Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

Тенета-Ринет'2002: Сборники стихотворений и поэмы

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Варра (поэма)
Автор: Константин Иванин
Город: Усть-Каменогорск Страна: Казахстан
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 17 May (17 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Хилина Кайзер
- Sun Jun 2 23:37:45 2002

Всё. И правда пора за велериянкой. Этот Тенет будет достойным камнем на моей могиле. То ли в этом костюмчике тебя признать не могу, то ли очки пора носить;-)))))
Прилюдно не позорь! Раздень костюмчик;-))))))))))) А то как то неприглядно получается, я в домашних тапочках, а ты при полном параде;-)))))))
Раздевайся прямо здесь и сейчас;-)))))))

Марк - Gy
- Sun Jun 2 23:30:57 2002

> но используя выражение "белое братство" по отношению к СИ

Разве? А мне казалось, что я другое выражение использую. Кто-то из нас ошибается, я знаю - кто :-)

Gy! - Хилинке :)))
- Sun Jun 2 23:30:23 2002

Хи! А то ты ещё не назнакомилась - поди, тошнит! :))

Чё-то от тебя писем давно не было, а у нас там в "безнадёжном файле" малость ссылочек имеется - может, мы их обсудим на досуге? ;-)))))))
Пиши!
С неизменной нежностью, Gy!

Gy! - Марку <воспитательно ;-)))))))))))>
- Sun Jun 2 23:24:20 2002

Марк, наезда и обвинения не было. И про, что именно Вы "навешиваете" ярлыки не было ни слова, но используя выражение "белое братство" по отношению к СИ, подумайте, соответствует ли это действительности, а то Вы скажете не подумав, а кто-то повторит со ссылкой на Вас, а там пошло-поехало - толи у него украли, толи он украл :)))))))))
Осторожнее надо быть в расхожих терминах, особенно, если они не отражают ни Вашей точки зрения, ни реальности. Виртауальная бумага она не тольковсё терпит, но и хранит исправно :)))))))))))

Насчёт должности "предводителя дворянства" - так на СИ её отродясь не бывало - это Царь Максим Вам пожаловал :)))))

У нас вообще на СИ много чего не было - а потом началось и стало :)))))
Так, что - если из Вас получится хороший предводитель дворянства - при случае сможем утереть нос кому угодно - у вас есть предводитель? Как?! нету?! Так, может, у вас и дворянства нет?! :)))))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Максим Мошков
- Sun Jun 2 23:22:11 2002

> А гиде предыдущий предводитель?

Решил, что литературой не прокормиться и поступил на государственную службу. Если память не изменяет, в ЗАГС, регистратором.

> А народ?

Безмолвствует.

Хилина Кайзер - Gy!
- Sun Jun 2 23:16:44 2002

А с творчествои твоим где мона ознакомиться?;-))))))))))))))
Ссылочка бы обрадовала крайне;-)

Gy! - Леониду Делицыну
- Sun Jun 2 23:13:29 2002

> >Короче, быть новичком на СИ - совсем не страшно!

> Здесь это, конечно, не так :)
Вспомните своё сегодняшнее - про "непуганного новичка" :)))
Это как раз такой момент. Разумеется, я не хочу утрировать и призывать ориентироваться на слабейшего, но почему-то в СИ у Мошкова не встаёт вопрос об уходе после первого же комментария. Предвижу, Ваше - таки, да, таки, разные у Тенёт и СИ цели и задачи. Но есть такое понятие - "солдат ребёнка не обидит" - вот его бы сделать негласным правилом - сколько бы проблем решилось!
> Но бывают люди, которых принимают сразу. Обычно это люди, вроде "бегущей строки", которые активно читают не только себя, да ещё и оставляют конструктивные комментарии (есть, конечно, и исключения)
Ага. Кто ж спорит - замечательно!
А вот когда к тебе пришли и, простите, "ху--ёй" по голове, - это хорошо?
Я тут не о том, что замечательно, а как раз о том, что не очень.
Впрочем, мы сейчас в прокрустово ложе разговоров о новичке укатимся, а хотелось бы поговорить как раз о "старичках" :)))))))))

