Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Ры
- Mon Apr 29 19:01:56 2002

М-м-м, вообще да, все это звучит разумно. Я, честно говоря, полагал, что у Тенет есть свой наработанный авторитетище, на котором можно выехать. Но - вижу - год простоя очень негативно на нем сказался, так что теперь этот авторитет исключительно в узком кругу ограниченных лиц; причем из этого круга некоторые нестойкие втихую съябывают.

(во, обратно с диктофоном)

Делицын, вы вот читали работы в первую неделю номинации - по крайней мере, отзывы на них писали, для чего чтение, конечно, необязательно. Как вам качество работ по сравнению с двухтысячным годом?

ps. Мне показалось, что темная сила только одна. Я бы даже сказал - одинокая темная сила. Одинокая и очень, очень печальная. Преисполненная экзистенциального надрыва.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 18:21:22 2002

Я смотрю, в некоторых гостевых активизировались привидения, которые подписываются Рудисом, мной и т.п.

Замечу, что Митя Манин в 98-м написал для нас премодерируемый гестбук. То есть сообщения публикуются только после одобрения модератором.
Если активизация тёмных сил не замедлится, то придётся, наверное, предоставлять желающим авторам именно такой тип гостевой книги.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 18:10:55 2002

>Делицын, а насколько вообще (по вашему мнению) нужны тенетам все эти крылья, ноги и хвосты в виде церемоний, награждений, спонсоров, призов и Ты Пы?

Всё зависит от состояния конкуренции (как я сказал ниже).

Если у Житинского есть Стругацкий, а у нас - никого, мы неинтересны конкурсантам. Т.е. они спокойно отваливают на Стругацкого.

Если ни у кого сейчас среди ближайших конкурентов нет денег, то я могу бесстыдно орать, что и у нас нет. Иначе я б, конечно, молчал и искал.

>Был бы жизнеспособен Конкурс В Чистом Виде - приняли работы, отсудили, объявили победителей, разослали поздравления ымылом; круг замыкается?

Жизнеспособен ровно в том виде, в котором существуют stihija.ru, 21.ru, liter.ru и прочие.

Ну написал бы я Мошкову, - будешь ли номинировать работы. Ну ответил бы он - у меня таких, как ты - семеро по лавкам. Ну напишу я члену жюри, он ответит - ой, Леонид, простите - я вот там уже сужу, и тут уже сужу, никакого времени у меня нет.

Прозябать - можно, да.

Если вы следите за "Никой" и "Орлом" - это очень похожая ситуация. Пока не было "Орла" Ника была "капустником" (по выражению Михалкова, да и прессы). Всех устраивало.
Как в борьбу вступил Никита - пришлось и по ОРТ транслироваться, и Волочкову плясать, и Ельцина еле ходящего в зал тащить, и Лужкова и т.п.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Mon Apr 29 18:03:13 2002

(с диктофоном)

Делицын, а насколько вообще (по вашему мнению) нужны тенетам все эти крылья, ноги и хвосты в виде церемоний, награждений, спонсоров, призов и Ты Пы? Был бы жизнеспособен Конкурс В Чистом Виде - приняли работы, отсудили, объявили победителей, разослали поздравления ымылом; круг замыкается?

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 17:58:17 2002

В думаю, что в 2003-м снова будет и так:

http://www.frsd.ru/popov/teneta/images/30.htm

и так:

http://www.frsd.ru/popov/teneta/images/40.htm

и так:

http://teneta.rinet.ru/1998/ceremony/

И пиарщики, и фанфары, и всё остальное.
А сейчас пока затянем пояса.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 17:53:06 2002

>PR-щиков, что ли толковых нет, не знаю...

PR-щики есть. Я надеюсь, что в 2003-м, когда предвыборная катавасия опять начнётся, Гельман и о нас вспомнит.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 17:45:52 2002

>Другое дело, что вся эта публика умеет считать и реальные и виртуальные деньги.

Умеют. Когда Кириенко снимал Дом Кино на всю неделю, от предоставления нам зала на пару часов, бюджет его не оскудел. А у Лужи 15% московских голосов он победоносно оторвал, и полпредом стал.

Но нам одним не потянуть было. Мы были хороши в комплексе с сотней других арт-проектов.

Другое дело - небольшой провайдер, который сегодня с деньгами, а завтра - банкрот.

>И им нужно знать, что будет взамен.

Взамен _им_, как правило, нужен пиар в СМИ. По крайней мере тем из них, которые активно благотворят.

У меня есть книжка Тульчинского, Г.Л. (кстати, член жюри конкурса неологизмов, который проводил Михаил Эпштейн) - о менеджменте в сфере культуры (изданная, естественно, не на доходы от этого менеджмента, а на грант - книжка выиграла в конкурсе).

