Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Американские стихи - 11 сентября.
Автор: Лариса Володимерова
Издатель:
Номинатор: Юрий Рудис <rydis@yandex.ru>
Дата: 11 Jun (11 июня 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Тайга
- Fri Jun 14 17:04:21 2002

Лариса, как не хотелось ввязываться в идеологические споры вокруг Ваших стихов, но я их прочитала. Думаю, что проблема здесь действительно наличествует. Я, в отличие от граждан Тенетного Вавилона, с Вами познакомилась лишь пару дней назад. Отношение к Вам у меня доброжелатетльно-уважительное - естественное для меня стартовое начало в любых отношениях. И ровно ничего не знаю о Вас. И это благо - при чтении стихов.

Проблему я вижу в следующем.

Ненависть, война, убивающий хаос - везде едины. Это глобальное явление. И если начинаются обобщения (а в Ваших стихах дело обстоит именно так), то это обобщение должно стать полновесным. Сопротивляющийся насилию "гражданский" поэт имеет право быть, но быть - полноценно. Он движим естественным чувством материнского охранения среды существования и отцовского охранения справедливости в ней. Наверно, ходульно всё это звучит. Смысл в том, что такие стихи ни по форме, ни по содержанию, ни по географии не нужно связывать с любой страной и с любой госсистемой. При такой задаче нужно просто говорить по сути, без определений - "Америка", "Россия", "Израиль", "Палестина". И тогда стихи начнут работать и в Америке, и В России. И могут пережить много географический инкарнаций. И даже политических. Потому что - по существу, о насилии и о человеке.

Здесь, на Тенетах, выложены стихи Татьяны Жмайло (ссылка сверху). Она говорит о том же (по существу), что и Вы. Но ее стихи могут читаться одинаково любыми матерями, терявшими детей, не зависимо от вероисповедания и национальности. Я не утверждаю, что Жмайло "лучше", а Володимирова "Хуже", а пытаюсь выявить некий творчески высветляющий алгоритм отношения к факту. В Вашим тексте есть очень хорошие строки. Но он привязан якорю конкретного факта настолько, что конкретность довлеет над ним, умерщвляя. Факт может быть и другой, и в другом месте, и в другой стране. И в России, кстати, этого - в дискретном, долгоиграющем воплощении - здесь хватает. Поэтому стих от 11 сентября в лучшем случае проживет ровно столько, сколько времени ненасильственно будет сохраняться память. Подчеркиваю - ненасильственно, - то есть столько, сколько живая душа способно удерживать в себе самостоятельно рожденное сострадание. Увы, это недолгий срок. Вы же, думаю, хотите иного.

Имхо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

М - П
- Fri Jun 14 16:48:37 2002

А чье это?

Полина Арнаутова - М. Чирковой
- Fri Jun 14 16:34:32 2002

Да ну...
Вот, почувствуй разницу:
"Что за лихой солдат
расстрелял мою вечность короткими жизнями..."

М - Полине
- Fri Jun 14 16:23:45 2002

Да я написала там, ниже, - по сути только "Всю жизнь мою, то есть вечность"
:)))))))))))))))))))))))))))

Полина Арнаутова - М. Чиркова
- Fri Jun 14 16:14:19 2002

Марин, ты серьезно? - насчет того, что, хотя бы местами, цепляет? Удивлена...
Гражданская лирика должна быть либо безупречно пронзительной, либо - не быть. Т.к. начинает выглядеть пошловато-пафосно.
А здесь - неубедительно, пустовато, НЕБОЛЬНО. Не верю я.

Неужто,тебя правда задело? Скажи - какое место корябнуло?

М.Чиркова - А.Пименову
- Fri Jun 14 15:21:57 2002

Я не говорила - хороши или плохи ВООБЩЕ. Что-то хорошо, что-то плохо. Как произведение - смотрятся едино. Как "общечеловеческое" - местами есть провалы, когда не зацепляет (меня, то есть - имхо). Кто что говорил вне стиха - мне лично безразлично, то есть когда говорю о стихах. Голосование в баллах я выставила. Здесь - говорю лишь о моментах восприятия, для того, чтобы автор знал, как именно его прочли - обратная связь. По сути, это ВСЕ, что действительно нужно автору от прочитавшего.

А вкусы... и оценки... и рейтинг в итоге... - это лишь статистика совпадений и не совпадений реакции человека на вещь. Вряд ли кто-то может сказать, что в литературе восприятие хорошо-плохо объективно. Это же не физика, где ЗАКОНЫ природы. В искусстве - лишь закономерности. То есть то, что зависит от людей.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Fri Jun 14 14:55:38 2002

> Потому как - общечеловеческое

Ну, положим, когда в России дома взрывались, уважаемый поэт не спешила продемонстрировать "общечеловеческой" скорби в стихах, а спешила, как она тут недавно похвалялась, всем доказать, что русские сами себя взрывают.

Да Бог с ними, с поводами. Неужели Вы правда находите, что стихи хороши? как можно в дешёвой агитке находить то самое "общечеловеческое"?

Вы не читали стихов палестинских поэтов в номинации "Переводы", кажется? если я составил правильное представление о Ваших вкусах, палестинцы должны Вас тоже пронять до глубины души... практически то же самое, что здесь...

