Тенета-Ринет'2002:Лента откликов

Тенета-Ринет'2002: Лента откликов

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

21 марта | 5 апреля |

Архивы: 2000| 2001|

Ушат Помоев
- Tue Apr 9 9:21:38 2002

Ишь, как народу не терпится зарегистрироваться.
------------------------
Объявление

В помещении клуба Ветеранов Куликовской битвы состоится костюмированный Бал-Маскарад.

Всем гостям иметь при себе паспорт, свидетельство о браке, квартирную книжку и справку 286 из поликлиники (лица без штампа от венеролога и психиатра не допускаются).

Форма одежды: костюм карнавальный (список одобренных цензурой образцов-эталонов см. на щите объявлений), маска маскарадная, допускается иметь в руках 1 (один) предмет типа "веер" для женщин и типа "меч" для мужчин.
Слева пониже плеча на костюме должен присутствовать бейдж с подробными и разборчивыми данными участника маскарада.

Желаем приятного маскарада!

Администрация.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Tue Apr 9 8:34:55 2002

Ну, сказали же "авторы завтра начнут регистрироваться". Почему-то вспоминилась табличка на одном из ресторанов. "Завтра - бесплатное пиво". Таким образом, приходя каждый день а ресторан, посетитель может узнать, что "завтра бесплатное пиво".

Шамиль
- Mon Apr 8 21:43:58 2002

Где же новый конкурс?

Букет Левкоев
- Mon Apr 8 21:36:53 2002

Александра Грина. Мужик стрелял ворон на городской свалке в Феодосии, чтобы прокормиться. И разве писал "по фене"? Очень даже напротив. А вот другой пример. Конкурс Русская Америка. Там даже взрослые дяди лет по пятьдесят,

- впервые в жизни Шимановский сказал что-то не совсем глупое.

...И немедленно выпил.

Юрий Шимановский <yury@unirends.com>
- Mon Apr 8 21:31:56 2002

Да и не согласен я, в общем, с такой зависимостью, хуже живем - больше ругаемся. Не. Ну, возьмите Александра Грина. Мужик стрелял ворон на городской свалке в Феодосии, чтобы прокормиться. И разве писал "по фене"? Очень даже напротив. А вот другой пример. Конкурс Русская Америка. Там даже взрослые дяди лет по пятьдесят, писали матерные алкогольно-сексуальные откровения. Все как один, ну, вернее, процентов 90. Так выходит наоборот? Лучше живем - больше материмся? Нет здесь зависимости. Пролетарий он у каждого в душе сидит и зависит от каждого, давать ему волю или не давать.

Ры - Престарелому Задору
- Mon Apr 8 19:29:18 2002

Угу. А если слово "пиздюк" или "гандон" заменить на благочестивое "{CENSORED}", как это изволит делать г-н Шымановский - то литпроизв, разумеется, мигом обретает взад утраченные было литдостоинств.

Да, распитие минустридцатиградусной водки из горла не оттудом же происходит часом, просветите, ах, просветите меня, болезного?

Юрий Шимановский
- Mon Apr 8 18:41:08 2002

Отсюда же происходят "наркоманские байки" и тяжелый сексуальный бред.

Юрий Шимановский - Перельману <yury@unitrends.com>
- Mon Apr 8 18:35:22 2002

Если говорить матерности тенетовских "произведений", то причина видится именно в детском сквернословии. Хотят, понимаешь, юные гении выглядеть "мастито". Но одно дело маститый сантехник, другое дело - маститый литератор. В своем подростковом задоре они не чувствуют разницы.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Mon Apr 8 17:13:04 2002

По. Родился в Бостоне. Жил в Пенсильвании, Вирджмнии, Нью-Йорке, Южной Каролине. По Европе он скитался не сильно - лет пять прожил в Лондоне. Умер в (не уверен) в Ричмонде или в Балтиморе.

Энциклопедия для злобных Ыхов
- Mon Apr 8 16:52:57 2002

По, (Поэ, Poe). Эдгар-Аллен, америк. поэт, 1809-40, приемный сын купца Аллена, долго скитался по Европе; вернувшись в Америку, много терпел лишений, умер от пьянства.

В. Перельман <vvvppp@yandex.ru>
- Mon Apr 8 12:21:21 2002

> По - *английский* писатель

По –
поэт.

Что-то я увлёкся в последнее время минимализмом. Это такие минималистические стихи.

> … получите не реальный IP машины, а что-то, его заменяющее. Например, адрес анонимайзера, прокси-сервера или же интерфейса роутера, осуществляющего NAT. Как вам это поможет? Особенно если это адрес из сетей какой-нибудь AOL, имеющей десятки миллионов подписчиков…

Дух захватывает. Мне всегда казалось, что Евгений хороший программист.

