Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Джен - Данилову
- Sun May 5 20:07:06 2002

по поводу текста Осински. Редакторы правы, что сразу извиняются за стилистику - текст довольно тяжеловесный по языку, что может отпугнуть читателя, но претензия на экзистенциальность с самого начала (герой в возрасте кризиса середины жизни отправляется в Путешествие) помогает с некоторым интересом продираться сквозь языковые дебри (для современности - чрезмерно сложные конструкции, по-моему).

Насчет претензии, кстати: герои-художники чрезмерно расплодились в массовом кино... Как надо показать "глубокую личность" - так сразу художник. Еще и наркоман. Это сразу портит вкус нашего "кофия". Впрочем, чего мы только не пили... :)

Идем дальше. Мне лично нравится, когда герой находит выход на Востоке, или в другой "естественной экзотике" - потому как это действительно ВЫХОД (сразу вспомнился "Остров" Хаксли. Кстати, там тоже многое завязано на наркотиках. Но как!). Но возникает впечатление, будто бы автор смотрит, не подходя слишком близко.

Бред является, вероятно, способом погружения в "чуждую действительность". Правда, получился слишком схематичным: почти притча. Про зацикленность на красном и выход в белое можно сказку написать:)

Дальше: поиск женщины. Тяжелое ощущение, будто солнце напекло голову. Вязкость текста. Наверное, так передается настроение персонажа. Подобное (состояние от чтения) возникает в "Защите Лужина". Но там как раз жизнь. Здесь - обрывки жизни. К сожалению.

Далее. Тема национальной идентичности, а также противопоставления Востока и Запада... Впрочем, Восток и Запад в душе одного человека - это идея, это интересно. Здесь, к сожалению, недо...

"Недо" - это весь текст: автор берется за то, за се - и за душевные муки, и за ВостокоЗапад, и за наркотики, и за сны (бред, фактически, сон). И - как заходит в море только на ту глубину, где еще можно стоять. Не плывет. Много рефлексирует оттого, что не плывет, и перегружает текст. "Ты никогда в Таиланде не был".

Неточное цитирование Борхеса в конце, боюсь, не к месту. Борхес, определенно плавал. Как рыба :)

Резюме: рассказ, конечно, грамотный, сделан "литературно". Присутствуют необходимые для высокой оценки моменты: "богатая образность" и "жизненные детали". Многим интеллигентным и творческим читателям, наверняка, знакомы муки героя, похожесть рождает сопереживание, сопереживание - опять же, высокую оценку. Но в историю литературы рассказ не попадет по указанной выше причине: "Ты никогда в Таиланде не был".

Хороший кофе, плохо сваренный :) Расползается.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Платон Данилов
- Sun May 5 19:24:39 2002

Делицыну

А что, если организовать гостиную исключительно для победителей тенет. Где остальные не будут иметь права постить, а смогут только читать. Вот и увидим качественные у них будут дискуссии или нет. А?

Платон Данилов - Джен
- Sun May 5 19:02:36 2002

Если бы качество дискуссии изменилось, это был бы совсем другой конкурс. Наверное.

Да любой конкурс, хоть кинематографический, хоть какой имеет 90% озабоченных тусовщиков.

Неграфоманы, видимо, оч.уязвимые
люди, и боятся агрессивности здешних диалогов? :)

Думаю, что им это просто не нужно. Они пишут не для того, чтоб их заметил Борохович, а потому что не могут не писать. Тем более обсасывать околоконкурсные слухи. Я удивляюсь, почему до сих пор никому не пришло в голову организовать сайт слухов - окололитературные, околополитические и т.д....

Платон Данилов
- Sun May 5 18:55:43 2002

http://gelman.ru/frei/dictant/Texts/Chang_mei.html

Джен - Платону
- Sun May 5 18:52:15 2002

да, похоже проблема в том, что авторы озабоченные литературой, здесь как раз и не тусуются. При том что, я уверена, они думают о литературе (причем не только о себе как литераторах) и где-то о ней говорят. Но почему не здесь? Если бы качество дискуссии изменилось, это был бы совсем другой конкурс. Наверное.

Неграфоманы, видимо, оч.уязвимые люди, и боятся агрессивности здешних диалогов? :)

насчет качества чистого кофия в результате я бы с вами поспорила. То есть, что кофий - несомненно, но вот какой...