М.Чиркова - А. Пименову
- Fri Jun 14 14:47:32 2002

Александр, так сразу и прослезились? ;)))))))
Кстати о сенсорике - а ведь вам лично не случалось сталкиваться с таким родом опасности! (я угадала?) :)))

Смерть одинакова для всех. Произведения пишутся по конкретным поводам. Нельзя, чтобы в картине сразу были и Антарктида, и Нил, и Марианская впадина. То есть нельзя, чтобы они были там в ЯВНОМ, непосредственном отображении. Потому что если произведение написано хорошо - то в неявном (и ЭТО главное) виде они там будут. Потому как - общечеловеческое. Поэтому и обсуждать надо то, как написано. А на чьем конкретном примере - это дело автора, как ему легче достичь нужной выразительности. КАЧЕСТВО ВЕЩИ - вот то единственное, что стОит оценивать. ИМХО. Мы же о литературе говорим, не так ли? Если о другом - это надо обсуждать не здесь, тут литературный конкурс, а не политическая трибуна.

Лариса, а вы как считаете?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Fri Jun 14 13:31:07 2002

> самая мысленно объемлющая тысячи вселенных жизнь вдруг-неожиданно оказывается более чем хрупкой и беспомощной и кто угодно посторонний может распорядиться ею

Я сразу прослезился. Никогда не думал, что жизнь американцев и неарабской части жителей Израиля представляет собой столь изящную субстанцию.

А не могли бы Вы, коль скоро Вы наделены экстрасенсорным даром читать подобное в рассматриваемом тексте, вычитать в нём и отношение автора к жизням всех остальных жителей земли?

М.Чиркова - Л.Володимеровой
- Fri Jun 14 13:10:51 2002

Лариса, здравствуйте! Мы с вами, кажется, уже слегка подружились на моих вещах - естественно, увидеть ваши мне было очень интересно. Я не критик, просто читатель, хотя и пишущий. Поэтому буду говорить как читатель и только о стихах. Конечно, что-то понравилось, что-то нет, это уж как всегда, чьи бы ни были стихи и о чем бы ни были. Просто перечислю, что как воспринялось, а вы уж сравнивайте для себя и с впечатлениями других.
Понравилось - "рваные", точнее сказать, обрывочные строки - они передают эмоциональный накал. Не легла фраза "я снова тебя рожаю" - она, безусловно, очень физиологическая, но это не физиология смерти. Странно "Я прошу твоей маленькой смерти". Почему маленькой? Вот если бы - легкой... Зато "...Это ты еще?" - это супер. И "Всю жизнь мою, то есть вечность." - тоже смотрится абсолютно. Но про Арафата как-то неубедительно, слишком спокойно - суть ведь в том, что самая мысленно объемлющая тысячи вселенных жизнь вдруг-неожиданно оказывается более чем хрупкой и беспомощной и кто угодно посторонний может распорядиться ею. Знаете, от этого ощущения приходит ужасная злость на собственное бессилие и на тех, кто это сделал. Еще - слово лукоморье. Это не американское слово. А в стихе речь все же об американцах. Хорошо зато - засыпай, за+сыпало... И это "А что между нами было -
это и есть любовь" - тут точно, так она и обнаруживается, человеческая любовь, когда какой-нибудь край приходит.
Итога никакого не подвожу, вам изнутри виднее, насколько что удалось сделать так, как вы хотели, а мое впечатление - как внешний отклик для сравнения, чтобы вы могли сверить.
С ув,
Марина Чиркова.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

саша
- Fri Jun 14 12:00:04 2002

> А вот на это я, разнообразия ради, отвечу.

Малыш, ты совсем мудак. Нужно мне по гостевым смотреть, кем и где ты представился? Ты про шавок лающих писал - так вот, подумай, стоит мне прислушиваться, кто из ваших что тявкнул?

Нахуй ты мне усрался? Вас в Сети дохуя, знать всех уёбищ поштучно мне низахуем.

Твой рот ебу, чмо.

Ирина Дедюхова
- Fri Jun 14 11:43:59 2002

А что же, действительно, можно обсуждать в коньюктурных стихах, приуроченных к трагическому поводу, где молчание предпочтительнее? Буковки? Кодировку? Рифмочки? Размерчик?
При этом дается "смелая" трактовочка, проводится полинформация для убогих в духе соцреализма. Еще приятнее, что автор пишет это из Голландии, с удовлетворением отмечая для себя, что ей-то не придется ответить за свои слова, а ее сыновья никогда не будут расхлебывать последствия ее политических убеждений ни с одной стороны. Предусмотрительная позиция. Абор тю.
Только вот, когда я узнала, что поэтесса строчит на русском из Голландии, повенчавшись в храме, куда табунами таскаются одни русские поблядешки, как-то иначе взглянула на понравившиеся мне стихи об израильских репатриантах. Вначале я подумала, что это о них - моих друзьях, живущих сейчас иногда гораздо тяжелее, чем они жили здесь. Я их уважаю и сочувствую им. У них есть идея и цель. А что я могу сказать теперь о тетеньке, которая написала это все, имея в виду лишь благополучие собственной задницы? Нет, я не спорю, высокая, мабудь, цель, но и место этой цели в заднем проходе.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление
- Fri Jun 14 11:39:31 2002

> саша - онаниму

А вот на это я, разнообразия ради, отвечу.