Заодно. Не помню, кто сказал эту фразу, но с ней согласен:
"Человеку, который первым выругался вместо того, чтобы кинуть камень надо бы поставить памятник".
Возможно, к этой мысли сходу привыкнуть довольно трудно, но выведение агрессии с физического уровня на вербальный сыграло огромную цивилизующую роль в истории человечества.
Можно с уверенностью утверждать, что ругательства спасли массу человеческих жизней.
Это по поводу "дикости" и "цивилизованности".

Одна из функций ненормативной лексики, а она, повторюсь, весьма и весьма функциональна – снятие напряжения (в том числе и социального), агрессии. Неудивительно, что в неблагополучном обществе много матерятся.
То есть, некоторые путают причину и следствие.
Сделайте жизнь "пролетариев" (негров в Гарлеме) лучше, ругаться будут меньше - незачем будет.
Отдельная тема – молодёжное (и детское) сквернословие - часто это просто стремление к самовыражению, желание выглядеть взрослыми.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

бля!
- Mon Apr 8 11:26:49 2002

Какая тут все херня.///

Правильно ЖЖ, и пальчик не забывайте оттопырить когда чашечку берете, а то консенсус ненароком выплеснется.

вновь Гейман, с тем же
- Mon Apr 8 11:01:04 2002

Свершилось: теперь и "Чудо-моргушник" в открытом доступе.
http://zhurnal.lib.ru/g/gejman_aleksandr_mihajlowich
группа "Романы"
Успехов в чтении.
АГ

рудис
- Mon Apr 8 10:38:08 2002

Вознесение Бояна, обретение Дорогина...Главы будущей книги.

ЖЖ
- Mon Apr 8 9:58:35 2002

Какая тут все херня.

А меня вот что интересует: отсутствие здесь в последние дни Валентина - означает ли то, что консенсус достигнут, и Тенета опять выжили?

Это лично для меня довольно актуально.

бля!
- Mon Apr 8 8:34:09 2002

Шимановский, что-то ты давненько на хуй не ходил критик драный.
Ты лучше расскажи, мудилка картонная, как перед тобой сенатор на карачках ползал чтоб ты в Америку на белой лошади приехал.

Букет Левкоев
- Mon Apr 8 8:26:19 2002

Мне кажется, выставлять на обозрение IP - нарушение прайвеси...
Например, в газетах не публикуют домашний адрес под письмами читателей и статьями... Почему, Шимановский? Вы не понимаете? Как вас послушать, то если автор статьи (письма) пишет правду, так он должен тут же и выложить свой адрес и домашний телефон? Как вы это сделали с некоей личностью, АНОНИМНО выложив в сеть ее личные данные?

"Так что вы либо не понимаете, о чем говорите" - Ых, ну конечно он не понимает. Да ему это и не нужно. Ему главное - "прогреметь" обличительным пафосом, полюбоваться собой и всунуть адрес своего гигантского сайта. А кого обличать - в общем-то все равно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Злобный Ых
- Mon Apr 8 7:51:05 2002

Так, придется мне сменить раздражение на Шимановского с опосредованного (за дурацкие наезды на Ехиду) на непосредственное.

> Эдгар По в Америке - то же что и Пушкин в России.

По - *английский* писатель. С соответствующим отношением к нему со стороны среднего американца.

> Но в России каждый подзаборный пьяница знает кто такой Пушкин.

Глупости. Фразу "А делать кто будет, Пушкин?" знает каждый алкоголик, а не самого Пушкина. Вы поспрашивайте у этого алкоголика, кто был этот Пушкин, и, в том каждом шестьдесят четвертом случае, когда услышете "Поэт, кажись", поинтересуйтесь, что он написал. Очень познавательный будет опыт. Ради такого можно даже специально в Россию вернуться ненадолго, чтобы освежить память.

> Но вряд ли американскмй пьяница сможет сказать кто такой По

Вы проверяли? Сколько опрошенных? Каким образом строилась выборка опрашиваемых? Был ли опрос репрезентативным, или же подряд опрашивались жители одного дома где-нибудь в Бронксе?..

За что я люблю советского человека, так это за его способность делать глобальные, и при этом абсолютно ни на чем не основанные выводы.

> Написание анонимок - дело безнравственное.

Так перестаньте писать в форумы. Для меня "Юрий Шимановский" точно такой же анонимный ник, как и "Вася Пупкин" или, скажем, "Прохожий". Абсолютно ничем не отличается - паспорт вы мне не показывали, и даже страничка в Интернете не означает абсолютно ничего: подделать с ее помощью личность - дело пяти минут. Тем более, опыт создания анонимных страничек у вас есть.

Допускаю, что вы не видите _для себя лично_ никакой необходимости в разных никах. Но это не означает, что такой необходимости нет у других. Я, например, на профессиональных форумах использую один ник, на литературных - другой (которым подписан этот пост), на игровых - третий, для случайных форумов использую случайные же ники, тексты подписываю настоящим именем, и т.д. С _моей_ точки зрения, это необходимо, но к анонимности это никакого отношения не имеет.

