Тенета-Ринет'2002: Мемуары

Тенета-Ринет'2002: Мемуары

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Грозный. Несколько дней...
Автор: Юрий Кондратьев
Город: Пусан Страна: Корея
Год рождения: 1952
Издатель: Библиотека Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 17 May (17 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

В.Н. Миронов
- Tue May 21 18:01:14 2002

Л. Делицыну.

Леонид, Вы затронули очень сложную тему. Видимо, это можно назвать как угодно, менталитетом, образом жизни, мировосприятием, но люди ради выживания своего социума бросили ВСЕ! В Тамбовской областьи их никто не ждал, они там никому на фиг не нужны, но тем не менее они сделали это. Может быть православные что-то потеряли когда приняли учение Никона-раскольника? Приходилось мне общаться в Костромской области и здесь, в Красноярском крае со староверами. Не знаю, может я идеализирую, но от них, только не смейтесь, заряжаетесь святостью что ли.
Вы упомянули "молокане". Если будет время, а думаю, что вам интересно у Григорьева выложена моя вторая книга, написанная совместно с О.Р. Маковым "Не моя война" про Карабах. В т.ч. и там воевали молокане. Для армян они были чужие. для азербайджанцев -- тоже. И те и другие их уничтожали.
Удачи!
Слава

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue May 21 10:38:11 2002

> Вы совершенно правы, Леонид, есть у меня такая особенность моей психики. Разделяю государство Российское и Россию. Нонсенс?

Нет, отчего же, думаю, что так же относятся к вопросу очень многие.
В том числе и я.

> Полагаю, что он является одним из немногих очевидцев, т.е. очевидцев много, описывающих ТЕ события мало, которые наблюдали геноцид русского населения в Чечне. Его взгляд, опыт ценен и уникален именно этим.

С этим, мне кажется, тут никто и не спорит. Кроме того, воспоминания дают возможность побывать в шкуре _обычного_ человека, не партийного босса, не военачальника, не журналиста, которому пришлось всё это пережить. Начинаешь понимать проблемы, которые до того были непонятны. Скажем, мне было непонятно "почему они не уехали"?

Вот я в 1990-м году работал в Богдановском и Ахалкалакском районах южной Грузии. Богдановка был русский город, населённый в то время, в основном, армянами - район был приграничный с Арменией, но принадлежал Грузии, все боялись войны. А деревни кругом были русские, например, Гореловка. В этой самой Гореловке стояла у нас сейсмостанция, так что я туда регулярно ездил. Русские староверы, духоборы и молокане, обитали там со времён Екатерины II - сбежали от преследований. Пережили и русско-турецкую войну, и обе мировые, но перестройку вот не пережили. Гамсахурдия подходил к вопросу о территориальной целостности Грузии со всей ответственностью патриота, и в деревнях появились эмиссары из Аджарии. Они ходили по домам и предлагали хозяевам продать дом, иначе хуже будет. Уже пошли слухи, что убивают осетин, семья сотрудника сейсмостанции в Бакуриани срочно уехала в Россию.

Причём русские не проживали там вместе с армяными или грузинами. Это были русские деревни, места "компактного проживания".

В некоторый момент староверы приняли решение. Снялись и уехали в Тамбовскую область. В одну неделю дворы опустели. Приезжаешь - ни хозяина, ни детей, двери раскрыты, никого нет.

Люди потеряли всё. Дом, где прожита жизнь, где прожили жизнь предки - двести лет, имущество, родную землю,- для них ведь та земля была родной. Не говорю уже об имуществе и работе.

Но кровопролития удалось избежать. Крови не было. А могла бы и быть. Могли бы быть танки, ракеты, можно было перебить тысячи людей.

Читая воспоминания Юрия, понимаешь, что причин для иного развития событий могли быть тысячи. Например, упрямая тёща.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

В.Н. Миронов
- Tue May 21 9:45:42 2002

Л. Делицыну
Вы совершенно правы, Леонид, есть у меня такая особенность моей психики. Разделяю государство Российское и Россию. Нонсенс? Может быть.

Относительно творчества Корчагина. Полагаю, что он является одним из немногих очевидцев, т.е. очевидцев много, описывающих ТЕ события мало, которые наблюдали геноцид русского населения в Чечне. Его взгляд, опыт ценен и уникален именно этим.
Удачи!
Слава

Юрий
- Mon May 20 20:20:30 2002

Извините, Олег. Злобы нет. Может быть обида?… Допускаю. Но Вы абсолютно правы. Спасибо.

… И главное - не надо переводит вопрос в "национальную галерею". Это глупо…

И опять Вы правы. Видимо рецидивы жизни на Западе меня «достают». Как только упоминают о «безграмотном», «пьяном», «не соображающем» и связывают это с Русским, то, извините, у меня другие «антидепрессанты» срабатывают.
В любом случае, я не пытаюсь перевести вопрос в «национальную» галерею. Это поистине глупо. Первых, в Чечне, в этой «галерее» начали истреблять не русских, а тех, кто занимал соответствующие должности. Ну и как соответствующий «погоде» символ – еврея – Канкалика. Есть у меня в списке и армяне и осетины и русские. Но вот если кто-то из здесь присутствующих попытается заявить что я антисемит, то я заочно плюю в его face. Мне без разницы национальность, но есть один критерий оценки – лишь бы человек был хороший. А зачем я написал предыдущее? Это чтобы дать понять кривозащитникам, что истребляли нас не по «паспорту», не по «морде», а только потому, что мы были «неверными».

