Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Повелительница снов
Автор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@systud.msu.su>
Дата: 25 Apr (25 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

20 мая | 20 мая | 22 мая | 22 мая |

Михаил Гарцев
- Mon May 27 20:43:46 2002

Дедюхова
- Fri May 24 9:36:12 2002

Прошу уничтожить все письма, полученные 22 мая с 22 часов Москвы с моего ящика avgit@udm.net. Это вирус. Мои пароли вскрыты, системные оболочки разрушены. Я почти сдохла. С Верой Юшмановой это произошло двумя неделями раньше. Она просила на всякий случай предупредить. Всего доброго!

Ирочка, 22 мая я получил от тебя письмо,но чувствую себя
хорошо,очевидно,у меня хороший иммунитет,т.к.всеми вирусами
переболел,и мне не надо будет просить доктора,когда буду
умирать:
- Доктор,запишите,что я умер как настоящий мужчина.
Ирочка,я тебя очень люблю,а твоя повесть "Мы сидели на лавочке"- лучшая проза,за последние надцать лет,которую я
когда-либо читал.Но ты знаешь мое отношение к прозе,а сейчас я просто не в состоянии читать.Ненаглядная моя,скажи,кто тут твой враг,кто друг и о чем,собственно,
идет речь,а я уж со всем разберусь сам,мало не покажется...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Mon May 27 17:23:20 2002

Зэев! Мне эти разговорчики невероятно скучны. Сам знаешь, что это помогает ненадолго. Думаешь: "А вдруг прям щас облажаюсь?" Перечитай свои вопли на эту тему, милый! Я уже не перечитаю. Что было в архиве - осталось. Остальное сожрал вирус. Посылала тебе подробные инструкции. Но очень странно вел себя узел, на нем сбои антивирусного сканера. Значит, ничего тебе от меня не получить.
В СИ скучно. Вчера вирус пришел от Шленского, сегодня - от Гамбурга. Сидим в карантине. Даже никто не дерется. Те полковники, которым никто не пишет, бурно обсуждают на Трибуне люду кому что помогает от вируса, советы подают. Достали даже модератора. Он вежливо попросил их заткнуться.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Гуфельд Зэев - Ирине Дедюховой <zaiv_g@netvision.net.il>
- Mon May 27 6:57:59 2002

Ира, я же сказал: НА мраморе, а не ПОД мрамором.
Не про нас сказано, ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

Ирина Дедюхова
- Mon May 27 6:17:24 2002

Тьфу-тьфу! на тебя, Зэев! Так и представляешь смиренное кладбище. Очень похоже на эпитафию. Но пока я не померла, вряд ли кто тебе поверит, милый. И, наверное, будут правы. Потому как я обязательно буду делать ошибки. Разные. В основном, грамматические, конечно.

Гуфельд Зэев - Всем жиьелям Вселенной <zaiv_g@netvision.net.il>
- Mon May 27 0:11:01 2002

Мда, как же тянет людей искать пятна на Солнце. А потом удивляются: что ж так жить хреново? Где ж оно: умное, доброе, вечное?
Не про вас оно, господа, изгадили вы и умное, и доброе, и вечное.
Да ведь великого самоумным брюзжанием не перешибёшь.
Не страшно остаться в Истории толпой хулителей?
У Дедюховой-то в ней место забронировано. Да на мраморе, да под лаврами.

Ирина Дедюхова - на кого Бог пошлет
- Sat May 25 11:42:00 2002

У меня стаканчик всегда с собою. Половинку, пожалуйста! Спасибо. Не знаете, куда Хрюша ускакал? Вам, пролетариям, надо поучиться у него слышать мой поддекст! Вот он враз понял, куда я более всего склонная. Зря он за свою приправу опасается. Ну, наливай, что ли...
Понимаете, когда пишешь, то почему-то кажется, что твою книжку прочтет такой солидный мужчина в шелковом темно-синем галстуке, шведской рубашке, загорелый, 1,9 метра ростом, с белозубой улыбкой и щедрой натурой. И он скажет мне: "Ирочка! Сколь жил, сколь метался, а такого - никада не читал! Хочите за меня замуж?"
Да... Каждый раз думаешь так, а оборачивается иначе. Может, хоть раз повезет, а? За это и выпьем!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ышо один пролетарий
- Sat May 25 11:28:10 2002

На что это вы, дамочка, намекаете? Сказали вчера "нет", а седни - навроде польского одеколону "может быть" говорите. Ну, и интеллигенция пошла... Беспринципная. Слушали бы, что мама базарила.
Из горла будешь?

Хрюша
- Sat May 25 11:06:42 2002

Уф. Ну вот и выходные замаячили. Цокая копытцами забежал в гости, а тут такие игривые настроения. И правильно. Критиков побоку! Бей критиков!
А вообще в женщинах-писателях самое хорошее - это собственно женщины.
:о)

Я бы тоже пококетничал, но времени нет, устал как поросенок. Да и любимая поросятница сечет недреманным оком. А кому на фиг нужен будет молочный порось без хрена... мда... всем красавицам пролетарских удач.
:о)

Ирина Дедюхова - Пролетарию, конечно
- Sat May 25 10:36:28 2002

Эх, говорила мне мама: "Никогда не общайся с пролетариями! От этого дети бывают!" Что теперь вспоминать... Да и, в принципе, я их люблю. Детей. У меня их двое.
Значит, Вы неопределенного возраста... И помыслы Ваши просты, затуманены слабо алкогольными напитками. Все мои достоинства - вам по барабану. Как я понимаю, Вы больше на мои недостатки нацелились. Слабые стороны моей натуры решили изучать. Для общего просвещения. Подъему...духа. Ну-ну! "О сколько нам открытий чудных..."