если решитесь об том говорить, то дайте, плз, сразу ссылку на конкретный текст или тексты победителей :)

Джен
- Sun May 5 18:37:16 2002

ПП, так это вы - Прокопьев? Иду писать вам содержательный отзыв. Именно потому что текст провоцирует :)

Платон Данилов
- Sun May 5 18:30:41 2002

Джен,

Я хоть и не марксист, но на Тенетах количество в конце концов переходит в качество. Несмотря на обилие графоманов, графоманская литература во всех (кроме эссе и проч.) остается в осадке, а на премми выходит чистый кофий. Трудно назвать графоманами авторов типа Светланы Осински, так они здесь и не тусуются. А без толпы графоманов, создающих массовку не было бы и конкурса, потому, как чтобы увидеть выдающееся, нужен общий план. Вот они всякие Бениловы и Бороховичи и есть этот общий план. Помните, что нужно разгребать, чтобы найти жемчужное зерно?

Джен
- Sun May 5 18:21:15 2002

"""Что касается содержательных отзывов... Может, произведения таковы, что над ними не хочется думать? """

> А может быть, просто нечего сказать?
Или не хочется тратить свое время?

думается мне, все здесь люди умные и образованные.

На интересный текст хочется тратить время.

Рекомендую найти среди номинантов Слезы вещей Алексея Шерина. Скорее всего, в Повестях и романах. По моему, это текст, о котором может захотеться говорить :)

Еще должна появиться "Охота" Эдгара Бартенева.

Джен
- Sun May 5 18:18:17 2002

> Своего собственного - есть! Бьюсь об заклад, собственное осмыслено и обдумано, и вынесен приговор истории "Это гениально!"

по-моему, сильные авторы всегда сомневаются в качестве собственных текстов. Испытывают отвращение к написанному. Им проще написать новое, чем переделывать

вообще, написать длинный текст, похоже, можно только при полном отсутствии самокритичности :)

Джен
- Sun May 5 18:15:47 2002

> Мне кажется люди отбирают тексты "для себя", но при этом они так "далеки от народа", что читателей становится меньше, меньше и меньше. Это как если бы вместо пива как стиля жизни молодёжи предлагали рецепты пивоварения, сорта солода, дрожжей и т.п. - узок круг лиц, которых это интересует, хотя это, конечно, важно и нужно.

отсюда, похоже, и рождается восхищение "гениальностью" непрофессиональных авторов: непосвященным читателям безграмотность не бросается в глаза, зато содержание близко народу. Как-то очень все человечно, когда какая-нибудь девушка пишет про любовь к Единорогу. Сборник первый самиздатовский видели? Он определенно лучше читается, чем те сборники (и журналы), которые издают писательские организации.

Не помню, где читала: есть писатели для читателей, и есть писатели для писателей. Может, сделать на Тенетах читательское жюри? Из тех, кто сам не пишет, или почти не пишет? :)

а то стремление "сделать правильно" - это такой непрекращающийся процесс. Потому что бессознательно автор, сочиняя, подстраивает себя под критерии различных тусовок. А результат - отсутствие ЯРКИХ текстов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ПП
- Sun May 5 18:14:28 2002

"""Что касается содержательных отзывов... Может, произведения таковы, что над ними не хочется думать? """

А может быть, просто нечего сказать?
Или не хочется тратить свое время?
Я, например, пишу очень медленно, каждая фраза для меня - мучение. И если при этом заниматься еще и критикой, то ничего не успеть.

Джен
- Sun May 5 18:08:57 2002

> А профи требуют деньги. Хотя бы 25 долларов за статью (и это при условии, что автор сидит в Тьмутаракани).

а это за какой объем? Я бы за меньше писала. В общем, можно договориться :)

на самом деле, целую статью, конечно, нужно писать за деньги. Это ж работа, а не самовыражение. Можно заниматься критикой ради Великой Русской Литературы, но этим мало кто проникается.

Что касается содержательных отзывов... Может, произведения таковы, что над ними не хочется думать?

Леонид Делицын
- Sun May 5 18:08:07 2002

> нет внеденежных стимулов к осмыслению литературного творчества?

Своего собственного - есть! Бьюсь об заклад, собственное осмыслено и обдумано, и вынесен приговор истории "Это гениально!"

Чужое.. либо пигмеи, либо негодяи :)

Леонид Делицын
- Sun May 5 18:06:45 2002

> Отбор по "художественности", который сейчас практикуется повсеместно, порождает массу текстов грамотных, но катастрофически нудных, по-моему. Читать не хочется.

Мне кажется люди отбирают тексты "для себя", но при этом они так "далеки от народа", что читателей становится меньше, меньше и меньше. Это как если бы вместо пива как стиля жизни молодёжи предлагали рецепты пивоварения, сорта солода, дрожжей и т.п. - узок круг лиц, которых это интересует, хотя это, конечно, важно и нужно.