И не думайте, что меня лично кто-то или как-то задел на Тенётах - я вообще-то лёгких путей не ищу, иначе в моей инфе значилась бы другая страна проживания :))))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Максиму Мошкову
- Sun Jun 2 23:10:11 2002

Спасибо, дорогой Максим. Спасибо за приглашение. Прежде, чем дать свое согласие, я все-таки осторожно поитересуюсь:
А чего-таки эта должность вакантна?
А гиде предыдущий предводитель? Неужели жив еще?
Дворянство возражать не станет. А народ? А царЪ?
:-)))

Хилина Кайзер - Марку, предводителю дворянства СИ;-))))
- Sun Jun 2 23:07:52 2002

Опаньки;-))))))) Вот она справедливость;-)))))))))))
Марк, придётся тебе на СИ раздел открывать, должность эта пожизненная;-)))))) Максим утвердил;-))))

Максим Мошков
- Sun Jun 2 23:02:17 2002

Должность предводителя дворянства в СИ не занята. Так что, можете занимать спокойно. Дворянство возражать не станет.

Марк - Gy
- Sun Jun 2 22:53:15 2002

> Марк! Создаётся впечатление (обратите внимание - именно по Вашим словам!), что Вам самому край хочется примкнуть к какому-нибудь, пусть самому захудалому братству. :)))))) Потому, лучше бы Вам не заниматься такими построениями, во избежании :))))))).

Мягко говоря, сильно ошибаетесь. Разве что в качестве предводителя дворянства :-)))
Некоторые свои вещи куда-нибудь кроме своего сайта, может быть, и поместил бы (я думаю над этим последние пять лет), но примыкать к "братствам" мне Заратустра не позволяет :-)

> Ярлык-то навесить легче всего :)).

Я вроде ярлыков не навешивал.

> Корроче, быть новичком на СИ - совсем не страшно! :))

Я в этом более чем уверен. Тем более, что год назад я открыл там свой раздел. Потом, правда, закрыл. Может быть когда-нибудь снова открою. В моих словах не было ничего обидного против СИ, Вам показалось.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sun Jun 2 22:52:08 2002

> Корроче, быть новичком на СИ - совсем не страшно!

Здесь это, конечно, не так :)

Но бывают люди, которых принимают сразу. Обычно это люди, вроде "бегущей строки", которые активно читают не только себя, да ещё и оставляют конструктивные комментарии (есть, конечно, и исключения)

> У кого-то проблемы с Интеренетом и со свободным временем, у кого-то - жена родила, нет времени на сеть

Видимо, это общее свойство всех сетевых сообществ. Они исчерпывают себя. Так было с Usenet, IRC, так было с рядом сетевых литературных клубов и, возможно, будет с LiveJournal. Система живёт, пока она может использоваться для удовлетворения потребностей, скажем, в общении - пока не надоест. В публикации - когда у человека 20 лет лежали рассказы, которые никто не читал. Во внимании и т.п.
Когда же потребности удовлетворены, человек уходит.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Бегущей строке ;-)))))
- Sun Jun 2 22:43:00 2002

=В его поэме нет насилия и садизма. Есть путь достоинства от рождения к смерти.
В его поэме нет Сверхчеловека. Есть работник, живущий по космическому закону. И выживает не сильнейший, а не теряющий достоинства. Это не одно и то же.=

Спасибо тебе за правильное понимание;-)))))))
Даже при бегущем прочтении удалось избежать поверхностного прочтения;-)

z.goldberg
- Sun Jun 2 22:43:00 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Сборники стихотворений и поэмы", но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Gy! - Марку
- Sun Jun 2 22:36:57 2002

> > В Самиздате, к примеру, уже третье поколение жителей сменилось. В среднем - раз в год - обновление состава тусовки на 70%.