Пролетарий
- Sat May 25 9:59:04 2002

Дык, я и сегодня никуда не уходил. Сижу в сторонке и пиво пью.
А зачем Вам мой возраст? Какую диаграмму собрались построить на моем примере? Хм-м, скажем так: я равноудален от обоих полюсов чистоты и наивности (почти). И, канешна, я не Ваш вариант. Я, воопще, не вариант. Нет во мне никакой вариабельности. Стремления мои просты, а помыслы…Разносторонность у женщин одобряю, а образование мне по барабану. Пролетарии лекциев не слушают.

Ирина Дедюхова - Пролетарию всех стран
- Sat May 25 9:36:58 2002

Странный Вы все-таки... Одно слово - пролетарий. Так то было вчера! Я уже и не помню, что кому говорила. Что такое "нет" женщины? Тем более, такой разносторонней, образованной, знаменитой разного рода "нет"?
Сколько же Вам лет, Пролетарий? На мой взгляд, мужчины ищут последовательности в женщинах только в возрасте до 7 и сразу после 70-ти лет. Славный, наивный возраст, чистота восприятия... Но не мой вариант.
Ах, Вы хотели легкой победы? Тогда, конечно. Я даже знаю, кого Вам присоветовать для большой и светлой любви. Да Вы и сами знаете. Фамилий называть не будем, ников - тоже... Прощайте! Навсегда!
А завтра придете?

Разбитое сердце пролетария.
- Sat May 25 8:46:47 2002

Я буду помнить гестбуку –
Пройдет хоть тысяча лет –
В которой желанная …
Сказала отчетливо «нет».

ЗЫ. Прощай хозяйка и помни: половое воздержание от гриппа не предохраняет…

Ирина Дедюхова - Пименову, Пролетарию
- Fri May 24 20:38:34 2002

Едва успела! Уже все прочла, спасибо. Мне прислали вирус - Klez@mm, он стал автоматически рассылаться всем. Если письмо от меня было не пустое, то все в норме. Но лучше провериться. А то знаете как? Две минуты сомнительного удовольствия - и шесть часов работы. А потом во всех ящиках опять клопов выжигаем.

Пролетарий, ответ - "нет". Независимо! Что-то после сегодня не тянет на случайные связи с народом.

z.goldberg
- Fri May 24 20:38:34 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Повести и романы", хотя пока еще не "Повести и романы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Пролетарий - хозяйке
- Fri May 24 10:41:48 2002

> Возникают новые творческие замыслы... хочется пристально изучать Вашу натуру... исключительно для повышения уровня... моих текстов...

Так, вакансии есть? Шофера там, столяра, или садовника?
А так, девка, ты дело говоришь. Путь Слова начинается с живота, направляется сердцем и оформляется в голове. Ну, низом мы комплиментарны, сердцу не прикажешь… А вот с головой-то, как быть? Не боисся из романиста в миниатюриста перейти? Ежели строгать начну, то щепы будет…

Александр Пименов
- Fri May 24 9:44:30 2002

О! а я только что отослал Вам ответ на Ваше последнее письмо! теперь что ж - не получите? антивирус мой даже не шелохнулся...

Ирина Дедюхова
- Fri May 24 9:36:12 2002

Прошу уничтожить все письма, полученные 22 мая с 22 часов Москвы с моего ящика avgit@udm.net. Это вирус. Мои пароли вскрыты, системные оболочки разрушены. Я почти сдохла. С Верой Юшмановой это произошло двумя неделями раньше. Она просила на всякий случай предупредить. Всего доброго!

грязный реалист
- Thu May 23 15:23:48 2002

В смысле, Вам адрес, что ли, дать?:))
Не могу, это слишком личное.
До вечера.

Мы встретимся, обязательно встретимся! (с) Александр Дюма.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 15:21:53 2002

Я понимаю :)) Спасибо :)) А Вы куда по... делам идете? Cпросила из чистого любопытства.

грязный реалист
- Thu May 23 15:18:07 2002

>мне..? Мне скажете? На ушко! Я, чес слово, Бенилову ни-ни!

Вам, Ирина, скажу. На ушко.
(шепотом) очень уж хотелось предметно придраться. Счеты сводил, понимаете?.. Только Бенилову не говорите... тс-с...

грязный реалист
- Thu May 23 15:15:25 2002

> Андрей, не заставляйте меня добавлять субъекта "идиота" в то сочетание, которым Вы являетесь :-).

Ну, если Вы захотите это сделать, кто ж Вам помешает:)))
И еще раз не поленюсь повторить: Вы что, ни одной фразы не можете грамотно выстроить?

> Неужели Вы не помните, как я отказал Вам в номинации?

Не-а, не помню. Но, раз Вы так говорите, наверное, так оно и есть. А давайте Вы меня попросите что-нибудь Ваше номинировать. А я возьму и откажу Вам:)) И будем тогда квиты.