Так что вы либо не понимаете, о чем говорите, либо намеренно смешиваете понятия.

> указание IP - соломоново решение

Ну да. Ты ставишь критическую заметку по тексту. Раньше автор мог только бессильно материться на не понимающего его, гения, идиота. Теперь же он запускает что-то типа WinNuke и начинает методично валить твою машину. Класс!

Опять же, вы не понимаете предмета, о котором рассуждаете. Существует масса ситуаций, когда вы получите не реальный IP машины, а что-то, его заменяющее. Например, адрес анонимайзера, прокси-сервера или же интерфейса роутера, осуществляющего NAT. Как вам это поможет? Особенно если это адрес из сетей какой-нибудь AOL, имеющей десятки миллионов подписчиков?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Mon Apr 8 2:02:56 2002

Надеюсь, что экология тоже не будет обойдена вниманием, а также проблемы малых городов нечерноземья.

Абрам Гутанг - поправка
- Mon Apr 8 1:57:32 2002

Не ту ссылку дал. Разволновал меня Шимановский. Я как представил себе, что он "позволяет себе критическую статью" - и глаза слезами застлало.

А вот и правильная ссылка для нашего весельчака:
http://www.israeli-truth.org/article238/3.jpeg

Абрам Гутанг
- Mon Apr 8 0:51:00 2002

еврейский вопрос - вообще смех.

Шимановский, вот вам для смеха ссылочка, правда, смешно?
http://www.zk.ru/antiterror/MIGnews.JPG

Юрий Шимановский
- Mon Apr 8 0:32:05 2002

Ну а еврейский вопрос - вообще смех. В начале двадцать первого века люди на полном серьезе выясняют, какая национальность - лучше всех. Пролетарии. Что с них взять?

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Mon Apr 8 0:25:27 2002

Так. Собирается народ, в предвкушении, так сказать... ДД, это очень хорошая идея, обсуждать тексты. Но, согласитесь, для этого нужно создать условия. Да, Вы можете себе позволить написать критическую статью. Я - тоже могу. Но, к сожалению, так могут не все. Ибо после каждого постинга на тему "рассказ автора" возникает десяток матерных анонимных отзывов на тему "личность критика". Это и приводит к тому, что люди просто не хотят высказываться по текстам. Рад, что Вы опять с нами, Дан!

Леонид Делицын о культуре
- Sun Apr 7 23:50:29 2002

Культура - не хватало нам только Валентины Матвиенко

Нас спасло, что Валентин рискнул с нами связаться

Об этом будут написаны книги - потом.

DD - Делицыну. <dandor19@yahoo.com>
- Sun Apr 7 22:01:58 2002

Я считаю, что стоит уточнить позиции администрации
и президента Тенет, введя ещё две постоянные ГБ, под
именами:

Любимая дискуссия номер 2: ''Анонимы в ГБ''.
Любимая дискуссия номер 3: ''Нецензурная лексика в ГБ и на конкурсе''.

Уже действующую “Любимую дискуссию” надо бы дополнить номером,
т.е. обозначить её как ''Любимая дискуссия номер 1''.
Построив три загона для трёх любимых тем, Делицын, может быть, канализирует
желание большинства говорить только на эти темы и те немногие придурки, которые
ещё интересуются литературой в первую очередь, а потому уже евреями, анонимами
и матом, смогут иногда что-то сказать как о литературе вообще так и о тех конкретных текстах, которые потихоньку возникают на Тенетах.

Юрий Шимановский
- Sun Apr 7 21:43:28 2002

Леонид, снимаю шляпу и посыпаю голову пеплом. Ваше решение соломоновее.

Юрий Шимановский - ZUGу <yury@unitrends.com>
- Sun Apr 7 21:39:15 2002

Сходил по ссылке.
"Неконструктивные высказывания будут удаляться"
"Будут уничтожаться все анонимные высказывания"
Ну и что хорошего? Кто будет будет определять, конструктивность постинга и по каким признакам? Потом, имеются все ж анонисты, не являющиеся хулиганами. Редко, но бывают. Зачем их удалять? Все это уже проходили, в общем.

Леонид Делицын
- Sun Apr 7 21:30:30 2002

> Все ж думаю, указание IP - соломоново решение. Нормальному человеку нисколько не мешает.

Мы поступим иначе. Авторы завтра начнут регистрироваться. Через пару дней регистрироваться смогут и гестбукеры.

Соответственно, патриции будут блистать яркими сертифицированными сообщениями. Анонимы - бледными. Т.е. они тоже могут регистрироваться, но не смогут обрести репутации.

Юрий Шимановский - Делицыну. <yury@unitrends.com>
- Sun Apr 7 21:08:38 2002

Проблема в том, что в процессе обсуждения требуется обычно писать в многие гостевые, а не только в приличные. К тому же кто и как будет это приличие поддерживать? Модераторство - это чушь, никакого толку. Все ж думаю, указание IP - соломоново решение. Нормальному человеку нисколько не мешает. Никаких запретов, модераций да и технически, наверное, не сложно. А анонисты, любящие постить под десятью кличками все ж будут поставлены в неравные условия.

