Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Пока храм спит
Автор: Татьяна Тайганова <ostrova@volnet.ru>
Издатель:
Номинатор: Игорь Ворошилов <shilov@shilov.ru>
Дата: 9 May (9 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Ирина Дедюхова - to Yael
- Tue Jun 4 18:13:51 2002

> Yael
Чувствуется, что сама Вы не местная :)) В том смысле, что начало нашего конфликта не наблюдали. Мне неясна Ваша позиция, я не знаю Вас лично, а Вы - меня, Вы мало осведомлены о реальной ситуации. Почему Вы полагаете, что имеете право судить? Я понимаю, что Вы как бы пошутить хотели мягко, пойдя на поводу моей самоиронии, но мои шутки были предназначены не Вам.
Позиция всех, кто здесь высказывался, не может быть безупречной. Как человеческая позиция вообще. Но в такой ситуации мнение стороннего наблюдателя, желающего подыграть одной из сторон, не испортив отношения с другой, ранит обе стороны одинаково.
Да, молчит Татьяна. Значит, ответить нечего. Но она за себя МАССУ прислала, которого не посвятила в то, что произошло между нами. Он был искренне уверен, что она как оставила мне только один отзыв несколько дней назад, так больше и не заглядывала.
Я не понимаю почему любой мой пост называется здесь хамством. И стоило ли Вам называть нас с Татьяной торговками с привоза? Вы полагаете, эта полемика касается Вас лично? Вопросы творчества, а тем более судейства на творческих конкурсах - больные вопросы. Я понимаю, как Вам хочется высказаться. Не переживайте, придет и Ваш черед, тогда и покажете нам свое благородство.
Энштейн не писал для Энштейновских сборников, он к тому времени умер. Это несколько другое :)) Я попыталась пошутить. Долго объяснять.
> А то возникает некоторое, как бы это сказать, жалость к противнику и легкое отвращение...
Мне почему-то все равно, какие чувства испытываете Вы. Думаю потому, что Вам нет дела до моих чувств. Но по поводу постов Татьяны в моей гостевой к роману "Повелительница снов" за 3 июля, я испытала сильные чувства. И в тот момент менее всего думала о Вас.
Не могу даже предположить, что именно Вы называете
какой-то серьезной схваткой. Я вообще ничего не делала.
Ну, да. Правильно. Спародировала пост Татьяны под ником "Сетевое жюри-2". У меня старшая дочь вчера сочинение писала, а я перед этим писала всю ночь ей шпаргалки :)))
Но Вы производите впечатление нормального, здравого человека. Осильте любопытства ради этот рассказ и мой роман. И задумайтесь, тот ли человек Татьяна, который может подвести ИТОГ под моим романом? И зачем такое название поста ей было выносить на ленту? И при чем тут Бархоленко?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МКБ - Гостье
- Tue Jun 4 18:13:52 2002

Да вас тут как раз не ждали.
Нет на форуме обычных нормальных читателей. Вы, да Маша. Остальные тут мЕтры литературы и пегасонаездники. Сами с собой тусуются, пишут сами для себя, демонстрируют мускулы и трясут, сами понимаете чем.

Давид
- Tue Jun 4 17:54:45 2002

Я прочитал. Спасибо. Очень хорошая повесть (трудно назвать произведение рассказом - несколько персонажей и несколько направлений)

Немножко затрудняет восприятие то, что текст "сплошной" - на бумаге, благополучно разделенный страницами, он, конечно, выглядит лучше. Может быть, организовать его главами, или даже "циклом рассказов"?

Я прочитал, не отрываясь - очень хорошая проза, хотя чувствуется, конечно, что Вы пишете стихи. Жизнь, Вами описанная, мне очень хорошо знакома - я работал 6 лет рабочим на заводе - все эти люди - как живые. Жалко только очень, сами понимаете. Помню те, еще советские истории - когда человек начинает работать в 17, получает комнату на подселение в 30 и квартиру к пенсии...и где ему заводить семью, совершенно непонятно...хотя заводили, конечно.

Спасибо еще раз.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Jun 4 17:49:36 2002

> Представьте, Вы были бы до сей поры старой девой. Разве это лучше?

Хм... не знаю. Осознавать себя старым холостяком и понимать, что мне это даже и нравится, я стал только в последний год :)

Гостья
- Tue Jun 4 17:44:50 2002

Заманили-таки:)
Рассказ мне показался неинтересным, честно говоря. Во всех смыслах - и сюжет, и язык. И даже более того - несовременным в лучшем смысле этого слова.
Предупреждаю - на всякий случай - я самый обычный читатель.

МАССА - Ирине
- Tue Jun 4 17:24:32 2002

Милая Ирина!

Вот видите, можете ведь, если хотите, быть обходительной и даже практически вежливой.
Про Авигею я знаю от Татьяны, если она сочтет нужным, она разъяснит. Но это не Татьяна, насколько мне известно.

Я понимаю, что Ваши повадки амазонки чрезвычайно симпатичны многим мужчинам, а вот мне больше по душе женская кротость и чистота, несмотря даже на неудачное замужество.

Неудачных замужеств не бывает, кстати. Все замужества удачны. Представьте, Вы были бы до сей поры старой девой. Разве это лучше?

