Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

Тенета-Ринет'2002: Повести и романы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Повелительница снов
Автор: Дедюхова Ирина <avgit@udm.net>
Город: Ижевск Страна: Россия
Год рождения: 1960
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@systud.msu.su>
Дата: 25 Apr (25 апреля 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

20 мая | 20 мая | 22 мая | 22 мая | 27 мая | 3 июня |

Сергей Лагунов
- Sat Jun 8 8:51:26 2002

Почему здесь. Ирина, право. Некоторые гостевые Вы используете точно также. А здесь все-таки о Вас, любимой.
Почему Мерилин. Хм-м, ну потому что Вам удается писать от первого лица. И это рассказ – почти удача. Потому что я стал читать Вас на СИ. Потому что Вы чаще бываете здесь. Потому что я – шалун.
Но, умея рассказывать от себя, Вы, ИМХО, просто «плывете», когда пытаетесь говорить отстранено. Причем с точки зрения эмоций, пассионарности, духа у Вас задатки большого писателя. А вот в работе со Словом…Поэтому Вам бы плюнуть на Слово и фонтанировать, но тогда и забыть о грозных словах «анализ», «эклектика», наскок на многолетние раздумья». Просто накатило. Не фиг, за деревьями леса не видеть. Либо все-таки иногда и спускаться на микроанализ.
Правда не уверен, несмотря на Ваши многочисленные научные труды, что у Вас получится анализ, скорее Вы сильны в синтезе. Вы слишком легкомысленно оперируете нюансами. Например, Тибул, не писал, что ему нравиться, как пишет Тайга рассказы. Он написал, что у Тайги язык хорош, а вот рассказ…
____________________________________________________________
> Язык Тайгановой хорош очень. Коряв и узловат, как выдернутый из земли сосновый корень - читать сложно - но лаконичен, точен, метафоричен, - потому и хорош.
А вот само содержание (сюжет) какой-то пустоватый. Не очень интересный, скучный.
То что называется "средний штиль" в современной поэзии - стихи на пустом месте. Как бы от нечего делать и ни о чем. Сухостой такой многоликий - на конкурсе много его. В советское ввремя было еще больше - помните все эти многочисленные мини-книжечки "Молодой гвардии" и (если говорить о стихах) региональных издательств под эгидой местных отделений союза писателей? Такие все бесцветные и неинтересные?

Но язык выручает здорово. Он профессионален в точном значении этого слова. Еще бы немножко... божьего дара, что ли?
_________________________________________________________

Вы просто запутались. Как любая женщина в этом положении, Вы очаровательны.
Я вопить о некорректности? Помилуй Бог, когда я был корректен в отношении с привлекательной дамой? Ведь я шалун, т.е. правил не признаю. Что Вы там говорили о фиолетовом комбидрезе? Мне кажется, что для Вашей смуглой кожи предпочтительней белый цвет))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова - Сергею Лагунову
- Sat Jun 8 8:16:53 2002

Сергей! А при чем вообще здесь мой рассказ "Моя Мерилин"? Нет, если вы хотите сравнивать легкую эротику со спящим храмом Тайги, тогда Вы, наверно, извращенец, ну, признайтесь, не томите! Я, конечно, как и Маша могу продемонстрировать это легкое шевеление... но только если буду твердо уверена, что Вы - изхвращенец!
И почему Вас это занимает именно в этой гостевой? Выйдите ко мне на страничку, и задайте этот и другие вопросы в комментариях. Хотя бы о сапогах-чулках и фиолетовом комбидрезе. Более того, я даже шепну на ушко у кого Мерилин забыла свою шаль.
Вы просто запутались, шалун! Вы такой милый!
Тибул высказывал не просто мнение о романе, он постоянно указывал мне, что ему очень нравится, как Тайга пишет рассказы. Я ему и предложила поступить корректнее, доказать, что я в сравнении с Тайгой никуда не гожусь на любом рассказе из моего сборника. А покоробило меня в спящем храме Тайги то, как она пытается расскрыть МОЮ тему.
Объяснять, что язык романа, его структура, многослойность его повествования нельзя впрямую противопоставлять рассказу, можно ПТУшникам. Но я не преполагала, что это придется в который раз делать здесь.
Еще одна такая попытка - и я сама сравню свой роман с рассказом Татьяны. Уверяю, что после такого он будет раздавлен как Моська слоном. И Вы первый станете вопить о некорректности.
И все же ответьте, милый, почему именно "Моя Мерилин"? Может, она стала немножко и Вашей?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Сергей Лагунов
- Sat Jun 8 7:58:48 2002

Я - человек, непонятливый. Половинку ягодицы от двух ягодиц отличить никак не могу. И тиран, деспот, жена боится признаться в осознании такой множественности. Но вот на смотрины хочу. Причем одна грудь от другой раздельно – это не фокус. А на легкий трепет половинки с удовольствием посмотрю.