ZUG
- Sun Apr 7 18:44:49 2002

Шимановский! а почему бы Вам на Переплёте не опубликоваться? Вы бы отлично столковались с полковником Юлием Андреевым!

ссылка для поклоников шимановского
- Sun Apr 7 14:35:30 2002

сабж.

Леонид Делицын
- Sun Apr 7 12:53:56 2002

Можно учредить клуб приличных гостевых :)

На них будет специальная кнопочка вывешена :)

Юрий Шимановский
- Sun Apr 7 10:45:04 2002

Игривость? Ладно. Согласен. Но это только в отношении анонистов, уверяю Вас.

рудис
- Sun Apr 7 10:18:59 2002

Ну, в сети сэр Хрюндель персонаж, по крайней мере, не менее известный, чем скажем Юрий Рудис или Юрий Шимановский. Думаю, называя его придурком, Вы придаете своей нравственности известную игривость.

Неподписант
- Sun Apr 7 10:14:19 2002

Тематика мочи совершенно захватила нашего трибуна. О чем бы речь ни шла - он все воспринимает через призму мочи, и всем пытается это втолковать. Да мы поняли уже, поняли: если бы тот, кто мочится в лифте, клал рядом визитную карточку, вам было бы легче. А если бы он еще представил рекомендации от трех членов партии, то вообще бы не воняло...
(иначе, без мочи, он не понимает)

Интересно, Шимановский все знает - и как рассказы писать, и как гостевые поддерживать, и как с анонимами обходиться. А народ почему-то все равно сидит тут, где все неправильно, а на его сайте - ни души. Какая несправедливость, а?

Сетевому рейтингу Хрюши, я думаю, не повредят эти ужимки. Наоборот, это довольно забавно наблюдать. Только почему "был"? Хрюша есть и будет есть... И оттого, что я не знаю его "фио", он не становится хуже.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский
- Sun Apr 7 8:49:42 2002

Да-да. Сделать ничего дельного с хулиганами нельзя именно поэтому я и взываю к нравственности. Ну и еще обещаю, что периодически буду устраивать построение анонистов и плясками под свою дудку не потеху нормальным людям. Был тут такой придурок Хрюша. После одного дня общения со мной он яростно доказывал, что он мужского пола. Забавно так было. Когда я хочу посмеяться, я каждый раз перечитываю ту беседу. Мда... еще для пользы дела могу предложить небольшое руководство, как построить анониста http://www.geocities.com/shimanovsky/nh.html
Руководство написано таким образом, что ничем не может помочь анонисту, а вот нормальному, но неопытному человеку очень даже.

рудис
- Sun Apr 7 8:33:41 2002

Насчет анонимности, опять не согласен. Все хорошо в меру. Мало ли у кого какие обстоятельства.

рудис
- Sun Apr 7 8:30:46 2002

Ну, у меня тоже есть печальный опыт.
Репризу о хорошем человеке, который заглянул и ушел, чтоб никогда не возвращаться, я слышал от многих хороших людей применительно к гостевой ВГ, где постоянно обитаю. И несколько раз пробовал произвести тотальное подавление левых шумов, чтоб привести гостевую в соответствие международным стандартам общения, после этого уходили все.
Эксперементы с противоположным знаком, когда полностью убиралась модерация и прочие средства контроля, делали гостевую легкой добычей для любого придурка, который способен, скажем, в течении двадцати часов постить одну и ту же фразу. И опять уходили все.
То есть приходится придерживаться средней линии, что и делал по мере возможности Делицын. На мой взгляд, большего требовать бессмысленно. На всех все равно не угодишь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Apr 7 8:22:18 2002