Masha
- Tue Jun 4 17:23:15 2002

Яэль, я не с тем, чтобы. Скорость печати и всё такое. Мне даже странно, что некоторые добавляют посты, чтобы исправлять собственные опечатки. Просто именно эта опечатка так часто встречается, что давно уже ручонки тянулись указАААть. Не принимайте близко к сердцу :)

Yael
- Tue Jun 4 17:10:41 2002

"пишите" и "некоторое" - это от торопливости. Я рада, что меня поняли. Надо было: "сами пишЕте" и "некоторые". У меня когда-то была пятерка по русскому языку. А что сейчас... Эх!

Masha
- Tue Jun 4 16:56:05 2002

Да и ещё вопрос в пространство: почему столько уважаемых литераторов пишут слово "пишИте" НЕ в повелительном наклонении? Повальная болезнь. Не меньше половины.
А ну, Дедюхова! Что Вы такое пишЕте? ПишИте больше, но полегче, полегче...

Чуднова Ирина - Тибулу <просительно>
- Tue Jun 4 16:52:39 2002

Тибул, я там надысь оставила комментарий, он в архиве моей гостевой пылится. Мыльце не оставишь? :)))

Masha
- Tue Jun 4 16:50:43 2002

Я опасалась высказываться, потому что не хотелось быть стороной в конфликте. Но вот после Тибула могу :)

Мне кажется, что те особенности языка, которые тут склоняли в отрицательном смысле, - это то же самое, за что облизывают, например, Фцука. Только у Фцука это как бы средство, а тут - как бы цель, потому что других целей не очень видно.

Как при обучении живописи: есть, вероятно, ряд работ, которые должен выполнить каждый студент, и есть список натур, которые должны нарисовать все, и получается куча картин с разным одним и тем же, и бездарных, и талантливых, но всё равно, это - только этюды, это - не "новоценное". Вот и этот расказ - как бы талантливый этюд. А на выставку стоит подавать оригинальные работы.

Мне показалось, что автор вполне владеет словом, но не владеет содержанием. Не потому, что не может с ним справиться, а потому, что не знает, чего он от него хочет. Или хочет слишком малого.

Я думаю, что в тех случаях, когда автор чего-то хочет (я больше ничего не читала) или ЗАхочет сказать конкретного и значимого, он сможет это сделать. А пока идёт разминка, вникать в её детали тяжеловато.

С уважением КО ВСЕМ

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Yael
- Tue Jun 4 16:48:24 2002

Сколько энергии идёт от вас, Ирина! Уф-ф! Жарко! Ну, вы и дерётесь! Вот так, наверное, и надо: всем - оплеухи, каждому, кто сунулся -по мордасам, противника - на лопатки, себя в грудь бить и похваляться перед всеми своими боевыми и прочими качествами, своими достижениями, научными и ненаучными, иначе ведь не поверят, макаки! Я не завидую, честное слово! Я восхищена, наверное, потому что я так не умею. Результат? Заинтригована. Я зашла в ваш роман, скачала рассказик, отнесу мужу, может, наконец-то что-то понравится. Скачала рассказ вашей врагини. Всё прочитаю! И ещё, судя по всему, вы-то труды Энштейна читали?
И всё-таки, не переборщите, сами пишите, убогих (то есть лежачих?) не бьете. А то возникает некоторое, как бы это сказать, жалость к противнику и легкое отвращение...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пролетарий
- Tue Jun 4 16:31:54 2002

Во-во, два полюса у прозы: Тайга и Дедюхова. Одна – мастер, виртуоз, но почему-то не сопереживаешь никому. Спит храм и все тут. Не дорос я, не дорос, как читатель…
Другой хочется сопереживать, но шершавость языка останавливает…Эхма, мазохизма во мне маловато)))

Тибул Камчатский
- Tue Jun 4 16:28:43 2002

Творческой свободы, выдумки, воображения - того, что так удачно реализовано в лексике, но напрочь отсутствует в целом произведении.

Тибул
- Tue Jun 4 16:23:35 2002

Язык Тайгановой хорош очень. Коряв и узловат, как выдернутый из земли сосновый корень - читать сложно - но лаконичен, точен, метафоричен, - потому и хорош.
А вот само содержание (сюжет) какой-то пустоватый. Не очень интересный, скучный.
То что называется "средний штиль" в современной поэзии - стихи на пустом месте. Как бы от нечего делать и ни о чем. Сухостой такой многоликий - на конкурсе много его. В советское ввремя было еще больше - помните все эти многочисленные мини-книжечки "Молодой гвардии" и (если говорить о стихах) региональных издательств под эгидой местных отделений союза писателей? Такие все бесцветные и неинтересные?

Но язык выручает здорово. Он профессионален в точном значении этого слова. Еще бы немножко... божьего дара, что ли?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 14:11:30 2002

Что об этом спрашивать нельзя? Я только что изучила поэтическое наследие Авигеи Бархоленко. С карандашиком.
В любом случае, Татьяна не имела права выходить с подобными постами ко мне. У судей должны быть элементарные представления о судейской этике.

Шамаханский царь
- Tue Jun 4 14:10:24 2002

> МАССА - Пименову
- Tue Jun 4 12:40:13 2002

> Тайганова написала на редкость спокойную и доброжелательную рецензию на Дедюхову. Не знаю, что там могло не понравиться, но Ирина вместо благодарности затеяла жуткий скандал.

От ИД больная! Уже и МАССУ довела...
Надо ж, такие разливы желчи бывают у бабс...
А морэ-морэ-морэ...

Пименов
- Tue Jun 4 13:59:32 2002

О! Ирина, Вы увлеклись...