В. Крупский
- Mon May 20 19:44:20 2002

Да... это комментариев не требует.
И что ж меня все опережают-то?:-) Опять всё сказали.
Всё же покомментирую.:-)
Ну, с тем же успехом я могу сказать, что "пропагандой национальной ненависти к коренной нации населяющей Россию - русским" занимаетесь Вы, Юрий. Ибо, раз уж говорите от лица нации, то довольно хреново ее рисуете.
> ненавидите страну, в которой вы родились
Я не в ней родился.
> получили (кстати, совершенно бесплатно) самое лучшее в мире образование
Далеко не лучшее, как я теперь понимаю. И совсем не бесплатно, как заметил Леонид. Это мои родители пахали за бесплатно.
> благодаря которому вы и добились чего-то в своей бесполезной жизни
Только благодаря себе, родным и знакомым.
> Но хоть остатки того, что называется совесть, в вас все же уцелели?
Нет, чтобы Вам было спокойнее.
> Это та страна, которой и Вы и я всем обязаны.
Слава богу, не всем. И, в основном, ничем хорошим.
> в бой пойдет и за страну, и за таких как вы
За меня - не надо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 19:31:04 2002

> Мне кажется, уж простите, что на этом сайте

Вам кажется. И не более того.

> ваша группа «спецов» занимается открытой пропагандой национальной ненависти к коренной нации населяющей Россию - русским.

А когда кажется - крестятся.

> получили (кстати, совершенно бесплатно) самое лучшее в мире образование,

Почему - бесплатно? За моё образование заплатили мои родители, ветераны труда, бабушки, дедушки, погибшие в войне и в революцию, да и я сам, отработав по распределению.

> НЕ ЗАМАЙ! Это - святое! Это та страна, которой и Вы и я всем обязаны.

Насчёт вас не знаю, а я, всё, чем обязан, отработал. Больше ничего не обязан.

> Это - Мать, которая нам жизнь дала.

Погромче кричите.

> НЕ ТРОНЬ Миронова! Он за эту страну кровь пролил. А надо будет и опять в бой пойдет и за страну, и за таких как вы, хотя и не стоит ваша жизнь такой великой цены.

Не стоит, ради бога, не надо за меня ходить на войну. Если кому-то надо идти на войну за Путина - скатертью дорога, а за меня, пожалуйста, не надо ни на какую войну ходить.

> А вы единственно на что способны, так это чернилами, смешанными с желчью его поливать, в бессильной злобе и ненависти.

Я не поливаю Миронова, но констатирую, что в его книжке он весьма недоволен государство, за которую воюет, и совершенно не ассоциирует его со страной.

А вы-то что шумите? Вы ж даже тут и не живёте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Олег Болтогаев
- Mon May 20 19:29:21 2002

Юрий...

Ну зачем столько злобы.
Ваша работа на конкурсе - потому будьте
готовы к самым разным отзывам. Здесь почти
нет авторитетов, потому могут надавать по
ушам самым неожиданным образом. А для автора
самое лучшее - не отвечать на резкую критику.
Иначе заработаешь еще больше. Все забудут с
чего всё началось и начнут пинать тебя исключительно по принципу "Тришка бит по погоде" (с) матушка Ивана Тургенева.
И главное - не надо переводит вопрос в "национальную галерею". Это глупо.

Юрий <croy2000@mail.ru>
- Mon May 20 19:19:33 2002

Чу… Слышу знакомые песни! И до того все это знакомо, что невольно отождествляю их с голосами «свободного мира», которые уверенно прописались сейчас в «демократической» России. Ну а это вообще комментариев не требует:

… Сидит в кресле охранник нашей конторы (однажды просивший меня помочь ему вступить в РНЕ (??!!), поскольку сам не мог заполнить заявление)… он так быстро воспринимать не в состоянии…тот самый представитель толпы, которого меньше всего хотелось бы видеть вооружённым и объединившимся с себе подобными. Лично у меня нет никаких оснований полагать, что подобное неформальное объединение граждан, вне зависимости от того, из представителей какой национальности состоит её ядро, способно на что-то ещё, кроме тех же погромов, грабежей, убийств и изнасилований…

Осталось только услышать крики о русском фашизме и скинхедах. Так вы на это намекаете, неуважаемые г-да и м-ры? Вы уже и меня «посчитали»?
Мне кажется, уж простите, что на этом сайте ваша группа «спецов» занимается открытой пропагандой национальной ненависти к коренной нации населяющей Россию - русским. Независимо от ваших «фамилий» и ников, из вас эта ненависть так и извергается. Могу понять, что вы ненавидите страну, в которой вы родились и получили (кстати, совершенно бесплатно) самое лучшее в мире образование, благодаря которому вы и добились чего-то в своей бесполезной жизни. Но хоть остатки того, что называется совесть, в вас все же уцелели? Хотя сомневаюсь…

… У Вас (как, впрочем, и у Миронова) все плохи - и чеченцы, и СССР …

- НЕ ЗАМАЙ! Это - святое! Это та страна, которой и Вы и я всем обязаны. Это - Мать, которая нам жизнь дала. НЕ ТРОНЬ Миронова! Он за эту страну кровь пролил. А надо будет и опять в бой пойдет и за страну, и за таких как вы, хотя и не стоит ваша жизнь такой великой цены. А вы единственно на что способны, так это чернилами, смешанными с желчью его поливать, в бессильной злобе и ненависти.