Написание анонимок - дело безнравственное. Будь я в нормальном обществе, я бы этой фразой и ограничился. Но поскольку пролетарская мораль здесь преобладает, я немножко порассуждаю. Верите нет, на одном форуме мне ставили в вину то, что я подписываюсь полным именем и указываю свой e-mail. Меня даже хотели запретить за то, что я всякий раз снабжаю свои постинги ссылкой на свою страничку. Шариковы нашли, что это наглость, заносчивость и оскорбление. Вообще, если говорить о сети, анонизм - коварная привычка. Стоит один раз попробовать и все! Остановиться невозможно. Вот и возникают сетевые анонисты, имеющие распоряжении 20-30 кличек. Для того чтобы понять откуда этот анонизм происходит, уместно опять вспомнить о луже мочи в подъезде. Заходите вы ежедневно в свой подъезд и регулярно видите означенную лужу. И никаких следов автора. Спрашивается, почему б не оставить надпись на стене, "это сделал Вася Иванов (Яша Рабинович), проживающий по адресу: ...)
Но нет, такого не бывает. А лужи обновляются ежедневно. Если каждый будет знать, кто в подъезде мочится, все дело для шарикова потеряет интерес. Сетевые анонисты в гостевухах явление того же свойства. Анониста не интересует истина его интересуе возможность безнаказанно помочиться. Конечно, в гостевухах бывает и ругань и шутки это очень хорошо и свидетельствует о том, что сайт живет. Конечно, всякий любит повыпендриваться и блеснуть эрудицией. Но пишущий под своим именем приобретает поклонников, издателей и собеседников по e-mail, а анонист всегда чувствует себя оплеванным, несмотря на свои 30 кличек.
Поскольку запрет анонизма означает как бы очередное ущемление прав, а люди зачастую хотят знать кто оставил лужу, предлагаю решить это вопрос таким способом. Пусть в ГБ у каждого постинга обозначается IP. Да, я понимаю, что сменить IP для закоренелого анониста - дело плевое, но думается это им надоест. Ну или по крайней мере, почему бы не объявит официально, что администратор сайта не делает секрета из IP адресов и предоставляет их всем желающим. Думается, благожелательность бесед возрастет. Для любителя помочиться в подъезде весь интерес теряется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sun Apr 7 7:22:49 2002

При всем уважении и Леониду Делицыну я не могу согласиться с тем, что он мог уберечь сайт от дураков. Я расскажу грустную историю. Есть у меня хороший сетевой друг, писатель. Его рассказы не менее раза в месяц появляются в различных бумажных изданиях на этом континенте. Я имел неосторожность пригласить его сюда. После того как он заглянул в наши гостевые и прочел постинги здешних анонистов, он сказал что никогда ноги его тут не будет. Ответственно говорю, этот человек мог бы быть украшением конкурса. А кто посчитает, сколько присателей мы потеряли, даже не узнав об их существовании?
Мнение о России действительно не ограничивается матерными частушками. Имеются еще понятия "водка" и "ушанка". Все, теперь ограничивается. И наши шариковы из кожи лезут, чтобы это понятие о России углубить и расширить. Не сомневаюсь что "козлов" с удовольствием возьмут в США. Какой-нибудь профессор по изучению России напишет диссертацию на тему "Культура азиатских народов", где приведет этот текст... Знаете, люди, я никогда не жил в России, но не сомневаюсь что это великая и культурная страна. И я не понимаю почему мочиться нужно непременно мимо унитаза...
Ну а теперь об анонизме.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВГ, анонс ?2 номера сдвоенного
- Sun Apr 7 0:47:58 2002

72 номер ВГ
http://gondola.zamok.net/tek/
ВГ72Ф Рваная грелка спецвыпуск
http://gondola.zamok.net/072F/index.html
Олег Дивов, Виктория Смышляева, Ольга Громыко, Optimus, Джабба, Дмитрий Шатров, Александр Бачило, Маляр, Владимир Чусофф, Геннадий Игнатченко, Максим Дубровин, Сергей Цветков, Михаил Бабкин, Схимник, Альберт Алиен, фцук, Альберт Ариманов
НЕОКЛАССИКА. Я.Смеляков
http://gondola.zamok.net/072/72smel_1.html
Николай Панченко, стихи.

Видеология ЛЕМУРЫ МУЛЕН РУЖ Андрей Агафонов

Ратьер, стихи
Оксана Жмотюк, Светлана Бодрунова, Мурена, Олег Горшков, sivka-burka, Квадратов

ПИИТRuшка: витиеватые проекции
Дмитрий Легеза, Ольга Шаронова (Белка), Виктор Ганч, Дмитрий Сапёлкин, Дмитрий Макаров

Тибул Камчатский о Владе Васильеве.
Владимир Васильев Три стихотворения.

Серхио Бойченко, Цун, стихи.

Cyberbond Тесэ, повесть

О*Санчес Лук и Вендетта, рассказ

Сергей Грачев Г.Б. , рассказ

ГОРЯЧАЯ ВЕРСТКА.
ПРОДОЛЖЕНИЕ ЛУКОВОЙ ЭПОПЕИ
О*САНЧЕС ЛУК И ЯЗЫК, рассказ
http://gondola.zamok.net/072/72lukyaz_1.html
ДЕБЮТ В ВГ qingwa ТРИ СТИХОТВОРЕНИЯ
http://gondola.zamok.net/072/72gvin_1.html
ТИБУЛ КАМЧАТСКИЙ ВОПЛЬ ДУШИ
http://gondola.zamok.net/072/72tib_1.html

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sun Apr 7 0:20:25 2002

Шимановский, я серьезен, как корпоративные похороны. Какое отношение имеет Чехов к предложению ввести категорию Матерные рассказы?
Какое отношение к этому имеет нравственность?
И впервые слышу, что дикость России выводят из наличия в ней матерных частушек.
Вам Немиров кажется пролетарским поэтом? Вы всерьез полагаете, что начитавшись Немирова Ваш гипотетический пролетарий пойдет мочиться в подъезд?
Нет, что-то я за полетом мысли не успеваю.
Две культуры. Культуры чего?