а журнал, в первую очередь, должен читаться. Тогда все будет.

Джен
- Sun May 5 18:05:15 2002

> Другие, как правило, выражают недоумение, почему их не обслуживают бесплатно. Потому и не обслуживают, что от нечего делать и с целью развлечься, люди будут делать то, что легко, что не требует усилий.

а вот интересно: есть же у здешней аудитории стимул к литературному творчеству. И не ради денег. Почему тогда нет внеденежных стимулов к осмыслению литературного творчества? Вот в чем вопрос... :)

А было бы здорово, если бы художественные тексты писали в расчете, в первую очередь, на гонорар (это было бы, как минимум, интересно читать), а потребность в качественном самовыражении удовлетворяли как раз критикой ;) Тогда б и деньги у конкурса были, и дискуссии на уровне.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 5 18:03:18 2002

> А бизнес, как говорил Мошков, начинается с 10-15 тысяч экз. Такой тираж журнала вообще мало кто тянет, даже

Я думаю, что и 10-15 - это бизнес не для одиночек, а для издательств с тысячами титулов. В крайнем случае - с десятками. 10-15 тысяч - это уровень Ad Marginem. К сему моменту Ad Marginem смогло себе позволить опубликовать только одного человека, раскрученного сперва в Сети - Баяна Ширянова. Возможно, раз в год-два такая ситуация и будет повторяться.

> разбор ограничивается, в лучшем случае, указанием на стилистические ошибки,

Попытка устроить конкурс на лучшую рецензию провалилась. Призовой фонд в 150 долларов оказался слишком мал, чтобы возбудить авторов.

А профи требуют деньги. Хотя бы 25 долларов за статью (и это при условии, что автор сидит в Тьмутаракани).

> а в худшем сводится к разборкам между авторами

Я, кстати, неприятно поражён. Г-н бля! меня уже начал сердить. Он доёбывается до авторов с поразительным упорством, и я не успеваю уже за ним подтирать. Некоторые другие господа тоже хороши.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Sun May 5 18:01:17 2002

> А Физика бы своего взяли?

когда я первый раз поставила себе в Сталкер Физика, одна дама-критик (правда, театральный) сказала, что была приятно удивлена - ожидала худшего. Впрочем, ожидала худшего от всего нашего доморощенного журнала :)

Другая знакомая уже другую публикацию читала вслух на лекциях по философии у физиков-первокурсников. Те сказали, что, конечно, круто, но лучше Лукьяненко читать :) Про свою рассылку с Физиком вообще молчу (ок.1600 экз.) В общем, я думаю, выбирать произведения для журнала стоит такие, какие могут провоцировать интересную обратную связь. Но "Сталкер" - журнал специфический, его психологи читают...

А вот если об общелитературных журналах говорить, то я бы выбирала по принципу количества смысла в текстах, каких-то идей, способности дать читателю некое понимание мироустройства и/или человеческой души, и т.д. Отбор по "художественности", который сейчас практикуется повсеместно, порождает массу текстов грамотных, но катастрофически нудных, по-моему. Читать не хочется.

а журнал, в первую очередь, должен читаться. Тогда все будет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 5 17:58:20 2002

> Хотя... вот есть на Самиздате форум Диалоги о творчестве. Там периодически появляется кто-нибудь вроде меня и сетует на то, что разговаривают вовсе не о творчестве ;)

Здесь тоже с завидной регулярностью поступают предложения перестать болтать и поработать. Но они бесполезны.

Конкурс рецензий на свои работы с призом 300 долларов смог себе позволить только ресторатор Липскеров. И то конкурс этот как-то увял.

Другие, как правило, выражают недоумение, почему их не обслуживают бесплатно. Потому и не обслуживают, что от нечего делать и с целью развлечься, люди будут делать то, что легко, что не требует усилий.

А за гонорары квалифицированные люди пишут крутые статьи в РЖ (www.russ.ru), Grani.ru (www.grani.ru) и прочие островки былой политической борьбы, где ещё подкидывают деньжата.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Джен
- Sun May 5 17:54:25 2002

> Это зависит от того, на чьи средства издаётся журнал. Если на средства Сталина, то вас за халтуру просто разжаловали бы. А если на графоманские - взяли бы (если бы хотели остаться в бизнесе).

честно признаться, я издаю журнал на свои собственные средства - тиражом 120 экз. :) Нерегулярно. Практика издания на графоманские, то бишь авторские средства (как уже много делают на Самиздате и ЛитерРу) как-то мне не очень нравится. На издание журнала проще самому заработать. А бизнес, как говорил Мошков, начинается с 10-15 тысяч экз. Такой тираж журнала вообще мало кто тянет, даже толстые издаются на спонсорские.