Ирина Дедюхова - МАССЕ
- Tue Jun 4 13:57:25 2002

Милый МАССА! Вы не ответили на два моих обращения к Вам, полагая, что я не достойна Вашей обходительности. Хотя я из-за всех сил стараюсь вести себя трепетно и нежно. И настоящие творческие личности и широкие натуры ценят мои титанические усилия выглядеть прилично. Они понимают, что у меня, очевидно, было трудное детство и неудачное замужество. И я ценю их предусмотрительность [Сергею Лагунову приветик!!!!]
Жизнь - такая непредсказуемая штука, что ведь нельзя уверенно утверждать, что Вам не придет вдруг блажь почитать и мои произведения. И пусть миллимонная доля веротности остается, что они неожиданно понравятся Вам. И в какой трудной жизненной ситуации тогда Вы окажетесь? Вам ведь тогда это дороже выйдет.
Но сейчас я к Вам не поэтому поводу. Как человека с безупречным литературным слухом хотела Вас спросить вот о чем. Авигея Бархоленко - это Татьяна Тайганова? Или они просто живут вместе?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Tue Jun 4 12:50:41 2002

Не-а, не признАюсь. Я чё, маленький - читать ЛИТЕРАТУРУ, ёлки, - предвзято?! Можно подумать, что мне Дедюхова изначально сильно понравилась скандалёзностью, за то я, дескать, и её роман возлюбил... нипочём бы такой длинный текст не стал читать из одной сипатии к автору. Я начал читать рассказ Тайгановой как этакий бравый интеллектуал: о, мол, наворотики, это по-нашему... и довольно долго надеялся, что за скрежещущими словесными конструкциями вот щас мне откроется... и будет сладко на устах моих, аки мёд... дудки.

Впрочем, сделаю второй подход, не сомневайтесь.

МАССА - Пименову
- Tue Jun 4 12:40:13 2002

Вы уж простите, наверное, мне не стоило ввязываться в перепалку, тем более, что и мне что-то судить придется, как подсказывает опыт. :)

Но как-то не могу спокойно наблюдать хамства.
Тайганова написала на редкость спокойную и доброжелательную рецензию на Дедюхову. Не знаю, что там могло не понравиться, но Ирина вместо благодарности затеяла жуткий скандал.

Ладно, Бог с нею. Только пусть имеет в виду, что мы тут навидались разных гестбучных героев, нас удивить трудно. Особенно хамством.

А вот Вы меня удивили. Ну разве Вы со своим опытом и чутьем языка не видите, что все языковые и стилистические "неправильности" Тайгановой - не от неумелости и глухоты, а совсем наоборот, от изощренности слуха? Это намеренно сделано, временами блестяще.

Я небольшой поклонник орнаментальной или сказовой прозы, но нельзя не признать, что она есть, и традиция ее есть. А прозаика со своеобычным голосом и стилем сейчас найти трудно.

Ну признайтесь, тезка, что Вам писательская какая-то должностишка Тайгановой застила глаза? И Вы уже не разбирая на нее поперли. :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Yael
- Tue Jun 4 12:39:18 2002

Я в восторге от рецензий. Рассказ, ещё не читала, но из отзывов можно сочинить веселенький рассказ. Ну вы и кусаетесь, господа дамы-писательницы! Прсто, как будто очутилась на своём родном привозе в Одессе...

Леонид Делицын
- Tue Jun 4 12:22:33 2002

> Засудит же

Наша система судейства не позволяет "засудить". "Засудить" можно только дав опасному конкуренту фаворита 0 баллов, а фавориту - 5 баллов. То есть, очень сильно "опустив" конкурента. У нас же в первом туре три-четыре эксперта (из которых одним, возможно, будет сетевое жюри) дают 0, 1, 2 балла, т.е. сильно отодвинуть конкурента нельзя.

А во втором туре судят по скейтинг-системе, где вообще засудить нельзя, потому что учитываются высшие баллы. Там другая опасность - сговор судей. Но Тайгановой как раз и не с кем сговариваться, так что она в этом плане наиболее безопасна.

Леонид Делицын
- Tue Jun 4 12:19:03 2002

P.S. Интересно, у кого, кроме людей, которые вообще никогда не читали журналов и газет, могли быть сомнения, скажем, в том, что Владимир Бондаренко отдаст первое место в "Нац. бестселлере" Александру Проханову?

И ничего, банкир Коган метнул десять килобаксов на приз (и, наверное, на прочие расходы, включающие аренду помещения в Астории, пресс-конференцию и прочее), ничуть не колеблясь.

Причём, думаю, никто не посмел, в банкира Когана не то, что плюнуть, но даже посмотреть косо. А у нас, блин... решается судьба на два порядка меньших сумм, а судей могут забить железными прутьями. Вот что даёт гадкая свобода слова.

Леонид Делицын
- Tue Jun 4 12:15:22 2002

> всё-таки не совсем ладно со стороны члена жюри заранее демонстрировать публике свои пристрастия?

Практически каждого члена жюри есть пристрастия, которые известны тем, кто знает членов жюри, но могут быть неизвестны широкой публике. Некоторые конкурсанты мне даже писали письма по этому поводу. Член жюри, выражающий пристрастия публично, просто рискует больше, чем члены жюри, которые помалкивают, но пристрастия есть практически у всех.

z.goldberg
- Tue Jun 4 12:15:22 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Рассказы", но если приглядеться, то это совсем не "Рассказы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Пименов (вредно)
- Tue Jun 4 12:10:30 2002

Но уважаемая Авигея (заведомый фаворит члена жюри), кажется, номинируется в... впрочем, удачи ей... не наше дело... но, может, всё-таки не совсем ладно со стороны члена жюри заранее демонстрировать публике свои пристрастия?