> Очень любопытный факт. А чем это объясняется?
По-разному. У кого-то проблемы с Интеренетом и со свободным временем, у кого-то - жена родила, нет времени на сеть, кто-то просто устал от склок - не все же любят таким образом поднимать адреналин. Некоторые нашли интересных собеседников и на сайте появляются редко, но при этом активно переписываются....
Да мало ли - как. На сайте со временем меняется атмосфера, значит, надо либо меняться вместе с ней - расти (не важно, в каком напрвлении ;-))) ), у кого-то принципы - его позиция провалилась - значит, надо уйти или затаиться и практически ничего не писать, но быть тайным соглядатаем :))) - есть и такие. Кто-то считает, что достаточно раскрутил свой раздел и может теперь сидеть в нём и мило получать комментарии на свои вещи :), кто-то просто неренапрягся в своё время... Да мало ли что может произойти в виртуальной жизни? :)))

Но! Одно большое НО! МАЛО КТО УДАЛЯЕТ РАЗДЕЛ! Те же, кто склонен удалять - чаще всего возвращаются. Когда в новом качестве, когда в новом формате...

Корроче, быть новичком на СИ - совсем не страшно! :))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Gy! - Марку
- Sun Jun 2 22:25:57 2002

Марк! Создаётся впечатление (обратите внимание - именно по Вашим словам!), что Вам самому край хочется примкнуть к какому-нибудь, пусть самому захудалому братству. :)))))) Потому, лучше бы Вам не заниматься такими построениями, во избежании :))))))).

Всё дело в том, что в творчестве - каждый за себя. Нельзя навязать корпоративное мнение творческой личности, если она действительно хоть в какой-то мере творческая. Тут важно и то, что каждый сидит около своего монитора и принимает то или иное решение в гордом одиночестве. А попробуйте ЗАСТАВИТЬ кого-то написать то, чего он не хочет, или активно ЗАПРЕТИТЬ кому-то написать то, что он хочет.:)))
Я знаю, Вас сбили с толку некоторые комментарии авторов СИ, а именно те, в которых нет практически ничего, кроме приветствия. А что поделать - люди давно друг друга читали, высказывали уже какие-то мысли по поводу той или иной вещи, они не хотят надевать фрак и делать вид, что незнакомы, начиная общение по новой. Кроме того, многим свойственно сначала осмотреться в новом месте, а уже потом начинать себя позиционировать тем или иным образом в комментариях. У кого-то это получается лучше, у других хуже. Впрочем, хватит об этом - все выводы и так лежат на поверхности, стоит только немного абстрагироваться от досужего "белое братство" и здраво поразмыслить. :))

На СИ каждый день приходят новички, через месяц они уже чего-то понюхали, разыскали "своих" авторов - как-то сориентировались. СИ в этом отношении даёт массу удобств. Тут уже всё в твоих руках, как себя поведёшь, как станешь писать, о чём и где говорить. Мои полтора года на сайте позволяют рассуждать об этом проекте не голословно. Другое дело, что вытаскивать какие-то внутрисайтовые вопросы, не имеющие отношения к Тенётам, никто не станет (хоть они иногда и вылезают сами собой - авторы весьма эмоциональный народ :)), но они есть и из отношений между авторами их тоже не убрать. У каждого из нас что-то за плечами - свой круг общения, потому надо приложить некоторые усилия на ЛЮБОМ НОВОМ МЕСТЕ, прежде чем станешь своим в той или иной степени.
Кто-то это делает, кто-то - не может, или не хочет, или ему просто это не интересно - но тогда и вопрос надо ставить иначе. Ярлык-то навесить легче всего :)).

Другое дело, и это касается Тенёт в большей степени, чем СИ - при первом обращении к незнакомому человеку лучше придерживаться элементарной вежливости, так, как если бы обращающийся смотрел в его глаза. И тогда проблемы модерации вряд ли будут стоять в таком виде, как сейчас.

Вежливость окупается и приносит неплохие дивиденды при долговременном капиталовложении. Поверьте человеку, который на этом принципе строит свою, вполне обеспеченную жизнь уже в течении почти десятка лет. :)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Максиму Мошкову
- Sun Jun 2 22:07:18 2002

> Не станет. В разгар обсуждений вполне могут случиться гастроли бродячего цирка, но пройдет неделя, уедет цирк, и все вернется на крУги.