Химик
- Sun May 5 17:51:51 2002

:И ТУТ ТОЖЕ именуют средненькие произведения шедеврами литературы (будь я редактором журнала, я бы такие не взяла)

А Физика бы своего взяли?

Леонид Делицын
- Sun May 5 17:43:06 2002

> Я думала, такое только на Самиздате. А оно и на Тенётах. И ТУТ ТОЖЕ именуют средненькие произведения шедеврами литературы (будь я редактором журнала, я бы такие не взяла)

Это зависит от того, на чьи средства издаётся журнал. Если на средства Сталина, то вас за халтуру просто разжаловали бы. А если на графоманские - взяли бы (если бы хотели остаться в бизнесе).

Джен
- Sun May 5 17:28:10 2002

Я думала, такое только на Самиздате. А оно и на Тенётах. И ТУТ ТОЖЕ именуют средненькие произведения шедеврами литературы (будь я редактором журнала, я бы такие не взяла), авторов - гениями, направо и налево, при этом разбор ограничивается, в лучшем случае, указанием на стилистические ошибки, а в худшем сводится к разборкам между авторами :(((

подскажите, плз, где о литературе говорят? Желательно много и умно :)

Хотя... вот есть на Самиздате форум Диалоги о творчестве. Там периодически появляется кто-нибудь вроде меня и сетует на то, что разговаривают вовсе не о творчестве ;) А так - обычный базар.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun May 5 7:18:21 2002

Тихо как... суббота. Подозреваю, что большинство наших ходят в интернет с работы. Воруют, так сказать, времечко у работодателя. Дело это хорошее, умное. Жаль, только, что люди пропадают по выходным. Кстати, для меня сеть - единственная возможность пообщяться по-русски. Ну, семья, конечно. Но это - не то. Мало.
Кстати, сижу сегодня, как обычно, за компьютером. Подходит сын (11 лет). Сегодня, говорит, хороший фильм будет. Про то, как в компьютере поселилось привидение и убило хозяина. И смотрит так пристально....
А я вот чего подумал. Залезть бы и мне в компьютер и айда по сетям, проводам. Сидит где-то на другом конце Земли кто-нибудь из наших анонимных ишаков и тут зрасте! Вылазит Шимановский. Этот немолодой американский писатель. В прошлом воин-десантник. И свершается победа добра над злом... Готовый сюжет.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ластiвка
- Sun May 5 4:39:33 2002

test

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun May 5 3:36:14 2002

Причитывая свои постинги всегда замечаю целую кучу опечаток. Дико извиняюсь. Мой броузер столь специфичен, что я вижу только 30 последних букв из того что пишу. Прочесть все с начала до конца перед отправкой - затруднительно. В общем, большая просьба извинить.
Что-то количество новых работ с каждым днем уменьшается. Подозреваю влияние выходных.
Пользуясь случаем, поздравляю немногочисленное православное население Тенет с праздником воскресения.
Рассаживаемся поудобнее, начинаем наши обычные прения. Я пока не обсуждал длинные рассказы. Но делать нечего, остались только они. Придется читать. Уже пошел...

Платон Данилов
- Sun May 5 2:47:59 2002

Да ну вас нафиг с аутентикацией. Ex ungue leonem.

Платон Данилов
- Sun May 5 2:46:28 2002

Так,што-ль?

Марк
- Sun May 5 2:16:24 2002

тест

Леонид Делицын
- Sun May 5 2:15:19 2002

Вот Платон и нежирный, и некрасивый, но сразу чувствуется, что настоящий :)

Платон, используй login и password, с которыми ты регистрировался, и не заполняй поле "Имя".
Станешь жирным и красивым, а главное - аутентичным.

Платон Данилов
- Sun May 5 2:08:05 2002

Яшка Борошович пишет-
Писать красиво о некрасивом.

Ага... сделайте мне красиво, шоффэр... как был ДД ни вторичен, а скорее третичен или даже четвертичен так и остался.

Платон Данилов
- Sun May 5 2:05:03 2002

Яшка Борохович пишет -

Русое море люсиных волос затопило половину комнаты. И, несмотря на то, что Люся крепко спала,
в ней все ещё что-то продолжало гореть, но гореть не нервным огнём неудовлетворённых желаний,
а ровным пламенем умело сложенного и хорошо прогоревшего костра. Пламенем угля, в который превратились поленья.
Когда все песни уже допеты. Когда все разговоры переговорены. И те, кого ждёт новый день трудного похода, просто сидят и смотрят на постепенно угасающие угли. И понимают, что через минуту-другую
надо идти в палатку, а уходить почему-то не хочется...