> Ну а Ваши придирки к опечаткам... на это и отвечать не стоит.

Так зачем отвечаете? И потом, дело не в опечатках, Вы просто по-русски говорите с сильным ирландским акцентом:)

Впрочем, вот и мне пора по бабам... тьфу, по делам, конечно же.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова грязному реалисту <avgit@udm.net>
- Thu May 23 15:14:38 2002

> грязный реалист
> А уж зачем я себя мучил, знаю только я:) Вам не скажу.
А мне..? Мне скажете? На ушко! Я, чес слово, Бенилову ни-ни!

Eвгений Бенилов
- Thu May 23 15:07:21 2002

Рискуя навлечь на себя справедливый гнев Пименова, сделаю последнее замечание (мне все равно надо идти по делам).

[[[ Ничего моего Вы не номинировали, стало быть, и читать "по долгу службы" не могли.]]]

Андрей, не заставляйте меня добавлять субъекта "идиота" в то сочетание, которым Вы являетесь :-).

Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего Вашего не номинировал, но это не значит, что не читал. Неужели Вы не помните, как я отказал Вам в номинации?

Ну а Ваши придирки к опечаткам... на это и отвечать не стоит.

z.goldberg
- Thu May 23 15:07:21 2002

здесь можно долго спорить, но это практически "Повести и романы". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

грязный реалист
- Thu May 23 15:05:56 2002

> Не по сценарию - это когда Хрюша с реалистом внезапно проникнутся.

Ирина, я вот еще немного пообщаюсь с Е.Бениловым и точно проникнусь Вашим романом:)
Все познается в сравнении.
Поищите произведения Е.Бенилова, почитайте, Вам сразу же станет легко, как Козьме Пруткову: "Если они - поэты, так и я тоже!"
Можете, впрочем, почитать и мои опусы.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 15:01:34 2002

Не по сценарию - это когда Хрюша с реалистом внезапно проникнутся. А если нет, то все будет по сценарию. О-хо-хо!

грязный реалист
- Thu May 23 14:58:22 2002

> Вы являетесь счастливым сочетанием лит. бездарности с провинцильным журналистом по жизни.

> Какая у Вас проблема с этой фразой?

У меня - никакой, не я же ее написал:)
А у Вас - есть проблемы. Во-первых, не могут сочетаться качество (бездарность) и субъект (журналист). Во-вторых, слово провинциАльный пишется-таки через А.
Повторяю свой вопрос: Вы что, ни одной фразы грамотно выстроить не можете?:)

> В полку номинаторов. (Служил в прошлом году, а сейчас, Бог миловал, не служу.)

Ничего моего Вы не номинировали, стало быть, и читать "по долгу службы" не могли.
Кстати, в прошлом году конкурс "Тенета" не проводился. Странно, что Бог тогда Вас не помиловал.

> А уж зачем я себя мучил, знаю только я:) Вам не скажу.

> Я этого боялся :-(. Может, передумаете?

Чего боялись? Что не скажу? А почему для Вас это так важно? Плюньте, Евгений, жить можно и без этого:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Евгений Бенилов
- Thu May 23 14:54:27 2002

> Э-эх, д-всё по сценарию...

А спорим, Александр, что не будет "д-все по сцанрию"? :-)

Пименов
- Thu May 23 14:53:16 2002

То есть пардон, пардон, третьим не лезу... однако же, господа, полностью сходясь во мнении об обсуждаемом произведении, вы могли бы тут и это... избегнуть контр?

Пименов
- Thu May 23 14:51:05 2002

Э-эх, д-всё по сценарию... "слово зА слово, членом пО столу..."

Евгений Бенилов
- Thu May 23 14:50:39 2002

> Кстати, сочетание (сие) - чего с чем?

Давайте, повтoрю:

Вы являетесь счастливым сочетанием лит. бездарности с провинцильным журналистом по жизни.

Какая у Вас проблема с этой фразой?

> В каком полку служите?

В полку номинаторов. (Служил в прошлом году, а сейчас, Бог миловал, не служу.)

> А уж зачем я себя мучил, знаю только я:) Вам не скажу.

Я этого боялся :-(. Может, передумаете?

грязный реалист
- Thu May 23 14:44:53 2002

Пардон, не Ебенилов, а Е.Бенилов, конечно. Вот к чему приводят необдуманные сокращения ника оппонента:)

грязный реалист
- Thu May 23 14:42:44 2002

> Вы прекрасно знаете, что я не читал "по нескольку страниц из Вашего романа, рассказов, стихов, очерков и эссе".

Откда же мне это знать, Ебенилов, если Вы сами не так давно заявляли буквально следующее:

Евгений Бенилов
- Fri May 3 14:00:01 2002

> Я Андрея Агафонова, увы, не читаю ввиду полного отсутствия оригинальности абсолютно во всех его текстах -- стихах, рассказах, романах, эссе и прочем (высказываю сугубо свое и собственное мнение -- надеюсь, Андрей на меня не обидется).

> Я прочитал пару страниц из, кажется, романа, да и то -- по долгу службы, так сказать.

В каком полку служите?

> Вы, Андрей, являетесь счастливым сочетанием лит. бездарности и... как бы потактичнее выразиться... скажем, так: провинциальным журналистом по жизни. Счастливым сие сочетание является потому, что дает возможность Вашим оппонентам называть вещи своими именами, не трятя времени на смягчение выражений, "реверансы" и проч.