Я никогда не скрывал, кто я, признавшись ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ в одной из гостевых.

Более того, не будь Вы столь глупы, Вы бы уже давно поняли, кто я. Да куда Вам, мудилке корзинному... спутавшему меня с Роад Хогом, простигосподи. :)

P.S. Обвинения в анонимности не особенно убедительно звучат в устах человека, подписывающегся то Ольгой, то Андреем, то Адамовичем. Впрочем, чего это я... пойду-ка я лучше смотреть, как наши бельгийцам просирают. :(

Таня Марчант
- Fri Jun 14 11:19:18 2002

Дочитала до строки: "Как перегрета Африка; Восток..." и "трос моего терпения" порвался. Штампы, штампы, штампы! Причем, в "лучших традициях" многотиражной агит-поэзии Брежневских времен.
Если бы эти стихи, за подписью ученицы с/ш, опубликовала "Пионерская правда", я бы еще могла понять решение редакции поддержать "юное дарование", но для "Тенет" они слишком инфантильны и наиграны. Извините, но у меня - ассоциация с "балладой о летчике Мересьеве" (Ему отрежут ногу! - Не режьте мне ногу, я буду летать!).

Александр Пименов
- Fri Jun 14 10:42:07 2002

> Мне очень понравились стихи. Думаю,немного странно вместо них обсуждать повод, по которому они были написаны.

Мне кажется, мадам, Вы чрезвычайно тонки в своей хитрости.

Повод к написанию упоминался только в том контексте, что чрезмерная политическая ангажированность способствует появлению хреновых стихов.

Если Вам не лень, не скажете ли мне пару слов о том, чем Вам нравятся обсуждаемые стихи?

саша - онаниму
- Fri Jun 14 10:32:01 2002

> А вот и нет. Это с Роад Хогом и прочими

Малыш, ну чего ты ножкой топочешь? - А вот и нет! А вот и нет! Это у меня получается. А у тебя не получается! -

Ну не мудило ли ты?

Твой рот ебу,чмо.

Надя Делаланд
- Fri Jun 14 10:10:28 2002

Мне очень понравились стихи. Думаю,немного странно вместо них обсуждать повод, по которому они были написаны. Когда талантливо, какая разница - о чем? Не потому, что я так игоссетовски дегуманизировалась или уальдовски эстетезировалаь, а просто потому что незачем отвлекаться на более скучное от более интересного. Желаю победы,Лариса!

бля!
- Fri Jun 14 9:09:30 2002

> предлагаю здесь писать добрые посты в поддержку нашего рудиса!!

А на хуй вас обоих посылать можно? это ведь тоже доброе дело. Литература любит тех кто литмудаков на хуй посылает. Может сходите а?

бля!
- Fri Jun 14 9:08:07 2002

Если б у Володимеровой не было пизды, то следовало бы за эти стихи дать ей в ебло. Извените, каламбур получается.

Тайга
- Fri Jun 14 3:00:20 2002

Живой! Слава тебе, Господи. Будем надеяться, что номинации отразятся на редакционных нюансах.

рудис
- Fri Jun 14 2:30:18 2002

Чего меня поддерживать, где стоял, там и стою.
ЛВ, при любом раскладе будет сделано все, чтоб на номинациях редакционные нюансы не отразились.

ЛВ - очень громко насчет Рудиса
- Thu Jun 13 23:52:51 2002

=Рудис грозится уйти из редакции.= тогда поднимем демонстрацию в защиту. я несогласная!! тем более, он меня породил, номинатор, - он меня и убьет.
предлагаю здесь писать добрые посты в поддержку нашего рудиса!! - лучше, чем выяснять, кто тут гомик (как, кажется, дд сегодня сказал).

Гостья
- Thu Jun 13 20:35:57 2002

Не знаю, при чем тут прилично или неприлично - Пименов и иже , вы меня удивляете. Стихи очень и очень, как у Ларисы почти все. Искренние, свежие, нестандартные и - да - трогающие( принято называть - цепляющие).
(Да, у меня другое мнение о прозе, но автор в курсе:)
Кабы не честное название (а в этом я тоже вижу определенный смысл) - мало кто бы догадался, о какой конкретно ситуации идет речь. А речь - в любом случае - о неминуемой смерти.

Тайга - Ларисе
- Thu Jun 13 20:23:55 2002

Сегодня нехороший день. Опять была, похоже, бойня, я не в курсе. Но на "Палубе" мертвый штиль, и Рудис грозится уйти из редакции.