Веня Витинов
- Sat Apr 6 23:38:03 2002

Шимановский - глас божий! Внемлите и покайтесь!

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat Apr 6 23:32:59 2002

Ну и прчем тут наладчик? Не сомневаюсь, все поняли что в данном контексте понимается под "пролетарием". И вообще, говоря о дикости России, всегда ссылаются именно на пролетарскую культуру, типа матерных частушек и "стихотворения" про козлов. Но фактически культур то две. И если взять средний уровень, то все равно он будет гораздо выше, скажем американского. Например, Эдгар По в Америке - то же что и Пушкин в России. Но в России каждый подзаборный пьяница знает кто такой Пушкин.
Но вряд ли американскмй пьяница сможет сказать кто такой По. Кстати, тут возникал вопрос об авторстве "козлов". Хочу сказать, что означенное "стихотворение" я читал на стене одного из подъездов лет тридцать назад. Шариковы - то везде одинаковы и в подъездном творчестве и на Тенете.
И рудису. Не стоит иронизировать над понятием "нравственнось". Возьмите того же Чехова, но которого тут ссылаются. Его проза нравственна. Это плохо? Что он такого написал, что надо нравственность непременно осмеять? То есть, для того чтобы сложить мнение о "пролетарской" прозе достаточно прочитать два-три рассказа Чехова, потом "козлов", ощутить разницу ну и завершить чтением Булгакова для уяснения причин, откуда эта разница происходит. Мда... следующая беседа будет об Анонизме.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Sat Apr 6 20:54:04 2002

С лужами мочи тоже проблема.
Но кто же превращает Тенета в сортир?
Авторы? От станка и сохи?
И насколько Тенета способны превратиться в сортир?
По-моему Делицын со товарищи вполне успешно осуществляли защиту от дураков.

рудис
- Sat Apr 6 20:48:56 2002

Думаете, какой-нибудь наладчик, возвращаясь со смены, самовыражается на стене подъезда? Это Вам Булгаков навеял?

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat Apr 6 20:09:10 2002

И в чем же это моя нелогичнось? Ну... пусть так. В таком случае очень советую перечесть "Собачье сердце". Там все тоже самое, но в исполнении мастера.
Не знаю кому как, а мне никогда не нравились лужи мочи в подъездах, выкрученные лампочки, выженные кнопки лифтов и "лексика" на стенах. Ответьте мне рудис, чьих рук это дело? Тоже самое я вижу здесь. Тенета - это наш дом. И его тоже превращают в сортир. Не находите, что это проявление одного и того же свойства?
Еще раз очень рекомендую Булгакова.

Матильда
- Sat Apr 6 10:20:03 2002

любой олигофрен может сойти за Белинского и выступить в роли спасителя родной словесности от порчи. Тогда как оппоненты, тоже особо не потея, получат статус защитников свободы слова.

Рудис, ну кто вас просил!.. Вы же зарезали пол-Рунета этим резюме: теперь все стало ясно и неинтересно...
8-))))))))))))))))))))))

рудис
- Sat Apr 6 8:23:23 2002

Гутанг, я, вообще-то, про категории рассказов, а Вы сразу в член вцепились. Ужасное легкомыслие.
Кроме того опять заступлюсь за Шимановского. Он, несмотря на внешнюю бессвязность и нелогичность своих выкладок, вполне рационален в плане выстраиванья комфортной системы координат. Ну, чем плох посыл – Россия дикая страна? Чем еще согреть сердце эмигранта без единой спички? Кроме того с дикарями можно не церемониться.
Хотя дикость страны, трактуемая, как разность между ее идеальным образом и реальным воплощением, есть необходимое условие ее развития. Если отрыв от идеала становится слишком большим, то система разваливается, на манер СССР. А попытка снизить идеал до наличной реальности может взорвать страну, как был взорван третий рейх. Но это из другой оперы.
Про пролетариат, тоже правильно. Тут помянули люмпенов, нет, с люмпенов никакого навара. А вот опуская пролетариат каждый мнс, ну или тому подобный бакалавр, может почувствовать себя патрицием.
Диспут про мат, очень верный ход. К качеству текста, конечно, наличие или отсутствие ненормативной лексики никакого отношения не имеет, но зато это такой критерий с которым любой олигофрен может сойти за Белинского и выступить в роли спасителя родной словесности от порчи. Тогда как оппоненты, тоже особо не потея, получат статус защитников свободы слова.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

бля!
- Sat Apr 6 5:18:55 2002

можно отдать судейство в этой номинации посаженным членам жюри.///

ПосАженным или посажЕнным?

Юрий Шимановский
- Sat Apr 6 4:40:54 2002

Вот я и говорю, почему б "матерную лирику" не ввести. В конце концов стихи Пушкина тоже отличаются от "козлов".
Для облегчения труда организаторов можно отдать судейство в этой номинации посаженным членам жюри.