Masha - Марку
- Sat Jun 8 1:50:43 2002

На сельхоздаче у Ирины :)
Но после этого грязный реалист нас сбросит со счетов как беспристрастных ценителей собственно текста :( Мы же сразу станем и родственниками, и друзьями :)

Марк - Маше и другим
- Sat Jun 8 1:35:45 2002

> Знаете, я могу даже грудями по отдельности шевелить :)

Слушайте, и у меня есть несколько коронных приемчиков. Давайте соберемся и устроим смотрины :-)))

Masha - Марку
- Sat Jun 8 1:27:51 2002

Марк, Вы - чудо!
Вот он - редактор для Дедюховой!

Masha - Сергею
- Sat Jun 8 1:26:24 2002

> А мои наблюдения сводятся к тому, что ягодицы двигаются вместе.
В том-то и дело. Вы смотрите снаружи, а здесь - об женском ощущении изнутри :) Думать про поехавшие колготки - это тоже женское "снаружи", а ощущение собственного тела - это не то, что Вы за женой подсмотреть можете, поэтому я и говорю - СПРОСИТЕ у жены. Я же, тем самым, призываю её в свидетели тому, что не только сказала Дедюхова, но с чем абсолютно соглашаюсь я (разве Вы не поняли? :)) Я ж тоже, в некотором роде, эксперт :) Знаете, я могу даже грудями по отдельности шевелить :) Но это, конечно, произвольно. А во фразе, которую Вы процитировали, наиточнейшим образом передана проверка боеготовности хорошо и определённым образом одевшейся женщины. Людмила Гурченко нас бы тоже сразы поняла, я уверена.
Короче, это для Вас - данные разведки. Хотите узнать что-то о женских самоощущениях - поверьте Дедюховой.
О мужских самоощущениях же столько понаписано такого, что женщине на себя прикинуть абсолютно невозможно :) Не прикидывайте :) Примите на веру.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Sat Jun 8 1:09:19 2002

> одна половинка ягодицы шевельнулась

На самом деле Сергей прав, но, похоже, даже сам не понял этого. Ведь речь идет не об ОДНОЙ ягодице, а об одной ПОЛОВИНКЕ ягодицы, то есть 1/4 от целой попы. Надо было бы сказать: одна половинка задницы шевельнулась или одна ягодица шевельнулась. Впрочем, это абсолютные мелочи.

Сергей Лагунов
- Sat Jun 8 0:47:09 2002

Маша, тут вот какая проблема. Это я на ягодицы смотрю. Жена-то думает о другом. Не поехали ли колготки, как носочки туфелек смотрятся, опять же мои взгляды перехватывает. Не отражает она этого.
А мои наблюдения сводятся к тому, что ягодицы двигаются вместе. Не сказать, чтоб всегда симметрично, но легкий трепет одной обязательно передается на другую. Вот я и думаю, неужели женские ягодицы по отдельности в женском же сознание представлены. Ведь какая тут иньяньевская заковыка получается…

Masha - Лагунову
- Sat Jun 8 0:31:19 2002

Кайф!
Именно так. Как точно схвачено!
Да, Сергей, не только возможно, но просто сплошь и рядом. Покажите эту фразу Вашей жене. Только если она всю жизнь ходит в кроссовках, тогда её мнение мы не засчитаем :)

Сергей Лагунов
- Sat Jun 8 0:23:23 2002

Ира, ну что Вы так суетитесь. Ну, не поняли мы романа. Ваш «романный» язык нам не по зубам. И что? Если так заедает, провели бы анализ сами. Не говорили бы эклектика, паузы, читатель спотыкаться будет, если лишний образ увидит. Но русский читатель спотыкается всегда, такая у него химия тела.
Но я не об этом. Я о тайне. Рассказы говорите. Хм-м. Бог с ними рассказами. Вы мне одну Вашу фразу объясните.
«Каблук встал, носочек встал, одна половинка ягодицы шевельнулась. Слегка. Так, легкий трепет.»
Нет, серьезно, это действительно возможно, чтобы одна половинка шевелилась, а вторая неподвижна была? Я, канешна, верю, что героиня может подумать, что угодно. Но какие-то основания у нее были?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 8 0:07:48 2002

Господа! Вот всегда так! Вы приходите с наскоком к роману, где иная стилистика, иной язык, специально выставлены паузы и т.д. Вы пришли и пытаетесь мерять 700 кило малой пригоршней рассказа. Тибул! Хотите сравнить меня с Тайгой? Тогда возьмите любой рассказ из моего сборника и сравните со спящим храмом Татьяны. Проведите сравнительный анализ. То есть, двух рассказов практически на одну тематику. Это очень легко сделать.
Еще раз повторюсь, милый Тибул, но язык романа и язык рассказа не могут совпадать. А потом можете в спокойной обстановке выяснить, как мой стиль трансформируется на большой вещи.
Не переживайте сильно по поводу моего перевоспитания. Вам же первому станет грустно, если я вдруг преобразуюсь в ржавую селедку. Вы такой славный, Тибул! Не грустите!

Марк! Спасибо большое!