Лар - для КАРР
- Thu Jun 13 20:16:23 2002

карр, вы не расстраивайтесь за меня. тут действительно чувствуешь себя, как в плохом театре. ладно бы, только моя гостевая! и не понимаю, почему тексты в этот раз много сильней в тенетах, а публика слабже. хрюша хоть и порось, а личность! с ним можно было поругаться по делу, а тут все какое-то мелкотравье. кроме тех личностей, с которыми мы и разговариваем. историю с сураевым я пропустила, бог миловал, но уже несколько человек написали приватно: скучно. здесь - скучно. сейчас только дан заставляет мыслить. насчет ирины - не она, а марина ч., кажется, просила делицына убрать модератор. я ошиблась. но все равно свой пост к себе поставила - морально имею право. но к ирине я теперь - ни ногой: вы правы, человек всеми силами (и говорит об этом) зазывает публику. - как на рынке. я, конечно, выгляжу нападающей стороной: другие коллеги не соизволили, видно, почитать, что на меня саму выливается. причем неаргументированно, как всегда.
идет какая-то борьба по поводу фцука. он же талантлив! уж его-то вроде бы хором все любят. так почему ему нельзя выставить лишний рассказ? если "сокращать" фцуков, то кто останется?:) правда, сураева я, кажется, не читала.
вот вкратце... я вам сейчас кину письмишку.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

КАРР
- Thu Jun 13 19:30:12 2002

Ирина, "неприлично" - есть такое понятие для стихов?

Плясать на похоронах - неприлично. А плакать о "дорогом усопшем, если плачется... Если в самом деле плачется...

Неприлично "дорогому Леониду Ильичу (вариант - Владимиру Владимировичу) стихами зад вылизывать, подставляя кошелёк под возмездие... Это - моветон, имхо.

Неприлично зарифмовывать учебник анатомии или патофизиологии исключительно в расчёте на повышение посещаемости сайта и последующий навар на рекламе.

КАРР to ЛаВ
- Thu Jun 13 19:22:43 2002

Соррм, что тоже ничего пока не сказала о самих стихах.
По отношению к серьёзным работам я - тугодум, Вы знаете.
Ляпать абы что - не хочется.
Обязательно вернусь и поговорю о них, когда сформулирую впечатление, ОК?

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 13 19:18:35 2002

Так ведь сказали же, что неприлично было на эту тему стишки-то строчить.

КАРР
- Thu Jun 13 19:13:35 2002

Предсказуемо, уважаемые.
То, что к Ларисиноым стихам примчится уйма рыцарей на дивной красоты коняшках и будет осыпать её цветами и ласками, состязаясь между собой, чей дар красивее, это "однозначно", по определению, априори...
Примчались, надо же ж: "какая нелжиданность": всё те же...
И аргументы всё те же, и пылкость в проявлении чувств...
(Спокойно: это ирония).
Ситуация, как в анекдоте, когда на мужика постоянно сыпались разнообразные неприятности крупного калибра, а, когда он вопросил: "Господи! За что?", сверху раздался капризный голос: "Ну не нравишься ты мне."
Всерьёз считаю, что реакция на стихи в данном случае от стихов не зависит (не функция, а константа это), что те же самые слова говорились бы при предъявлении Ларисой любого текста (собственно, так и происходит).
(Зачем, видишь ли, написала стихи про 11 сентября?
Нет ли в этом некоего порока?...
А - написала и написала: захотелось, позвало-поманило.
А - зачем вы не написали? Вы что - не сопереживаете? А нет ли в этом тайного порока??? А вот у Вас, товарисч, сказка про белого бычка... Не стыдно??? И сказка-то, между нами, так себе...) Фу просто. Уровень доводов - фу просто.
Ну что, "галантерейные наши", о самих стихах кто-нибудь что-нибудь в состоянии внятно сказать?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ассоциативное Мышление
- Thu Jun 13 18:52:10 2002

> Малыш, с кем и как мне разговаривать решаю только я сам.

А вот и нет. Это с Роад Хогом и прочими антисашами Вы говорите так, как хотите. А со мной, боюсь, это у Вас не проходит.

Это МНЕ захотелось поговорить с Вами по человечески, и это Я написал так, чтобы Вы мне (почти) по человечески ответили.

P.S. Интересно, a как Вы ответите на этот пост? :)

саша
- Thu Jun 13 18:08:18 2002

Малыш, с кем и как мне разговаривать решаю только я сам.

Ассоциативное Мышление (без тени подъе... :-)
- Thu Jun 13 18:04:21 2002

Александр!

А почему бы Вам не разговаривать вот так (по-человечески) все время? Ей-богу, обидно...

Умоляю, не возобновляйте поток хуев, жоп и отсосов. Дайте насладиться мгновением. Оно прекрасно!...

поправка
- Thu Jun 13 17:37:38 2002

не слеза=не слезы

саша
- Thu Jun 13 17:36:44 2002

А чего здесь нет никаких сугубых литераторских придумок? Чего так вяло? Вы всерьёз рассчитываете здесь решить, чья жизнь ценнее - афганского ребёнка или американского клерка? И если они не равноценны, то сколько детей равноценны клерку и какая часть клерка стоит не слеза, а всего, целого мёртвого ребёнка?

Не интересно.

Есть план.

Многие, наверное, читали "Мост Короля Людовика Святого" Торнтона Уайлдера. Там с оборвавшегося моста над перуанским ущелье в пропасть слетели человек семь - на первый взгляд, в случайном наборе. Некий монах, озадаченный законами божественного редопределения, проводит расследование и выясняет, что все погибшие оказались там не просто так, линия судьбы привела путников на мост, чтобы поставить точку в их жизнях, очень своевременную.