Так там сразу и ясно говорится, что следует чётко себе представлять, чем богаты (дворец спорта, картинная галерея, зал, попечители, которых мы можем привлечь и т.п.)

Подсчитав наши шансы, я принял решение: запустить конкурс, наладить софт и т.п., найти координатора жюри и свалить, предоставив Дорогину и его людям доводить это дело до конца.
У них есть необходимые опыт и умение.

Ну а если не получится - мы ничего и не обещали. Год на год не приходится.
В прошлый раз было так:
http://teneta.rinet.ru/2000/sponsors.tml

а в этот так:
http://teneta.rinet.ru/2002/prizes/

Каков рынок, таковы и призы.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Muza-Джен <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 17:38:11 2002

***Журналист за год исписывает не меньше. И если перейти на фантастику...***

Вы за разговорами о предпочтениях читателя забыли о предпочтениях издателей - а там, между прочим, еще та "бездна вкуса".

Самое грамотное, по-моему, создать реальное издательство. Типа "премьера книги". Влезть по уши в это дело, подключить ресурсы Сети...

но так многократно делалось: и срывалось потому что ТОРГУЮТ ВЫГОДАМИ, а не товарами или услугами - а про это постоянно забывают. Выгод нет, не ощущается или представить не умеют... PR-щиков, что ли толковых нет, не знаю...

Muza-Делицыну <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 17:34:09 2002

***В прошлом сезоне, кстати, два спонсора обанкротились***

Вот и я, в сущности, о том же самом.
Из истории меценатов: деньги их - это деньги как минимум второго поколения бизнеса, перешедшие и развитые по наследству. Вот среди этого круга стоит искать потенциальных меценатов таких просевтительских проектов.

То, что ЮКОС активно поддерживает (спонсирует) культурные проекты, уже радует: ставку правительство делает на развитие сырьевых, транспортных, телекоммуникационных и научно-технологических областей - вот еще несколько сфер, куда можно сунуться.

Другое дело, что вся эта публика умеет считать и реальные и виртуальные деньги. И им нужно знать, что будет взамен.

ВГ, 74 номер
- Mon Apr 29 17:24:14 2002

74 номер Вечернего Гондольера
http://gondola.zamok.net/tek/

Видеология с Андреем Агафоновым
Люди, которых нет

С. ПЕРЫШКИН & К. СЕМЕНОВ, детские писатели
МАЛОЛЕТКИ В КЛЕТКЕ

Поэтому лучше сразу, пока они сами чего-нибудь не начали, предложи новым друзьям раздеться до пояса. Это нужно не для чего-нибудь там такого, о чём ты сразу подумал, а чтобы внимательно рассмотреть татуировки и сравнить их с образцами, приведёнными в нашей брошюре.

С. ПЕРЫШКИН & К. СЕМЕНОВ, детские писатели Новые поучительные истории для детей старше 25 лет

... У Жучки опять хворь. Заходи, Жучка. Харе рама тебе. А вот тебе
пинок! А вот тебе в попу укол! Что, Жучка, сладко? Ползи, Жучка, подыхать вон...

Ратьер стихи
Цун, Гогия, Неизвестный автор, Бес, Оксана Жмотюк, Иван Кузьмич Роботов, Светлана Бодрунова, Олег Горшков, Майор, Владимир Антропов (Радуга), Андрей Агафонов, Изяслав Винтерман, Серхио Бойченко, Сноб

словно кости к ненастью
ломит душу к любви
предпредчувствие счастья
крышу мне не сорви
предпредчувствие жизни
не похожей на бред
где в пыли мнимых истин
затерялся твой след
надоело скитаться
по постелям чужим
беспробудное блядство
мне прости, херувим

Лиля Энден Изменники Родины
Окончание романа

Давид Паташинский Побег, поэма

Диана Вишневская Размышления о природе любви

... Кто не возьмет меня на работу - с таким-то резюме? Покажите мне этого
дурака, и я буду долго смеяться.
Кто посмеет материться в моем присутствии, с моим-то воротничком и
фартучком? Кто? Даже сантехники умолкают, когда я рядом...

Голда
Стихи

ГОРЯЧАЯ ВЕРСТКА
Андрей Агафонов ИГРА НА ВЫЖИВАНИЕ (глава из будущей книги)
http://gondola.zamok.net/074/74agafl.htm

Я был рядовым бойцом немаленькой армии консалтеров и юристов, сделавших в 1998 году своего генерала – губернатором. Лебедь был идеальным клиентом – он умел слушать, принимал на веру, без мелочных придирок, советы специалистов, был как воск – оставаясь собой. И он действительно хотел победить. Это не так часто встречается. Не чаще, чем живой Ален Делон в Сибири.

