Тенета-Ринет'2002: Рассказы

Тенета-Ринет'2002: Рассказы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Пока храм спит
Автор: Татьяна Тайганова <ostrova@volnet.ru>
Издатель:
Номинатор: Игорь Ворошилов <shilov@shilov.ru>
Дата: 9 May (9 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

4 июня |

Ирина Дедюхова
- Sat Jun 8 8:40:48 2002

Я написала об этом рассказе в своей гостевой следующее.
> "Вы разбираете язык Татьяны, засоренный пышным цветом оборотов и сложных построений. Но у меня иное. Я ищу постановку задачи, СОБСТВЕННЫЕ результаты исследования, СОБСТВЕННЫЕ выводы. Возможно, я не права, а литература - иное. Но мне литература Татьяны неинтересна. Кстати, на Птеродактиле этот ее творческий метод срабатывает. Да, признаю. Не жалко. Потому что сама такого отродясь писать не стану. Но тот рассказ, простите, МОЯ тема. Это я ее по пунктам не разбирала. И главный тезис разбора был бы таков: "Прежде чем лезть в чужую жизнь, разберись в своей собственной! Разберись в себе самой!"
> Не то время сейчас, чтобы опошлять идеи, поднятые в рассказе. Не то время, когда можно напевно и тягуче повествовать о них, переливаясь из пустого в порожнее. Не то время, когда можно писать об этом, не видя выхода ни для себя, ни для своих героев."
И еще много чего написала там, внизу.
Если честно, меня достали попытки сравнивать этот рассказ с моим романом, хотя я просила сравнивать с любым рассказом из моего сборника. Это было бы корректнее, в первую очередь, к самой Татьяне.
А хочите, я сама разберу вот это с точки зрения эпического повествования? Так и думала, что не хочите. А если сравнить идеи по степени гумманизма, то получится, что Татьяна... Даже продолжать не стану.
Но хотела бы спросить ярых защитников такого подхода вообще. Язык - это все-таки СРЕДСТВО или для вас он уже ЦЕЛЬ?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина
- Sat Jun 8 1:07:44 2002

Ничего не понимаю. Я не собиралась никуда вроде;-))))
Марк, а зачем меня кликать то? Захочу - сама приду;-)
В этом деле мышка не поможет;-))))))))

Татьяна, ещё раз извиняюсь за оффтопик.

Марк
- Sat Jun 8 1:02:24 2002

> За это мы вас с Хилиной любим, жалеем и стараемся защитить от вас же самих, от ваших неразумных желаний.

Любить нужно. Жалеть можно. Защищать от желаний - низзя.

> Кликнете любую из нас, и каждая к Вам придет с покорностью.

Да я вас кликаю уже целую неделю. Мышкой кликаю-кликаю, но пока никто не пришел :-)

Gandonchik - тайге
- Sat Jun 8 0:50:30 2002

Вокруг, соблюдая дистанции подчеркнутого нелюбопытства, терпели ожидание подрастающие и пожилые мужские существа

и Мария зажмуривает свое внутреннее зрение, чтобы не постичь лишнего, не вторгнуться слишком глубоко в несвое, и чтобы ничего из этой вселенной не обмелело от обнаженности всеобщему ветру Города

Е-мое и это считается высшим пилотазем. Да это же натуральная платоновщина третьего сорта. Короче все в шоколаде – блред Тайгановой на андрюшиной сцене.
Я ж говорю, что вчю власть на литгейру захватили пидарасы. А куды же нам бедным и несастным?

z.goldberg
- Sat Jun 8 0:50:30 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Рассказы". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Ирина Дедюхова - Марку
- Fri Jun 7 23:50:03 2002

> Тогда бы стал я добрым "папочкой"
> Для в мире женщины любой,
> И я бы, словно фея палочкой,
> Ирину помирил с Тайгой.
Ах, Марк! Вы наивны, как все мужчины. За это мы вас с Хилиной любим, жалеем и стараемся защитить от вас же самих, от ваших неразумных желаний. Не стоит никого ни с кем мирить, мой чудный Марк! "У умного господина в гареме женщины сами разберуться",- как гласит древняя восточная мудрость. Только глупец внимает женским жалобам! Разве место повелителя на женской половине? Кликнете любую из нас, и каждая к Вам придет с покорностью.

Хилина - МКБ
- Fri Jun 7 23:37:48 2002

Ладно. Неудобно оффтопиками гостевую авторскую засорять.
Я разве тебя обидела?;-)))

Татьяна, извини.

МКБ
- Fri Jun 7 23:35:52 2002

О бля! Развесили пезды! Хуесоски!

МКБ - Хилине и Ирине
- Fri Jun 7 23:34:14 2002

Ну, ну. Злые вы тут все. Не прихожу больше.

Марк
- Fri Jun 7 23:33:41 2002

"Один тиран великий говорил:
имей весь мир одну большую шею,
я с маху б эту шею разрубил.
Мое желанье проще и милей:
Поцеловать - наивная мечта,
весь милый женский род в одни уста"
(с) Байрон. До н жуан

Тугим желанием взорвалась
Во мне мечта. И мыслей рой:
Когда бы был в природе фаллос
Всего один. И был бы мой.
Тогда бы стал я добрым "папочкой"
Для в мире женщины любой,
И я бы, словно фея палочкой,
Ирину помирил с Тайгой.

Хилина - МКБ
- Fri Jun 7 23:32:13 2002

Извини, деревянное;-))))) Но отполировано хорошо;-))))))))))

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 23:31:19 2002

Тогда мы тебя не любим, МУКАБУ! Вот! Больше не являйся к нам под паранжой обманщик!
Хилинка! Отвечу на мыло завтра!:))))

МКБ - Ирине
- Fri Jun 7 23:27:40 2002

Когда бушуют эмоции, интуиция вам изменяет.