Так и называйте вещи своими именами, чего ж Вы так стремитесь потактичней выразиться:)
Кстати, сочетание (сие) - чего с чем? Вы хоть одну фразу можете выстроить грамотно?

> А теперь, когда я (искренне) ответил на Ваш вопрос, будьте уж так добры, ответьте на мой: зачем Вы мучили себя, читая 200 с лишним мегабайт дедюховского текста?

Скока-скока?! Нет, Дедюхова, конечно, монстр, но столько ей и за всю жизнь не написать, даже в сотрудничестве с Вами и Павликом Афанасьевым:))

А уж зачем я себя мучил, знаю только я:) Вам не скажу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова Пролетарию <avgit@udm.net>
- Thu May 23 14:35:30 2002

> Осмелюсь доложить, Пролетарий не хвалил, Пролетарий ВОЗЖЕЛАЛ (по кобелиному). В некоторых опчествах это полагают за оскорбление. Иногда Пролетарию грозят начистить морду, но натуру не спрячешь.
А можно... можно я тоже скажу? Не знаю, какого Вы Отечества пролетарий, говорят, у пролетариев не бывает Отечества. И про общественные прослойки я уже тоже ничего не понимаю. Но я Вас прошу, не прячьте свою замечательную натуру! Она так скрашивает мое общение с читателями!
Возникают новые творческие замыслы... хочется пристально изучать Вашу натуру... исключительно для повышения уровня... моих текстов...

Евгений Бенилов
- Thu May 23 14:21:15 2002

[[[Вы вот последовательно прочитали "на пробу" по нескольку страниц из моего романа, рассказов, стихов, очерков и эссе - лишь затем, чтобы после с сожалением вздохнуть, до чего же я банален и вторичен во всех этих жанрах...
И что, стоило это удовольствие потраченных усилий?:)]]]

1) Грязный, Вы прекрасно знаете, что я не читал "по нескольку страниц из Вашего романа, рассказов, стихов, очерков и эссе". Я прочитал пару страниц из, кажется, романа, да и то -- по долгу службы, так сказать. Плюс как-то раз я проглядел одну из сказок (или шуток? -- не помню) опубликованных в "Салоне". А читаю я очень быстро, так что потратил я на Вас, суммарно, не более 2-3 минут. Разве можно это назвать усилиями?

2) Вы, Андрей, являетесь счастливым сочетанием лит. бездарности и... как бы потактичнее выразиться... скажем, так: провинциальным журналистом по жизни. Счастливым сие сочетание является потому, что дает возможность Вашим оппонентам называть вещи своими именами, не трятя времени на смягчение выражений, "реверансы" и проч.

Иными словами, гадостей я Вам тоже не говорил -- а лишь просто, честно и без экивоков высказал свое мнение.

А теперь, когда я (искренне) ответил на Ваш вопрос, будьте уж так добры, ответьте на мой: зачем Вы мучили себя, читая 200 с лишним мегабайт дедюховского текста?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пролетарий - Хрюше
- Thu May 23 10:56:21 2002

> Ну это естесственно, в том контексте который вас хвалит, вырваный кусочек становится колоритнее, в том который вас критикует – неправомерным

Осмелюсь доложить, Пролетарий не хвалил, Пролетарий ВОЗЖЕЛАЛ (по кобелиному). В некоторых опчествах это полагают за оскорбление. Иногда Пролетарию грозят начистить морду, но натуру не спрячешь.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 9:51:33 2002

Спасибо! Вставлю я еще этому жлобу с архетипами.
Точно! Теперь так и стану говорить - "стереотипы"! Я даже слово это помню. Откуда-то. Надеюсь, что хотя бы Хрюша понял, что я пыталась проблеять.

Справка
- Thu May 23 9:11:27 2002

Архетипы того или иного времени не бывают. У эпохи бывают стереотипы (то, что вы называете штампами). Архетипы наизменны на протяжении всей истории человечества. Буквальный перевод "архетипа" - праобраз.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 8:43:49 2002

Приношу извинения в очередной раз. Мне указали на очередную ошибку: не "археотип", а "архетип" - матрица подсознательного восприятия.

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Thu May 23 8:16:15 2002

В сноске "2-3 тыс н.э" читать "2-3 век н.э."

Ирина Дедюхова - Хрюше <avgit@udm.net>
- Thu May 23 8:07:06 2002

Вы можете не поверить, Хрюша, но я безумно рада, что Вы - не женского полу :)))
Мне, жаль, что своими комментариями я обидела Вас. Но кто бы Вам ответил кроме меня? "Повелительница снов" - самый мой дорогой ребенок. Это я еще не дралась!:))) И согласитесь, что намерения Ваши были не совсем типичны. Об этом еще скажу, корни Вашей мотивации я сегодня (с похмелья) увидела в иных, философских вещах. Оставим корявость и затейливость моего языка профессиональным редакторам. У них точно будет типичная мотивация. Я же говорила, что если бы редакторы были не нужны, их бы давно расстреляли.
Многие ошибки я сделала даже не по причине моей патологической безграмотности, а потому, что я их просто НЕ УВИДЕЛА. Понимаете, глаз замыливается. А увидеть что-то на мониторе - вообще беда! Текст неоднократно правился, естественно, идут повторы, но их искоренение - профессиональная работа.
Напоследок я все же выскажу и свою обиду. Давайте взглянем на Ваш метод прочтения на примере вступления. Я всегда признавала, что не сильна в поэзии. Но она нужна мне для ритма, как камертон внутренней мелодии языка.
Вот Ваше:

ПОХУЛИТЕЛЬНИЦА АСНОВ
Память – сука премерзкая, гадкая
Подкатила под глотку волной.
И подкралась блевотина сладкя,
Я беременна нынче собой.