Сколько погибло людей в WTC? Несколько тысяч.

Давайте распределим их, и напишим наш вариант, томов на 50-70, так же артистично и убедительно помучаем их всякими перепитиями, а после сведём в башнях 11 сентября. Может выйти интересно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Саше П.
- Thu Jun 13 10:28:48 2002

(скромно опустив глазки) Я послушная;-)))))))
Обещаю - исключительно платоника;-)))))))))

Александр Пименов
- Thu Jun 13 10:21:25 2002

Дак Ирина, и я об этом! Вот Новодворская, к примеру, тоже иногда лепит такое... но она-то - настоящий солдат, без балды: её то судят, то насильственно ей диагноз ставят, могут в любой момент и по башке дать, и "дурой" в передовице ославить... отсюда - всяко её уважаешь.

А ларисина комфортабельная пальба в белый свет, как в копеечку - несерьёзно.

Ну а Вам, Кайзер, застенчивей надо быть, застенчивей.

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 13 10:03:30 2002

Ох-хо-хо! Все я понимаю, Александр! Как старая боевая лошадь. Только не понимаю, почему так упорно на войну самовары прут? А вдруг их туда примут? Собирай их потом по кустам...

Хилина Кайзер - Александру Пименову
- Thu Jun 13 9:53:35 2002

Сашенька,я в детстве была очень застенчивая и на сцену не выходила;-))))))
Но если бы ты настаивал - я бы хоть сейчас, куда угодно, хоть на сцену;-)))

Александр Пименов
- Thu Jun 13 9:47:07 2002

Ирина, тут беда.

Вы же видите - уважаемая Лариса хочет непременно быть солдатом... ну, например, солдатом партии... какой-нибудь там... и одновременно поэтом...

А ведь трудно быть солдатом понарошку. Единственное, что усваивается от воинского ремесла - мышление в одну извилину: евреи и чеченцы делают хорошее дело, русские и арабы - плохие ребяты; в Нью-Йорке - всемирная трагедия, а домА в России сами русские взрывают от нечего делать... и т. п.

Ирина Дедюхова
- Thu Jun 13 9:28:32 2002

Ну, почему Вы так строги, Оксан Сократович? Разве Вы не писали стихи к датам? А сколько их написали Ваши друзья Евтушенко с Рожденственским? Другое дело, что указанная дата, сама по себе, более предполагает молчание и осмысление, нежели немедленную творческую активность. Согласна, подобная мобильность ни к чему.
Теперь о мобильности.
Лариса! Соотнесите дату и время Вашего отзыва на "Девочку Петрову", когда Вы прочли только начало, тут же забросив эту работу, сославшись на занятость. Она вызвала у Вас только немедленную реакцию на "живое" начало. Да, согласна, начало живенькое. И как я должна относиться к Вашему посту, появившемуся до модерации моей гостевой (кстати, ни к какому Делицыну я не обращалась) за довольно краткий промежуток времени, в который Вы почти непрерывно находились в сети? Если у Вас не было времени освоить 60 кило, то каким образом Вы проглотили 700? Но посты Вы прочли, это чувствуется.
У меня, признаюсь, был интерес к Вашей личности. Ведь меня с Вами чуть было не поменяли местами :))) А вот сейчас я думаю, чем же Вы лучше Ромашки обыкновенной? Вики Агаджановой? Та же самая примитивная немедленная реакция.
Последние фразы Вашего поста никак кроме открытого вызова не читаются. Но разумно ли это, Лариса? Я не скрываю, что я - потомственная донская казачка. Состояние войны для меня намного естественнее мирного сосуществования. Я пребываю в мире с собою, заканчивая произведения фразой - "потом все умерли". И испинать ногами Вас намного проще, чем, к примеру, Татьяну Тайганову.
Но раз Вам так нужна война, я начинаю задумываться, нужна ли она мне? Короче, я пока в засаде, Лариса. Размышляю. Наблюдаю. Уверена только в том, что если кто-то чего-то хочет, он обязательно получит все.
Вы, как наивная Ромашка Вита, не въехали в ситуацию, Лариса. Тайганова не писала о самом романе ничего дурного. Более того, она ПРОЧЛА роман. И намеренно оскорбить меня, подобно Вам, не пыталась.
Мы столкнулись, как я теперь понимаю, именно в диаметрально противоположных творческих подходах. Как бы это не звучало выдержанно и пристойно, вещь весьма болезненная. Татьяна имеет свое, полумистическое видение мира. Ее творческий метод прекрасно срабытывает, когда она дает эту свою картинку, свое понимание, не вторгаясь глубоко в реалии. И ее боль и обиду по отношению ко мне я понимаю как разочарование в том, что она пока не нашла своего пути мифологизации действительности. Вот только я не поняла, зачем ей было это нужно? Ведь она может создавать и творить СВОИ миры, которые интересны многим.
Но это уж из той оперы, когда нам вечно хочется только того, чего у нас нет. А вот свое не храним. Только потерявши плачем.
Вам интересна была моя неадекватная реакция на минимальное раздражение Татьяны? Так, извините, такая порода людей, подобных мне, выковывалась веками, меня воспитывали люди, родившиеся в 80-х годах 19-го века. И в один день себя не переделать. Малейшая агрессия - и хрясь! Больше никаких агрессоров. Но Вы-то, Лариса, и прикидочного удара не сдержите. Точно.
Короче, не надо Вам такого. Живите, пишите стихи, обновляйте сайт, занимайтесь семьей. Когда Вам захочется остренького, лучше купите себе соус чили. Это будет намного приятнее по ощущениям. Я сама себя боюсь, если честно. Вот напала на Татьяну, а теперь не могу вспомнить за что.
Что касается фцука, то тоже переживать не следует. Я его обязательно буду любить. На днях. Нежно. А после такого люди меняются, не замечали? Вы уверены, Лариса, что сможете адекватно воспринять его эпистолярное творчество? Нет, не до того, а после того?..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Жмотюк
- Thu Jun 13 7:53:08 2002