МКБ - Хилине
- Fri Jun 7 23:26:15 2002

Не угодали :)))))))

Ирина Дедюхова - МКБ
- Fri Jun 7 23:25:26 2002

А кто бы сомневался, сладкий? Кто звал и обещал спокойствие? "Дарят покой и прогоняют страх часы любви..."
Кто обещал быть на страже моего ложа? Ты меня не обманешь, о остроумнейший! Ты так хорошо все знаешь!

Masha
- Fri Jun 7 23:24:31 2002

Эта гостевая похожа на дом Кролика, у которого обедает Винни-Пух. Мне только непонятно, в чём заключается мёд. И когда он закончится :) Не распухните только, господа ...

Хилина - МКБ
- Fri Jun 7 23:17:17 2002

Деревянный;-)))))))

МКБ
- Fri Jun 7 23:15:47 2002

А как вы определись с моей полопринадлежностью? ;)

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 23:05:45 2002

> МКБ
> Ирина! Расслабьтесь. Глубокий вдох и медленный выдох….
Хорошо, милый! Как только ты входишь, спокойствие окутывает члены, мягкий голос твой - таежный ручей, слова твои - полны мудрости...пусть небо станет нам куполом, а земля - ложем... вдох-выдох, милый...

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 23:00:05 2002

Милый Артюр! Как Вы догадались, что больше всего меня возбуждает "Пьяный корабль" Артюра Рэмбо? Как это приятно и восхительно! А Ваше прощение самая радостная весть на сегодня!

Марк! В Вас дремлет древний завоеватель! Тигр! Все или ничего! Но не стоит быть таким максималистом! Подумайте на минутку, что вначале, конечно, явимся мы с Хилиной, но затем и другие попросят свое. На долго ли Вас хватит? Пускай будет всего больше! И пусть все идет своим чередом. Раз Всевышний даровал нам фассос, то не простой русской женщине его отменять.

Тибул <и Гоголь>
- Fri Jun 7 23:00:01 2002

Тому не надо искать черта, у кого черт за спиной сидит.

МКБ
- Fri Jun 7 22:55:28 2002

Ирина перешла в глухую оборону. Неужели не понятно, что слова о том, что кто-то мальчик, а она аморальная девочка, есть классический образец психологической защиты?

Ирина! Расслабьтесь. Глубокий вдох и медленный выдох….

Артюр де Дюхофф (oblivayas' slezami Tura Hejervzyala)
- Fri Jun 7 22:54:22 2002

Uzhe prostil!...

Марк - Ирине Дедюковой
- Fri Jun 7 22:54:21 2002

Марк! А какая идея больше нравится Вам? Когда фаллос вечен, или когда Тайга его у Вас кастрирует?

Меня бы устроил симбиоз идей: чтобы мой фаллос был вечен, а других кастрировали бы. Вот тогда бы я разгулялся по-настоящему :-)))

Ирина Дедюхова - Артюрy де Дюхоффy
- Fri Jun 7 22:52:16 2002

Я безумно рада Вашей трансформации, Тур! Значит, Вы захотели стать мне ближе? :))) Могу ли я надеяться, что когда-нибудь Вы простите свою джанечку? Целую ноги!

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 7 22:49:40 2002

Его я тоже люблю, милый, Али! Авансом.
Зови своего повелителя, сладенький!

Tur Hejervzyal - Irine Dedyuhovoj
- Fri Jun 7 22:48:57 2002

> Не умирайте! Целую в предпоследний раз!

Net, ya vse zh umru. No zaveschayu,
Luyubov' svoyu -- preemniku i synu,
Артюрy де Дюхоффy molodomu!

Али
- Fri Jun 7 22:45:33 2002

Щас аки Аггел появится Межурицкий... :(

Ирина Дедюхова - Тибулу
- Fri Jun 7 22:44:22 2002

Слова твои, милый, жгут и пронзают! Как ты караешь меня, за что? Имя твое, словно гонг в храме: "Бул!Бул!" Так бьет в такт разгоревшейся страсти! Расскажи нам, как выпадают сажей волосы и что должен был делать Волков с гаечными ключами! Милый! Мы будем внимать у ног твоих, которые словно колонны Артемиды, обвитые лианами... Не могу больше! Гадом будешь, Тибул!!!!

Али
- Fri Jun 7 22:43:17 2002

Между дувалов африканских
антисемитки бой ведут -
еврейка и арабка, волосы дерут
и вой стоит и крик,
и стон нутряный, выю гнут
пинают в бок, и в зад и в
глаз,.. смотрящего народа

А делать что?
Смотреть, смеяться, и под руку
не попадаться!

Давид <puzzle@conwaycorp.net>
- Fri Jun 7 22:37:19 2002

Слушайте, дамы и господа, вам не кажется, что подобные беседы следует проводить в собственных гостевых?

Я понимаю, конечно, что это тут все как бы виртуально, но эти наезды типа:

"...по пиару хозяйка большая мастерица. Кстати, до появления здесь меня ее никто и не любил..."

просто дурной тон.

Одно дело - Ваши тексты, Ирина. Другое - Ваши посты. Давайте, попробуем быть немного более деликатными. Вокруг живые люди.

Тибул, ты не ответил мне про книжку Мякишева. Ты ее мне все-таки обещал. Ты мне ее собираешься присылать, или мне искать кого другого? И мне бы хотелось Женькин адрес, если тебя не затруднит. Если не e-mail, то хоть обычный. Я хочу ему написать. И телефон бы его тоже не помешал.