Абрам Гутанг
- Sat Apr 6 2:20:47 2002

Клуб Приличных Сайтов.
:))))))))))
А существует ещё этот клуб?

- кажется, он, эээ... вымер естественной смертью. Падение нравов-с.

Леонид Делицын
- Sat Apr 6 1:31:18 2002

>Да, раз уж разговор зашел. Не совсем понятно, по каким критериям далят "рассказы" и "приключения".

Это оставлено на усмотрение авторов и номинаторов. В идеале категория "приключения" делилась бы на "большую" и "малую" прозу, но пока что у нас судьи жалуются, что и в нынешнем состоянии категория слабовата.

>Думается, хороший рассказ всегда имеет элемент интриги.

Тем не менее, рассказы Чехова явно отличаются от рассказов про космиков.

> Вот скажем, Мастер & Маргарита - фантастика? Детектив? Смешное? а может о любви? а может о политике? Мда.. обо всем. Хорошие произведения всегда многогранны. Так что не думаю, что это хорошая идея делить "рассказ" и "приключения".

Да и всё остальное тоже. Достаточно одной категории - "тексты". Там будет 2000 работ. Дорогину задачу поиска призов облегчим 30-кратно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Apr 6 1:12:16 2002

>Последний анекдот:
- Fri Apr 5 3:13:29 2002
>Тенета вступают в Клуб Приличных Сайтов.

:))))))))))

А существует ещё этот клуб?

Абрам Гутанг
- Sat Apr 6 0:22:09 2002

"Нравственный человек - тот который, будучи в состоянии безнаказно сделать гадость ее не сделает. "
... Лошади кушают овес и сено. Волга впадает в Каспийское море.
Будем продолжать? Или лучше о членах?

Абрам Гутанг
- Sat Apr 6 0:12:24 2002

Видимо:"обхватила губами его обрезаный член" -
рудис
-
Действительно, неудобно как-то.

...А что ж тут неудобного? (с удивлением)

переименовать конкурс в "Матерный Сетевой Литературный Конкурс Тенета-Ринет 2002
- может, и правда?..

Пролетарий же радостно кинется воровать, убивать, или что-то в этом роде.///
- это он спутал с люмпен-пролетарием... Сказывается нерадивое изучение истмата и диамата...

бля!
- Fri Apr 5 22:57:14 2002

Ну че, пролетарии. Все уже помочились мимо унитаза?///

Пролетарий же радостно кинется воровать, убивать, или что-то в этом роде.///

Шимановский, ну до чего же плохо быть идиотом. Что не скажешь попадаешь впросак. Научись пользоваться незнакомыми тебе словами прежде чем их писать.

Что там у нас словарь говорит?
---------------------------------
ПРОЛЕТАРИЙ м.

1. Гражданин, не имеющий имущественного ценза (в Древнем Риме).

2. Наемный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы собственникам средств производства.
----------------------------------

Ты у нас самый что ни на есть пролетарий. Ты ведь продаешь свою рабочую силу. А все аристократа изображаешь пэтэушник недоделаный.
Тоже мне приват-доцент нашелся. Цыпленок ты мокрый. Иди лучше исследуй пол вокруг своего унитаза, недоумок нравственный.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий Шимановский
- Fri Apr 5 21:16:23 2002

И по той самой причине. Можно безнаказно писать гадости. И люди пишут. Это им даже не нужно. Пишут потому что за это ничего не будет... Ну, ну.

Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Fri Apr 5 21:13:05 2002

Ну че, пролетарии. Все уже помочились мимо унитаза? Ну, я тогда продолжу.
Нравственнось заключается как раз в способности создать запрет самому себе. Вот скажем, отменят все законы все совершенно будет можно. Как поступит нравтвенный человек? Он будет жить в соответствии со своими собственными законами. Пролетарий же радостно кинется воровать, убивать, или что-то в этом роде. В общем то самое что уже имеется. Нравственный человек - тот который, будучи в состоянии безнаказно сделать гадость ее не сделает.
Здесь я пока вижу только разруху.

рудис
- Fri Apr 5 14:04:16 2002

Действительно, неудобно как-то. Вот тут бы и пригодилась категория Нравственные рассказы.

Межурицкий
- Fri Apr 5 13:19:30 2002

"С матерной литературой, с еврейским вопросом, с пропагандой - легче. Ищем по ключевым словам "блядь","шекель","коммунизм","демократия","обхватила губами его член"."

"Обхватила губами его член" - это еврейский вопрос или пропаганда? Тут что-то недоговорено. Видимо:"обхватила губами его обрезаный член" - тогда - да - либо еврейский вопрос, либо мусульманская пропаганда.

Ры
- Fri Apr 5 10:46:39 2002

Я предлагаю не создавать номинацию "Матерная проза". Лучше переименовать конкурс в "Матерный Сетевой Литературный Конкурс Тенета-Ринет 2002".