Всякому, наверное, случается в жизни сделать плохое, или там - нечестно поступить, хоть в мелочах. Не знаю. Но на люди выносить...

А это - все равно, что срать бы присела в полном вагоне метро. Правда, чего - разве впервой такая поза? Вознесенский тоже блядь эмоционально откликнулся. Душестрадальцы, мать вашу.

Александр Пименов
- Thu Jun 13 6:55:41 2002

> получилось эмоционально и пронзительно

?!

Ну, разве если попробовать в мегафон и под барабан...

Хилина, Вам, наверно, в детстве стихотворение Мусы Джалиля "Варвары" нравилось - нет? со сцены с выражением не читали?

neelova
- Wed Jun 12 19:09:15 2002

soma ya folks all ya is agrue
poetry is good
volodimeskaya's is as good as deduhin's
deduhin no got mania of velichia
people are rong
she al the taim say sama deduhina, sama deduhina
but she dont mean she great,
all she mean is she no got
no talented peopl around her to
show her how to write
that why sama sama, odna sama
or maybe no that many peopl around her at all
judjun by how much time she tusuet in
gostevix
she is aronic is all she funny
i like her
like ahmatova is nashe vse v shtanax
so deduxina is shimanokski v portkax
he great american writer, she nasha. vse
ne nada.
sory for my english but my russian
broke

Masha
- Wed Jun 12 18:35:00 2002

Лариса, я опять вмешиваюсь в чужой разговор, к тому же я краем уза слышала (если не перепутала), что у Вас проблемы со временем. Но я только хочу, чтобы Вы знали, что темя повелительницыного языка очень подробно обсуждалась в Ирининой гбуке, и что у Ирины есть некая языковая концепция специально для этого романа, которую она тоже весьма подробно там изложила, и что вещи, которые могут показаться "случайными", "от неумения", на самом деле - "нарочные", "от большого старания". Тут можно понравить или не понравить концепцию, но она существует.

Лав
- Wed Jun 12 18:22:43 2002

ирина просила делицына снять модератор. просила в тот момент, когда там действительно стоял один мат и неслись оскорбления в воздух.
на пост я трачу минут 5-10. на чтение - больше. кто как ценит свое время, а мое - дорогое. и я имею право напечатать с в о и слова. тем более, адресат тут бывает. вы бы давали советы себе, а не другим. литературный конкурс - это не спальня, где любовники только гладят друг друга.

AZAzel - to Lav
- Wed Jun 12 17:55:32 2002

Larisa, I want to ask you what is the goal of your post?
Do you envy Irina so much?
Do you try to promote your helpless verses by this?
Why???

As for Irin's creative work it's well known for many people in Russia and abord. And most of them like her language and style. And I can't say so about your works...

Лав - Ирине Д.
- Wed Jun 12 15:09:54 2002

ира, я хотела поместить сообщение в вашу гостевую, но его рассматривает модератор:)поскольку вы бывали в моей гостевой, я продолжу разговор по возможности тут. - если леня не против.= грустно, но это ученическая работа, из неудачных. стихи в начале просто плохие, даже странно выносить их в эпиграф. и видно, что автор - неглупая женщина, сильная, потенциал есть, - просто нужно учиться. например, у фцука. - языку! если бы рядом с вами, ирина, был талантливый человек, он объяснил бы, почему произведение никакое. дело тут исключительно в языке, кто-то уже заметил это в сети и прав был. не говорят так напыщенно, неесественно, газетно. да так и статьи не пишут. ваас кто-то неправильно ориентировал: так бывает, когдаа ребенка все хвалят, и ему хочется быть таланливым и "выглядеть". он принимает позу и наигрывает, как актер.
но если б вы были глупы или без всякого потенциала, я бы молчала. а умная сильная женщина, решившая чем-то заняться, может преодолеть все и научиться делать это красиво, профессионально.
произнесите любую фразу вашего произведения вслух. перескажите нормальным разговорным языком смысл. и напишите опять, чуть изменив последний вариант. - это как минимум. теперь добавьте туда боли: представьте, что героиня некоего произведения - вы, и что все было с вами (что очень возможно), и что вы хотели покончить с собой, так было ужасно, и что у вас вообще последний раз в жизни возможность написать прозу. ну вот сейчас вы должны высказать самое сокровенное, самое главное - и больше вам не дадут. причем вас заставляют высекать слдова на камне:) то есть трудно записывать:)
а вообще - посоветуйтесь с живым писателем, обитающим неподалеку:)делицын, правда, критиковать не советует, я в зеленой прочла:) могут достать и морду набить. но если тот писатель будет честным, он вам, надеюсь, поможет.
и не огорчайтесь. и тем более - не таите зло. я вас не задеть хотела, - тем более, меня предупредили, что если вам возразить, то вы обернетесь врагом:) дай бог, это не так. и вы еще возьмете свое в литературе!=