Спасибо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова - Тибульчику
- Fri Jun 7 22:33:38 2002

Тибул! Понимаешь, волосы волнуют меня почти так же, как фаллический символ! Ты раберись, кого из нас больше любишь с Хилиной! Ни ей, ни мне тебя все равно надолго не хватит! Но тот, кто не определяется со своими желаниями, с ним знаешь что в постельке случается?.. Тибульчик! Выбери меня!

Хилина Кайзер - Тибула на сцену;-)))))) Аншлаг;-))))
- Fri Jun 7 22:26:56 2002

У меня нигде волосы добровольно не выпадают;-))))

Ирина Дедюхова - Марку
- Fri Jun 7 22:25:56 2002

Марк! А какая идея больше нравится Вам? Когда фаллос вечен, или когда Тайга его у Вас кастрирует? Что-то я Вас не пойму!
Я же говорю, что мы - антагонистки в творческом подходе. Понимаете, я не могу тут...а тем более там...при всех...
Я считаю, Марк, что нам надо срочно уединиться, чтобы обсудить такую сложную мировоззренческую проблему.

Тибул <возопя>
- Fri Jun 7 22:23:12 2002

Господи, это всего только еще Самиздат!

А вот придут граждане со стихов ру - и каюк! Двадцать тысяч гениев.

Тибул <вкрадчиво>
- Fri Jun 7 22:21:36 2002

Хилина распрекрасная, у вас еще не все волосы выпали сажей на плечи? Как крылья ворона - выпали?

Али
- Fri Jun 7 22:21:35 2002

Ириша, крыша едет не спеша, когда
душа ....

Короче гений, вы гений, хоть женского и рода...

Малчу, малчу, чу..... женский вой чую я.
Я свинья :(

Мадам, припадаю к Вашим ногам, целую их и выше, выше,
уж едет крыша и все былое, забудьте!

Марк - Дедюховой и Тайге
- Fri Jun 7 22:21:20 2002

Ваше сообщение рассмотрит модератор
--------------------------------------------------------------------------------
Марк - Дедюховой и Тайге
- Fri Jun 7 21:49:30 2002
--------------
Не могу ждать пока Модератор рассмотрит. Переношу из ГГБ -Гейской Гостевой Книги :-)
--------------

> Марк! Опровергнуть господина Пименова очень сложно. Фаллическая идея - вечная тема

Господи, Ирина, что это Вы такое сказали? Я еще могу понять, что "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Но - "Учение Пименова верно, потому что пиписка вечна" - это явный перебор :-))) (на всякий случай - это добрая шутка, а не злые промыслы врагов)

> Подозреваю (огорчу равно как геев и натуралов), что будущее человека вообще расположено вне пола.

Дорогая Тайга, не выбивайте у меня пол из под ног :-)))

==============
Заметьте, господа, что даже на философском уровне состоялось непримиримое противостояние этих двух замечательных женщин:

Одна коворит: Фаллос вечен, другая - скоро отпадет за ненадобностью. Диалектика, блин.

Помиритись, уважаемые :-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова - Хилине
- Fri Jun 7 22:14:14 2002

Хилина! Того, от которого я сбежала в мае!)))))) Который грозился кое-кого пришить из-за нас!!!! Хилина, не прикидывайся! Я просто угораю, что здесь будет, в этом тихом раю, если я намекну, что ПТУшники обидели его пери!!!!!!

Ирина Дедюхова - Али
- Fri Jun 7 22:11:15 2002

Милый, сладкий Али! Расскажи, как ты будешь меня давить? Смелее! Слушать тебя - вкушать рахат-лукум, слова твои - щербет! Веселием полнится душа, приглашая тебя в свои покои!
Нет, ты, конечно, можешь отправиться в тайгу, в горние выси, стать послушником и слушать про рыжую Шурку, но подумай, мальчик, что ты теряешь, сквернословя на меня! И с чем останешься?

Али
- Fri Jun 7 22:08:11 2002

Девочка, ну что ты мне можешь рассказать? Что, ну что, что такое. что я не знаю? Ты предсказуема мадам и в том твое горе.

А я... может через минуту поцелую... твою задницу?

А в конце, победю.

Хилина - Ирине Д.;-)))))))))))
- Fri Jun 7 22:05:38 2002

Отмороженного типа?;-))))) Которого из них?;-))))))))
Он же многоликий;-)))))))

Ирина Дедюхова - Али
- Fri Jun 7 22:04:21 2002

Это все, на что способен, Али? Вся любовь? Так не любят, мальчик! Что, значит, "высший класс"? Эта любовь для второго курса ПТУ, ругань - тоже, а по пиару хозяйка большая мастерица. Кстати, до появления здесь меня ее никто и не любил :))))
Тебе любая женщина скажет, что такая показная ненависть - самая горькая и сладкая любовь, отнюдь не к хозяйке! Разберись в себе, Малыш!
Хочешь, я расскажу тебе сказочку о любви? На ночь? :))))

Али
- Fri Jun 7 22:03:31 2002

Они еще будут долго гавкать, не замечая, что язык их, самостоятельно, и независимо от их скудных мозгов, будет сворачиваться в трубочку и повторять слова Человека.

Давить их, с их рОманами, ромАнами и Романами.

И.Д. - Хилине
- Fri Jun 7 21:59:48 2002

Хилина! Они еще не знают, чего мы обе стоим, вот и пляшут!:))) Давай-ка, свистнем всех наших обожателей по сети! Пускай посмотрят, кого больше любят! :)))))) Помнишь нашего отмороженного типа? :))))))))))))))

Али
- Fri Jun 7 21:59:19 2002

Тайга - это высший класс, причем в разных вариантах. А шавки полезно, -доппиар. Пусть дохнут от зависти.