Суета все суёт безнаказанно,
Без гандона, суёт и суёт.
Но простим ей. Противо-показанно
Отказать ей. Бо вымрет народ.

Пусть наивно теперь размножаемся,
Трепыхаясь ложимся в кусты,
Вспоминая, пока обнажаемся,
Все наивные наши мечты.

А вот мое:

ПОВЕЛИТЕЛЬНИЦА СНОВ
Память - самая странная штука,
То накатит приливной волной,
То не выдаст в молчанье ни звука,
Поражая на миг глухотой.

Время в памяти нашей хранится.
Средь сегодняшней суеты -
Пожелтевшие книжек страницы
И наивные наши мечты.

Что маячит под призрачной маской
Разлетевшихся календарей?
Время - старый волшебник из сказки
Или память зачеркнутых дней?

Не услышим в ответ мы ни звука,
Не познаем исток и конец...
Здесь сокрыта немая наука
Отстучавших когда-то сердец.

Все равнины покроются солью,
И исчезнет последний народ...
Сердца трепетом, нежною болью
Отмечаем мы времени ход.

Это мы прозаические кусочки не сравнивали, где я сильна безусловно. Ну, я в комментариях пыталась объяснить про микрос и макрос романа и т.д. Может, я, конечно, резко выразилась на счет того, что вправе не прислушиваться к такому прочтению. Извините.
Все-таки, вытащив слово ШТАМП, рассмотрев его почти всесторонне, Вы были очень правы. Только я больше согласна с человеком под ником Букашкин (Угораю! Букашкин - персонаж одной моей пьесы, весьма похотливая личность), который назвал это не штампом, а археотипом. Думаю, это точнее. Это мой метод, и он, кстати, закрывает мне дорогу к переводу. Меня пытались переводить дважды. Бесполезно.
Мы с Вами сегодня не сможем адекватно абстрагироваться и вообразить, какие же штампы (или археотипы) лягут на сознание людей в 2052 году. Но то, что именно штампы сознания мешают поступательному развитию общества на макро уровне, а на микро уровне - обычному человеку ПРОСТО быть счастливым, об этом мы с Вами догадываемся. А роман, хотя дату я называю только один раз, рассматривает промежуток именно 50-ти лет - с 1953 г. до 1993 г. Время отбивается жесткими установками сознания - археотипами (штампами).
Меня вообще весьма волнует этот вопрос. Штампы проникают даже в религиозные учения, казалось бы, создаваемые при просветлении свыше. Но просветление-то спускается на обычную человеческую головушку (может, и нетрезвую к тому же), наполненную штампами своего времени. В применимом к роману случае, я рассматривала известное учение о карме. Если предположить, что один и тот же человек рождается вновь и вновь, то он несомненно должен вынести из прежней жизни определенные установки. Но в каком виде? Ведь учение о карме, самое смешное, не предполагает никакой отработки археотипов в промежуток между рождениями. Т.е., по этому учению, человек рождается с установками своего времени, смотрит на мир глазами давно ушедших людей. Согласитесь, что мимо такого идиотского вывода (очевидно, это археотип 2-3 тыс. н.э.) пройти трудно :))) И, если рассмотреть 50-летний промежуток истории с точки зрения, к примеру, самурайского кодекса бусидо, то можно получить ряд интересных выводов. А археотипы своего времени, накладываясь на археотипы, которые на тот момент безусловно устарели, становятся зримеее, отчетливее.
И я понимаю Ваш внутренний зуд (в хорошем смысле), Ваше несогласие, возмущение в тот момент, когда я Вам на тарелочке выкладываю ряд археотипов 53-го года, как само собой разумеющееся в 2002 году. Вы-то уже мысленно прошли этот промежуток времени, Вы знаете, какой глупостью, каким разочарованием это обернется для моих героев. Ведь фраза о том, что Анатолий, имея высокий балл, поехал не в Сочи, а в Иркутск, жалея только, что не попал на Чукотку, в разных видах переламывалась здесь три раза!!! А про "Поезд идет - Дальний Восток" мы уже забыли? У тогдашнего Анатолия не может быть наших с Вами сегодняшних археотипов.
Но истоки нашего сегодняшнего сознания - в прошлом. "Здесь сокрыта немая наука, отстучавших когда-то сердец".
Я считаю, что именно сейчас, когда общество мучительно отходит от прежних археотипов, многие из которых были НАСИЛЬНО навязаны ОБЫЧНОМУ человеку, особенно важно понимание кто мы и откуда.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

М.Ухоморов
- Thu May 23 2:32:48 2002

Хрюша просто скучает по ларисочке в.
И, кажется, нашел ей замену, неверный!

Хрюша
- Thu May 23 0:28:19 2002

> Типичны ли намерения Хрюши? Нет. Потому как я не могу утверждать, что ей ПРОСТО не понравился роман. Она его и не читала. За ботву только дергала. Это вы называете большой работой?