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

ЛВ - мимоходом
- Wed Jun 12 13:36:25 2002

в заглавии я пишу всех большими буквами - кто так сам о себе пишет. вот вы - с маленькой. и лучше б вы придирались к другим вещам:)

Хилина Кайзер
- Wed Jun 12 9:59:55 2002

Писать на такие темы крайне тяжело. Если и писать - то не общими словами и без излишнего эпатажа.
Поэт не может не рефлектировать на происходящее вокруг. Гораздо легче отмолчаться.
Это хорошо, что тебе удалось в этом сборнике отойти от общих выводов и написать личные стихи. Поэтому тебе веришь. Поэтому получилось эмоционально и пронзительно.

мимоходом
- Wed Jun 12 9:35:34 2002

Интересная манера - всех, кроме себя, писать со строчной буквы...

ЛВ
- Tue Jun 11 17:56:47 2002

вторая вещь лучше написана. хотя здесь как раз важна действительно тема.
нужны ли в принципе редакторы? я много лет печатаюсь без них, а так бы они блох вылавливали:). повторы там всякие. вот у кривенко к "находишься" ни одного синонима нет, там ниже в тексте и еще все "находится", и мне это мешает. лишние шороховатости - когда ни на что не хочется отвлекаться.
=Наряды-караулы тащишь через день, пока находишься в полку между
боевыми операциями, если, конечно, рота не находится на пятнадцатиминутной
готовности. А если рота находится =
а это смешно будет, если сетевое издательство повторит структуру обычного:) но я думаю, что темп жизни не тот. кто теперь ждет?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав - ММ
- Tue Jun 11 17:48:07 2002

максим, я вчера вам еще записку оставила в вашей номинации. кусок - если пробегать будете:
=максим, я просматриваю по возможности все, номинированное вами. в будущем, мне кажется, нужно бы как-то четко продумать (и в вашей библиотеке) разделение: стихи - тексты песен; худ. проза - журналистская. причем первая делится тоже: есть проза набокова-бунина - и проза фадеева-шолохова. точней, я бы отделяла ту прозу, что написана взахлеб, и как бы не автором, а свалилась на его бедную голову. не стоит это и расшифровывать: бабель и платонов сильно отличаются от "гладких" прозаиков.
мне жаль времени на гладкую прозу. а я должна ее читать, потому что ищу настоящую.
тексты песен прост о природно отличаются от стихов. и песни могут быть замечательные! но это другие критерии.......=

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Tue Jun 11 17:40:22 2002

максим, я сейчас прочту. но если номинировано - лучше сразу в гостевую посты ставить.
=Война - это всегда страшно, мерзко и грязно.
Рядом с нами Чечня. Наши фотокоры и журналисты такие материалы оттуда
таскают! Нельзя быть спокойным и ждать, чем же всЈ это закончится.= это ваш первый автор. вот и я тут товарищам объясняю:)
мы сейчас едем в россию снимать эти вещи. по голландскому телевидению показали только предвзятый фильм, пророссийский такой. примерно такое же представление здесь о положении в израиле. шли показательные выборы, в зале самым известным голландским деятелям был задан вопрос: поставлять ли оружие израилю? 29 ответило да, 72 - нет. поразительно!
если есть возможность связать нас с коллегами, буду рада. зарплата не нужна:) нужны дельные советы:)

леня, сейчас по частям номинируюсь, попросила. много же и не надо. и сайт уберем.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Tue Jun 11 17:03:01 2002

Да что вы все на американцах зациклились, ё-моё?

Нормальные люди давно уже ЯПОНЦЕВ громят :))))

Александр Пименов
- Tue Jun 11 15:41:49 2002

> с поэтами плоховато, - насчет бушменов

Ой ли? ничего они там не поют, пританцовывая - типа про то, что боги сошли с ума? и никто за ними не записывает?!

Ну, пусть не бушмены. Возьмём какой-нибудь более образованный африканский народ... хутту? Суть-то Вы, думаю, поняли, мадам?

Я, кстати, хотел было 11 сентября сказать, что это всё Кондолизка подстроила (а кому ещё от того выгода?)... да почёл кощунством. А вам с Березовским такие вещи - пофиг?

Максим Мошков
- Tue Jun 11 15:36:18 2002

Сергей Скрипаль "Контингент"
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/skripal1.txt
Если мне память не изменяет, Григорьев его на "Тенета-2002" должен был номинировать.