Хилина - Ирине Д.;-)))))))))))
- Fri Jun 7 21:56:05 2002

Ох и танцует Тибул;-))))))) И не мешает ему ничего;-) Ещё кто-то говорит, что плохому танцору что-то мешать должно;-))))))

Ирина Дедюхова - Туру Хейервзялу
- Fri Jun 7 21:49:26 2002

Стоит ли так огорчаться моему грехопадению, милый Тур? Оно не первое и не последнее. Станьте философом в добром, хорошем смысле. Сплюньте вслед предавшей Вас шалаве! Посмотрите, сколько вокруг девушек хороших! И что они пишут, бедные? Среди них танцует Тибул, изображая из себя не полного идиота. А девушки, Тур, скучают! Вы нужны им! Не умирайте! Целую в предпоследний раз!

Point
- Fri Jun 7 21:45:24 2002

У каждого гондольера есть свой гандон, ну переменил хозяина, или точнее, растянувшись, хозяйку. Извиняюсь за грубость, но мои губы грубы, не как у некоторых.

Тибул: постепенно переходя на мелодию
- Fri Jun 7 21:40:03 2002

О, да это явление Сураева народу?
Ну оно, конечно, польщен...

Ругаться не буду.
Хватит гондольера с вас. Итак кроме как педрилкой никто не называет. Цветите и пахните, дорогуша.

Ирина, берите любой абзац вашего текста - и наслаждайтесь. Восхищайтесь собственным литературным дарованием. Оно полезно иногда.
Когда писать не умеешь.

И все о,кей.

Насчет адекватности - я даже надеюсь. Всегда надо иметь в наличии двух-трех грамотных, талантливых и фантастически умных людей. Для подтанцовки.
Как без них-то?

"Когда я вижу, как ты танцуешь - малыш, ты меня волнуешь..."

А сайт - увы, не мой. Говно сайт-то.

Tur Hejervzyal - Irine Dedyuhovoj
- Fri Jun 7 21:28:36 2002

Raz Vas teper' lyubit sasha, to ya Vas bol'she ne lyublyu. Mne s mudakami lyubit' odnih i teh zhe zhenschin zapadlo.

(Plachet, medlenno udalyayas' v tuman. Sovershaet virtual'noe samoubijstvo. Osvobodivshayasya dusha preobrazhaetsya v drugoj virtual'nyj personazh.)

Ирина Дедюхова - саше
- Fri Jun 7 20:49:06 2002

саша! мой адрес: ira.de@eudoramail.com, вы туда скиньте свой адресок. я здесь стесняюсь освещать творчество Натальи Вронцовой-Юрьевой. :)) даже пока спит тайга и тундра.
а про тибула я и сама догадалась. вчера читала кое-что из вас. :)) хотела попросить автограф. но я такая стеснительная. черкните пару строчек, милый саша!

Тайга - Тибулу
- Fri Jun 7 16:52:52 2002

Какой диплом?! В глаза не видела. Пойду, гляну, однако, за что наказали.

Вот так, в Сети и познаешь собственную биографию...

P.S. Вы настоящий Тибул. Вот они, сказки-то... Чудеса ноосферы, да и только.

саша - Ирине Дедюховой
- Fri Jun 7 16:52:40 2002

Ирина, а Вам нравится Наталья Вронцова-Юрьева - так, как она нравится мне?

А Тибулко, Пресняков-младший, просто мудаковатый люмпен. Сайт у него заебический. Пэтэу в каждом гэге.

Ирина Дедюхова - Тибулу
- Fri Jun 7 16:43:05 2002

Критичней надо относится к себе, милый Тибул! Иногда внимательно рассматривать свою физиономию в зеркало. А о романе можете высказывать - все, что Вам вздумается. Но понимаете, советы некоторых людей мне просто необходимы, я им благодарна. Речь шла не об отзыве Татьяны, на который я дала вполне адекватный ответ, а о ее последующем явлении. Ее творчество, цели, задачи - мало соотносятся с моим. В сущности, мы антагонисты в литературе. Вас, как литератора, я не знаю вообще, кроме Ваших несвязных отзывов и ваших же громких заявлений. Но сам состав Ваших переговоров с Татьяной здесь - некорректен и человечески непорядочен. Ваш ответ, кстати - тоже.
А далее... получите все, что причитается. На угрозы я реагирую адекватно. О времени и месте не предупреждаю.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Тибул
- Fri Jun 7 14:54:14 2002

Ирина, я галантно промолчал в вашей гостевой, прочитав роман. Вы хотите, чтобы я высказался? Это будет всего одно предложение из трех слов. Я не Тайганова, извините. Иногда.
Не будите во мне зверя - он и так не дремлет.
Не считайте себя гениям - прислушивайтесь к советам других. Просто прислушивайтесь. Ведь не специально пишут в вашей гостевой, чтобы унизить или просто поиздеваться. По делу пишут. Зла ведь не хотят - напротив.

Татьяну Тайганову поздравляю со специальным дипломом от Оргкомитета конкурса им. Ан. В. Маковского.

Вот только подробности хотелось бы узнать.

И еще: будете падать - подставлю плечо. Это я по поводу последней фразы вашего письма. Не успел набить просто.

Вы все делаете правильно. Не унывайте.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 6 20:59:00 2002

Вернее, по поводу конкретного диалога Татьяны Тайгановой и Тибула. Мне продолжить атаку?

Ирина Дедюхова - Леониду Делицыну
- Thu Jun 6 20:57:43 2002

"И звезда с звездою говорит..."
Это я по поводу диалогов, ведущихся в данной гостевой.

Тибул
- Thu Jun 6 20:01:34 2002

Отрицательно.