Вероника Батхен Скрипочка, сказка
http://gondola.zamok.net/074/74nika.htm

Участковый обыкновенный, серая шкурка, двадцать лет - два взыскания. Жена дура, лапочка дочка, капитан в околотке - сука продажная. Старики и сидельцы мента ценили, всем остальным наш герой был до лампочки. Тихий, совестливый, без нужды не гадит, а в остальном, как говорил Акимыч, целка, оно капитал, но не в семьдесят лет от роду.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ры
- Mon Apr 29 16:42:38 2002

В Сибирь, снег убирать. Его там много.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:40:24 2002

>2. сделать рафинированный коммерческий проект. Ну, влезть в долги. Это подстегнет.

Ну влез вот я. Порядка десяти килобаксов должен. И куда меня это подстегнуло? Просто с каждым годом сумма увеличивается. Из Америки мне удалось удрать, оставив кредитором с носом. Просто не отвечаю больше на их письма. А здесь я куда удеру? В глушь, в Саратов? Здесь просто никто не даёт больше :)

>а то ведь годами будет продолжаться: ах, какие мы хорошие, ах, денег у нас нет!!

Так и продолжается, на днях будем 6 лет праздновать, как продолжается.
В прошлом сезоне, кстати, два спонсора обанкротились. И компания, где я работал.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:37:49 2002

>А вот если лет через пять кто-то из регулярно читаемых вами авторов выпустит книжку типа "Мемуары активиста LiveJournal" - что, не возьмете с прилавка хотя бы посмотреть? :)

И через пять дней не возьму. А были эксперименты - один из популярнейших авторов читал рассказы в популярном кабаке. Пришло человек 10.

На церемонии Тенёт, где участвуют сотни людей, продаётся всего несколько десятков книжек. Миронова "Я был на этой войне" там продали 5 экземпляров.

А зачем? Всё надоедает через некоторое время.

Джен
- Mon Apr 29 16:35:26 2002

> Это те, кого я почитываю, и часто.
Но пока им из это не платят. В том числе и я. И наивно ожидать, что буду платить.

и не надо - за это. А вот если лет через пять кто-то из регулярно читаемых вами авторов выпустит книжку типа "Мемуары активиста LiveJournal" - что, не возьмете с прилавка хотя бы посмотреть? :)

Ры
- Mon Apr 29 16:34:13 2002

Это плохие, неправильные варианты. Правильно оставить все как есть - всех в одну клетку. И чтобы голожопые чистоплюйцы регулярно харкали в коммерциальщиков, мол, твари продажныя. А те в ответ - тьфу-тьфу, плюются, бездари вы, мол, кому вы нужны такие? кто вас, уродов нищасных, читает? кто печатает?

И всем будет хорошо. Кроме Делицына, который один стоит меж нас, в ревущем пламени и дыме, и всеми силами своими... а дальше рифма нехорошая напрашивается, несообразная нашему президенту.

Джен
- Mon Apr 29 16:26:29 2002

> Каковое, промежду прочим, от разговоров о нем вовеществляться не собирается. Противно как-то все это мне, чистполюйчику матерщинному.

вариантов тут два:
1. запретить в литературном месте разговоры о деньгах
2. сделать рафинированный коммерческий проект. Ну, влезть в долги. Это подстегнет.

а то ведь годами будет продолжаться: ах, какие мы хорошие, ах, денег у нас нет!!

:)

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:19:18 2002

Но в метро я их читать не могу. И сетераторов не могу. По крайней мере, пока интернета там нет. Но его и не будет несколько лет. А Донцова есть. И "Секрет фирмы" есть. И "Компания", и вообще много чудесных журналов, где рассказывают про людей с баблом.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:17:31 2002

>небольшой текст, эмоциональный, инсайтный сюжет.

Да вот их тут уже... тьмы.. скифы они:

http://www.livejournal.com/users/tiphareth
http://www.livejournal.com/users/antigona
http://www.livejournal.com/users/maccolit
http://www.livejournal.com/users/dimkin
http://www.livejournal.com/users/masha
http://www.livejournal.com/users/mash_ka
http://www.livejournal.com/users/dolboeb
http://www.livejournal.com/users/r_l

Это те, кого я почитываю, и часто.
Но пока им из это не платят. В том числе и я. И наивно ожидать, что буду платить.

Ры
- Mon Apr 29 16:14:24 2002

Делицын, так я и болтаю! Не рубите на корню мой ложнопросветительский пафос. Он, быть может, пищеварению моему способствует.