Маша! Даже не знаю, как мне Вас благодарить? Наверно, стыдливо потупив свои наглые очи :))) Виновата! Увлеклась! Но они такие все милые! Не удержалась!!!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Тибулу
- Fri Jun 7 23:42:03 2002

Вы, Тибул, почитайте другие тексты Ирины и тогда у Вас не будет вопросов, что Ирина Дедюхова - настоящий писатель. Я, кстати, тоже на этой вещи застопорился. Другое дело, что у Ирины характер зверский :-) , так и у нас с Вами, по-моему, не лучше :-)))

Masha - Тибулу.
- Fri Jun 7 23:15:37 2002

Здесь как раз эмоции успокаиваются, оказывается, так я, скорей всего, как всегда, не вовремя влезла. Пожалуйста, не переносите раздражение мной обратно на Дедюхову, хорошо?

Masha - Тибулу
- Fri Jun 7 23:13:05 2002

Тибул, пока я писала - Вы тоже наисали.
Всё хорошо, и о необходимости редактирования давно говорили большевики.
А знаете, что плохо?
Что Вы в запале сами себе противоречите.
Неужели Вы всерьёз думаете, что редактирование может графоманию превратить в литературу?
Нет, конечно же, Вы так не думаете.
Тогда зачем говорите?
Или - или.

Masha - Тибулу (пролетая мимо случайно)
- Fri Jun 7 23:08:46 2002

Вот, опять, оказывается, местные бои, Тибул - у Дедюховой в ГБ, зашла посмтореть, что уважаемый человек пишет. Думала - никак врезал прямым в челюсть. И что?

Тибул, я разочарована. Это - не масштаб.

Вы понимаете, в этой гостевой уже много и долго говорили, повторялись, формулировали, делали некоторые разборы, спрашивали, отвечали, утверждали. Посмотрите, сколько архивов накопилось.
Поэтому заходить сюда имеет смысл с чем-то новым, что ещё не обсуждалось или обсуждалось с других сторон. Если в ответ на Ваши вопросы или утверждения можно прямиком адресовать Вас целиком к старым постам, то эти вопросы и утверждения просто теряют своё значение.

Вы выносите приговор тексту (высказываете мнение о нём, о.к.), в четырёх словах (тех самых :)), приводя в доказательство/объяснение своему решению буквально полтора соображения, все три половины которых подробнейше разбирались раньше. Автор кое-что объясняла уже - не менее уважаемым, чем Вы, спрашивающим. Можно принимать или не принимать её аргументы, но начинать разговор с той же точки, с которой он уже давно сдвинулся...

Тибул, изучите сказанное раньше, там Вы можете найти информацию, которая поможет Вам либо снять некоторые свои претензии, либо грамотно и значимо их сформулировать. Право слово, на то, что Вы сказали сейчас - уже отвечали, а из Вашего поста следует не то, что те ответы Вас не удовлетворили, а то, что Вы их не видели. Нужно тщательнее готовиться к докладам на серьёзные темы, или на такие, которые вызывают столько эмоций.

Вы не сказали ничего в ПРОДОЛЖЕНИЕ разговора.
На Вашу реплику как бы не стоит отвечать, потому что ответ уже был дан. Причём частично - Татьяной :)))
Уточните свою аргументацию с учётом состоявшегося обмена мнениями. Или просто останьтесь при своём восприятии, не аргументируя, но уже тогда - не рассчитывайте на серьёзное отношение. У каждого своё имхо - не более, ни менее.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул <объявляясь и исчезая>
- Fri Jun 7 22:57:13 2002

Как раз таки не хотел.

Надергал давно, и гораздо больше. Читал - и выделял цветом бракованные, на мой взгляд куски.

Я говорил в гостевой Тайги - не умеете писать. Это не совсем так. Писать-то, по определению, каждый может. (Разве что ТАК много написать кишка у многих тонка).

То есть умение писать - все ж таки умение править.

Спрашивали Микеланджело: как вы делаете скульптуры?
Очень просто, - отвечал он, - беру кусок мрамора и отсекаю все лишнее.

Вот кусок породы у вас есть. Плохой ли, хороший - мне в этом случае неважно. Если сравнивать с Тайгой (раз уж здесь так повелось) - так, может быть, и получше будет, - не знаю.

Но возьмите, наконец, в руки долото. Ничего страшного, уверяю, с вами не случится.
А то, знаете ли, каждый второй кричит, что мол, ну и что, что не Пушкин? Я может быть, по другому пишу! А Достоевский, может, и умел писать - да только он мне не нравиться - нудный какой-то... И т.д. и т.п.

Дяденьки-тетеньки! Дык ведь из этого вовсе не следует вывод, что вы прямо-таки готовы в классики!

Законы языка всегда одни и те же.

И если стиль Тайгановой кому-то не нравится (вследствие техничности), то это отнюдь не значит, что он плох. Она об этом, кстати, написала во вступлении своих критических заметок по поводу романа - о субъективных критериях.