Я уже выправил ошибки. Ликвидировал лишнее. Заменил синонимами повторы. Это не так сложно - полчаса работы - да мне и удобнее: навык редактуры многолетний.

Вообще, там не густо ошибок-то.

Кусок вклею.

А вот если вы хотите сделать язык более красочным...
Всегда приветствую.

Сегодня вышлю вам текст.
Внизу мое мыло. Киньте сообщение, чтобы я мог отправить вам письмо.

Тайга - Тибулу
- Thu Jun 6 19:04:02 2002

Да вроде не отказал пока. "Комнату" в "Конуре" разместил, места хватило.

По-моему, к рецензии на "Повелительницу" у меня еще и довесок на той же ленте был... Посмотреть надо - может вклеится. И еще одна критическая мысль мучает... О языке.

Тибул, давайте так: если "Конура" дает добро на еще одно приземление на ее суверенной территории, то я попробую дня за два эту работу доделать. Как Вы к такой идее?

Тибул
- Thu Jun 6 18:58:20 2002

Насчет гостеприимности я весьма сомневаюсь - зная, сколько у Миши идет в отсев. Сегодня же с ним свяжусь.

Тайга Вологодская - Тибулу Камчатскому
- Thu Jun 6 18:54:07 2002

Тибул, согласна. Если еще Галина Анни номинирует мою гендерную статью "Несвобода как осознанная необходимость" (для женщины), вообще может получиться интересная баталия.

Рудиса уже не загрузить - только что отослала ему во все три аналитические номинации свои объемы. Так что в "ВГ" ниши, увы, уже заполнены. Хотя еще есть что. Давайте в "Конуру", она гостеприимная.

Тибул Камчатский - Ирине Чудновой на заметку <center@lek.ru>
- Thu Jun 6 18:35:30 2002

МАССА, вы бы насчет Паш полегче бы... :)

Сергею Лагунову спасибо. Обещаю, что так оно и будет.

А Татьяне Тайгановой хочу официально предложить номинировать отзыв в гостевой Ирины на конкурс через конуру Полиграфа Полиграфыча.
Или, возможно, стоило бы его разместить в новой рубрике Вечернего Гондольера "Мастерская"? Я думаю, Рудис согласится.
Что вы думаете на этот счет?

Александр Пименов
- Wed Jun 5 8:03:44 2002

> Представим себе, что от писаний литератора N сильно тащатся Пушкин, Шекспир и ну хотя бы Блок. А остальные топчут его ногами. Ну? Вам достаточно было бы этой референтной группы? Мне - да.

А теперь представим себе человека, сумевшего собрать такую референтную группу...

В том и беда, что в реальной жизни он может собрать себе (причём влёгкую: сами набегут! или даже подстерегут...)в оценщики лишь и.о. Шекспира, и.о. Пушкина, и.о. ... ну, хотя бы и.о. Блока. Хотите верьте, хотите - нет, а колоссальная разница... хотя понтов у и.о. даже больше...

Дедюхова Шамаханская
- Wed Jun 5 7:43:01 2002

> Гостья
> В писателях - сила.
> Только избавьте от этого труда дам. И избавьте навсегда.
Пристрелите меня... люди!!!

Давид
- Wed Jun 5 0:55:58 2002

Таня, когда Вы видите особенно энергичное выступление против Ваших работ - не расстраивайтесь. Радуйтесь. Это означает, что человек прочитал, и на него подействовало. А если ругают - так что же делать. Не ругаться ведь в ответ?

Давайте, я сейчас какую-нибудь картинку со стены сфотографирую и дам ссылку. Ну, вот, например - в Чикаге куплена в прошлом году за пятерку - простая, конечно, но ничего. Глаз отдыхает. (Как и Репин, конечно :))

Гостья
- Wed Jun 5 0:50:34 2002

Вот, Владимир, скалка - :) - движущая сила этого самого - ну, Вы поняли. МАССА, надеюсь, тоже:)
В писателях - сила.
Только избавьте от этого труда дам. И избавьте навсегда.

Masha to BT
- Wed Jun 5 0:44:22 2002

ВТ, не обижайтесь! Я не обижаюсь!

ВТ - МАССЕ
- Wed Jun 5 0:39:31 2002

> От литературы нужно испытывать чувственное наслаждение!!

Да!

> Но и писателю, от которого не тащится Пушкин, вполне достаточно сознания, что миллионы Маш и Паш его покупают и читают в электричке.

Если он ориентирован на читателя, да. Если на Абсолютный текст, нет.

О чем это мы? Начинали, кажется, про другое:) Впрочем, я должен постыдно бежать в любом случае, иначе жена разобьет монитор скалкой. Именно скалкой. И я не смогу больше тащиться от чудесных текстов, представленных на конкурс "Тенета".

Давид
- Wed Jun 5 0:33:48 2002

"""Но от себя хочу добавить, что форму можно уподобить мосту по которому читатель добирается до содержания.

"""Не знаю, до всех ли дойдет красота этой формулировки.

ну ежели по мосту формы
то может и дойдет :)

Хороший у Тайгановой рассказ, жизненный. Но я уже об этом писал. А потом меня заболтали более удачливые собеседники.

Но жалость прохватывает. Так что становишься вот такой (см. ссылку)

ВТ - Маше
- Wed Jun 5 0:25:38 2002

> Почему сегодня все меня обижают?