Присутствие обсценной лексики в представленных на конкурс литпроизв не требуется, но допускается.

Автоматически чистоплюйчики и ретрограды затыкаются и идут сосать свой насквозь цензурный чупа-чупс.

Абрам Гутанг
- Fri Apr 5 8:24:15 2002

Оказывается, слова "шекель" уже достаточно, чтоб рассказ считался плохим...
Поистине - чего тут только не прочитаешь. И какой клоун не забредет на бескрайние просторы Тенет?

Юрий Шимановский
- Fri Apr 5 6:17:37 2002

Кстати, держу пари, что в нынешнем сезоне, процентов 50 рассказов будут содержать указанные слова. Еще прогноз. Молодежная проза будет представлена двумя жанрами - "голая незнакомка" и "наркоманская байка". В первом случае, некая голая (как правило) девица пристает к главному герою. В итоге ей это либо удается, либо не удается. Ну а сам герой в это время занимается философией.
Второй вариант. Герой нюхает ацетон (колется винтом, глотает циклодол) и после этого мы читает 20 страниц бреда. Обычно такой жанр именуется фантастикой.
Два-три рассказа этого сезона будут называться "Он и Она". В пяти-шести рассказах главного героя будут звать "Он". Ожидается также несколько рассказов, в которых нумируется каждая фраза, а перед этим эпиграф из Булгакова. Да что там говорить, сто раз проходили.
Все это легко прогнозируется. А вот сколько будет хороших произведений - то никому не ведомо, но ждем, ждем...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

рудис
- Fri Apr 5 6:15:08 2002

Или раньше смыться? А ну как и в самом деле дождемся.

рудис
- Fri Apr 5 6:10:11 2002

Сдаюсь. Остается дождаться Делицына под нашу белоснежную хоругвь.

Юрий Шимановский
- Fri Apr 5 5:59:53 2002

Не... не все так просто с нравственной литературой. Слов хороших можно напихать, много, а читаешь - как правило гниль какая-то. Наверное хорошая нравственная литература как раз и не поддается тупому отсеву. Это и делает ее литературой. С матерной литературой, с еврейским вопросом, с пропагандой - легче. Ищем по ключевым словам "блядь","шекель","коммунизм","демократия","обхватила губами его член". И всех делов. Если слова присутствуют, рассказ - плохой. Если нет таких слов, то это ни о чем не говорит. Но, плохие рассказы, а их больше половины, сразу отсеиваются.

рудис
- Fri Apr 5 3:48:16 2002

к Смирдину как ни зайдешь...

Но идею введения категории матерных рассказов всецело поддерживаю. И предлагаю для равновесия ввести категорию Нравственных рассказов, при отборе в которую руководствоваться списком нравственных слов аналогично списку матерных слов. С перспективой, по мере гражданского возмужания авторов, введения категории Высоконравственных рассказов.
Кроме того мне непонятен принцип по которому тексты делятся на поэзию и прозу. Опять вспомню Пушкина - Что если это проза, да и дурная? С другой стороны, думаю, никто не станет отрицать, что даже список состава жюри может быть напоен волшебной поэтичностью. Не говорю уж о драматургии.
ПРОШУ НЕМЕДЛЕННО ТЩАТЕЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ РАССМОТРЕТЬ МОИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И ЗАМЕЧАНИЯ И НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО ПРИНЯТЬ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЕ МЕРЫ.
ПОКА НЕ ПОЗДНО.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Последний анекдот:
- Fri Apr 5 3:13:29 2002

Тенета вступают в Клуб Приличных Сайтов.

Задумавшийся Кролик
- Fri Apr 5 3:09:52 2002

Думается, хороший рассказ всегда имеет элемент интриги

Точно! Вот например Чехов. Ну разве он умел рассказы писать? Какая там интрига, или, прости госссссподи, приключения? То крестьянин лошади на жизнь жалуется, то баба ребенка хоронить несет. А Шукшина "Как помирал старик"? Там не то, что приключений, там и сюжета-то никакого нет... Какая уж там многогранность?
Конечно, им не повезло, что они Шимановского наставлений не читали. Зря только перышки грызли...

Юрий Шимановский
- Fri Apr 5 3:02:34 2002

Да, раз уж разговор зашел. Не совсем понятно, по каким критериям далят "рассказы" и "приключения". Думается, хороший рассказ всегда имеет элемент интриги. Как то критериев не вижу для такого разделения. Вот скажем, Мастер & Маргарита - фантастика? Детектив? Смешное? а может о любви? а может о политике? Мда.. обо всем. Хорошие произведения всегда многогранны. Так что не думаю, что это хорошая идея делить "рассказ" и "приключения".
Кстати, в "матерной прозе" - совсем другое дело. По ключевым словам даже компьютер отсортирует. (В последнем слове ударение на "и").