И если я, например, эту чрезмерную метафоризированность не люблю, - то это не значит, что я не должен восхищаться совершенным с технической точки зрения текстом.
Равно как любовь к Есенину и Рубцову отнюдь не противоречит заинтересованности в текстах Сосноры.

Простота - она, знаете ли, не проста. Сделать "простой" текст значительно сложнее (слишком многого необходимо избегать, чтобы не сфальшивить). Однако "простой" текст отнюдь - и категорически - не должен быть банальным.

Правьте. Правьте по кусочкам. Внимательно прочитывайте предложение по нескольку раз.
Если трудно - отдайте текст редактору. Любому профессионалу. Хоть той же Тайгановой.

И тогда вы сможете сказать то, что вы говорили о своем тексте - но уже не напыщенно и лживо - а с настоящим достоинством.
Вам просто до фонаря будет на любую критику. Вы будете знать, что текст сработали - сработали для себя и в свое удовольствие.
А пока вы рассчитываете это удовольствие получить от других. Да не будет никогда такого! Мало ли что там полчища графоманов вам нарасскажут - в надежде на обратную реакцию (кукушка с петухом) или просто по незнанию художественной литературы и отсутствию вкуса. Объективно от этого текст лучше не станет.

Единственный, кто может вам сейчас помочь - это вы сама. Посмотреть на свой текст со стороны - дело нехитрое.

А с правкой, кстати, могу помочь и я. Если будет время.
Хотя что-то подсказывает мне, что вы и этот пост примете как камень в ваш огород.

Ну тогда знаете ли... Можете продолжать увлеченно рассказывать о достоинствах собственного текста. Авось и поверит кто-нибудь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова - Тибульчику
- Fri Jun 7 22:22:28 2002

Спасибо, Тибул! Надергал цветочков, сложил к подножию! Думаешь, обидел? Нет! А ведь хотел? Ну, признайся, хотел? Сам не обижайся, не грусти, почаще захаживай в гости, а то ведь засохнешь при своей киле...

Тибул: в продолжение
- Fri Jun 7 22:10:14 2002

Ну, а если серьезно - вам надо очень тщательно править текст. Большую часть его можно выкинуть безо всякого ущерба для романа.

Причем пустотны целые куски:

Варя и сама не понимала, как это у нее вышло, но Волков стал ей хорошей подмогой в налаживании домашнего быта. Она даже начала строить грандиозные планы по перестилке рассохшегося паркета. После мелкого ремонта окон, они ободрали и прошкурили все рамы, а к их окраске Волков с удивлением для себя прочел наизусть все вступление к "Медному всаднику" широко разводя руками с трудовыми мозолями. Пока Варя громко читала вслух про муссоны и завоевание Мексики, выписывая на шпаргалку для Волкова памятные даты из борьбы народов Латинской Америки, он, вооружившись огромными ключами, которые они стащили у пьяного сантехника, спавшего на площадке пятого этажа, что-то регулировал под ванной. Иногда он подавал оттуда голос
- Но ведь у Ангелины Григорьевны было не так!
- У Ангелины все было по-человечески. За это ее и в нашей школе в черном теле держат. Давно бы на пенсию выперли, если бы родители за нее не просили. Терпят ее пока. А вот интересно, что сами эти родители на своих же работах тоже кого-то травят, как Ангелину, но для своих детей почему-то хотят хотя бы трех лет счастья в школе. Это потом они будут учить своих же деток пригибаться перед нужными людьми, травить ненужных. Они не понимают, что потом труднее, больнее перестраиваться. Лучше бы с пеленок учили: "Вырастай подлецом, сынок! Далеко пойдешь!"

- Танька, сегодня после школы пойдем в кафе "Пингвин"! Мне папа деньги дал. Гляди: целая десятка! Мороженого на год вперед съедим!
- Не пойду.
- Тогда я возьму с собой Любу.
- Как хочешь.
Варя объявила о кафе громко и радостно на весь класс. Люба тут же с визгом запрыгала рядом. Короб со своего места подскулил: "Некоторым так папы деньги на кафе дают, а некоторым - так только по заднице!" Вроде ни кто не охваченным не остался, все каким-то образом поучаствовали в обсуждении предстоящего торжества.
- Ты бы лучше, Ткачева, портфель новый купила!
- А давай лучше в нашу столовку пойдем и на всех сочней с соком купим, раз ты такая добрая!
- Ну, знаешь! Я, может, и добрая, да вы - очень завидущие! Фиг вам всем! В кои веки мороженого покушать не дают. Остыньте! Я вот нарочно деньги в гардероб отнесу, чтоб на переменке никто не приставал с сочнями.

После успешной защиты дипломного проекта, Варя не почувствовала никакого удовлетворения, одну пустоту в голове. Осенью она уезжала в аспирантуру. Как говорится, больше учись, меньше работай! Она шла после защиты в начале июня по городу и не знала, куда себя девать. День был солнечный, но временами дул свежий неприятный ветерок.