Маша, ну что Вы обижаетесь? Я Вашу фразу восхвалил по-большому, а Вы... Эх Вы! Да еще извинился, а Вы все снова обижаетесь и классику ябедничаете. Хорошо, он добрый сегодня. А мог бы с высоты жизненного опыта да энсайклопидией по мордасам. Как я тогда Ваши фразы восхвалять буду? По-маленькому, что ли? Вы об этом подумали? Подумайте, пожалуйста, и больше не обижайтесь:)

z.goldberg
- Wed Jun 5 0:25:38 2002

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Рассказы". без колебаний ставлю 0. . Желаю победы!

рудис
- Wed Jun 5 0:16:29 2002

Не знаю, до всех ли дойдет красота этой формулировки.

рудис
- Wed Jun 5 0:14:37 2002

Что-то в этом споре не то, с самого начала.
Но от себя хочу добавить, что форму можно уподобить мосту по которому читатель добирается до содержания.

Гостья
- Wed Jun 5 0:01:41 2002

Все. Устала смеяться. Точка.
Хорошо, что такие люди попадаются - вроде МАССЫ - бодрые! оживленные!
Живо все, братцы, и литература тоже не умрет:)

Марк
- Tue Jun 4 23:55:41 2002

> А проза, на мой взгляд, великолепна.

Проза меня ее тоже удивила, особенно учитывая возраст. Это совсем не моя проза, но язык необычано живой и яркий. Необычайно.

Читатель
- Tue Jun 4 23:54:51 2002

жители Чевенгура были особенно беззащитны в эти ночные часы, потому что заращивали силою сна усталость от дневной внутренней жизни и на время прекратили свои убеждения.

Тайга? Да кто она такая?

Марк
- Tue Jun 4 23:50:01 2002

> Милый Марк! Вы хотя бы один роман читали?

(запальчиво) Конечно читал! Один! Но не до конца :-)

> Вы знакомы с творческим методом смены стилистики?.. Романа в романе?.. Жанровой эклектики?..

(сконфуженно) Эта... я с методом знаком... ваще... в целом. Роман в романе... эта... я когда в детстве эта... Джека Лондона читал, я его эта..., чтобы родители не догадались чем я занимаюсь, в эта... в обложку учебника по Биологии заворачивал. А эклектикой я эта... не занимался, чтобы зрение эта... не портить.

> Вы еще более кроткий и нежный сегодня, чем я.

Да я всегда такой, Вы просто в пылу боя не заметили :-)

МАССА - Марку
- Tue Jun 4 23:39:21 2002

Нет, я о прозе Букши.
Стихи я читал... да, там есть строчки, но...
А проза, на мой взгляд, великолепна.
Что чрезвычайно странно!

Марк
- Tue Jun 4 23:35:59 2002

> За последний год это случалось только с текстами Ксюши Букши.

Неужели Вы про стихи тоже? Я был очень удивлен, когда все хвалили эти слабые, с моей точки зрения, стихи. На этом конкурсе присутствуют поэты и поэтессы со значительно более сильными стихами. ИМХО, разумеется.

Ирина Дедюхова - Марку
- Tue Jun 4 23:33:16 2002

> Можно провести литературный опыт: взять любую из этих историй и растянуть до романа, используя ту же форму. Повторяю: ту же самую форму. Есть желающие воплотить в жизнь? :-)))
Милый Марк! Вы хотя бы один роман читали? Вы знакомы с творческим методом смены стилистики?.. Романа в романе?.. Жанровой эклектики?.. И ведь не глупее Вас люди додумывались, что роман не может иметь растянутую форму. Вы еще более кроткий и нежный сегодня, чем я.
Это я говорила о серьезном романе. Но желающих, к которым Вы бросили клич, имя - легион. Это авторы женских романов, серий про пауков и т.д.

Masha to Mark
- Tue Jun 4 23:32:22 2002

Почему сегодня все меня обижают?
Это передовица в то ли правде то ли известиях так не специально называлась: "Если делать, то - по-большому".
"Это только дубли у нас простые."

Masha to MACCA
- Tue Jun 4 23:26:11 2002

Я ж и писала просто, ничего не утаивая и не мудрствуя, всё, как на духу, значит - всё верно было, а ВТ стал дразниться. Вот Вы скажите ему!
Мы с Пашей вообще умничать не умеем, в электричке не поумничаешь, умничать будешь - всю дорогу на ногах простоишь.

МАССА <внезапно озаряясь>
- Tue Jun 4 23:24:44 2002

А где у нас начальник транспортного цеха?

Марк
- Tue Jun 4 23:22:20 2002

> владеет формой по-маленькому, но не владет ей по-большому

Машенька, я знаю Вы не специально, но все равно ужасно смешно :-)))))

МАССА
- Tue Jun 4 23:19:54 2002

> вся я нынче какая-то нежная...

Да-да, это мое влияние.Я чувствую...

МАССУ ту Маша
- Tue Jun 4 23:18:54 2002

Маша, по-большому и по-маленькому мы все что-то можем. :)
Яснее, девушка!
Не надо умничать, ладно? Пишите, как Бог на душу положит - и все будет верно.

Марк
- Tue Jun 4 23:17:53 2002

Ради содержания имеет смысл книги по сопромату писать. Там форма мало кого интересует. Или интервью у людей брать и один в один записывать. Впрочем, оно уже есть: история дня на анекдот.ру Сплошное содержание. Когда коротко, то порой даже забавно почитать. Можно провести литературный опыт: взять любую из этих историй и растянуть до романа, используя ту же форму. Повторяю: ту же самую форму. Есть желающие воплотить в жизнь? :-)))

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 23:15:54 2002

Вот придала себе кроткое выражение лица и уже ничего не понимаю в вашем разговоре! А еще я что-то про стилистику читала. Вот чтобы отменить, тогда бы и спорить было не о чем! Все бы только любили друг друга... И еще смутно помню что форма более соответствует жанру, нежели содержанию... больше ничего не скажу... вся я нынче какая-то нежная...