Леонид Делицын
- Mon May 20 19:09:08 2002

> Выхватил наган и сказал что всажу в нее весь барабан, если она не заткнется. Возможно что так бы и сделал, уже мало что соображал от ярости, если бы жена не повисла у меня на руке. Теща испуганно затихла и забилась в дальний угол.

Судя во всему, именно это и следовало сделать годом или двумя раньше, и автор спас бы себе уйму нервов.

Что-то так тут ругали эти воспоминания, что я ожидал увидеть что-то ужасное, вроде свирепого автора, который мочит чеченцев в сортире :)

А это, в общем, история частной жизни человека, попавшего в жернова нашей истории, но уцелевшего. Не совсем понятно, почему автора лишили российского гражданства (но, может быть, это следует рассматривать как везение).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Masha <mmor90@hotmail.com>
- Mon May 20 18:12:17 2002

Да, я тоже думала, пока читала, написать что-нибудь или не стоит мучить и себя, и автора. Глядь - а всё-всё-всё написал Пименов, до словечка! Мне просто почти нечего добавить. Хотела, как автор просил, цитат приспособить, но текст, к сожалению, таков, что можно брать не глядя. Штампов зато нет почти - но это как бы потому, что до них текст просто не дотягивает. Слишком бесхитростный. Поэтому отдельные "заезженные выражения" типа "я только сейчас заметил, что у меня дрожат руки" или "испуганно затихла и забилась в дальний угол" просто-таки служат украшением текста, литературными вершинами его.
И к автору претензии не удаётся задавить. На старушку-то наорал, которая единственная пожалела. Они ОБЯЗАНЫ её слушать. А если б не послушали?
Главное, что осталось по прочтении - ощущение МЕЛОЧНОСТИ. Кажется, расказчик лелеет воспоминания о том, каким купюрами он или с ним расплачивались, на той же полочке, где - сколько пуль всадили в прохожего на глазах его матери.
А может, это - гениальное произведение мемуарной литературы, а я недотягиваю как читатель. Всякое м.б.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

test
- Mon May 20 17:43:59 2002

test

spark
- Mon May 20 17:21:50 2002

Вот, как метко подметил автор этих мемуаров, Пименов - явно не граф Толстой. Но почему-то у графа Толстого были не только "Рубка леса" и "Кавказский пленник", но и "Хаджимурат". Такой вот идейно нестойкий граф был.

И все же хотелось бы попросить собравшихся немного умерить пыл. Текст плохой не потому что у автора какая-то позиция предвзятая или человек он нехороший. И на агитацию это тоже не тянет абсолютно. Текст плохой потому, что либо надо было выписать непростые отношения в семье, тревогу за любимую жену и нелюбовь к теще более тщательно, а все реалии давать фоном, либо сосредоточиться на реалиях, а не на сборке запорожца.
А так герой бросается с тщательно описанным наганом не небрежно описанную тещу - и только.
Любой писатель имеет право отстаивать любые свои взгляды, и на Ковалева в том числе. Но делать это нужно более осмысленно.

Мог бы рассказать зеркальную историю о чеченской неприкаянной семье и ее страданиях и скитаниях в поисках места на земле, где им просто дадут выращивать фундук и продавать его на рынке. В России такого места не нашлось, как Вы понимаете. Из Чечни семья бежала где-то в то же время, что и автор. Но что это доказывает, и нужно ли что-то доказывать?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon May 20 17:18:44 2002

> не был начальник

т.е. иногда был, но только над водителем грузовика, в котором ездил :)
Не над аборигенами.

Леонид Делицын
- Mon May 20 17:17:36 2002

> Гостей на Кавказе почитают, правда не всех, а начальствующих.

Необязательно. Я не был начальствующим, но в Грузии, Армении, Абхазии и Осетии отношение к гостю было весьма даже уважительное. Возможно, потому что мы были странные необычные люди, возможно, потому что с нами были иностранцы.

> Не только угощение царское, но и подарки невиданные. Именно после такого гостеприимства и возлюбил известный наш "правозащитник", Сергей Ковалев, своих будущих подшефных.

Я, кстати, тоже, пусть подакров и не получал, но если бы дали - не отказался бы.

Но Юрий, вы же сами поначалу пишете о том, как развращали "младшего брата", вам это не нравится, но развращал, удерживая его путём подачек именно тот строй, во время которого Ковалёв был правозащитником.

Не видите ли Вы тут противоречия? Я не успел всё прочитать, вижу только сразу, что пришлось Вам ужасно тяжело. У Вас (как, впрочем, и у Миронова) все плохи - и чеченцы, и СССР, который развращал "младшего брата", и Ковалёв, который при этом сидел, и т.п. (Я, впрочем, и не буду спорить с этим).