Я как-то не очень понимаю, в чем художественные достоинства такого текста. Причем такой казенный язык - почти везде, за редким-редким исключением вроде ведьминых дней по старому стилю и т.п.

Не знаю, как там кто себя вел, но роман заслуживает основательного потрошения - ибо дело даже отнюдь не в сюжете, а в том, что в нынешнем виде это обыкновенная графомания.

Именно эти три (четыре!) слова: я не люблю графоманов - я и хотел оставить в этой гостевой. Как видите, не оставил. :)

Однако трудолюбие и усидчивость заслуживают похвалы. С чем вас и поздравляю.
Больше мне вас поздравить не с чем.

Разве что посоветовать основательно потрудиться, не выставлять на показ сырье.
Это добрый совет.

Засим раскланиваюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 12:41:10 2002

Не-а. 84 раза.
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Сейчас больше.

Я-беда
- Fri Jun 7 12:23:49 2002

Я-беда и Wordoount считают, что на этой странице слово "Я" повторяется ровно 65 раз.

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 12:01:44 2002

Да я, Зэенька, действительно чувствую себя глуповато в том отношении, что сижу здесь и постоянно пытаюсь оправдываться, что вот я такая, а не такая, как другие.
Больше не буду:))) Я обязательно к тебе сползаю в ближайшее время. Видела по ленте, что ты номинировался:)))
И все равно другой-то уже не будешь. Как говорит мой знакомый психиатр (еврей, конечно): "Игочка! А кому ты интегесна ногмальной?"

Гуфельд Зэев - Ире Дедюховой <zaiv_g@netvision.net.il>
- Fri Jun 7 11:06:49 2002

Ира, пойми, есть люди другого склада дыхания. Не лучше и не хуже - просто другого. Есть и уроды. Первые не принимают, потому что не видят (зато видят другие вещи), вторые видят, но они - уроды.
Не расстрачивай себя на огрызания, не стоит.
Ты и так - один из лучших авторов современности (написал бы "лучший", но есть ещё я и группа товарищей). А всем не угодишь. Ты сама мне это сколько раз говорила!

Ирина Дедюхова - DD о романе, с благодарностью
- Tue Jun 4 9:20:12 2002

Теперь о романе. Я много говорила о тех кусках, которые привел Изя Райдер. Повторяться смысла не вижу. Вся полемика возникла из того, что увидевшие явную эклектику, изложение мозаики событий с позиции быстро забытых ими стереотипов в первый раз - решили, что я просто не понимаю, что делаю. Испытали раздражение.
Я не буду говорить, будто увидела здесь злобные происки, некорректный подход или неконструктивную критику подобно моим коллегам. И не стану называть тех, кто мне это высказывал "напыщенными индюками". Ничего подобного.
Ко мне пришли люди, впервые столкнувшиеся с моим подходом и моей методикой. Они хорошо знали, как надо, как делали другие. Я поступаю иначе. Но мои оппоненты действительно желали мне добра. Они ломали копья ради меня. А я злилась только потому, что они предполагали, будто я сама Не ПОНИМАЮ, что делаю. Они мне НЕ ДОВЕРЯЛИ. Они отказывали мне в глубине размышлений.
Но я-то к этому шла довольно долго. Это только кажется, что все просто. Ведь и жизнь наша - сплошная эклектика. Попадаются настолько безобразные куски, то без мата иной раз и не скажешь.
Знаете, я ведь тоже не девочка. А со временем очень сложно допускать в свою жизнь что-то новое. Поэтому я не только понимаю такую позицию, но и до изумления поражаюсь, что Александр Пименов все понял с первого раза и защитил меня.
Это вообще, Дан, какое-то неизведанное для меня ощущение. Мне хороший товарищ написал, высказавшийся здесь положительно :)), что я накидываюсь на всех, как овчарка. А он врать не станет. Я опомнилась и почитала себя со стороны. Но я не припомню что-то ни одного момента в жизни, когда бы мне не приходилось отбиваться сразу и на передней линии, и с флангов, и с тыла. Действительно, превратилась в робокопа. Я так признательна Александру Пименову и Вам! С вами я почувствовала себя пусть не "великим писателем", а просто женщиной. Оказалось, что мне это гораздо нужнее. И то, что мужчины пытались защитить от разъяренной Ирины Дедюховой Татьяну Тайганову, тоже ценю, как женщина, если честно.
Сейчас мне придется на некоторое время Вас покинуть. Признаюсь, с огромным сожалением :))) Но - надо работать, тянуть лямку. Большое-пребольшое спасибо!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 7:29:54 2002