Или вы решили, что я всерьез предлагаю запретить! не пущать! всех построить в две шеренги, оборудовать нимбами и заставить маршировать на месте с декламацией возвышенных текстов?

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:10:32 2002

Ры, о чём хотим, о том и болтаем, ок?

Мы же не запрещаем вам болтать о том, о чём вам интересно. Ну не предоставляем мы услуг "болтать на заданную тему".

Не делается это из-под палки.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:08:54 2002

>зачем состоявшимся уже вне Сети людям с репутацией и именем лезть в Сеть с проектом, о котором говорят, что "Сами посудите:

Слава богу, они сюда и не лезут. Житинский, впрочем, пытался, но в конце концов надорвался и утих.
Правда, есть представительские сайты, наподобие:
http://konkurs.palmira.ru/ (сайт сдох, хотя http://www.palmira.ru/ вполне жив)
http://www.mydebute.com/
http://booker.smirnoff.ru/ (правда, Смирнофф отдал Букера ЮКОСУ)

Ну а когда полезут, тогда, конечно, придётся нам уступить место серьёзным людям.

Джен
- Mon Apr 29 16:07:48 2002

> текст в Сети и текст в книге как один и тот же текст сущностно, содержательно и мотивационно воспринимают не более 15% тех, кто и читает, и в Сеть лазит.

Так что с большой долей вероятности - не купят себе.

-----

в этом случае автору нужно быть универсалом. Привлечь читателей сетевым форматом: небольшой текст, эмоциональный, инсайтный сюжет. Приучить. А потом выдать роман на те же темы, но который читать с экрана неудобно.

Ры
- Mon Apr 29 16:07:22 2002

Делицын, ага, я все понимаю.

Только у меня было такое впечатление, что у Тенёт две ипостаси - тот самый фестиваль плюс съемочная площадка.

Причем в ином, лучшем мире фестиваль был бы загнан в гетто под ярлыком "Ненавистнейшая дискуссия" или что-либо в этом роде.

А то как-то, знаете, больно и обидно наблюдать повсеместно рассуждения о том, как погладить по ласковым местам издателя, как погладить по ласковым местам читателя, как погладить по ласковым местам себим, любимым и т. п.

И все под шорох нагрезенного Бабла.

Каковое, промежду прочим, от разговоров о нем вовеществляться не собирается. Противно как-то все это мне, чистполюйчику матерщинному.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Mon Apr 29 16:05:34 2002

> Понятно, почему авторам таких книг приходится раз в месяц-два выдавать на-гора очередной томик.

у Стругацкого недавно в интервью читала, мол, чтобы жить литературой, нужно писать 2-3 книги в год. 40-60 листов. Журналист за год исписывает не меньше. И если перейти на фантастику...

по-моему, писать как Лукьяненко - это не так страшно :)

Акутагава Рюноскэ писал рассказы для заработка. Сдавал еженедельно редактору. Просто нужно поискать точки пересечения авторов и денег: чтоб и зарабатывать, и самоуважение не потерять.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:03:21 2002

>Тут литературная среда или чтивная?

Ры, на фестивалях кино не снимают кино. Там снимают актрис и делят народные денюшки.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:02:34 2002

>в Сети существует виртуальная валюта

Не в Сети. Вообще, везде. Бурдье открыл символический капитал в начале 70-х.

Ры
- Mon Apr 29 16:02:33 2002

Простите, господа ахенты (с ударением на "а"), манагеры (на второй слог), брокеры (на второй), риэлторы, коадъюторы и мискреанты (ударения по вкусу)!

Я адресом не ошибся?

Тут литературная среда или чтивная?

(ключ: авторская, блядь, ин-тен-цы-я)

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 16:01:28 2002

Итак, про сухарики. Иллюстрация к ситуации "КОГДА ЛЮДЯМ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНО, ДЕНЬГИ НАЙДУТСЯ".

Эта статья из журнала "Секрет фирмы" повергла меня в глубочайшее уныние. Стыдно стало за бесцельно прожитые годы. Мы говорим, что интернет быстро развивается, да? При том, что даже те счастливчики, которые сумели спихнуть свои акции массовым акционерам через IPO, остались практически на бобах.