Но насчёт гостеприимства, на мой взгляд, Вы перестарались. Я-то не был начальник, а наличие этого самого гостеприимства подтверждаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пименов - В. Крупскому
- Mon May 20 17:05:19 2002

Спасибо, Олег... а то сижу в одиночестве... рассвирепевший потихоньку такой хилый интеллигентишка...

В. Крупский
- Mon May 20 16:54:42 2002

Александр,
мое уважение к Вам грозит разрастись до невозможной степени. Надо начинать себя сдерживать.:-)
Прочитал я сей текст, и понял, что всё, что мог бы о нем сказать, Вы уже сказали. Дословно.:-) Спасибо.
Это редкий, вообще-то, случай - когда по прочтении понимаешь, что обсуждать стоит не текст (он очевидно слаб во всех отношениях), а личность автора. Но это как бы табу.:-)
Вспомнился, в связи с прочитанным, один разговор. (Живу я, кто не знает, в Эстонии (про которую тоже немало ужасов расказывали:-))).
Сидит в кресле охранник нашей конторы (однажды просивший меня помочь ему вступить в РНЕ (??!!), поскольку сам не мог заполнить заявление), смотрит телевизор, где показывают демонстрацию геев где-то в Европе. Комментария он не слушает, он так быстро воспринимать не в состоянии. И с грустью в голосе произносит: "А что ж у нас-то все молчат? Почему демонстраций нету?" На что я ему, естественно, ответил - "Наверное, потому, что голубых мало..."
Непрямая, конечно, аналогия, но ощущение совершенно одинаковое.

Ну, и просто для сведения автора. В описываемый им период я еще жил в России, только не в Москве, а в провинции. Спокойной такой, тихой. Зарабатывал сумму, эквивалентную 30 долларам в месяц. В магазинах не было ни-че-го - то есть, абсолютно голые полки. Но существовала хитрость - надо было часа три-четыре не уходить, слоняться по магазину, - и тогда рано или поздно продавщица-камикадзе выкатывала тележку с ЕДОЙ. Что тут начиналось... Уже потом, в очереди в кассу, в окровавленных пальцах обнаруживалась банка кальмаровых щупалец или морской капусты (специфика региона). Хлеб - только утром, по буханке, и длиннющая очередь...
Денег сберкассы, естественно, не выдавали - не было. Транспорт ходил, правда, не простреленный (хотя бандиты постреливали частенько), потому, что от первой же пули развалился бы...
Чем не Чечня.

Автор, надо отдать ему должное, простодушный человек - он иной раз в тексте так откровенно противоречит сам себе и собственной концепции, что мало что можно добавить.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon May 20 16:05:50 2002

Значит так. Сходил я по любезно предоставленной ссылке и прочёл про ужасы дудаевского режима. Оно, конечно, страшно... впрочем, не скрою, подобные свидетельства мне и ранее приходилось читать. Причём, не только про Чечню, но и про Абхазию, и про Карабах, и про другие неблагополучные места.

Тем не менее, есть существенная разница между теми свидетельствами очевидцев и обсуждаемым здесь текстом г-на Кондратьева. Там - голые факты об ужасах, которые творило распоясавшее вооружённое быдло. Время от времени, как рефрен, несчастные пострадавшие повторяют: раньше мы жили с чеченами хорошо, а при Дудаеве началось. Там же в одном месте упоминается, что, когда началась война, все чечены поддержали Дудаева, хотя до того его поддерживало меньшинство нации.

Текст господина Кондратьева, напротив, никак нельзя назвать изобилующим страшными фактами, очевидцем которых был автор. В основном материал - оценочный и агитационный, аттестующий ВСЕХ чеченцев максимально разнузданно и уничижительно (а в здешнем постинге автор с явным удовольствием сказал то же самое и про ингушей), в чём, надо полагать проявляется недюжинное гражданское мужество мемуариста Кондратьева (не забудем про упомянутые им тысячи километров).

Далее: очень жаль, что автор настойчиво отождествляет себя реального с образом рассказчика в мемуарах. У меня нет никакого сомнения, что в обычных благополучных обстоятельствах автор выглядит вполне мирным обывателем... и потому вполне возможно, что искренне возмущается моей реакцией на то устрашающее мурло, которое несомненно явил нам рассказчик, волею автора наделённый своими худшими качествами и, соответственно, обделённый положительными. Персонаж, явленный нам в записках Кондратьева, имхо, - тот самый представитель толпы, которого меньше всего хотелось бы видеть вооружённым и объединившимся с себе подобными. Лично у меня нет никаких оснований полагать, что подобное неформальное объединение граждан, вне зависимости от того, из представителей какой национальности состоит её ядро, способно на что-то ещё, кроме тех же погромов, грабежей, убийств и изнасилований.