А вообще, вот отменная вещица про афган
http://lib.ru/MEMUARY/AFGAN/kriwenko2.txt
Виталий Кривенко "Экипаж машины боевой"

Данилин Павел
- Tue Jun 11 15:35:37 2002

Интересные у вас понятия о современной политике, основанные на фильме Березовского, в котором кроме названия нет ничего, что доказываоло бы, что дома подобрвали ФСБ...

Теперь мне понятно, почему вы ТАК написали об 11 сентября.

Беру обратно все советы итдитп.

Лав
- Tue Jun 11 15:30:41 2002

=бушменского поэта= господин пименов, с поэтами плоховато, - насчет бушменов - это моя специальность, к несчастью.
я рада, что здесь идет разговор. главное пока сказал леня: =Не написать ли вам сперва про то, как русские действовали (миллион афганцев перебили, как-никак=. 12 сентября я писала, что без русских там не могло обойтись (размах этого террористического плана совсем гениальный, афганцу не разработать бы) - а вчера это подтвердили по телевидению; в день взрыва московских домов накануне выборов я писала, что это, как и новое вторжение в чечню, стопроцентно дело путина - а потом березовский фильм показал. ну и так далее. о политике предоставлю мужчинам говорить, а что касается стилистики - значит, нужно было написать именно таким коснеющим языком, а не другим. ведь в конце там сильно другой язык, если заметить изволили.
потому что и мысли другие.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Пименов
- Tue Jun 11 15:30:36 2002

> Всем - только красны девицы нравятся.

http://lit.gay.ru/

Данилин Павел
- Tue Jun 11 15:24:32 2002

И к чему такая ирония?
Я навязывался со своими советами?
Если автор стихов сочтет, что да - он меня спокойно сотрет.
Вы просили объяснить - почему я не буду писать. Я объяснил.
О величии речи не было.
Просто высказал свое мнение.
кому-то не понравилось.
Чтож.
Всем - только красны девицы нравятся.

Ры
- Tue Jun 11 15:23:51 2002

Ай-яй-яй. Что же это такое, господа литераторы и прочая шушера? Дело ведь не в том, на чью сторону становится Володимерова. Дело в том, что она вообще становится на чью-то сторону.

Поэтом МОЖЕШЬ ты не быть.
Но гражданином - быть НЕ ДОЛЖЕН.

Леонид Делицын
- Tue Jun 11 15:21:52 2002

Понял, Павел.
Сами писать не будете, а другим советовать продолжите :)

Видимо, вы такой прямо великий авторитет, что все остальные - заблудшие души - нуждаются в спасении :)

Данилин Павел
- Tue Jun 11 15:18:03 2002

Леонид, я же внизу первого комма уже ответил на это, посоветовав прочитать "Контингент" Сережи Скрипаля.
Я не хочу писать о том, ЧТО я знаю плохо. О войне наших в Афгане я знаю намного меньше, нежели о бравыхъ деяниях американцев в той же стране. А потому не могу и не буду писать об этом.

Если вы думаете, что я обеляю действия СССР в Афганистане - зря. Я этого не делаю.

Но почему я должен поощрять бесчеловечные и подлые действия американцев, которые, кстати, недавно сами признали, что теракт устроил не бен ладен, а один из главарей Аль-Кайеды, которым в Афгане и не пахло...

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын - Павлу Данилину
- Tue Jun 11 15:11:20 2002

> Я понимаю, что мои советы вам на фиг не нужны, но все же: попробуйте написать стихотворение о падающей на афганский кишлак гелевой бомбе.

Павел, почему бы не начать с себя? У нас тут в прошлый раз были мемуары воина-афганца, там рассказывалось, как наши афганцев на работу выгоняли. Из пушки долбанут два раза по деревне, те живо выскакивали.

Не написать ли вам сперва про то, как русские действовали (миллион афганцев перебили, как-никак), а Лариса затем - про американцев?

Если не напишите, ответьте - почему?

Данилин Павел
- Tue Jun 11 13:37:36 2002

Я понимаю, что мои советы вам на фиг не нужны, но все же: попробуйте написать стихотворение о падающей на афганский кишлак гелевой бомбе. О сотне заживо сожженных за две десятых секунды афганцев, которые никогда не слышали ни про бен ладена, ни про америку. О детях-инвалидах (вы не поверите, но у афганцев тоже есть дети).

И еще, опять же, мой совет вам не нужен, но посмотрите Сергея Скрипаля в Ян дексе. Его повесть "Контингент". Так просто, для интереса.

z.goldberg
- Tue Jun 11 13:37:36 2002

здесь можно долго спорить, но это практически "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить 4. даже 5 . Желаю победы!

Ры - браво, Пименов.
- Tue Jun 11 13:08:22 2002

Александр Пименов
- Tue Jun 11 12:47:19 2002

Больше всего это напоминает стихи прогрессивного бушменского поэта, переведённые на советский русский к прогрессивной годовщине.

Немедленно найти американского поэта-профессионала, чтобы успел перевести к 11 сентября. Выиграют все: и стихи, само собой, и американцы, которые наверняка прослезятся на такое дикарское проявление любви к Америке.