Леонид Делицын
- Tue Jun 4 11:34:59 2002

Член жюри участвовать в конкурсе может, но не в той категории, которую судит. Татьяна Тайганова участвует в конкурсе в категории "рассказы", соответственно, судить эту категорию она не будет.

Правда, в ряде категорий, которые она судить будет, её работы ещё не деноминированы, поскольку мне надо списаться с номинаторами, но очень много других дел. Например, сейчас у меня будет продолжительный секс с начальством по поводу отсутствия статьи про туризм в интернете и достойный восторгов инициативы нашей компании в этой области.

Так что сегодня меня нет.

z.goldberg
- Tue Jun 4 11:34:59 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Рассказы", хотя пока еще не "Рассказы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Пименов
- Tue Jun 4 11:12:20 2002

> где Татьяна говорит что-то типа такого...

Э-е-е, пардон, вот на эту скользкую дорожку, в самые разборки, меня не тащите. Вот если кто из дам что сказал про литературные достоинства оппонента - то обсудим, ради Бога.

Александр Пименов
- Tue Jun 4 11:05:06 2002

Ну и прекрасно, стал быть, мы все тут голенькие (которы участвуют, А.Н.-то пущай в мундире).

Марк
- Tue Jun 4 11:04:23 2002

Александр,
может я действительно чего-то пропустил: где Татьяна говорит что-то типа такого, например: "А кого может украсить близкое общение с Татьяной Тайгановой"?

Марк
- Tue Jun 4 11:01:16 2002

> Кстати, я в недоумении: а что, члены жюри сами участвуют в конкурсе? и пристрастность будет поощряться? или я опять чего не понял?

Нет, Татьяна, по-моему, уже не участвует в конкурсе. Была такая договоренность.

Пименов
- Tue Jun 4 11:01:10 2002

Марк, я не хочу касаться вопроса о том, кто лучше ведёт себя в гестбучной драчке. Ирина ведёт себя небезупречно, но и не переходит каких-то принципиальных границ, за которыми начинается голое хамство не по делу. Татьяна - то же самое.

Но: Ирина не примеряла регалий.

Александр Пименов
- Tue Jun 4 10:56:43 2002

Марк, да не драматизируйте чересчур-то...

От темпераменту особого вреда не будет... куда хуже, имхо, если опять некоторые животные станут равней.

Кстати, я в недоумении: а что, члены жюри сами участвуют в конкурсе? и пристрастность будет поощряться? или я опять чего не понял?

Марк
- Tue Jun 4 10:55:35 2002

Александр, у меня к Вам старые симпатии, Вы это знаете. Но, по-моему, вы заблуждаетесь: МАССА просто высказал свою точку зрения и только. Кстати, я свое отношение к этому произведению Татьяны выразил еще в самом начале этой ГБ, внизу. Про литературные успехи Ирины я не хочу распостраняться; у меня есть свое мнение, но я его попридержу, а вот воинственность ее меня изрядно достала. Или Вы этого не замечаете? :-)))

Сергей Лагунов
- Tue Jun 4 10:53:57 2002

> перестаньте склочничать и займитесь литературой.

Марк, перестаньте читать нотации - можно превратиться в Шимановского. Вы так хотите потерять индивидуальность?

Марк
- Tue Jun 4 10:48:51 2002

Ирина, Вы словно в тяжелом бреду, в угаре, в жару, в потной и душной испарине кровавой битвы. У вас и сзади, и спереди враги, в голове звон, копье в руке, ногой в пах и весь мир в пропасть. Только с вами никто не воюет. И даже не дискутирует. Кто будет вступать в диалог с женщиной, которая говорит "Чуть не обосралась"? Такое может только DD понравиться.

> Я осталась из-за Александра Пименова. И постараюсь всеми доступными средствами скрасить его пребывание здесь.

Скрасьте пожалуйста пребывание здесь и других людей: перестаньте склочничать и займитесь литературой.

Сергей Лагунов
- Tue Jun 4 10:48:40 2002

> Я осталась из-за Александра Пименова. И постараюсь всеми доступными средствами скрасить его пребывание здесь.

Да, ладно кокетничать))) Вы всем здесь скрашиваете пребывание. Столько огня, блеска, грохота…У Вас в мужьях дворцовых комендантов не было?

Александр Пименов
- Tue Jun 4 10:44:34 2002

Марк, а я что - с женщинами воюю-таки? ну, девушки между собой то-сё, дело житейское, я похихикивал да не вмешивался. А потом бац - сперва Татьяна поставила вопрос о чинах и регалиях... и сразу её высокомерные поучения сквозь зубы перестали быть простым элементом дамской драчки. А потом и добрейший МАССА сделал Ирине такой специфический бравый реприманд: куды, мол, в калашный ряд... пришлось поневоле пристально приглядеться к калашному ряду... а там, увы, всё очевидно, ничего нового.