Ирина, пожалуйста не обвиняйте меня в своих грехах – невнимательности. Я уже имел счастье сообщать, что я не жанскаго полу. Т.е. мне пол без разницы, но это говорит о вашей невнимательности. И еще, о ботве, вы далеко не первая, кто попадается на ник. Попробуйте абстрагироваться.
Роман я прочел, о чем и сказал. Конечно, большой работой я и сам это не назову. Но я ведь не редактор вашего романа, мне не платят за чтение, я высказал свое мнение, а дальше дело ваше.

> Истинные намерения Хрюши мне неинтересны. Мне гораздо интереснее то, в чем она меня пытается обвинить, потому как в этот момент я заглядываю вглубь ее натуры.

Как вы могли заметить, ваши истиные намерения мне тоже не интересны, я говорил о вашем тексте. И коли вас не затруднит, то я буду признателен, если вы ограничитесь обсуждаемым текстом, вместо того чтобы зырить в глубину моей натуры. У меня большие сомнения, что вам удастся там что-нибудь разглядеть.
:о)

> Мне этот штамп пришлось в Самиздате с корешками выкорчевывать. Думаю, образованный, культурный человек способен сам разобраться дальше во всем, что мешает свободе его сознания. И мой роман как раз посвящен этому.

Я безумно рад вашей самоотверженой работе на сельхоз-лит-ниве по выкорчевыванию корешков, но подобными успехами стоит хвастаться на ВДНХ, а не в литконкурсе.
Я поросенок некультурный и необразованый, где уж мне понять вашу безграничную свободу сознания при которой халтура расценивается как произведение искусства. Был, говорят такой мальчик, со странным ником Нарцис, он тоже себя очень любил. И очень собой гордился. Правда как-то быстро отцвел. Ну это я так, к слову пришлось.

> Но у меня тоже такое впечатление, будто общество собралось выслушать мое покаяние. Боюсь, что высокое собрание еще к этому не совсем готово

Вы абсолютно правильно боитесь. Полы еще не мыты в высоком собрании, лакеев еще допарывают на конюшне, музыканты расхлюстаны, а церемонимейстер доштопывает кальсоны. Но к подведению итогов все будет тип-топ, за это можете не бояться.
:о)
Кстати, не переоценивайте своей роли в здешнем обществе. Обществу вы гораздо более до фени, чем вам могло показаться с первого взгляда.

> Знаете, я уже отмечала, что человек мыслит штампами.

Это именно то, что я отметил в вашем романе. Приятно, что вы сознаете, что делаете.

> Когда вещь будет воспринята вами как обычный роман в синтезе. А не в Хрюшином анализе

Т.е. когда будете хвалить. Без, анализов, дорогая Ирина, бывает затруднительно поставить диагноз. Это вам любой патологоанатом подтвердит.

> пусть читатель имеет интерес к миру, к собственной душе, к истории - к таким вещам, которые предполагают склонность к размышлению, самоанализу. И все! Этот читатель непременно будет моим.

Извините Ирина, но это звучит как «пусть мужик будет не импотентом. И все! Этот мужик непременно будет моим.» Судя по вашему тексту, эти склонности при чтении романа, скорее мешаю его читать, нежели помогают. И почему вы решили, что читая ваш текст кто-то должен самоанализировать себя? Как-то так сложилось в искусстве, что творец показывает зрителю свое восприятие мира. Может вам стоит в будущей книге сделать ремарку на титуле: «рекомендованно для имеющих склонность к самоанализу»?

> Но мои доводы - дело заранее проигранное. 700 кило - не сетевая литература. Освоить ее с экрана могут далеко не все.

Поверьте мне дорогая Ирина, мне доводилось читать и больше. Это вам многие могут подтвердить. Вплоть до Делицына.
:о)

> Конечно, это плутовской роман. Сказал Вам Пименов - плутовской, значит, ща будет плутовской. Но, дав ему такое определение интуитивно, Александр Пименов все же, на мой взгляд, не до конца прав в выборе аргументов, отстаивая свою точку зрения. Здесь не надо связывать себя традиционными установками канонического плутовского романа.

Правильно, не будем связывать. Просто посмотрим что говорит энциклопедия.

ПЛУТОВСКОЙ РОМАН, одна из ранних форм европейского романа (16 — 18 вв.), зародившаяся в Испании (анонимная повесть “Ласарильо с Тормеса”, 1554; “Хромой бес” Велеса де Гевары, 1641; “История Жиль Блаза из Сантильяны” А.Р. Лесажа, 1715 — 35). Повествует о похождениях ловкого пройдохи, авантюриста, обычно выходца из низов или деклассированного дворянина.

> Лукуллу и Платону бы это понравилось

Сомневаюсь. Но спросить у них мы не можем. Так что это голословное утверждение. Кстати, Платон сильно не любил халтуры.

> Вы давно перечитывали Толстого? А еще к своему бутерброду Достоевского приложите. Чего стесняться? И взгляните на их нетленку с таким же прищуром, как на меня. Страшно? Вот видите, какими Вы штампами мыслите. Это я о словах, которые Вы называете паразитами. Так вот именно в романе отношение к ним совершенно иное.