Вот именно поэтому меня и тошнит от КСП-шной 'романтики'... еще со времен АРСа тошнит. Хотя чего ожидать от человека, который перетрухнув поехал добровольно в Воркуту из Одессы? Кроме как '..снимите шляпу, снимите шляпу...' и сказать то нечего. Прямо как мат - и хуево да лучше ничего и нет-то.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun May 5 1:55:53 2002

Доброе дело сотворить никогда не поздно.

рудис
- Sun May 5 1:44:49 2002

У Бля бы получилось. Вон как за мной повторяет, чисто символ веры.

рудис
- Sun May 5 1:42:48 2002

Для крещения момент упущен. В феврале-то оно как было бы повадно. Хоругви, пар над полыньей, а в полынье Бля плавает, звонко вторя священнику.

бля!
- Sun May 5 1:28:24 2002

У тебя Рудис интересный цикл. Утром самозакапываешься, чтобы к вечеру самооткопаться? Не устаешь?

бля!
- Sun May 5 1:26:49 2002

Это ты Рудис верно заметил. Ну ладно, так и быть, поставь пару смайликов. А то и верно идиотом выглядишь.

Леонид Делицын
- Sun May 5 1:01:06 2002

Умиляю сердце своё по обоим госканалам, глядючи как Путин с Патриархом лобызаются и светлая дума меня посещает, что Тенёта все же следует окрестить. По этому поводу по окончании опроса о толстых журналах мы проведём повторное голосование. Глядишь, за прошедшие годы совокупное мнение рынка на этот счёт изменилось.

рудис
- Sun May 5 0:42:01 2002

Чтоб за идиота не приняли.

рудис
- Sun May 5 0:35:04 2002

Отличный вопрос. Но один-два смайлика, мне кажется, не помешали бы.

бля!
- Sun May 5 0:22:28 2002

По-моему есть немало вещей более достойных.///

Например?

DD - ...И на костюмчик-тройку останется. <dandor19@rcn.com>
- Sat May 4 23:39:26 2002

Юрий, я не говорил, что любую грязь можно описать как конфетку.
Я говорил:

> Любому действию, любому событию он придает нереальную яркость и значимость.

Впрочем, как вам угодно.
Может и говорил?
Я за пять лет на Сети столько наговорил, что из меня можно
выкроить любое пальтишко. И на костюмчик-тройку останется.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat May 4 23:27:37 2002

Сперва Марку. Ну, рассказов у меня штук тридцать. Еще два ждут появятся здесь в ближайшее время. Ну а большое количество "субстанции" - это средство производства. Для работы необходимо.
Теперь Дану. Думается причина наших расхождений (не первое) основано на несовместимости подхода к задачам литературы. Вы говорите, что можно любую грязь описать так, что это будет конфетка. Пусть так. Я говорю, что грязь не должна ни в коем случае быть источником вдохновения. Да! Можно литературно описать кучу дерьма. А я вот не понимаю, ЗАЧЕМ? По-моему есть немало вещей более достойных.

Марк-исправление
- Sat May 4 23:13:11 2002

> гореть не нервным огнём неудовлетворённых желаний, а ровным пламенем умело сложенного и хорошо прогоревшего костра

Разве хорошо прогоревший костер это НЕ пепелище?

Марк
- Sat May 4 23:07:57 2002

> гореть не нервным огнём неудовлетворённых желаний, а ровным пламенем умело сложенного и хорошо прогоревшего костра

Разве хорошо прогоревший костер это пепелище?

DD - Юрий, я прочёл. <dandor19@yahoo.com>
- Sat May 4 22:50:51 2002

Юрий, я прочёл. Нет, это не южнорусская школа.
Я бы не хотел что-то объяснять, потому что делал это много раз и всем надоел своими
объяснениями. Я просто процитирую. Но не Бабеля, это будет нечестно по отношению
к вам.
Я процитирую себя.
Вы, ведь, не считаете, что пишете хуже меня.
Просто мы пишем с вами по-разному.
Моя повесть ''Четыре мушкетёра'' - эротическая. Это то, что вы осуждаете.
Но заканчивается она так:

А потом Мэн благодарно сжал руку Николая и друзья вместе залюбовались спящей Люсей.
Теперь она уже походила не на рубенсовских женщин, которых великий художник писал со
спины, а на кустодиевскую красавицу.
Русое море люсиных волос затопило половину комнаты. И, несмотря на то, что Люся крепко спала,
в ней все ещё что-то продолжало гореть, но гореть не нервным огнём неудовлетворённых желаний,
а ровным пламенем умело сложенного и хорошо прогоревшего костра. Пламенем угля, в который превратились поленья.
Когда все песни уже допеты. Когда все разговоры переговорены. И те, кого ждёт новый день трудного похода, просто сидят и смотрят на постепенно угасающие угли. И понимают, что через минуту-другую
надо идти в палатку, а уходить почему-то не хочется...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Матильда
- Sat May 4 21:56:02 2002

Буфет был _старый_, епть...
Заразно...