Согласен. Но если это будет не цирк, а табор, и он осядет до конца сезона? :-)

> A с другой стророны - хозяиму склада, по большому счету, все равно, кто там у него живет.

Максим, не придумывайте пожалуйста - так не бывает. Сразу видно, что Вы завскладом не работали. Впрочем, я тоже :-))

> В Самиздате, к примеру, уже третье поколение жителей сменилось. В среднем - раз в год - обновление состава тусовки на 70%.

Очень любопытный факт. А чем это объясняется?

Максим Мошков
- Sun Jun 2 21:51:32 2002

> если количество "семян" с одного "склада" превысит определенный предел, то Тенета перестанет быть Тенетой, а станет филиалом этого "склада"

Не станет. В разгар обсуждений вполне могут случиться гастроли бродячего цирка, но пройдет неделя, уедет цирк, и все вернется на крУги.

И не забывайте, что "другой склад" вполне может бояться того же от Тенет - что придут туда на разведанную площадь жесткие и сплоченные пришельцы, порвут всех завсегдатаев "склада", как грелку, и останутся жить на завоеванной территории.

A с другой стророны - хозяиму склада, по большому счету, все равно, кто там у него живет. В Самиздате, к примеру, уже третье поколение жителей сменилось. В среднем - раз в год - обновление состава тусовки на 70%.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Леониду Делицыну
- Sun Jun 2 21:25:42 2002

> > мне кажется чтение и отзывы в гостевых (не ругань) чрезвычайно и наиболее полезными для авторов

> Но это предоставляют и журналы (Самиздат, Словесность, СтихиРу, Салон, - да почти все), и тот же LiveJournal и прочие. Я не угонюсь за Петриенко, Кравчуком или Фицпатриком в деле программирования гостевух, честно :)

Там давно возникла клановость, а у Вас ее еще пока нет (хотя именно в этом Вас и обвиняло Сишное Братство :-)))
Тенета, как я ее понимаю, подобна огороду: весной вскопали, высадили всякой всячины и до лета не пропалывают (разве что разными ядами да удобрениями поливают :-))) Летом агрономы выберут из каждой грядки по несколько образцово-показательных плодов (в соответствии со своими гастрономическими пристрастиями), и наступит период спячки, во время которого зародившаяся было клановость исчезнет. Единственное, что, на мой взгляд, грозит Тенете, это экспорт кланов с других сайтов. То есть, если количество "семян" с одного "склада" превысит определенный предел, то Тенета перестанет быть Тенетой, а станет филиалом этого "склада"

> Кроме того, многие члены жюри (по крайней мере - сетевого) также будут оставлять отклики в гостевых. Особенно, если работы их почему-то разозлят :)

А-а, ну это другое хорошо.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка - Делицыну
- Sun Jun 2 20:43:25 2002

Тьфу-тьфу-тьфу, Леонид! Я же имела в виду не уважаемых номинаторов - они вообще, по-моему, едва живы и загнаны до тридцатого пота, и не жюрящее сообщество! Вы меня неправильно поняли. Это я так взываю к совести жителей тенетного Вавилона.

Ну, до смерти обидно - столько живых, горячих проблем рассыпано по авторам... При незациклинности почерпнуть в других можно и силы, и мужество, и даже ошибки есть столь великолепные, что иногда искренне им рад: ну, надо же, каков поэт в простоте душевной! Скальные пласты творческого материала - и как мало востребовано.

А вдруг мы последние читатели в России?..

z.goldberg
- Sun Jun 2 20:43:25 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Сборники стихотворений и поэмы", но если приглядеться, то это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

Леонид Делицын
- Sun Jun 2 20:42:07 2002

> А если кто-то не состоит в этих номинаторских журналах?

Марк, так наш конкурс и ставит одной из целей стимулировать публикацию именно в номинаторских журналах (хотя бы путём ссылки на публикацию из журнала).

Мы допускаем к публикации работы, опубликованные в других местах, но, разумеется, наша система создаёт им некоторые препятствия.