Очень характерно, что г-н Кондратьев в своих трогательных воспоминаниях не забыл-таки исподволь гаденько пнуть человека действительно смелого, благородного и повидавшего очень много всякого - правозащитника Сергея Ковалёва, вполне подло дав понять читателю, что Ковалёв-де продался чеченам за жратву и выпивку. В этом, позволю себе предположить, проявилось и несовершенство мыслительного аппарата автора (не самые лады с логикой), считающего, что ежели человек признаёт, что не только чечены совершали зверские поступки по отношению к русским, но и русские во время первой и второй чеченской компаний много в том преуспели (далеко не на пользу себе самим и России в целом), то уж такой человек непременно предатель и боле никто.

Словом, кто хочет разобраться сам - вот он, текст. А я, собственно, сказал уже, пожалуй, всё, что думаю по этому поводу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon May 20 14:11:24 2002

Да бросьте, Олег... такая простота - хуже воровства. Прямо как Грачёв заказал.

И это... тоже, не больно-то хамите давайте. Некрасиво.

Олег Болтогаев <bolt01@mail.ru>
- Mon May 20 14:03:02 2002

Прочёл.

Хочу поддержать автора.

Иногда я задумаюсь, что было бы со мной, если бы я
в своё время, после окончания института поехал бы по
распределению "поближе к дому", например, в Нальчик,
в Орджоникидзе или в Грозный.

Туда, на заводы радиоэлектронной аппаратуры,
нас заманивали такими аппетитными "калачами".

Теперь, прочтя работу Кондратьева,
я вижу, какой была бы моя жизнь.
Господи! Спаси и сохрани...

Конечно, текст этот очень сырой. Над ним бы работать и работать.
Но такая "сырость" вряд ли может быть поставлена в вину автору.
Большинство воспоминаний про Афган, Карабах, Чечню написаны именно
так - просто и незамысловато. Наверное, авторам не до литературных
излишеств. Да и читатель сразу почувствует ложь от подобной лакировки.

Не нужна она здесь.

Так в чём мы можем укорить автора?
В том, что он всё это видел и не смог молчать?
В том, что он слегка подражает кумиру всех афганцев Миронову?
Да полноте!

Мы прочтём это с болью и сочувствием.

Что же касается критики г-на Пименова...
Иногда он напоминает мне старенькую болонку,
которая за всю свою собачью жизнь твёрдо усвоила
только одно правило: тявкать нужно всегда!

Стоит ли обращать на него внимание?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon May 20 13:14:42 2002

> … Горячусь я с достойным противником…

Извините, у меня есть причины этому не верить… читал Ваши мемуары…

> Я описываю собственную жизнь. Возможно, что Вам она и кажется героической…

Никоим образом не кажется. Относительно тяжёлой – да. Страшноватой – безусловно. Описали бы без дешёвых понтов – может, правда, вышел бы ценный житейский документ.

> Так Вы меня упрекаете, что я не кинулся на 4 ножа? Простите, а кой Вам годик? Вы крутых боевиков не перечитались? Ну, тех, в которых один американский полицейский с пистолетом укладывает роту автоматчиков из России?!

Ну-ну-ну… и не думал гнать Вас на ножи… давайте вспомним текст:

«На следущей остановке вошла кучка молодых чеченов и как всегда остановившись у заднего стекла начала гоготать. Я понимал, что если они обратят на меня внимание, мне не сдобровать, но до моей остановки оставалось всего два проезда. Однако надеялся я зря. Голоса стали приближаться и становились все более злыми и визжащими, они накручивали себя. Мгновенный расчет - по голосам четверо. Надеяться на "джентельменскую"драку глупо. Недаром, еще двести лет назад им присвоили кличку - шакалы. Плюс к этому ножи. Если начну сопротивляться, все равно зарежут, но тогдапод угрозой и моя жена, ведь они не успокоятся, пока не отомстят семье своей жертвы, которая посмела сопротивляться. Оставалось одно, скрипеть зубами и терпеть.»

Из процитированного совершенно не следует, что у хулиганов и вправду были ножи… зато совершенно очевидно, что эти ножи отчётливо присутствовали в Вашем воображении… хотя Вы даже не видели Ваших обидчиков, пока они к Вам не подошли… я понимаю, ситуация – хреновая (кстати, возможная в любом уголке России, с негодяями любой национальности), но чего уж так заранее-то оправдывать своё полное бессилие, пока ещё ничего не началось? И про «месть жене» – извините, не верю, чистый гон. И орать потом на чеченскую бабулю, которая Вас пожалела, - стыдоба.

> Если самую обычную ситуацию связанную с тем, что Вы называете «оружие» Вы встречаете в штыки и называете враньем, то как Вы встретите менее будничный вариант, где и впрямь звучали выстрелы?

А это уж зависит, от того, как Вы это опишете: правдиво или ещё как.

> Я понимаю, у Вас, выражаясь медицинскими терминами – комплекс.

Это у Вас, уважаемый. И не один.

> А этот комплекс «недострелянности» заставляет Вас завидовать тем, кто оружие в руки взял.

Вот уж ни сном ни духом... с чего Вы взяли? И особенно ни к чему мне завидовать именно Вам…

> Но ведь эти редкие эпизоды я поставил не для того, чтобы своей «крутостью» кичиться, а просто как редкую иллюстрацию, поясняющую обстановку.

Не верю я Вам ни на грош.

> Ну а насчет продырявленных мною шкур, так это Вы к чеченам, которые эти отметины получили.