Матильда
- Sat May 4 21:55:02 2002

Как интересно у Шимановского мозги устроены:

Шимановский:
- трорений на наркоманско-алкогольную и сексуальную тематику. Песнь сортиров и притонов. В общем все то, ДД назвал "южно-русской школой".

DD:
-...южнорусская школа - это античернуха...
Писать необычно об обычном.
Писать красиво о некрасивом. Писать весело о грустном. Писать о жизни - литературнo...

Шимановский:

Спасибо, конечно, за разъяснения, но они как раз и подтверждают мою мысль. Писать весело о грязи! Ха! Так все и делают. Получается воспевание чернухи, любованик и откоровенная пропаганда (здесь у автора стоит точка).

...Оставим на совести корифея "любованик (чем?) и откоровенную" пропаганду(чего?).

Но ход его мыслей представляет собой нечто чрезвычайно причудливое, как ходы шашеля-древоточца в траром буфете.

Уважаемый DD, извините, конечно. Между Вами, мной и южнорусской школой никаких недоразумений нет. Мне следовало сообразить сразу...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Ю.Ш.
- Sat May 4 21:34:27 2002

Юрий, это без всякого сомнения Ваш лучший рассказ (из тех, что я читал, разумеется). Вот только вызывает сомнение:
> взял тело за ноги и поволок размазывающего сопли киллера по садовой дорожке к деревянной будке туалета. Открыл крышку и бултых! Тело с чавканьем погрузилось в зловонную жижу. Потом я взял стоящее здесь же на готове ведро с раствором и вылил вслед. Этот раствор - моя гордость. Я его сам изобрел.
Через неделю от тела и следа не останется. Перебродит. Вот так. Был Толик и нет его. В дерьме растворился. Вообще химия, братцы, - это сила, если с умом.

Откуда столько зловонной жижи в туалете интеллигентного химика? И почему он ее тоже растворить не может? :-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat May 4 20:34:43 2002

Дан, не сочтите за труд. У сеня есть рассказик, очень маленький. На экране помещается.
http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/work.html
Как по Вашему, это южнорусское или все-таки нет? Присутствует водка, сортир, и убийство.

Ю.Шимановский - DD <yury@unitrends.com>
- Sat May 4 20:14:27 2002

Я могу пояснить, Дан, чем вызвано то мое обобщение. В процессе обсуждений на РА зачастую возникал такой, примерно, диалог:
Ю.Ш. Это порно.
Д.Д. Это южнорусская школа.
Ю.Ш. Это наркоманская лирика.
Д.Д. Нет, это южнорусская школа.
Ю.Ш. Сплошная грязь.
Д.Д. Потому, что южноруссая школа.
Вот и сложилось мнение, что южнорксская школа - это какое-то шариковское творчество. Спасибо, конечно, за разъяснения, но они как раз и подтверждают мою мысль. Писать весело о грязи! Ха! Так все и делают. Получается воспевание чернухи, любованик и откоровенная пропаганда.
Вообще вопрос о месте чернухи в искусстве - дело тонкое и, быть может, субъективное. Ну хорошо, дедушка русской чернухи Достоевский. Это я еще могу понять. Да и то, признаться, потому что имя. А вообще сейчас наблюдается явный перебор в этим делом. Все поголовно пишут по южнорусски, дескать, как хорошо в дерьме! И ни тени сомнения. Весело так. Южнорусская школа? Несомненно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Матильде. (почёсывая репу) <dandor19@rcn.com>
- Sat May 4 15:23:40 2002

> Матильда - Дорфману
- Fri May 3 9:49:52 2002

трорений на наркоманско-алкогольную и сексуальную тематику.
Песнь сортиров и притонов. В общем все то, ДД назвал "южно-русской школой".