Дан наконец-то меня простил! Я, правда, рада!
Дан, я слишком долго пользовалась языком в таком плане: "Если, то..., отсюда следует" Но этот период приучил меня использовать слова по назначению. А кроме того, выстраивать все, что пишешь в структуре: краткое введение и постановка задачи - результаты исследования - выводы. Очень организует мышление. И еще в той области, где я 16 лет только три слова писала русскими буквами, надо было весьма жестко доказать СВОЁ. По мельчайшим аналогическим признакам.
Потом много чего было. И однажды пришло такое время, когда кушать было совсем нечего. И мы, несколько таких человек, сбились в стайку. Мы писали диссертации. Самыми денежными были, конечно, юридические и экономические. Но не брезговали и переработкой-хранением зерна и прочим. Но самый писк, что я написала еще и две филологические диссертации. Поэтому кое-что в литературном анализе понимаю, а в самом анализе, как Вы догадываетесь, понимаю еще больше.
В случае с Татьяной я продемонстрировала не самые лучшие черты моего характера. Я только не понимаю, почему мужчины кинулись разнимать двух сцепившихся вздорных бабенок. Наверно, испугались, что я победю.:))) Напрасно, в таких ситуациях победителей не бывает.
Мне все равно, кем меня считает Татьяна. Но как член жюри она не имела право передергивать мои слова, лгать в постах. Она вообще не имела право вылезать с тем, с чем она вчера вылезла сюда. Поэтому и я ее пошла пинать без правил.
Возможно, я - плохая. Зато чувствую себя хорошо!
Я упрекнула ее в зависти. Но я имела в виду не зависть к данному роману. Скорее всего, судя по ее восторженному отношению к творчеству Бархоленко (вчера почитала :))), она и не поняла его. Эта была зависть к складывающейся на глазах харизме виртуальной личности Дедюховой Шамаханской. Это уж тут поверьте, женщины это чувствуют безошибочно.
Я не первый раз сталкиваюсь с этим. Хочется крикнуть: "Чему завидуешь, голубушка? Ведь для этого надо было прожить МОЮ жизнь, потянуть МОЮ лямку!" Бессмысленно. Никто не услышит.
Теперь о моей критической ипостаси Татьяны Тайгановой. Мне стыдно. Я была зла, поэтому не остроумна. А всерьез это разбирать было нельзя.
Вы разбираете язык Татьяны, засоренный пышным цветом оборотов и сложных построений. Но у меня иное. Я ищу постановку задачи, СОБСТВЕННЫЕ результаты исследования, СОБСТВЕННЫЕ выводы. Возможно, я не права, а литература - иное. Но мне литература Татьяны неинтересна. Кстати, на Птеродактиле этот ее творческий метод срабатывает. Да, признаю. Не жалко. Потому что сама такого отродясь писать не стану. Но тот рассказ, простите, МОЯ тема. Это я ее по пунктам не разбирала. И главный тезис разбора был бы таков: "Прежде чем лезть в чужую жизнь, разберись в своей собственной! Разберись в себе самой!"
Не то время сейчас, чтобы опошлять идеи, поднятые в рассказе. Не то время, когда можно напевно и тягуче повествовать о них, переливаясь из пустого в порожнее. Не то время, когда можно писать об этом, не видя выхода ни для себя, ни для своих героев.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:27:28 2002

А мне нравится. Много думал. О чем, вот...

DD - Желать ей здоровья, удачи и стойкости
- Tue Jun 4 3:25:32 2002

Ирина, знаете почему я отогнал от себя мысль о том, что ''Шамаханская
Царица'', это вы?
Потому что в подсознании был mental block:

- Не может быть чтобы всё она и везде она.
- Должны быть и другие, которые так умеют писать.

Выдумал Ларису. Но я хотел как лучше.
У вас слишком много талантливой энергии для одного человека.
Вам этого никто не простит. И я - тоже.
По поводу вашей полемики с Татьяной.
Вы вполне имеете право пинать друг друга.
Потому что вы обе - в одной весовой категории.
Она, правда, считает, что вы - графоманка. (Это я догадываюсь)
А вы - что она плохой прозаик, которому нечего сказать.
Вы её графоманкой не считаете, я чувствую.
Хорошему прозаику не обязательно иметь что говорить, достаточно уметь говорить.
Вы что-нибудь слышали о Джеке Керуаке? У него было совсем плохо с сюжетом.
Да и не только у него.
Тем не менее, на фоне нашего богоспасаемого конкурса, это схватка титанов.
Одинакового роста и силы. Единственное, что мне непонятно, Ирина, почему всё-таки в вашем
достаточно сильном романе, есть так много плохо написанных кусков. Ведь Изя Райдер был абсолютно прав, когда ''шёл на вы'', с примерами из вашего текста наперевес. В Гостевых вы совсем другая, почти безупречная.
А вы ведь уже успели здесь написать за последний месяц по объёму четверть вашего романа.
Какая-то нестыковка получается. Иногда мне думается что Ирина Дедюхова это такой проект
многоголовый вроде проекта ''Александр Дюма'' или ''Маринина''. Но... какой смысл безымянным литературным неграм писать за вас. Здесь же нет заработка. Так что всё это - вы, а не коллектив литературной самодеятельности под вашим управлением.
Татьяна - ваша достойная соперница. Вы должны только за это её ценить. Желать ей здоровья, удачи и стойкости. Потому что с вашей энергией, остальные - разбегутся.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

K
- Tue Jun 4 0:47:16 2002

А мне лично нравится Ирина Дедюхова. Ее прозу читать намного легче, чем татьянотайгановскую. Какой тут может быть спор?