Ирина Дедюхова - Марку
- Tue Jun 4 10:34:03 2002

А врать-то к чему, Марк? Мол, Дедюхова выдержит все, а Татьяна - натура нежная и беззащитная? Если Вы не в состоянии увидеть истоки конфликта, проанализировать, то к чему встревать между людьми, испытывающими неприятие, и подливать масло в огонь? У Вас нетипичные намерения, Марк, а они в обостренных ситуациях просматриваются гораздо отчетливее типичных.

Ирина Дедюхова - МАССЕ
- Tue Jun 4 10:23:08 2002

Саванарола не Пименов а, к стыду моему, я. И еще я - предводитель аппачей, дикий тунгус и друг степей калмык, Вера Фигнур, Мария Спиродова и многое другое.
Но этот опус в самом деле читать невозможно. А главное, это опошляет основную тему моего творчества. Я не роман имею в виду, а выставленный здесь сборник рассказов.
После Вашего вчерашнего поста у меня было огромное желание уйти. Возникло непередаваемое чувство неприятия и отвращения. Я осталась из-за Александра Пименова. И постараюсь всеми доступными средствами скрасить его пребывание здесь.

Марк
- Tue Jun 4 10:22:01 2002

> только ведь это Татьяна уважаемая первая встала на неистовую борьбу

Видит Бог я долго сдерживался (и сейчас еще сдерживаюсь: с женщинами не воюю), но зачем же, Александр, тень на плетень-то наводить? Все было совсем наоборот.

Александр Пименов
- Tue Jun 4 10:09:56 2002

Да ладно, Александр Николаевич, ладить меня в борцы за идею ;) Я что, говорил когда, что союз писателей есть диавольское изобретение? не, пусть он будет, ничё... только ведь это Татьяна уважаемая первая встала на неистовую борьбу... и произведение для крестового похода выбрала безошибочно... не какую-нибудь жидкую органику.

МАССА
- Tue Jun 4 9:58:13 2002

Ух какие вердикты стал г-н Пименов раздавать!
Просто мое утреннее восхищение.
Ниче, тезка, мы всех талантливых перетянем в "мрачную касту", останетесь здесь куковать, Саванарола вы наш... :)

Александр Пименов
- Tue Jun 4 7:01:02 2002

Нет, тысяча извинений - мне показалось что читать это не по долгу службы - невозможно. Прочитал треть - и всё, упёрся... всё одно постараюсь добить, чтобы если что - иметь аргументы... но не сейчас.

Татьяна, Вы не обижайтесь... но Вы - прекрасный пример той старой истины, что никакая феноменальная способность к обучению и никакая феноменальная усидчивость не компенсируют отсутствия Божьего дара. Мало научиться строить языковые вавилоны (при помощи ясного, холодного ума и выученных назубок примеров из художественной литературы), надо этот язык (родной) чувствовать... чего Вам, судя по Вашим текстам (поэтическим и прозаическим) также от природы категорически не дано. Даже боюсь предположить... но, похоже, Ваша участь - целиком и полностью связать свою судьбу с мрачной кастой, условно "союзом писателей" именуемой... ибо вне ряда руководящих работников подобной структуры, вне искусственной Иерархии признать Вас писателем крайне трудно.

Ещё раз извините.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Tue Jun 4 6:32:54 2002

Не, как хотите, Александр Николаевич, у Вас весьма экстравагантные представления, о том, что такое хорошо.

Впрочем, дамы и господа, простите... пока всё не прочту - ничего больше не скажу... а может - и по прочтении не скажу... "женщины вообще мне не враги" (с).

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:12:46 2002

И ясно вдруг, что всё на плите и прочее заначенное в шкафах пригорит неминуемо, а сентябрь охладеет в дожди, и стужа грянет, плачевная и прямо завтра с утра.

Все, нет больше сил читать. "ясно вдруг", "в шкафах пригорит", "охладеет в дожди", "стужа грянет", "плачевная"...

Леонид, зачем он Вам нужна? Засудит же... Это как бездарный художник, который очень хорошо умеет изображать блики...

Не хочу читать дальше.

IL'ICH
- Tue Jun 4 4:07:57 2002

Негодование Шурки Розенфельд ярко, как очумевшая от заводского жира и жара осень(ЯРКО? ДЕШЕФРУЙТЕ, УМОЛЯЮ), оно плещется кипятком из чайника, в носу у чайника затычка со свистком (В НОСУ? ЗАТУЧКА? ИЛИ СВИСТОК? ГОГОЛЬ?), яростно испаряясь (ВЯЛО, НЕХОТЯ ,,,), он пронзительно и милицейски верещит (БЫЛО СВЕСТИТ? УГОДАЛ? УБРАЛА ПОВТОР?), на свист отзываются из распахнутых окон десятки соседних (ЧАЙНИКОВ? ПЕРЕКЛИЧКА?), каждый скандально (ДОПУСТИМ) и о своем (ДОПУСТИМ, НО ПЕРВЫЙ ТО О ЧЕМ?).
Шуркино возмущение пахнет пыльной рисовой кашей (СВАРИЛА, ЗАБЫЛА, ВСПОМНИЛА, ПОСТАВИЛА,,,,

IL'ICH
- Tue Jun 4 3:57:48 2002

Разве носки штопают? Их выбрасывают и покупают новые.
Не верю, но читаю дальше.

IL'ICH
- Tue Jun 4 3:45:03 2002

А, пятнадцать ножей в спину скрипта имени Делицына. Такой длиннющий пост сожрало!

Почему не дюжину.

Татьяна, извините, второй раз так долго писать не смогу.

Мозгов не хватит.