Интересно, кто они были таковы? Полевые командиры?

> Кину я Вам одну (из многих) ссылочку…

Спасибо, непременно схожу, вернусь, скажу, что думаю.

> Чечены и Ингуши – родные братья. Разница лишь в том, что чечены более простые, примитивные…

Вы это как измеряете?

> Но вот ингуши, как более умные, сразу смекнули, что им достаться может от России. Вот и предпочли такую хитрую позицию занять. Ну а насчет того, что они безгрешные, так это тоже только Вам и вам-подобным кажется. Они точно такие же шакалы как и чечены. И вредят они России не меньше. Хоть и не располагаю документами, но могу гарантировать, что они так же точно укрывают, кормят и вооружают чеченских боевиков. И рабов так же содержат. Просто до них еще очередь не дошла.

Итак: новое толкование «причин войны»? Они, то есть, в том, что до чеченцев у нас очередь дошла, а до ингушей – нет? Так в чём же, в конце-то концов, эти «причины войны», в которых Вы, если верить господину Мошкову, так здорово разобрались?

> Но простите, а Ваш апломб чем-то подкреплен? Или Ваш авторитет в литературе уже имеет монументальные доказательства в виде многотомных трудов?

А Вам это обязательно? Я просто сказал Вам, что сами Вы мне крайне несимпатичны, а мемуары Ваши плохо и довольно фальшиво написаны… отсюда у меня не получается верить Вам и доверять Вашим запискам… это - моё впечатление, мнение… я убеждён, что оно – верное, и я донёс его до Вас. Я думаю, что оно всё-таки Вам пригодится… и таки послужит уроком.

А хамить – по-прежнему рекомендую корейцам. Через год Вы и от них будете шарахаться и считать их шакалами.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий <croy2000@mail.ru>
- Mon May 20 12:22:32 2002

… Юрий, вы особенно не горячитесь …

Не обольщайтесь… Горячусь я с достойным противником, если у меня аргументов не хватает. Но такого за последние 2 года не наблюдалось. А если возжелаете претендовать на эту долговременную вакансию, то плз, подучите этику и правила элементарной вежливости.

… Все негативные выводы о личности рассказчика (давайте для компромисса решим, что это не Вы лично, а герой произведения, от лица которого... etc …

Спасибо за предложение. Вынужден отклонить. В костылях и эрзацах еще не нуждаюсь. У меня в рассказах нет «выдуманного» героя. Я описываю собственную жизнь. Возможно, что Вам она и кажется героической (впрочем, не только Вам), но я ее воспринимаю как обычную. Обычная жизнь обычного человека. Правда обстоятельства иной раз бывали неожиданные. Так сказать - на выносливость испытывали.

…Мне, кстати, не надо корчить из себя мачо, героя в орденах... мне хватает того, что когда меня дубасят хулиганы, я всё-таки успеваю мал-мало влепить им сдачи, отчего мне потом нет нужды орать на старушек и тыкать им в лицо стволом…

Так Вы меня упрекаете, что я не кинулся на 4 ножа? Простите, а кой Вам годик? Вы крутых боевиков не перечитались? Ну, тех, в которых один американский полицейский с пистолетом укладывает роту автоматчиков из России?!
О вкусе устриц я все же предпочитаю разговаривать с теми, кто с ними знаком не по книге о Вкусной и Здоровой Пище. Поэтому, извините великодушно, с Вами я на эту тему беседовать не хочу.

… Юрий, я заявил, что Вы врёте в мелочах. Иными словами - привираете, но очень заметно. Это касается, в основном, Ваших подвигов с оружием в руках, живых ситуаций и диалогов …
… Описали бы эти ситуации... без цветистости, скупо, по-мужски... оно ж по теме?…

«начал за Здравие, закончил – Заупокой». Вы хоть определились бы?! Если самую обычную ситуацию связанную с тем, что Вы называете «оружие» Вы встречаете в штыки и называете враньем, то как Вы встретите менее будничный вариант, где и впрямь звучали выстрелы?
Я понимаю, у Вас, выражаясь медицинскими терминами – комплекс. Ну не достреляли Вы в детстве или армии, из рогатки или Макарова. (кстати, а в СА Вы служили?) Не Ваша это вина. Хотя и тут лекарство есть, тиры и из боевого оружия тоже имеются. А этот комплекс «недострелянности» заставляет Вас завидовать тем, кто оружие в руки взял. Понимаю и не обижаюсь. Но ведь эти редкие эпизоды я поставил не для того, чтобы своей «крутостью» кичиться, а просто как редкую иллюстрацию, поясняющую обстановку. И не собираюсь я рассказывать о других, более серьезных стычках. Поймите правильно, если сумеете (в чем я иногда сомневаюсь), мое кредо и мои жизненные устремления не в том, чтобы двуногих дырявить, а в том, чтобы людям пользу приносить. Вот об этом я могу с гордостью, вполне заслуженной, многим поделиться. Конечно с приятным мне человеком, к коим, уж извините, я никак Вас не отношу. Ну а насчет продырявленных мною шкур, так это Вы к чеченам, которые эти отметины получили. На этом вопрос о «героизме» закрываю.