Если бы мы этого не делали, то в дни приёма работ, секретарь конкурса получала бы 30 тысяч никем не читанных работ. А когда авторы публикуются непрерывно, когда их работы читают редакторы, когда возникают дискуссии, и сами авторы, и номинаторы получают возможность понять, что имеет смысл номинировать на конкурс. Тенёта и так раздуты, как удав, проглотивший полторы тысячи попугаев :)

> мне кажется чтение и отзывы в гостевых (не ругань) чрезвычайно и наиболее полезными для авторов

Но это предоставляют и журналы (Самиздат, Словесность, СтихиРу, Салон, - да почти все), и тот же LiveJournal и прочие. Я не угонюсь за Петриенко, Кравчуком или Фицпатриком в деле программирования гостевух, честно :)

Кроме того, многие члены жюри (по крайней мере - сетевого) также будут оставлять отклики в гостевых. Особенно, если работы их почему-то разозлят :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - Леониду Делицыну
- Sun Jun 2 20:35:24 2002

> Что же касается гестбукеров, то это хорошо, конечно, если они читают работы, но это необязательно. Всё же место для чтения работ - это журналы, т.е. издания номинаторов.

Такие высказывания я просто обязан гневно опровергать немедленно :-))) А если кто-то не состоит в этих номинаторских журналах? Не знаю, Леонид, я человек новый на конкурсе, но мне кажется чтение и отзывы в гостевых (не ругань) чрезвычайно и наиболее полезными для авторов. А жюри-шмури - это уже так, последний штрих к портрету :-)

Марк - о Бегущей строке
- Sun Jun 2 20:28:29 2002

Господа, Бегущая строка - добрая фея этого конкурса. (Или добрый фей). Разве вы этого не понимаете?

Леонид Делицын - Бегущей строке
- Sun Jun 2 20:26:56 2002

> Несколько сот человек никто не сможет прочесть

Такие высказывания я просто обязан гневно опровергать немедленно. А то у нас член жюри Кирилл Куталов договорился аж до того, что дескать работы можно было номинировать самостоятельно.

Каждую работу читает номинатор, который затем номинирует работу или отказывает в номинации. Насколько я понимаю, в случае "Вечернего Гондольера", "Библиотеки Мошкова", СтиховРу и ПрозыРу, номинатор представляет мнение одного из членов редколлегии. Тем не менее, номинатор расписывается за то, что каждую работу один из членов редколлегии читал.

Кроме того, все работы прочитает некоторое число членов сетевого жюри. А работы в "традиционных" категориях - ещё и 2-3 эксперта профжюри, которые будут отбирать шортлист.

Что же касается гестбукеров, то это хорошо, конечно, если они читают работы, но это необязательно. Всё же место для чтения работ - это журналы, т.е. издания номинаторов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

<Бегущая строка
- Sun Jun 2 20:20:55 2002

Вы однажды попросили меня отозваться на поэму одного талантливого провинциального автора. Я это в меру своих возможностей сделала.

Тогда я Вам излишне "бегущей" не казалась.

Бегу же потому, что мне бесконечно жаль авторов, которыми никто не намерен заниматься вообще. Из тех, кто не ведут перепалок в гестбуках (по разным причинам, чаще просто нет доступа) многие достойны и внимания, и уважения.

Народ безмолвствует, и его никто не видит.

Зато царит вздорная девица, явно обожравшаяся внимания на год вперед. Впрок запасает. Тянет жилы, разделывая крепостных критиков по строчкам. И критики почему-то идут и идут на заклание.

Несколько сот человек никто не сможет прочесть. Но хотя бы одной сотне можно дать понять - ты был прочитан, тебя услышали, ты не зря писал. Скорее всего, тебя поняли не так, как ты надеялся, но твой взгляд в мир был встречен другим взглядом. И ты не одинок.

Так что, извините, бегу дальше - по строчкам.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Никита - Бегущей
- Sun Jun 2 17:35:07 2002

А ведь очень дельную рецензию Вы написали.