А вот что происходило вдвое быстрее на самом что ни на есть российском рынке:

- В 1998 году, когда Тенёта уже разругались с АРТ-Петербургом, потеряли Житинского и Стругацкого и привлекли Кузьмина, в Москве возникла фирма "Бриджтаун фудс", которая вывела на прилавки сухарики "Три корочки" (сегодня у них 42% рынка, у Емели - 48%, у остальных - 3%)

- сейчас сухариков продают на 13 миллионов долларов в год

- основатели "Бриджтаун фудс" имеют американские MBA

- в линию по производству сухариков им пришлось вложить порядка полумиллиона долларов из личных карманов. Но недавно им удалось привлечь $3,2 млн. от ЕББР

- сухарики не так рентабельны, как попкорн, но быстрее реализуемы (серез сети распространения снеков)

- себестоимость килограмма упакованных сухариков - 40 рублей; 50-граммовый пакетик обходится производителям в 2 рубля, отпускная цена - 2,7 рубля. Рентабельность 12-15%

- россияне кушают 14 тысяч тонн сухариков в год (данные 2001-го)

- темпы роста - 10% в год (как пиво, а чипсы - только 3%)

- российский объем рынка снеков $500 млн

"Бриджтаун Фудс" открыла филиалы в Нижнем и Новосибе, в ближайшее время откроет филиалы ещё в трёх городах.

Конечно, только на линию, производящую сухарики, "Бриджтаун Фудс" пришлось затратить полмиллиона долларов. То есть барьер для вхождения, пусть и не астрономически велик, но есть.

А вот если бы каждая кухарка могла тащить на рынок сухарики собственного производства, тогда у предпринимателей сейчас были бы не 15% рентабельности, а миллионы долгов, и паяльник в сфинктере.

Впрочем, если в качестве предпринимателей рассматривать не авторов, а издателей журналов самсебяиздатовского типа барьер для входа как раз есть. По крайней мере требуется сервер, диск, канал, программист. Скажем, для меня уже такой проект - дорог, я не полезу в этот бизнес. Вопрос только в том, смогут ли такие издатели найти источник доходов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Muza-Делицыну <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 15:58:49 2002

***Здесь есть "символический капитал"***

Иными словами - в Сети существует виртуальная валюта.

Ок, у нас рынок, надо подумать о конвертации этой валюты. Пока наблюдается конвертация виртуального в виртуальное. На все остальныеи варианты: денег (средств) нет!! и не будет!!!

Так что ж это за рынок, где реальное само по себе; а виртуальное конвертируется в виртуальное... Удивительное рядом.

Сейчас г. Делицын произнесет свое сакраментальное "Уж что есть". И си-ильно, думаю ошибется. Не думаю что намеренно. Возможно, его самого дезинформировали.

...а иначе - зачем состоявшимся уже вне Сети людям с репутацией и именем лезть в Сеть с проектом, о котором говорят, что "Сами посудите:
1. Призов нет
2. Жюри нет
3. Организаторов тоже по сути нет"

Жажда власти? единственное что конвертируется только в себя самое... И вполне виртуальная штука...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Muza-Джен <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 15:49:02 2002

***Воспитывать надо авторов. С точки зрения рынка. А если научатся рыночные вещи писать, то и начнут зарабатывать***

Так все-таки спрос рождает предложение или предложение рождает спрос?

Есть рынок и есть рынок.
Фактически писатель оказывает рынку (то есть людям) услугу: он готов обменять свое умение на неудовлетворенную потребность.

И так всегда: тот, кто продает товар или предлагает услугу - на первом этапе контакта с рынком никак не продавец - ОН ПОКУПАТЕЛЬ спроса!

Muza-Козыреву <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 15:44:13 2002

***те, кто читал его раньше с экрана, подрастут, и купят себе ***

Информация из разряда инженерной психологии: форма существования текста в Сети - глубочайшая архаика (по сути - свиток текста). Реальная книга по форме отношения к свитку не имеет. Так вот: текст в Сети и текст в книге как один и тот же текст сущностно, содержательно и мотивационно воспринимают не более 15% тех, кто и читает, и в Сеть лазит.

Так что с большой долей вероятности - не купят себе.

***Если наша экономика финансовая станит крепчать, люди начнут ей доверять, то в сеть начнут приходить деньги***

Если бы да кабы. Если люди прекратят думать долларами - только в этом случае. Зарплата у нас в долларах. Еда, книги, машины, компьютеры - в долларах... Мы в Америке живем? думаем как будто так и есть. Ну вот в Америке деньги, поди, водятся...

***книги начтут ззакачивать через мобильные телефоны ***

я Вас таки очень умоляю... это уже не соцдарвинизм, это уже утопический техноклерикализм какой-то, уж извините...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 15:37:36 2002

>А если научатся рыночные вещи писать, то и начнут зарабатывать, и на литредакторов денег хватит...

Если начнут писать, как Донцова - возможно.
Типичный гонорар за боевик - 300-400 долларов (2-2,5 рубля за экземпляр). За корректора при этом платит, конечно, не автор, а издатель.
Понятно, почему авторам таких книг приходится раз в месяц-два выдавать на-гора очередной томик.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 15:34:51 2002

>я получила с десяток писем от литагентов, предлагающих издаться за их счет. Ищут же.