… я заявил, что Вы врёте в мелочах. Иными словами - привираете, но очень заметно. Это касается, в основном, Ваших подвигов с оружием в руках, живых ситуаций и диалогов, где Ваши собеседники выглядят кончеными уродами, а Вы - лапой, живописания ужасных преступлений (о которых Вы слышали от бабок, но подаёте как нечто абсолютно достоверное, и т. п.)…

Насчет «подвигов» я уже сказал. А вот насчет слухов от «бабок»… Кину я Вам одну (из многих) ссылочку - http://web.vrn.ru/piligrim/Statya5.htm . Вот и скажите, что там тоже одни «бабкины слухи». А ведь я тоже в это же время в Грозном жил и с чем-то встречался. Или Вы и это будете отрицать?

… Кстати, почему жившие в те же годы в одной республике с Вами ингуши (при всех тех же исходных национальных пороках, что были метко подмечены Вами у чеченцев) тоже в большинстве своём этому не научились?…

Кстати очень верно подмечено и вопрос относится к категории интересных. Отвечаю Вам и тем, кто о Кавказе лишь из публикаций знает. Чечены и Ингуши – родные братья. Разница лишь в том, что чечены более простые, примитивные. По этому поводу и между ними многовековая вражда идет, и по сей день. Но вот ингуши, как более умные, сразу смекнули, что им достаться может от России. Вот и предпочли такую хитрую позицию занять. Ну а насчет того, что они безгрешные, так это тоже только Вам и вам-подобным кажется. Они точно такие же шакалы как и чечены. И вредят они России не меньше. Хоть и не располагаю документами, но могу гарантировать, что они так же точно укрывают, кормят и вооружают чеченских боевиков. И рабов так же содержат. Просто до них еще очередь не дошла.

… Я очень надеюсь, что моё мнение о Ваших мемуарах будет-таки Вам подобным уроком …

Простите… А Вы не слишком… как это помягче… you are too cock sure? Вам труголка еще голову не давит? Или Вы в литературе уже на одной ступеньке с графом Толстым?! В таком случае мои извинения…
Я конечно знаю, что Вы завсегдатяй этих страниц и привыкли поучать начинающих с высокомерным видом. Но простите, а Ваш апломб чем-то подкреплен? Или Ваш авторитет в литературе уже имеет монументальные доказательства в виде многотомных трудов?

… туговато у Вас с русским, это факт... а писать Вы вообще не умеете, не обижайтесь …

Да не берите в голову! Я тоже не беру.

… Очень часто средней школы и хорошей начитанности бывает вполне достаточно, чтобы быть грамотным человеком с хорошим слогом …

И с этим спорить не буду.

… нечего тут хорохориться... выпендривайтесь, вон, перед корейцами …

В связи с вышеизложенным Вами же, позвольте задать вопрос: так какую канаву Вы заканчивали?
Простите, грамотный Вы наш, но опускаться до Вашего уровня не собираюсь. Впрочем и беседовать с таким «грамотным человеком с хорошим слогом» тоже желание пропадает. А вот когда хотя бы до меня, безграмотного, подняться сумеете, тогда милости прошу на аудиенцию.

Удачи в образовании!

Александр Пименов
- Mon May 20 8:42:42 2002

Юрий, вы особенно не горячитесь. Все негативные выводы о личности рассказчика (давайте для компромисса решим, что это не Вы лично, а герой произведения, от лица которого... etc.) прямо следуют из текста. Мне, кстати, не надо корчить из себя мачо, героя в орденах... мне хватает того, что когда меня дубасят хулиганы, я всё-таки успеваю мал-мало влепить им сдачи, отчего мне потом нет нужды орать на старушек и тыкать им в лицо стволом. К слову, я и Вас не боюсь, нечего тут хорохориться... выпендривайтесь, вон, перед корейцами (только не северными, Боже Вас упаси!).

> Я не научился лихо резать глотки русским солдатам, насиловать и стрелять в безоружных, взрывать дома и захватывать больницы.

Это очень хорошо.

Кстати, почему жившие в те же годы в одной республике с Вами ингуши (при всех тех же исходных национальных пороках, что были метко подмечены Вами у чеченцев) тоже в большинстве своём этому не научились? и не воюют с нами, хотя обнаруженные Вами "причины войны" (ну дикие они люди...) - и тут налицо?

> Вы правы, моя безграмотность просто вопиюща.

Нуууу... туговато у Вас с русским, это факт... а писать Вы вообще не умеете, не обижайтесь. Какая разница, что Вы кончали, а что нет? Очень часто средней школы и хорошей начитанности бывает вполне достаточно, чтобы быть грамотным человеком с хорошим слогом.

> Цитаты, плз! Заодно и Ваши доказательства, уличающие меня во вранье. Не будьте голословным.

Юрий, я заявил, что Вы врёте в мелочах. Иными словами - привираете, но очень заметно. Это касается, в основном, Ваших подвигов с оружием в руках, живых ситуаций и диалогов, где Ваши собеседники выглядят кончеными уродами, а Вы - лапой, живописания ужасных преступлений (о которых Вы слышали от бабок, но подаёте как нечто абсолютно достоверное, и т. п.).