Рассказ очень хороший, но безысходный какой-то.

Нужен, нужен исход.

Как если бы Алиса не во "времени пить чай" застряла, а во "времени гладить белье".
Или "День сурка" снимался бы в хрущобном дворе.

День сурка это вам не сало какое-нибудь. (не поймет ведь, свинья)

Я понимаю, что это осознанно делалось, поэтому вместо повторного цитирования попрошу уважаемого автора не киснуть. Хотя фразы вроде "а может и не девушка, с рэкетиром-то танцевала" цитировать хочется, конечно.

Неосознанное удалось лучше.

Мне кажется, в рассказе немного нарушен баланс трагического и смешного.

Да, последнее постановление ВЦСПС. . . . . . . .

Юмор очень тонкий, на уровне фраз, а трагизм - на уровне ситуаций, сюжета и вообще мировоззрения автора, по-моему.

Наверное, в этом есть смысл, но на уровне спарка.

Я вот представил Розенфельда с лопатой или его лицо, когда в ответ на "или я, или собаки" он услышал "конечно собаки" и подумал, что тут было бы хорошо "дожать" читателя до гомерического хохота. Или что-то подобное.

Подобное гомерическому хохоту – сократовское хихиканье.

Естественно, все это ИМХО.

Кто бы сомневался.

Рассказ очень хороший, ничьего вмешательства не требует. Просто автора развеселить надо.

Зачем?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 1:14:26 2002

Завтра уезжаю. Надолго. Архивировала кое-что и все-таки заглянула. Чисто по-женски :))
Обнаружила ссылку на МАССУ. Вспомнила, кто он такой. :))) Вот тогда я поняла странный Ваш коммент, >Point. Ну, когда Вы вдруг как бы стойку сделали. И, простите, прогнулись. Вот я так не стану. Хотя отлично понимаю, всю неразумность своего поведения. Но иначе я перестану быть Ириной Дедюховой. Последнее важнее.
Не стоит уточнять технические детали, Point! :)) В таких случаях мужчина говорит:"Извините, позабыл перед этим Вас почитать" - и все. А уж прочтет ли - неважно. Это в идеале, конечно. Но мне хочется верить, что Вы к нему близки :))
Знаете, почему меня устыдил пост МКБ? Потому что быть мне здесь не по чину. Но я - живой человек, а всем живым свойственно ошибаться, а также впадать в приступы озлобления.
А что читать-то было Татьяну? В принципе, испинать ногами можно, что угодно, было бы желание. А то, какой она прозаик - было видно по ее несуразным постам у меня в гостевой. Фразу не строит, смысл не улавливает, поток эмоций без фильтрации, логических связок нет. Что было тут ждать, кроме аллитераций? Так ведь нет же, приперлась! А перед этим на стишках повеселилась от души.
Да не красит все это Ирину Дедюхову. Не красит.
А кого может украсить близкое общение с Татьяной Тайгановой?
И напоследок скажу, что нет прозы мужской, женской, а есть плохая и хорошая. А если что-то человек делает отлично, но бессмысленно, то в результате ничего не получается - пустышка.
Я говорю Вам, что мысли нет, сюжета, завязки- финала, все детали грязной кучей навалены - а Вы мне про аллитерации! А Вы хотя бы знаете, в каком случае их надо употреблять? Если бы Вам предложили вместо пищи одну соль, то Вы бы ею питались? Одной солью?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Point
- Tue Jun 4 0:06:11 2002

Дорогая Ирина, фразу

> Вам до Татьяны как до лун Сатурна

я предварил словом технически (вердиктов не ставим, голов не усекаем).

И как писал классики, одна мечтает о ферме, другая учится стрелять из пулемета и никакие учебники шахматной игры этого не изменят.

Перечитывать меня потянет, хотя бы из любопытства,- здесь представлена попытка получить общее звучание рассказа тщательной отделкой деталей и их связками. Чисто по женски.

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 3 23:48:32 2002

А к чему она аллетерирует, милый Point? Читать такое вне смысла и сюжета - так процесс онанизма покажется увлекательнейшим занятием.
Нет своего жизненного материала. Все настолько затекло и перетекло, что ничего не разглядеть.
Женщине нечем заняться. Поэтому она решила, что проще всего заняться литературой. У такой литературы читатель и не рождался. Ну, понаслаждаетесь Вы разок-другой аллитерацией, а перечитывать это потянет? Не юлите!
Да я сегодня, разбираясь в этой неряшливой каше деталей, думала только об одном! Что всех женщин-прозаиков надо просто стрелять. Это приобретает масштабы национального бедствия. :)))
И что на меня тыкать, милый? У меня здесь есть рассказик, есть сборник рассказов приблизительно на ту же тему - о народе, то да се. Прочтите и сравните! А потом опять окунитесь во власть аллитераций Татьяны. Вообще-то мужчины это делают прежде, чем писать фразы типа:
> Вам до Татьяны как до лун Сатурна
> Вам бы поучиться у Тайгановой, хотя научиться этому нельзя. В сравнении с Вами она - Мастер

И напоследок скажу МКБ. Знаете, то, что Вы не в восторге и частично разделяете мое мнение, почему-то мгновенно меня отрезвило. Стало даже стыдно. Я вообще убогих не бью. Но меня заело, что автор этого опуса - станет судить меня по каким-то мелким ничтожным словечкам, выдернутым из контекста.
Да! Я чувствую себя полной идиоткой! Должна быть выше, тянусь на носочках и... Фига с макакой! Почему-то хочется пинать и пинать! Долго! Поэтому отключаюсь.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Point
- Mon Jun 3 23:30:03 2002

Дорогая Ирина, как мне кажется Вы не понимаете о чем идет речь, технически Вам до Татьяны как до лун Сатурна, она просто играет словами, все перетекает-аллитерирует :)

> полируют вымытый пол полтора хвоста.