Требуйте с них портфель. Список книг, которые им уже удалось издать.
Они обычно сперва предлагают издаться за их счёт, потом - передать им все права на рукопись под обещание поискать издателя.

Несколько лет назад написал я обзор на эту тему:

http://www.russ.ru/netcult/19990220_delit.html
А вот руководство Лоры Андерсен:

http://www.teneta.ru/agency/lora.html

Если с тех пор что-то изменилось, я буду очень удивлён.

Джен: ценность текстов
- Mon Apr 29 15:29:41 2002

Вот! Мысль одна. А чего бы не предложить жюри оценивать тексты не в баллах и не в местах, в долларах, или хотя бы в рублях (типа за сколько бы купил эту рукопись. Или сколько должен приплатить автор ;))

Джен
- Mon Apr 29 15:28:24 2002

> А далее - как кости лягут; авось статус приведет к желанным внесетевым ресурсам, в том числе к издателям книг, книгопродавцам и так далее...

а ведь может привести.

За полтора года постоянных публикаций в Сети я получила с десяток писем от литагентов, предлагающих издаться за их счет. Ищут же. Только вот коммерческие романы я пока не умею писать :(

Нестыковка получается: авторы не дают материала, который нужен издателям, хотя - хотя! - издатели ищут авторов.

Имхо, качественный текст всегда найдет свое место на бумаге, будь он даже в сети выложен. Найдут - кому надо. Как ни странно. А о не очень качественных текстах и заботиться незачем.

Воспитывать надо авторов. С точки зрения рынка. А если научатся рыночные вещи писать, то и начнут зарабатывать, и на литредакторов денег хватит...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 15:28:11 2002

>Тот, кто станет известным здесь, через несколько лет будет известным и вне сети, т.к. те, кто читал его раньше с экрана, подрастут, и купят себе этого автора уже для своей библиотечки.

Примеров тому очень мало, и все они, надо признать - не для каждого.

Так, роман г-на Ширянова, дорогого, разошёлся тиражом 25 тысяч экземпляров. Но прежде автору пришлось слезть с иглы.

Роман г-на Миронова "Я был на этой войне" я тоже наблюдаю в киосках, его тираж составляет 6 тысяч экземпляров, если я не ошибаюсь. Но доля начала Миронову пришлось прогуляться на войну. И не раз.

Руководство г-на Экслера "The Bat" тоже продаётся каким-то высоким тиражом.

То есть примеры есть, но их мало.

>но достаточные для того, чтобы автор успешный мог жить только с посетителей сайта, покупающих его книги или скачивающих его рассказы

Стивен Кинг пошёл по этому пути. Остался недоволен.

А в нашем случае - ну зачем я буду платить за доступ к сочинениям скучного дядьки, если могу пойти на www.livejournal.com, в реальном времени почитать животрепещущие мыльные сериалы, которые строчат симпатичные девушки, у которых, к тому же, есть почта, аська, телефон.
БЕСПЛАТНО.

>. Не исключено, что ПОЛНОЦЕННУЮ книгу можно будет распечатывать на обычном притнере.

А вот это вроде бы реально. И принтеры такие есть, но дорогие пока, стоят 10-30 тысяч долларов. Крупные книжные магазины уже могут себе позволить такие покупать. Через несколько лет, наверное, такие принтеры станут доступны, если и не отдельным читателям, то небольшим книжным магазинчикам.

Но стану ли я платить за чтение? Пока за чтение приходится иногда платить... но судьям. А не авторам :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Козырев <gagman@mail.ru>
- Mon Apr 29 15:20:47 2002

РЫНОК

Русскоязычная литература в сети - это очень перспективный рынок. Тот, кто станет известным здесь, через несколько лет будет известным и вне сети, т.к. те, кто читал его раньше с экрана, подрастут, и купят себе этого автора уже для своей библиотечки.

Еще один важный фактор, который наверняка все изменит, это стабильность банковской системы, надежность электронных платежей, развитие интернет-торговли. Если наша экономика финансовая станит крепчать, люди начнут ей доверять, то в сеть начнут приходить деньги. Пусть не такие большие, но достаточные для того, чтобы автор успешный мог жить только с посетителей сайта, покупающих его книги или скачивающих его рассказы.

В принципе, все только начинается. Мы не знаем, какие технологические рывки могут произойти в ближайшее время. Не исключено, что ПОЛНОЦЕННУЮ книгу можно будет распечатывать на обычном притнере. Или книги начтут ззакачивать через мобильные телефоны (которые будут одновременно и экранами, с которых считывается текст книг).