> Хотя в иных ситуациях на автоматы и впрямь лезть приходилось, впрочем как и на ножи. Только вот не писал я об этом, не к месту было, я же мирным жителем был, а не суперменом.

Тем более странно. Описали бы эти ситуации... без цветистости, скупо, по-мужски... оно ж по теме? а Вы из кожи вон почему-то лезете, пытаясь выписать себя героем там, где Вы выглядите, увы, никак не им.

> Но жизнь иногда дает свои суровые уроки...

Я очень надеюсь, что моё мнение о Ваших мемуарах будет-таки Вам подобным уроком.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Юрий <croy2000@mail.ru>
- Mon May 20 8:10:25 2002

Спасибо г-н Пименов за весьма итересные комментарии моего рассказа. Должен признать, что Вы сумели открыть во мне новые черты, о наличии которых я, признаться, даже не подозревал. Хотя ошибочно считал, что за свои 50 лет жизни, немного узнал себя. Я также восхищен Вашим мужеством. Ведь обвинить в трусости незнакомого человека, да еще на расстоянии тысяч километров – действительно надо иметь на это полное моральное право. Не сомневаюсь, что Вашу грудь украшает не менее десятка боевых орденов иллюстрирующих Вашу храбрость при встречах с врагом.
Остается надеяться, что Вы доставите мне удовольствие повторив Ваши слова прямо в мое трусливое лицо, если судьбе будет угодно свести нас воочию.

Вы правы, моя безграмотность просто вопиюща. Увы, я не заканчивал филологического факультета, а за 7 лет проведенных в эмиграции в отрыве от Родины, мои скудные запасы русского еще более истощились. Единственное что меня утешает, что хотя мой русский язык и оскудел, но все же я не приобрел новых знаний, как приведенные Вами героические личности – Масхадов и Удугов. Я не научился лихо резать глотки русским солдатам, насиловать и стрелять в безоружных, взрывать дома и захватывать больницы. Надеюсь Вы простите меня за такую оплошность? Спасибо!

… слишком заметно врёт в некоторых не очень значительных мелочах, чтобы рисковать верить ему в целом …

Цитаты, плз! Заодно и Ваши доказательства, уличающие меня во вранье. Не будьте голословным.
Это слишком затертый фокус дешевых трепологов – не имея возможности опровергнуть написанный рассказ или книгу, переключиться на обливание грязью личности самого автора, с целью его компрометации. Увы, в этом Вы неоригинальны, имя Вам – легион…

… слишком часто сбивается на дешёвую политическую агитацию (самого тупого свойства)…

Никогда не числился в идеологах, поэтому на агитацию, тем более политическую, никоим образом не претендую. Но жизнь иногда дает свои суровые уроки, какими бы терминами их не называли, лозунгом или агитацией.

… ещё всё самое страшное… автор в это время решал мирные бытовые проблемы, о которых пишет с подробностями, никому, кроме него самого, не интересными…

Да. Это действительно страшно. Ведь вместо решения бытовых проблем, типа как заработать на кусок хлеба и бак бензина, очевидно я должен был совершать нечто героическое. Так что бы Вы посоветовали? Обвязаться гранатами и бросаться под чеченские БТРы? Или лезть голой грудью на чеченские автоматы? Увы, трус я. Не о подвигах думал, а о том, как семью сберечь. Хотя в иных ситуациях на автоматы и впрямь лезть приходилось, впрочем как и на ножи. Только вот не писал я об этом, не к месту было, я же мирным жителем был, а не суперменом.

Однако, видя как вам хочется прочесть нечто героическое, могу предложить Вам посетить сайт ArtOfWar, где Вы можете познакомиться с прекрасными произведениями настоящих парней, воевавших в Чечне и Афгане. Могу Вам даже порекомендовать тех писателей, которые лично на меня произвели огромное впечатление. Хотите? Не стесняйтесь.

Пименов
- Fri May 17 11:19:24 2002

P.S.: ах да - ещё всё самое страшное (важное для читателя, жаждущего свидетельств) - с чьих-то слов... автор в это время решал мирные бытовые проблемы, о которых пишет с подробностями, никому, кроме него самого, не интересными.

Александр Пименов
- Fri May 17 11:15:37 2002

"на причины войны?" Даже так? то есть причины войны таки в том, что чечены - уроды, а русские - прелесть что?

Не в том дело, что автор совсем не умеет писать и знает русский язык в десять раз хуже, чем, скажем, Аслан Масхадов (не говоря об Удугове). Предположим, что мемуары важны нам в первую очередь не как литературное произведение, а как бесценный документ, свидетельство очевидца, да?

Так вот - у меня не получается доверять этому свидетельству. Во-первых, автор мне крайне несимпатичен (патологически труслив с мужчинами, зверь - со старыми женщинами, хвастун задним числом и пр.), во-вторых, слишком часто сбивается на дешёвую политическую агитацию (самого тупого свойства), в третьих - слишком заметно врёт в некоторых не очень значительных мелочах, чтобы рисковать верить ему в целом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Максим Мошков
- Fri May 17 10:30:24 2002

Взгляд изнутри на причины чеченской войны.
Для многих - неожиданный. Но от этого не менее правдивый.