> плакатно-породные морды,

> Бурое, шелестя по бетону, карабкается

> В душной осени, составив в каре скамейки, бдит за окнами Бабком.

итд итп

Другое дело, что читатель вымер :)

z.goldberg
- Mon Jun 3 23:30:03 2002

к сожалению, это совсем не "Рассказы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

МКБ - Дедюховой
- Mon Jun 3 23:28:49 2002

Да. ЭТО было мной прочитано. Восторга не вызвало. Как и ваша критика.

Советов нет. Без них критика деструктивна.

Зачем столько личных эмоций?
На такой комментарий у автора обязательно включатся сбрасывающие «шунты» и весь ваш труд будет воспринят как г….№о. Вам это надо?

Ирина Дедюхова - МАССЕ
- Mon Jun 3 23:17:20 2002

Это действительно смешно и грустно. И еще очень гадко. До неприличия. Но я здесь не по мстительному чуйству. Объяснюсь ниже.
Кстати о Ваших сравнениях с Эйнштейном. Вы хотя бы один Энштейновский сборник читали? Хотя бы за один год? Продолжать не стану.
Ваши вкусы и пристрастия говорят о многом. Но само то, что Вы явились сюда вместо Татьяны - говорит еще больше. Я сделаю выводы.
Ипостась Татьяны, как прозаика, мне была интересна, признаюсь. Как критик - она неумная скучная женщина. Но меня поразила ее настойчивая цепкость к деталькам и словам, без общего смысла. Склочность не к лицу женщине, а тем более, члену жюри. Но эта цепкость... Я подумала, что ошиблась. Подумала, что такого просто не может быть. Но здесь я удостоверилась в своих предположениях полностью. Это зависть.
Знаете, Бальзак говорил, что зависть - единственный из пороков, который никому не приносит наслаждения - ни тому, кто ее испытывает, ни тому, против кого она направлена. А уж он-то знал толк в пороках!
Я искренне желаю Татьяне предаваться только тем порокам, которые приносят наслаждение! Жизнь коротка!
А мне завидовать здесь нечему. Уж простите. Факт-с.
Всего доброго!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Point
- Mon Jun 3 23:03:53 2002

Лев рыкнул :)

Кому как, но по мне текст "мохнатый", слишком много деталей и все бьет на жалость. В век Интернета не жилец - проститутка должна быть тугой, как проволока.

МАССА - Ирине Дедюховой
- Mon Jun 3 22:55:33 2002

> Я усваиваю сложные технические тексты, но здесь - пас.

Ирина, ну пасуете - и пасуйте. Однако, Вы ведете себя так, будто у Вас полная колода козырей.
А это не так.
Вам бы поучиться у Тайгановой, хотя научиться этому нельзя. В сравнении с Вами она - Мастер. Право, неудобно читать Ваши наставления - ну как если бы школяр взялся учить Эйнштейна теории относительности. Смешно и грустно.

Читаю уже не первый рассказ Тайгановой и радуюсь своеобычности, собственному дыханию, собственному неповторимому голосу. И чтобы услышать его не нужно быть даже специалистом по сложным техническим текстам.

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 3 22:49:33 2002

Дорогое МКБ! Вы ловко увернулись от ответа. Вы ЭТО прочли? Возразите мне внятно хотя бы одному пункту. Я приведу примеры, завяжется дискуссия в нормальном рабочем порядке.
Ваша задумчивость меня не трогает. Это Вы вид делаете в отсутствие мыслительного процесса. Близится анабиоз. Осторожнее.

МКБ - Дедюховой
- Mon Jun 3 22:29:15 2002

(Задумчиво) Ответа так и не дала.
Недоговороспособна, мда.

А оскарблять для вас увлекательно. Все поняли.

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 3 22:25:44 2002

Я ведь здесь без ника. Можете и на страничку мою зайти. А юродствует здесь автор.
Аргументов больше нет? Сами-то это прочли? Вот-вот. Оскорблять легче и гораздо увлекательнее.

МКБ - Дедюховой
- Mon Jun 3 22:04:38 2002

Не надоело юродствовать, Ирина?

1. Шамаханская царица
2. СЕТЕВОЕ жюри-2

Ближайший ваш ник:

Манечка величия

Ирина Дедюхова
- Mon Jun 3 21:45:56 2002

Пришла вот поучиться писать прозу. И что? Критик Вы - никакой, в качестве поэта - не впечатлили, думаю, прозаик знатный!
Наверно, Татьяна, Вы тоже скажете, что это не лучший Ваш рассказ, что он здесь - просто так. Я такое уже слышала.
Во-первых, Ваш рассказ не имеет сюжета. Все слеплеплено, но ничего не вылеплено. Сам фактический материал так замусолен до Вас, а нового так немного, что кажется, имеешь дело с чем-то ранее съеденным.
Это и понятно. Процесс поедания скудной пищи растянут почти на четверть небольшого рассказа. Все валится в одну кучу: каша, носки, неумелые метафоры, неточные сравнения, сосиська, собаки, бывший муж, мужики вообще в тонкостях, баня, бабы... А по мысли, которую Вы как бы пытаетесь донести, которая уже заявлена Вами в названии (ведь должно же название хоть как-то отражать содержание?) - это сентиментальный рассказ. О быте, о жизни, с непременной моралью. Со своей, Татьяна, динамикой. Да! Проза тоже имеет размер, как и поэзия! К обязательной в таких случаях морали еще не подошли, но челюсти уже свело от скуки. Героиня показывается настолько разнопланово, что кажется, будто Вы рассматриваете ее любовно под увеличительным стеклом как экзотическое насекомое. Нет, интересно, чем же она вызвала Ваше пристальное внимание. Но не очень. Поскольку язык - ненатуральный...псевдо народный. Понимаешь, что все понарошку, хотя Вы, вроде, стараетесь.
К чему такое обилие, нагромождение деталей? В них не протолкнуться взгляду, не втиснуться со своей мыслью!
Напоминает долгожданную стирку в большой, не слишком чистоплотной семье - гора растет... трудно следить, где дети, где собаки.
Как бы правда жизни, но настолько трудно читаемая, да еще и беспросветно-лживая. При чем же здесь спящий храм? Трескотня всуе. Потому что не трогает! Зачем Вы полезли даже не в чужую, а в чуждую Вам жизнь, если сами запутались в собственных нитках повествования, как в паутине? Я с карандашиком сверяла детали. Я-то знаю, где Ваши ошибки! Знаю, какие детали надо было подать "сквозь зубы", какие - выделить, а какие - опустить вовсе. Но Вам не скажу. Вы здесь штатный критик, Татьяна! Весь Ваш рассказ - бестолковая скороговорка сквозь зубы.
И запомните, ни один уважающий себя прозаик не станет спекулировать на детской речи без особой на то нужды.
Пыталась я докопаться до Вашей мысли. Честно. Я усваиваю сложные технические тексты, но здесь - пас. Такое ощущение, будто у вас та самая рисовая каша в голове.
Как все началось, так и пронеслось - ахинеей полной. Это у меня ассоциация почему-то сложилась: Веринея-ахинея...
И почему о неудачной вещи можно говорить бесконечно, а о хорошей - и сказать-то нечего... Парадокс.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк
- Wed May 22 10:16:26 2002

Почему у некоторых достаточно несколько строчек прочитать и сразу видно: Литература. А у других жалко оставить отметку в гостевой. Пойду дочитывать рассказ, а то остановился на середине от радости, что могу, наконец, сказать приятное автору :-)

Ворошилов
- Wed May 22 10:09:08 2002

Сейчас ссылка открывается отлично. Изменено место дислокации с chat(егомаму)ru на более стабильное...

Бурин
- Tue May 21 14:40:53 2002

не открывается:(

spark
- Mon May 20 21:16:48 2002

"Взад" исправно пытаюсь жать. Да, и при коннекшн тайм-ауте такое бывает, это вы правильно заметили.

Леонид Делицын
- Mon May 20 21:04:45 2002

> Имя или логин ввести

А я в таких случаях нажимаю BACK, и у меня сообщение сохраняется, если только связь не рвётся. Надо проверить заголовки.

Пришла беда, откуда не ждали, называется. Прогресс гостевых за то время, что мы разделывались с прошлыми Тенётами, куда-то от нас ушёл :)

spark
- Mon May 20 21:02:04 2002

Леонид, я сам виноват, конечно. Но я периодически забываю Имя или логин ввести, обычно в таких случаях более лояльные скрипты возвращают на исходную страницу, не стирая сам пост.

Леонид Делицын
- Mon May 20 20:49:08 2002

> Такой длиннющий пост сожрало!

Как сожрало? Что случилось?

Тайга - Спарку
- Mon May 20 20:46:56 2002

Спасибо за отзыв. Жалко, что остальное сожрало. Насчет "развеселить" - я на ленте только что повеселилась - теперь одна Тайга там, как памятник последнему динозавру. Остальные куда-то тут же испарились, как только текст на ленту сел. В счастливое будущее, наверное.

spark
- Mon May 20 20:31:09 2002

А, пятнадцать ножей в спину скрипта имени Делицына. Такой длиннющий пост сожрало!

Татьяна, извините, второй раз так долго писать не смогу.

Рассказ очень хороший, но безысходный какой-то. Как если бы Алиса не во "времени пить чай" застряла, а во "времени гладить белье".
Или "День сурка" снимался бы в хрущобном дворе.

Я понимаю, что это осознанно делалось, поэтому вместо повторного цитирования попрошу уважаемого автора не киснуть. Хотя фразы вроде "а может и не девушка, с рэкетиром-то танцевала" цитировать хочется, конечно.

Мне кажется, в рассказе немного нарушен баланс трагического и смешного. Юмор очень тонкий, на уровне фраз, а трагизм - на уровне ситуаций, сюжета и вообще мировоззрения автора, по-моему. Я вот представил Розенфельда с лопатой или его лицо, когда в ответ на "или я, или собаки" он услышал "конечно собаки" и подумал, что тут было бы хорошо "дожать" читателя до гомерического хохота. Или что-то подобное.

Естественно, все это ИМХО. Рассказ очень хороший, ничьего вмешательства не требует. Просто автора развеселить надо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

shilov
- Fri May 10 2:12:42 2002

Это НУЖНО читать. Всем.