Сетевое жюри - 2 - Анализ текста "Тайга - Дедюховой, подводя итог"
- Mon Jun 3 19:41:03 2002

Анализ представленного жюри текста начнем с сопоставления двух полюсов и одной фразы, которые кладут истории начало:
> "Мне вовсе не представляется, будто я выступила со своей идеей первой. Даже Булгаков был далеко не первым. Роман в сети два года, а рассылается по издательствам с 97 года.:))) Вы уверены, что не Бархоленко воспользовалась моей методикой? Это так, вроде шутки. В любом случае, использование метода - вещь сугубо индивидуальная. Если Вы когда-либо проводили литературный анализ, Вы должны это себе хорошо представлять."
Эти слова авторша бездумно бросает на ветер, не предполагая, что тем самым уже решила свою судьбу. У члена сетевого жюри Татьяны был трудный день, полный невзгод и лишений. Она почти ничего не слышит, она пришла выполнить свой долг из последних сил. И сам легкомысленный и самоуверенный тон авторши - сытой, зажравшейся, пишущей роман за романом, нагло пристающей к мужикам, потакающей низменным инстинктам нашего общества, - вызывает у нее справедливое чувство протеста. Это протест против засилья бюрократии, падения цен на нефть, детей-наркоманов и брошенных на произвол судьбы стариков.
Татьяна - передовой представитель сетевой интеллигенции. Она образована, пишет книги. Она умеет вычленить главное, сконцентрировать суть. «Вы уверены, что не Бархоленко воспользовалась моей методикой?» - становится для нее ключевой фразой внутреннего конфликта.
Далее идет описание напряженного графика работы сетевого жюри. Невольно возникает вопрос: "Не червь ли я?" Трогает до слез описание занятости нашей героини. Она всем нужна!Исполненная сознанием высшего блага, она не жалеет себя, забывая личные насущные нужды. Перед глазами встают замечательные образы современниц, проникнутые духом доброты и участия: матери человеческой, матери Олега Кошевого, матери Терезы и прочих матерей. Особым накалом эмоциональности проникнуты строки, когда простая русская женщина, член жюри начинает себя корить, что отнеслась серьезно к творческим способностям автора. Вряд ли она могла тогда предположить всей глубины трагизма ситуации, в которой скорбным рефреном звучит сопоставление двух романов, трех карт и двух капитанов. И уже на пределе человеческих возможностей восприятия, в какую-то сумрачную минуту она вспоминает страшные слова авторши: "Сколь раз увижу, столь раз убью!" и понимает, что Джен уже сутки не появляется в сети... Вся жизнь проходит перед ее глазами, как один миг!
Огромное спасибо! Гран-при!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тайга - Дедюховой, подводя итог
- Mon Jun 3 18:13:14 2002

«Вы уверены, что не Бархоленко воспользовалась моей методикой?» - Абсолютно уверена. Роман Бархоленко был опубликован (частично) в журнале «Урал» в 1998 году в номерах с 1 по 12 включительно. Так, что в том случае, если Вы намерены продолжить свару и по этому поводу тоже, имейте в виду, что в природе наличествуют материальные доказательства.

«Откуда у такой тон»? - тон Вы провоцируете сами. В частности, самоуверенные обвинения в заимствовании «методики» (а по сути - в воровстве) есть прямое оскорбление (отнюдь не единственное в Ваших постах) и требуют ответа в нелицеприятном тоне.

«Я не начинающий автор» - ну и что? Я тоже.

«На моей страничке лежит еще один роман» - ну и что, опять же? Неужели Вы всерьез уверены, что являетесь единственным плодовитым литератором на Тенетах? И что Ваши объемы такое невероятное исключение? Смешно, ей-Богу.

«Как я проверю, что Вы действительно прочли мой роман» - можете не проверять, я на этом не настаиваю.

Но, чтоб закрыть эту, по всей видимости, весьма болезненную для Вас тему, объяснюсь: в мои обязанности как члена жюри входит необходимость прочитать более трех сотен авторов. И дать им по возможности объективную оценку. Поскольку я была приглашена в жюри, постольку это означает со стороны оргкомитета хотя бы относительное доверие к профессионализму и объективности - без него в жюри делать нечего. Следовательно, уважая решение оргкомитета, я и отношусь к задаче профессионально, то есть - читаю.

Однако в круг моих прямых обязанностей отнюдь не входят ни отзывы, ни участие в базарных перепалках.

То, что я выкроила ради «Повелительницы снов» в своем весьма насыщенном графике немалое время для отзыва, означало лишь мою искреннюю заинтересованность в романе и авторе. В отзыве ни одним словом я Вас не унизила и не оскорбила. Смею надеяться, что роман оценен мною непредвзято.

К остальным нюансам интерес иссяк усилиями автора.