Я вам честно отвечу. Я Толстого, который «зеркало», не люблю. Вы опять невнимательно читали. Я говорил, что при обсуждении одного текста, не стоит ссылаться на другой. Взглянуть на них, как на вас, мне не страшно. С чего вы взяли? Если бы они выставились в Тенеты, я бы относился к ним так же как к вам или любому другому конкурсанту. А где вы штамп увидели в моих мыслях? Будьте любезны уточнить цитаткой.

> И о романе вообще. Приведите классическое определение романа и докажите несоответствие. Я не стану делать такое с Вами. Но как только Вы приведете определение, так и говорить будет не о чем.

Несоответствие чему? Классическому определению? Вы, воля ваша, глупость ляпнули. Из ваших слов можно вывести что-то типа классического определения: «Картина – кусок холста покрытый масляной краской» и по этому определению считать произведением искусства любую мазню. Считать можно, покупать не все будут.
:о)

> Нормальненько так у народа пошло! На робкие возражения я огрызалась, что это особенности авторской орфографии. И уже потом, из общего гумманизма моей натуры все-таки подправила. Неправда Ваша!

Аплодирую вашему гумманизму! У «народа» вообще много чего идет. Если вы пишите ширпотреб, вроде Марининских текстов, то все претензии снимаю. Но если вы претендуете на Литературу, то разговор другой.

> Флейтиста не жалко. Сволочь. А за художника Вам придется ответить. Не мне. Еще не раз.
Впрочем, я Вас понимаю. :)))))

Ну, придется – отвечу. Правда часто отвечать не смогу, времени мало.
:о)

> Приведите хотя бы один пример, когда из крупного произведения выдирался кусок фразы даже вне узкого ее контекста
> Мне очень понравилось цитирование Пролетария. Про кобелиный взгляд. Даже вырванный из моего повествования, этот кусочек сохранил и подтекст, и смысл - все! В его контексте этот фрагмент стал даже колоритнее

Ну это естесственно, в том контексте который вас хвалит, вырваный кусочек становится колоритнее, в том который вас критикует – неправомерным. Чудесная непосредственность.
:о)

> Про "последние глаза". В тексте Клевкин перед этой фразой теряет очки. Любой очкарик знает, что после очков, пара его моргалок - последнее... Ах, до Вас не дошло? Ваши проблемы.

Извините, я не знал, что ваш роман написан исключительно для очкариков. Я думал всем можно читать.
:о)

> А вот за прозу... Не-е-е! В прозе я вас всех сделаю. Прямо сейчас.
> Но сейчас - просто в эйфории! Сейчас половину планируемого гонорара за роман с шиком пустили на ветер с некким Пашей Букашкиным.

Ах! Как это романтично! Желаю удач в дальнейшей эйфории!
:о)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Thu May 23 0:13:21 2002

> Грязный, не объясните ли: зачем читать не понравившийся текст, да еще такой длинный? Неужели удовольствие, кот. Вы испытываете, говоря гадости, стоит потраченных усилий?

Е.Бенилов, я сперва хотел ответить Вам какой-нибудь грубостью, типа - а Вам-то какое дело?
С какой стати мне перед Вами отчитываться, тем более, что Вы бессовестно врете, потому что никаких гадостей я не говорил?

А потом я решил ответить вежливо.
Вопросом на вопрос: а Вас что заставляет?
Вы вот последовательно прочитали "на пробу" по нескольку страниц из моего романа, рассказов, стихов, очерков и эссе - лишь затем, чтобы после с сожалением вздохнуть, до чего же я банален и вторичен во всех этих жанрах...
И что, стоило это удовольствие потраченных усилий?:)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Wed May 22 20:23:02 2002

Вот и Леонид откладывает покаяние на потом. А я-то чего ради каяться стану? Нет у меня никакой "бурной реакции". Вы спрашиваете - я отвечаю. Но у меня тоже такое впечатление, будто общество собралось выслушать мое покаяние. Боюсь, что высокое собрание еще к этому не совсем готово :))))))))
Угораю!
Знаете, я уже отмечала, что человек мыслит штампами. Но есть еще и подсознательно-интуитивная подкладка того, что он вообще произносит вслух, пишет и т.д. И, как правило, в подобной полемике та сторона, которая имеет "нетипичные намерения" (юридич.), практически всегда обвиняет противоположную сторону в том, в чем, на самом деле, виновна сама. Это, кстати, отправная точка выстраивания защиты сложнейших судебных процессов по хозяйственному праву.
Идем дальше. Мои намерения типичные? Й-о-хо-хо!
Типичны ли намерения Хрюши? Нет. Потому как я не могу утверждать, что ей ПРОСТО не понравился роман. Она его и не читала. За ботву только дергала. Это вы называете большой работой? Вот ledra, имел типичные намерения. И, хотя роман ему тоже не понравился, его вполне удовлетворили мои пояснения.
Истинные намерения Хрюши мне неинтересны. Мне гораздо интереснее то, в чем она меня пытается обвинить, потому как в этот момент я заглядываю вглубь ее натуры. Вот теперь мы и подойдем к ШТАМПУ. Слово, которое в этой гостевой стало весьма болезненным. Вот оно! Именно штамп мешает нормальному восприятию, без бурных эмоций (у меня их нет, меня в них обвиняют, следовательно, бурно реагирую сами). Что же это за штамп? О! Тут целые баталии по этому поводу случились. Личность автора! Вот наименование этому штампу.
Мои перепалки на "Джидаях" тому виной? Не стоит лицемерить! Ну, какое кому дело до всяких перепалок, до того, как мило пообщались давно знакомые дамы с устоявшимся мнением друг о друге?
Я продолжать не стану. Мне этот штамп пришлось в Самиздате с корешками выкорчевывать. Думаю, образованный, культурный человек способен сам разобраться дальше во всем, что мешает свободе его сознания. И мой роман как раз посвящен этому.
Он написан в 97 году. И таким останется.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тихий ангел - Марку
- Wed May 22 19:31:07 2002