Тут очень много неизвестных вводных еще, и очень все неясно впереди. Но ясно одно. Если человек научится быть успешным в сети - больше шансов, что он научится быть успешным и все ее.

8-)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 15:16:50 2002

>Поэтому авторы лезут в Сеть за людьми. Проще говоря - идут на поводу у желания прославиться и поиметь статус поп-звезды (в неструктурированном пространстве российской Сети на большее не рассчитывать).

И мешают друг другу. Барьер для вхождения - хостинг, который, ко всему прочему, ещё и бесплатный.

В результате своими собственными руками авторы уничтожают свою же мечту.

>рынок в котором нет денег - строго говоря - не рынок.

Здесь есть "символический капитал", о котором писал Бурдье. Автор получает почёт, уважение, внимание к своим идеями, которые выражаются не в деньгах, а в этом вот "символическом капитале". В нашем случае, например, авторы- победители прошлых лет получают власть. Право судить в конкурсах последующих лет и своим решением устранять будущих конкурентов (доводя низкой оценкой до инфаркта, например).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Muza-Делицыну <muza@lvs.ru>
- Mon Apr 29 15:08:36 2002

***Чем вообще думают авторы? Зачем они лезут на рынок, где денег нет вообще, и ломают друг другу малину?***

Мое почтение.
Во-первых, рынок в котором нет денег - строго говоря - не рынок.

Или - мы имеем дело с зачаточным сектором рынка, на котором деньги еще не в ходу, а процветает бартер.

Интернет и Сеть - это сфера услуги доступа к информации и к создателям информации. Услуга как правило обрастает товарами (такими как сетевые магазины и проч; в реальном рынке все наоборот, сначала товар, потом он обрастает услугами).

Услуга доступа к информации в сфере искусства никоим образом не прокатывает (творчество - информация высокой степени случайности) - значит, реально, мы имеем дело с доступом к людям и их мнениям.

Поэтому авторы лезут в Сеть за людьми. Проще говоря - идут на поводу у желания прославиться и поиметь статус поп-звезды (в неструктурированном пространстве российской Сети на большее не рассчитывать).

А далее - как кости лягут; авось статус приведет к желанным внесетевым ресурсам, в том числе к издателям книг, книгопродавцам и так далее...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын: я обвиняю
- Mon Apr 29 14:59:19 2002

сетевых авторов в том, что они сами себе и другим сломали рынок.

Навели меня слова Мuza на грустные размышления. Я даже разыскал и принёс статью из журнала "Секрет фирмы" (приложение к "Деньгам").

О сухариках. О рынке, который возник в 1998, и оборот которого составляет 13 миллионов долларов в год. И растёт на 10% в год.

Сейчас я набью самые интересные выдержки из этой статьи, но сразу вот что упомяну:

- Региональный фонд ЕББР (европейский банк реконструкции и развития) выделил одной только "Бриджтаун Фудс" (бренд "Три корочки") $3,2 миллиона долларов.

- про машину для нарезания сухарей, гендиректор Бриджтаун Фудс презрительно замечает "пылилась с 1996-го".

А сетевая литература с 1994-го так и не поумнела. Чем вообще думают авторы? Зачем они лезут на рынок, где денег нет вообще, и ломают друг другу малину?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Во!
- Mon Apr 29 14:22:31 2002

А теперь хитрецу и напишите: те, кто позже прейдут, должны, мил человек, автобиографии принесть, справку из ЖЭКа, и рекомендацию членов Союза Писателей. А тем, кто список будет открывать, надо оплатить регистрационный сбор в фонд помощи жюри.

Елы-палы
- Mon Apr 29 14:12:06 2002

Не может скрипт вынести добавок, давайте гостевую открывать аннотациями. Это ведь дело сначала надо организовать, а вебдизайн потом подтянется.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 14:06:19 2002

>Аннотация должна быть максимум пять строк.

Приведите пример страницы, на которой вы хотели бы видеть аннотацию.

URL

> Введем еще одно поле.

и обрушим весь конкурс на фиг :)))

Вот уже грязный реалист бьётся со своей гостевой, после введения всего одной безобидной опции :)

> Опять же список произведений может выглядеть, как каталог. ВЕДЬ ЛЕПОТА!