> Елки-палки!!!
Уважаемый Дорфман, где это Вы ее так?! И за что?
Батюшки-светы, я была о Вас такого хорошего мнения...
-----------------------
Да... интересная мысль у Юрия Шимановского, о том,
что я считаю южнорусской школой. (Правда, без тире, как у него)
Матильда, попробую привести цитату из мине
(как это сказал бы типичный герой этой самой школы)
Нашёл в журнале ''22''

http://www.sunround.com/club/22/22dorfman_guestbook.htm

------------------------------
Закончу я опять же тем, с чем согласен. Сердюченко очень правильно сопоставил
Достоевского и Бабеля. Я бы добавил, что сегодняшняя литература так же продолжает
сохранять этот разрыв. Например, королева чернухи Петрушевская полностью
противоположна южнорусской школе. То есть, в добавление всему тому, что я ранее писал о
южнорусской школе, я бы сказал, что южнорусская школа - это античернуха, это
антидостоевщина, это антипетрушевщина и многие другие анти.
Недавно я понял, что Владимир Набоков тоже принадлежал южнорусской школе. Мне в этом
помог Владимир Марамзин. Я имею ввиду его доклад на набоковской конференции. Он заметил
что Набоков пишет о самых обыденных явлениях так, как писатели-реалисты об этом не
пишут. Любому действию, любому событию он придает нереальную яркость и значимость.
Именно это - главная харктеристика южнорусской школы. Писать необычно об обычном.
Писать красиво о некрасивом. Писать весело о грустном. Писать о жизни - литературно, а
не жизненно.
--------------------------------------
Мне кажется, что я отношу к южнорусской школе прямо противоположное тому, что приписывает
мне уважаемый Юрий.
Но...
Всё может быть в виртуальном пространстве. Из разных углов доносятся таинственные зловещие
звуки. Кто-то бесследно исчезает в закоулках Сети. А потом, появляется уже оборотнем.
Стррррашно!!!!!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 4 14:33:48 2002

Уффф.. вспомнил я, откуда эта "национальная идея". Это ж у Эда Мишина испокон веку на Gay.ru висело:

> Российский национальный сервер геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов.

А stihi.ru поначалу там хостились, кажется. А то я голову ломал, что за весеннее обострение мании величия.

Леонид Делицын
- Sat May 4 12:30:44 2002

Зашёл на www.liter.ru и заметил надпись "Национальная литературная сеть". После чего на Stihi.ru обнаружилась надпись "Национальный сервер современной поэзии", а на Proza.ru - соответственно, прозы.

И вот ещё какой отчёт:
http://www.liter.ru:8002/news/2002/04/29-01.html

И подумалось мне, что даже если на встречу спонсоров НАЦИОНАЛЬНОЙ русской литературной сети. где зарегистрировано почти 20 тысяч авторов (это, как я понимаю, вдвое превосходит численность Союза Писателей СССР) пришло 4 человека, плюс Кравчук и Сазонов, то что уж говорить о нас грешных...

Идеи коммерциализации, как я понял из отчёта состоят в платных баннерах для авторов и виртуальных ЛИТО по технологии Стихов.Ру.
Второе весьма близко затее со специализированными литературными конкурсами. Которые бурно расцвели в 2000-2001 и рухнули вместе с WTC.
Но вообще идея здравая. (Припахать Кравчука в качестве программера, а не в качестве главного редактора, и раскидать его энергию на большое число технологически одинаковых проектов).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat May 4 10:51:28 2002

Голосование не работает. Поскольку начали изменять систему оценок и бросили на полпути. После праздников заработает

грязный реалист
- Sat May 4 10:30:02 2002

> Очень неплохо было бы иметь список работ по авторам.

В контексте это следует читать так: очень неплохо было бы иметь авторов работ по списку:)

НеАвтор
- Sat May 4 10:14:24 2002

Голосование дозволено всем или избранным? Или не работает пока?
Жму для пробы - нет эффекта.

бля!
- Sat May 4 6:59:29 2002

Дурак всегда боится своих собственных записей, которые свидетельствуют о том, что он дурак.///

А ты Шимановский значит из отчаяных дураков?

Я знавал одного отчаянного дурака. Он утверждал, что сделает вечный двигатель. И вот сделал он какую-то машину, которая жутко завывая крутилась с бешенной скоростью. Дурак утверждал, что машина будет работать всегда.
И вот вечерком, насосавшись пива, он зашел в свой совмещеный санузел, в котором, из-за отсутствия места в квартире, он поставил свой вечный двигатель, достал свой писальный агрегат и уже совсем было им воспользовался. К сожалению он был, дураком и не верил надписям "не льсти себе, подойди ближе". Мощным потоком ветра от машины его писалку засосало в машину. А за ней втянулось и все остальное. Прощально взвигнул дурак, лязгнули шестеренки и еще немного покрутившись вечный двигатель остановился навсегда.
Через неделю, когда пришли слесарь из ЖЭКа с ментами и вскрыли квартиру, в "гаванне" они увидели странную ржавую машину и одинокую посиневшую писалку валявшуюся на грязном кафельном полу...

