредны. Уйдут одни - придут другие.

Можно создавать гестбуки для произведений. Без участия автора. Пусть люди высказываются. По-моему, очень интересный будет эксперимент.

Можно создать ленту рецензий. Оговорить условия: такой-то объем, законченная форма. Автор к рецензиям вообще отношения не имеет, если только не сам на себя пишет.

Можно создать ленту конструктивных предложений конкретно для Тенет - для развития конкурса. Чего народ еще хочет - он скажет. И чего не хочет - тоже скажет. А дальше можно будет выбирать, что сгодится.

Можно создать две-три полосы с дискуссиями на более отвлеченные темы: судьба книги реальной и виртуальной, русско-еврейский вопрос, мужская-женская литература... И т. п. Они поначалу будут не слишком популярны, но из них впоследствии могут сложиться неплохие статьи или разделы. Скажем, сугубо литературные дискуссии могли бы привлечь критиков. Ну, не пойдет профессиональный критик с более-менее увесистым именем в гестбук к автору - это же понятно. А на приглашение в дискуссию отозваться способен, особенно если тема ему будет близка.

В творениях, между прочим, ненормативных позиций и лексики вполне достаточно. Однако в суд на них никто пока не подает.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Салават
- Sun May 26 23:39:15 2002

Еше мысль. Общие гостевые, типа Ленты откликов запаролить, чтобы досуп получили только зарегистрированные товарищи. А Платона Данилова и Сократа Иванова не регистрировать.

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:32:28 2002

> но неужели настолько хуже, чем во времена Бродского?

с надеждой: ну если пролоббируете, чтоб потом нобелевку, и в обратном азимуте, то я со всей готовностью. А просто так - не будем испытывать судьбу.

Masha - Тайге
- Sun May 26 23:30:23 2002

Это таки не к скандалу. Не берите в голову :)

Межурицкий
- Sun May 26 23:29:30 2002

"Суда бояться, в искусство не ходить", - как, если не говорил, то уж наверняка думал Иосиф Бродский. И ведь не ошибся. Я, конечно, понимаю, что легко давать советы издалека, не очень себе представляя реальную обстановку, но неужели настолько хуже, чем во времена Бродского?

Тайга - Маше
- Sun May 26 23:22:58 2002

У меня тут тоже 23.12. Другой-то возможности нет, с утра до десяти - сотки, а рецензии строчу ночами.

Маша, у меня вопрос - в чем смысл доноса? Там стихи. Про луну. А я думала, что комментарий к скандалу.

Спокойной всем ночи! Прорвемся.

Салават
- Sun May 26 23:21:40 2002

Ну например

Ответственность за все записи сделанные в гостевых книгах АВТОРА, полностью лежит на самом АВТОРЕ. Оргкомитет кокурса не несет ответственности перед АВТОРОМ за ущерб любого рода, понесенный АВТОРОМ из-за создания им гостевых книг.

Еше можно сделать дополнительный запрос о гостевой книге, типа "а Вы точно уверены что хотите создать гостевую книгу?". К сожалению все это не решает проблемы авторов не имеющих выхода в сеть.

произведенные под именем и с паролем АБОНЕНТА им самим или другими физическими/ юридическими лицами, полностью лежит на самом АБОНЕНТЕ.

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:20:59 2002

> Cуть моей телеги в том, что автор, вступая в Тенета, должен с Тенетами заключить договор о ненападении.

Тайга, это так, но у нас уже полторы тысячи не подписавших - 750 с прошлого года и столько же в этом. С ними ведь тоже надо что-то делать. Я не настолько туп, чтоб ну совсем не соображал :)

Masha - Тайге
- Sun May 26 23:17:37 2002

> ... но как объяснить Делицыну
Таки утро вечера :)
М.б., он завтра сам поймёт. (А может - мы:))
В Москве двенадцатый час.

Тайга
- Sun May 26 23:15:57 2002

Лента опять скинулась - это способ самозащиты, наверное. Но все-таки - народ же ставил крапочки, значит, был согласен на гостевую книгу, ведь так? Мог стирать чужие безобразия? - Мог. Не стирал, значит - не хотел.

Леонид, нужно пару часов отдохнуть, выпить (умеренно!) пива, придти в душевное равновесие, собрать три умные мужские головы для идей и одну женскую для здравого смысла (Машу возьмите), составить четкую впускающую телегу для участников и к утру Тенета открыть в прежнем вавилонском торжестве. Иначе придется их опускать раз в неделю, потому что найдутся еще и способы, и прецеденты, и приемы. Суть моей телеги в том, что автор, вступая в Тенета, должен с Тенетами заключить договор о ненападении. Это необходимость. И ее все равно придется прорабатывать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha - Мошкову
- Sun May 26 23:14:49 2002

Эх, в доносчики - так в доносчики, держите:
http://zhurnal.lib.ru/a/aksenow_d_p/002.shtml

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:10:51 2002

> Делицыну, что проще за одну ночь разработать более защищенную форму регистрации,

Тайга, в том-то и дело, что в 11 ночи это уже не проще :)

Утро вечера мудренее. Поток писем за одну ночь не превысит 20-30, а завтра будет форма.

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:09:26 2002

> Жалко что все это случилось именно сейчас

Это случается, когда начинается наплыв newbies, новичков. А начинается он, разумеется, именно сейчас, в момент номинации. Естественно.

Тайга - Маше
- Sun May 26 23:07:21 2002

Маша, я с Вашими выводами полностью солидарна, но как объяснить Делицыну, что проще за одну ночь разработать более защищенную форму регистрации, вывесить ее на входе в Тенета и потребовать от всех участников в ней еще раз отметиться, чем гнать цунами и заваливать оргкомитет письмами?

Леонид Делицын
- Sun May 26 23:07:18 2002

> В моем подъезде все стены и даже потолок в матюгах, так что же, я пойду подавать в суд на ЖКХ

Татьяна, это всё зависит от тучи разных документов, прецедентов и прочего. Коль скоро возникло недовольство, коль скоро есть недовольные, к чему придраться будет найдено.