МАССА <договаривая тоже>
- Tue Jun 4 23:13:31 2002

Вот когда я бегу к жене с листком бумаги и начинаю, несмотря на ее протесты, вслух читать только что полученный текст с криком:
- Ты посмотри, как прекрасно!

Вот это для меня литература.

За последний год это случалось только с текстами Ксюши Букши. Вчера получил тексты Шестакова, было то же самое, но кое-что Шестакова я знал давно, а тут получил полный пакет.

С Ксюшей сегодня подписал договор на печатание ее 5 небольших романов в одной книге. Дай Бог! Никто пока мне не верит, что это прекрасно. Даже жена. К осени напечатаем, надеюсь.

Masha to MACCA and BT
- Tue Jun 4 23:09:45 2002

Мы находимся в разных системах координат. Перейдя в вашу, мне придётся скаpать, что Тайганова не владеет словом. Поэтому я лучше останусь в своей, тем более что это уже похоже на споры о коммунизме, например, и вообще, когда оперируют словами, в которые оперирующие вкладывают разные понятия.
Если всё-таки сделать шаг по направлению друг к другу, то я могу сказать, что Тайганова владеет формой по-маленькому, но не владет ей по-большому (простите, Татьяна, Вы видите - меня вынудили).

МАССА - Татаринцеву
- Tue Jun 4 23:05:54 2002

Володя, я сегодня не расположен теоретизировать.
Да и теоретик из меня хреновый.
Я читаю и либо испытываю кайф либо нет. И все дела.
Если я испытываю одобрение: типа, славно сделано, автор умеет, ну надо печатать, это лучше, чем у многих... - то это не то.
Не то это!

От литературы нужно испытывать чувственное наслаждение!!
Но это так редко бывает.

При этом.
Мое чувственное наслаждение совсем не обязано быть всеобщим. Я могу торчать и тащиться, а Вы скажете: говно. И что? И ничего.
Если у писателя есть группа людей, способных от него тащиться - все в порядке. Дальше уже вопрос - кто в этой группе людей?

Представим себе, что от писаний литератора N сильно тащатся Пушкин, Шекспир и ну хотя бы Блок. А остальные топчут его ногами. Ну? Вам достаточно было бы этой референтной группы? Мне - да.

Но и писателю, от которого не тащится Пушкин, вполне достаточно сознания, что миллионы Маш и Паш его покупают и читают в электричке.

Каждому - свое.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВТ (договаривая)
- Tue Jun 4 22:59:41 2002

Как Гоголь все эти дела ловил. Очень в контекст Машиной фразы вписывается.

ВТ - МАССЕ
- Tue Jun 4 22:55:15 2002

МАССА, мы про другое вроде. Я, например, точно про другое. Про ПРОЦЕСС. Про то, что СОДЕРЖАНИЕ в определенный момент повествования (да хоть во втором предложении) - если оно действительно СОДЕРЖАНИЕ - легко ломает первоначальный замысел и диктует дальнейший ход. А автор ДОЛЖЕН словом владеть, чтобы это саморазвивающееся СОДЕРЖАНИЕ обслуживать. И больше ничего не надо.
Говоря по другому, нельзя строго придерживаться первоначального замысла, даже сильнее следует сказать, в определенный момент повествования от него НЕОБХОДИМО отказаться, прислушавшись к СОДЕРЖАНИЮ.
А Гоголь, да конечно. Кстати, у Отрошенко есть прекрасная работа "Гоголь и призрак точки".

z.goldberg
- Tue Jun 4 22:55:15 2002

а вот это достаточно похоже на "Рассказы". обливаясь слезами, рискну поставить 6. даже 7 . Желаю победы!

МАССА - Ирине <задумчиво>
- Tue Jun 4 22:53:10 2002

Знаете, Ирина, в Вас просыпается что-то женское... Нет, определенно...
Я, пожалуй, последую Вашему желанию и отменю форму. А заодно и содержание. Женщинам станет легче. А уж мужчинам просто полный картбланш.
Впрочем, мужчины меня мало интересуют.

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 4 22:47:46 2002

С самым кротким выражением лица!
МАССА! А почему тогда злые люди форму называют разными словами? То - форма, то - содержание? Может отменить такие гадкие понятия, как сюжет, содержание... Еще бы фабулу отменить. Все это только с толку сбивает. Женщинам-прозаикам стало бы несравненно легче.

МАССА
- Tue Jun 4 22:33:44 2002

Вот послушайте старого МАССУ.
Форма - она и есть содержание. Вы не учили, а мы учили о единстве формы и содержания. Таки это действительно так. Новая форма и есть содержание.
А если нет содержания, то и формы нет или она придуманная.

Гоголь. Гоголь.
Его форма - его содержание.
Попробуйте переписать Гоголя другим языком, другой фразой. И будет банальщина.

z.goldberg
- Tue Jun 4 22:33:44 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Рассказы", но если приглядеться, то это совсем не "Рассказы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

ВТ - Маше
- Tue Jun 4 22:26:03 2002

Маша, я вырвал фразу из контекста, потому что она уж очень сверкающая. И я, как ворона..., нет, как сорока... Простите, если в моем действии Вы усмотрели недопустимую вольность. Уж очень ладно слова Ваши легли. Я и повторил: бездумно, как попугай.
То есть не бездумно, конечно. Про попугая я так, потому что раньше про ворону было, ну словом, содержание мной овладело:)
«автор вполне владеет словом, но не владеет содержанием».

z.goldberg
- Tue Jun 4 22:26:03 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Рассказы", но если приглядеться, то это совсем не "Рассказы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Znatok
- Tue Jun 4 22:15:37 2002

> Хм-м, напомнило учительницу Ильфа и Петрова, которая не
> знала вкус алкоголя, а затем шампанское и..