Мораль: не льсти себе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat May 4 6:35:48 2002

Модерация - это плохо. Модерация всегда наруку хулигану. Дурак всегда боится своих собственных записей, которые свидетельствуют о том, что он дурак. Дураку в душе всегда стыдно. Модератор освобождает его от греха, выдает индульгенцию. А умный хулиган всегда поставит модератора на службу себе. Ну например. Посылаем в ГБ постинг с оголтелой метерной руганью на всех подряд. В ответ всенародное возмущение, правда в цензурной форме. Приходит модератор, наш с вами постинг убирает. В результате остается только ругань в наш адрес, глупая и необоснованная, как бы. И со стороны выглядит, что толпа обижает невинного человека.
Кстати, я свои гостевые никогда по этой причине модерировать не буду. Слово чести.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat May 4 6:25:24 2002

Небольшое объявление. Появилась вторая часть моей сонаты A-moll для Ямахи. Лежит в mp3 и mid формате вот тут:
http://www.geocities.com/Paris/Salon/1821/compose.html
Вы спросите, а причем тут литературный конкурс? Означенное произведение я предлагал в качестве тенетовского гимна. ( Хоть сам не понимаю, нафига тенете гимн.)
Слушать лучше mp3, ибо я точно знаю, что звучать будет именно так, как я задумывал. В mid - никаких гарантий. Зависит от софта, железа и пр.

Леонид Делицын
- Sat May 4 0:15:42 2002

Список работ по авторам будет, но позже. По 2000-му он есть, слева вверху в каждой гостевой
(http://teneta.rinet.ru/2000/authors/)

Марк
- Fri May 3 23:59:34 2002

Очень неплохо было бы иметь список работ по авторам.

Леонид Делицын
- Fri May 3 15:45:02 2002

> Немудрено запутаться: вверху той страницы она названа Лентой новостей, все указатели на нее - просто Лентой, а Лентой откликов зовется та, где мы сейчас.

Да :)
Дело в том, что в настоящий момент Лента Откликов является также и Лентой Новостей, поскольку анонсы новых номинаций сыпятся именно туда.

А здесь - гостевая ленты новостей. Но для краткости в каждом разделе Тенёт, в том числе и тут слово "гостевая" опускается. То есть гостевая раздела "Мемуары" именуется просто "мемуары".

Привыкнете.

Злобный Ых
- Fri May 3 15:39:05 2002

> Не шибко сложнее технически, но слишком прямолинейно, -- подвергать каждый текст автоматической словарной проверке и не глядя выбрасывать в корзину все, что ее не выдержит

Ой, мама... Очередной эксперт по модерации.

К сведению - все эти защиты элементарно обходятся.

> А на работе... там ломают сортир

Это еще что! Вот у нас бухгалтерия не оплатила доменное имя (аж 564 рэ в год) и оставила весь универ и десяток других вузов впридачу без почты и веб-сайтов. В понедельник народ до рабочих мест доберется - это будет треск и шум, это я понимаю. А сорир... фэ!

В.К. - Л.Д.
- Fri May 3 14:37:55 2002

Немудрено запутаться: вверху той страницы она названа Лентой новостей, все указатели на нее - просто Лентой, а Лентой откликов зовется та, где мы сейчас.

Леонид Делицын
- Fri May 3 14:22:30 2002

> > В "Ленте откликов" вывешен хорошо забытый старый вопрос.
> Не наблюдается.

Сверху:
http://teneta.rinet.ru/2002/lenta
Называется:
Читаете ли вы толстые журналы?

В.К. - Л.Д.
- Fri May 3 14:15:20 2002

> > ...пропало кое-что сверх обсуждений на технические темы...
> Это вряд ли. Видимо, выделили лишние сообщения.
> Пропасть может всё сразу.
Появится минутка - загляните, пожалуйста, в отклики на рассказ и просмотрите донизу. Последний (который был четвертым-пятым) обрывается на полуслове (так я вижу в своем Нетскейпе). Если бы я выделила его случайно, он пропал бы целиком.

> В "Ленте откликов" вывешен хорошо забытый старый вопрос.
Не наблюдается.

Леонид Делицын о новом голосовании
- Fri May 3 12:55:20 2002

В "Ленте откликов" вывешен хорошо забытый старый вопрос. В 2000-м ответило 40 человек. Надеюсь, в этом году респондентов окажется больше. Любопытно будет сравнить результаты.

Ры
- Fri May 3 11:42:05 2002

> А на работе... там ломают сортир

Господи, какая у некоторых людей жызнь интересная.