Так я ж только и говорю - "ей кажется" :)

А на большее я в рамках первого ангельского поста и не замахиваюсь :)

Если совсем честно, сначала написалось "ей (как и мне) кажется", но потом "как и мне" было вымарано - специально для консенсуса кворума.
Мы - маленькие ангелы, и у нас пока ещё маленькие задачи.
:)))

Леонид Делицын
- Wed May 22 19:27:45 2002

Дядя Вася, впрочем, возразит, что на тех, кому важна упаковка, он плевал с высокой горы, им с соседом и так хорошо. В результате свой продукт он так и будет употреблять - вдвоем с соседом.

Леонид Делицын
- Wed May 22 19:26:35 2002

Вот уже и самому мне надоел этот пример... упаковка. Конечно, если дядя Вася каждый день хочет выпить, он будет пить и самогон из банки. Но если человек не подсажен уже на продукт, то эффектная упаковка может привлечь его внимание, что и наблюдается в любом водочном отделе.

Марк
- Wed May 22 19:23:00 2002

Тихий Ангел, верно, что автор ДУМАЕТ, что читатель не видит главного. Вот с чем я был согласен :-)

Тихий ангел - Марку
- Wed May 22 19:18:13 2002

Вот чёрт! Как маску надену, так говорят - верно, а как открою личико - так бьют прямо по морде.
Не, ясно, тут надо под разными никами ходить, а то надоедаешь.

Марк - Тихому Ангелу
- Wed May 22 19:11:20 2002

Здорово сказанно. И, в общем, верно.

Леонид Делицын
- Wed May 22 19:09:37 2002

> Вы сами не поняли, что написали в том комментарии

Ирина, я, может быть, и осознаю это со временем, но прямо сейчас каяться пока повременю :)

Марк
- Wed May 22 19:09:24 2002

> Когда вещь будет воспринята вами как обычный роман в синтезе. А не в Хрюшином анализе :))))

Ирина, я задолго до Хрюшиного анализа прочитал. А Хрюше бы я на Вашем месте огромное спасибо сказал. И последовал его совету: исправил бы много неточностей. Почему бы и нет? А, Ира? Может быть это будет движение вперед? Никто ведь не отрицает тут Вашего потенциала :-)

Тихий ангел
- Wed May 22 19:06:49 2002

Мне кажется, я догадываюсь, почему Дедюхова так бурно реагирует.
Ей кажется, что часть критиков не видит главного.
Вот это маленькое, чёрненькое, продолговатое, с жирным блеском и, вероятно, косточкой внутри, чуть сморщенное - у него сбоку шкурка треснула. Что шкурка треснула - все видят. А что делать с плодом, в рассольник его или в компот - не все. Чего от него ожидать - солёности или сласти? Что для него - норма и хорошее качество, какая шкала к нему приложима? Это маленькая слива или это большая маслина?

Ирина Дедюхова <avgit@udm.net>
- Wed May 22 18:57:30 2002

Марк! Я писала вне всяких обид. Просто мы говорили об эмоциональном восприятии. Я в недоумении, где вы разглядели какую-либо обиду?
Но еще раз подчеркиваю, что серьезного разбора здесь и быть не может, не будет его сейчас. Это я вам карт-бланш даю для последующего отступления. :)) Когда вещь будет воспринята вами как обычный роман в синтезе. А не в Хрюшином анализе :))))
Леонид! Вынуждаете, да? А я Вас почти люблю. По-моему, Вы сами не поняли, что написали в том комментарии. О-о!!!!

Марк
- Wed May 22 18:49:31 2002

Зря Вы так, Ирина. Многие ваши оппоненты, на мой взгляд, проделали серьезную работу, показывая Вам (вполне тактично, между прочим) на некоторые недостатки. Замечу, это самая полезная часть конкурса – много полезней подведения итогов. Мне кажется, можно было бы отнестись к ним более терпимо (хотя я и сам горячий малый ;-). Не обижайтесь, пожалуйста.

Леонид Делицын
- Wed May 22 18:49:23 2002

> Огромному числу непредвзятых читателей было все это ясно и без моих запятых.
...
> Извините, Леонид, это... ну, как бы помягче...заблуждение.

Ирина, не надо мягче, вы скажите, как есть!!

Вы же понимаете, вот я теперь хожу и гадаю, что ж там могло быть не "помягче", а как оно на самом деле, и мне страшно и горько!

z.goldberg
- Wed May 22 18:49:23 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Повести и романы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

гыгы
- Wed May 22 18:43:24 2002

восхитительная стратегия! Сначала написать роман абы как, а потом, вместо того, чтоб работать над ним, доказывать месяцами, годами, будто он безупречен и великолепен.

:)))