Ne shampanskoe, a kon'yak!

"...учительница французского языка Эрнестина Иосифовна Пуанкаре никогда в жизни не пила вина. И что же! На одной вечеринке ее угостили рюмкой коньяку..."

МАССА <меланхолично>
- Tue Jun 4 22:14:54 2002

> Возьмем, например, классика - Массу

Ну возьмите...

Masha to BT
- Tue Jun 4 22:10:39 2002

ВТ, Вы восхитились, поняв с точностью до наоборот. Хотя я уверена, что Вы лукавите.
На всякий случай уточняю, что я НЕ имела в виду, что "герои оживают до такой степени, что действуют уже помимо воли автора".

ВТ- Гостье
- Tue Jun 4 22:01:37 2002

> пусть все пишут как хотят. И чем больше - тем лучше.

Хороший дивиз для прозы.ру:)

Хорошим поэтам диктует Бог, плохие пишут сами...
- Tue Jun 4 21:47:58 2002

Огромная просьба помочь опознать цитату:

"Хорошим поэтам диктует Бог, плохие пишут сами..."

В сети ничего подобного не нашел.

Спасибо.
Андрей Ильин

Гостья - ВТ
- Tue Jun 4 21:11:05 2002

Задача писателя (что пардон, то пардон:) - или свойство гения - употреблять современные ему слова так, чтобы его смогли понять через много лет. А не наоборот. Поэтому я и назвала обсуждаемый текст немного несовременным.
А, в общем, пусть все пишут как хотят. И чем больше - тем лучше.

Шамца
- Tue Jun 4 20:44:37 2002

Так и тянет достроить Ваши предположения, сижу, угораю, да еще "диаклектический" ВТ с сермяжной прелестью... :)) Но если я только попытаюсь предположить, что может случиться, то ведь все дружно крикнут, что я опять нахамила... Сижу, вибрирую изнутри :))
Сегодня сделала над собою невероятное волевое усилие. Ой, не могу! Увидела, как Юрий Рудис разговаривал сам с собою о стыде и совести. Потому что меня рядом не было. :))))))))) И я сдержалась!!!!! Я НИЧЕГО по этому поводу не сказала, даже не посочувствовала из свойственной мне порядочности.

Сергей Лагунов
- Tue Jun 4 20:35:03 2002

Вот, что мне лично чудится в перебранке литераторов: люди столь, приближенные к слову, просто должны быть в чем-то пророками, и отсюда все их проклятия должны стать пророчествами. Ну, право, господа: все, что вы пишете, воплотится. Разумеется, воплощение проклятий не будет простым. Но, я думаю, каждое слово упадет на голову, которая его выговорило.
Возьмем, например, классика - Массу. А.Н., простите ради Бога, боюсь брать присутствующих здесь дам. Как там – «мне больше по душе женская кротость и чистота». Хм-м, напомнило учительницу Ильфа и Петрова, которая не знала вкус алкоголя, а затем шампанское и...Эх, ведь когда от черта бежишь, он у тебя на плечах сидит. Чего бережешься, на то и нарвешься. Окрутит Вас амазонка, как пить дать окрутит. ))) Вытесненная функция, так, кажется, ругаются господа психоаналитики?
Посудите сами, какая картина вырисовывается. Тибул будет вечно править свои тексты в поисках вечно ускользающего смысла, Шамца сойдется с Авиг... и будет вести войну за юридическое равноправие однополых семей, ну а мне, очевидно, придется...Язык мой – враг мой. ))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ВТ - Гостье
- Tue Jun 4 20:28:12 2002

Ну да. А в диалектах старые значения живут. Наверное, в реанимировании есть сермяжная прелесть и утонченная филологичность. То есть, я хотел сказать, филологическая утонченность и прелестная сермяжность.

Гостья
- Tue Jun 4 19:42:51 2002

Ну, и еще про современность языка (пока не выгнали).
Все знают, читали: "Твой голос, милая, выводит звуки родимых песен с диким совершенством"...
Обратите внимание на слово ДИКИЙ. Тогда, почти 200 лет назад, я почти уверена, оно обозначало то, что обозначало - природный, урожденный и пр. А сейчас?
Но звучит-то современно.

ВТ - Маше и вообще
- Tue Jun 4 19:22:17 2002

Восхищен Вашей фразой:
«Мне показалось, что автор вполне владеет словом, но не владеет содержанием».
На мой взгляд, если такое имеет место быть, то большего и желать нечего. Значит содержание «ожило», а автор, прости Господи, уже нечто большее, нежели просто сочинитель.
Но это я, т.с., в общем. Захотелось умное слово повторить:) А рассказ этот конкретный дочитать не смог. Ужасно он женский. Акварелистый да пастелистый. Может, еще диалектини… диаклети… тьфу… диалектизмами перегружен, которыми только утонченные гурманы насладиться умеют? Мне, простому чит-лю, показалось, что автор порой злоупотребляет образностью. То есть, иной раз все ярко и живо, а в другой раз хотелось бы автору ярко и живо, а вышло – т-ппп-пррррр. Ну тогда водой-водой – вроде, акварель, так и должно быть. Мне нравится, чтоб слово было точным, чтоб – перефразируя Конрада – словом можно было землю копать. Вот у Фцука пресловутого можно. Хоть он и жестокий:)
Такие вот впечатления. Сугубо, типа, личные.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

МКБ - Дедюховой
- Tue Jun 4 18:14:24 2002

Ирина.
Мой комм вас устыдил? Моя скупая слеза потекла по челюстям кайманового крокодила….