Понял. А как быть, когда там 200 наименований? Причём хитрые авторы будут стремиться номинироваться позже.
Мне один такой хитрец уже написал - Леонид мол, я хочу повыше быть в каталоге, вы меня не сейчас номинируйте, а ближе к концу конкурса :)

Уважаемый президент
- Mon Apr 29 14:02:25 2002

Про Маринину и спорить не буду, но никто не заставляет авторов свой труд на конкурс выставлять. Нужно к тексту аннотацию присылать, И БАСТА! Сам напишет, или кого попросит – все едино. Хочет номинатор исправить аннотацию, добавив « всю ночь плакал, хорошо написал, зараза» – РАДИ БОГА! Аннотация должна быть максимум пять строк. Введем еще одно поле. Опять же список произведений может выглядеть, как каталог. ВЕДЬ ЛЕПОТА! Опять же лишний барьерчик для авторов: глядишь, как опишет свое детище, пелена спадет, и пойдет общественно полезным трудом заниматься, сберегая наше читательское время и нервы. Ведь дело ХРЮША затеял. Конкурс-то будет выглядеть попрезентабельнее, а?
Что плохого в авторских мучениях? Чем больше трудов затратит, тем больше ценить конкурс начнет. Так в умных книжках пишут, про когнитивный диссонанс растолковывая…

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Mon Apr 29 13:54:34 2002

Как же я могу прислать дату и время сообщения, если гостевая убита:)

Подробности в письме.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 13:44:42 2002

Андрей, это очень плохо.

Вы точно сперва сами написали новый отклик, потом стёрли?

Пришлите мне на delitsin@pochtamt.ru а) login/password, которыми вы пользуетесь.
б) дату и время сообщения, которое вы сейчас пытались стереть, если это старое сообщение

Стирая старые сообщения, я тоже обрушаю вашу гостевую.

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 13:42:02 2002

>То, конструктор, понимаешь, а тут писатель. Ежели он рекламу своему детищу не могет словесно изобразить, то нафиг он клаву терзает?

Нафиг Донцова, Маринина и Корецкий терзают клаву - не знаю, но если бы свои книжки рекламировали они сами - вряд ли бы их сейчас столько было на прилавках.

> Опять же номинатор есть. Вы думаете номинатору проще? Он читателем должен быть, а ему нотации пиши.

Номинаторы этого делать не будут. Ну напишет Мошков "Рекомендую", и никак его не заставишь написать больше :)

> А так будет ему подспорье, там подправит, там убавит – а нам все ж полегче. Я, например, про упырей читать не люблю, граф про пролетариев... Надо облегчать дорогу читателя к нетленке.

Я согласен, но
а) заставить это делать нельзя
б) помещать на страницах каталогов - нельзя - эти страницы будут весить мегабайт.

Как это сделать - надо думать. Время есть.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Mon Apr 29 13:42:01 2002

у-упс... ай дид ит эгейн...))

Лень, выкинь учебник маркетинга, подумай маленько…
- Mon Apr 29 13:36:13 2002

То, конструктор, понимаешь, а тут писатель. Ежели он рекламу своему детищу не могет словесно изобразить, то нафиг он клаву терзает? Опять же номинатор есть. Вы думаете номинатору проще? Он читателем должен быть, а ему нотации пиши. А так будет ему подспорье, там подправит, там убавит – а нам все ж полегче. Я, например, про упырей читать не люблю, граф про пролетариев... Надо облегчать дорогу читателя к нетленке.

Ры
- Mon Apr 29 13:25:32 2002

Можно еще так.

1). Взять двуствольный слонобой.

2). Зарядить его.

3). Направить на Делицына.

4). Нажать на курки.

Если Делицын упадет на землю и примется биться в конвульсиях, разбрызгивая кровь, - вай-вай-вай, "значит, дело совсем плохо".

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 13:15:01 2002

Андрей, попробуем так:

1) напишите тестовое сообщение в свою гостевую

2) попытайтесь его убить

3) сообщите сюда, что вышло

Если гостевая исчезнет, значит, дело совсем плохо. Если гостевая сохранится, значит, не надо убивать _старые_ сообщения, которых уже нет в Ленте (а мне, соответственно, надо искать причину).

Ры
- Mon Apr 29 13:13:54 2002

Угу. Причем веником.

грязный реалист
- Mon Apr 29 13:06:33 2002

>Андрей, ваша гостевая была убита в 9-50 по Москве. Не пытались ли вы её в этот момент модерировать?

Еще как пытался:)
А если еще раз попытаюсь, она опять убьется?

Леонид Делицын
- Mon Apr 29 12:53:37 2002

>Надо вводить требование об аннотации в положение о конкурсе, переложив бремя написания на авторов

Даже коммерческие издательства не делают такой ошибки. Это всё равно, что поручить рекламу шикарных автомобилей рабочему или конструктору.

Делает - инженер, продаёт - сэйлсперсон. Тут нужны совершенно разные навыки.