«Искажения сюжетной линии в угоду Вашим логическим построениям» - по поводу этой нелепой реплики тоже считаю своим долгом выразить отношение.
Я имею право на любые логические построения. И даже, если угодно, на «искажения сюжетной линии», хотя это места не имело. Логическое построения, анализ сюжета и даже анализ авторских предпочтений - естественный процесс. Процесс независимый и совершенно не обязанный нравится ни автору, ни его почитателю, ни даже вообще читателю.

«Что Вам угодно, Татьяна?» - уже ровным счетом ничего. Свои обязанности как члена жюри по отношению к Вам как автору, я перевыполнила. К другим отношениям Вы, по всей видимости, способны мало в силу биологического эгоцентризма. Моя ошибка в том, что я слишком серьезно отнеслась к творческим возможностям литератора, способного публично заявить о другом пишущем («о живом человеке с пачпортом»): «Сколь раз увижу, столь раз убью».

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Mon Jun 3 15:02:39 2002

> Высказывание "критики назовут этот роман "женским Доктором Живаго" принадлежит не мне. Это к вопросу о плавном переходе к иерархии.

Осподи… на каждый роток-то не накинешь платок… да и неужели то было сказано всерьёз?!

> Бархоленко НИКОГДА НИКАКОЙ иерархии не принадлежала.

Совсем не об этом речь, Татьяна. Речь о Вашей постановке вопроса: «вот этот роман – не без достоинств, но без сертификата, а я Вам предложу тот же товар, но с моим клеймом качества». Куда торопиться? Пусть оба романа будут предложены без суеты нашему вниманию… но даже тогда не обязательно противопоставлять их друг другу… они могут быть внешне похожими, но совершенно разными и в принципе несопоставимыми. И оба равно ценными. Чего, впрочем, гадать? подождём…

> У меня нет цели столкнуть или противопоставить две романные эпопеи.

О целях гадать не буду… а средства мне кажутся небезупречны.

> Если бы это произошло, то, возможно, что Пименов бы на следующих Тенетах грудью бы защищал новый роман Дедюховой.

А возможно, что и нет.

> Вам, Александр, дорог роман Ирины.

Ничуть. Он не мой. Я его просто прочитал легко и с удовольствием, сопереживая его героям.

> …считаю, что для продления творческого тонуса любимой Вами Дедюховой ей было бы полезно несколько расширить свой творческий горизонт.

Я не могу, к сожалению, ловко поддержать эту тему светской беседы, потому что, извините, ни черта не смыслю в том, что тому или иному писателю пойдёт на пользу, а что – напротив. Не могу знать-с.

> Она автор талантливый, но поверхностный.

Неправда. В «поверхностный/основательный» я имею наглость думать, что разбираюсь, – и разубедить меня в этом трудно.

> И если не произойдет выхода на иной качественный уровень, то именно ее-то, столь Вам дорогую, и ожидает опустошительная судьба в Иерархии: пойдут тиражи, книги, раскрутка, кирпичи, известность и - оскудеет дар.

Мне лень заниматься моделированием столь многовариантных ситуаций… особенно когда речь идёт о конкретных живых людях с пачпортом.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Mon Jun 3 15:00:18 2002

> Больше не выкладываю, Петренко пожаловался, что места на диске нет.

Ну надо же. А я был уверен, что диски и него 100-гигабайтные :)

Шамца - Тайге
- Mon Jun 3 14:58:38 2002

> Ирина, я очень прошу Вас воздежаться от свойственного Вам крутого и унижающего тона. Бархоленко писала свой роман десять лет. (Не думаю, что Вы смогли бы выдержать такую дистанцию в полной тишине и без амбиций.) И происходило это на моих глазах, от момента рождения идеи до выхода на свет белый книги. Поэтому, как прямой свидетель процесса, могу заверить в его полной автономности и независимости.
А теперь еще раз перечитайте мой отклик, Татьяна! Я понимаю, что умение выслушать собеседника, не самая Ваша сильная черта. Если Вы не в состоянии освоить три абзаца моего ответа, то как я проверю, что Вы действительно прочли мой роман? Меня еще в Вашем первом отзыве поразили дикие искажения сюжетной линии в угоду Вашим логическим построениям.
Я спрошу Вас открыто и честно. Что Вам угодно, Татьяна?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамца
- Mon Jun 3 14:53:29 2002

Татьяна! Да реставрации "человека в избранных им параметрах" посвящена вся литература! Даже детективы и женские романы. Я Вас верно поняла, Вы увиливаете от сопоставительного анализа? Я так и подумала.
И откуда у Вас такой тон со мною? У меня что, вшей при всех обнаружили? Я имею в виду снисходительность.
Я не начинающий автор. На моей страничке лежит еще один роман. Больше не выкладываю, Петренко пожаловался, что места на диске нет.
А дар... Татьяна, как только Вы попытаетесь без извинительной в моем случае :))) предвзятости выявить цель и составляющие моего творческого подхода, хотя бы приличия для, то Вы поймете, что сама наша жизнь - неиссякаемый источник для такого рода романов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