Не ожидал. :) Я всё-таки считал, что Вы - как бы сказать...
слишком "бегущая по строкам".

Я обычно оцениваю поэтические качества Костиных вещей, лирическую и живописную стороны, а Вы проникли в его философию. И Ваши мысли интересны весьма. Правда не уверен, что он во всём согласится с Вами.

М-да. У меня тоже возникла при прочтении мысль о Гайавате.

z.goldberg
- Sun Jun 2 17:35:07 2002

к сожалению, это совсем не "Сборники стихотворений и поэмы". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

Бегущая строка
- Sat May 25 21:05:38 2002

У Константина в поэме две позиции, а отнюдь не одна только ницшеанская. А именно:

Первая (собственно поэма):

«Мой лес живет любовью и войной.
И я - его рука. Свобода. Воин.»

И вторая (финал, не замеченный трезво мыслящим Реалистом, по всей видимости, из-за раздражения):

«Привыкни засыпать землёй угли.
Пошли, дурак, к тебе. Смотреть твой дом.
Не мой, а твой…»

Эта поэма - поминовение. Тризна по силе. По временам «Варры» - варваров - когда мир был настолько прост, что требовалось лишь одного - максимально соответствовать стихийной мощи его проявления. Временам, возможно, мифическим, но Миф и есть врожденная сила человека, суть и концентрация его бытия.

Эпитафия - совсем не той силе, на простоте овладения которой ныне настаивают спрофанированные современные обжорные романы о магах, а другой, право на которую добывалось тяжким трудом. У мужчины - трудом выживании, у женщины - трудом ожидания. И верности. И это была общечеловеческая эпоха, отжитая сполна и доверху.

Тысячелетиями человек взращивал в себе способность к стойкости. Стихия, по капле накопленная, собираемая и обуздываемая из поколения в поколение, веками и тысячелетиями, дала современному человеку неслыханный запас прочности. Иммунитет против правил, диктуемых слабостью духа. Сконцентрированная в глубинах, нами не понимаемая, она тем не менее нам до сих пор верна. И до сих пор именно эта единящая с природой сила - верная опора совести.

Тоска по Силе в современной литературе - какой бы она ни была - приближается к критическому давлению в паровом котле. И если уж у автора возникла потребность вернуться к исходной позиции, с которой человечество начинало себя познавать, то честнее обратиться в глубины собственной пра-пра-памяти, чем спекулировать чужими домыслами, сколь бы соблазняюще увлекательны они ни были (только что завершен комментарий по как раз по этому поводу - «Единый гвоздь» Валерия Михайлова). Именно этим путем Константин и двинулся в эпос, предчувствуя, что внутренний архетип не позволит собой спекулировать, раскроет больше и сделает это честнее, чем отражения чужих отражений.

Мальчики (юноши и подростки) неизбежно будут искать этот источник. У Константина он поэтичен настолько, что подросток сможет ему поверить, при том не развратившись кажущейся, придуманной легкостью махания мечом, как это происходит в жанрах «фэнтэзи». Не вижу ничего дурного в том, чтобы ряд, в котором существует, например, «Гайавата», пополнился бы новым опытом поэзии современной. Для этого поработать, конечно, придется побольше, чем потрудился автор. Но дело наживное, была бы ясна задача.

«Крови» у Иванина действительно много, она цветным соком пропитала всё. Но это сок жизни, а не тлен смерти. Тлен не там, где равный гибнет в бою с равным, а где поедают человечину. А смерть там, где такая жратва пользуется спросом.

В его поэме нет насилия и садизма. Есть путь достоинства от рождения к смерти.
В его поэме нет Сверхчеловека. Есть работник, живущий по космическому закону. И выживает не сильнейший, а не теряющий достоинства. Это не одно и то же.

Наконец, есть смысл обратить внимание на финал: Последний из племени сильных (я так могу расшифровать героя) говорит: «Пойдем смотреть твой дом, дурак.» То есть: Ты - дурак, ибо слаб. Но ты смог построить дом и пережить меня, сильного. Значит, у тебя есть своя правда. И своя сила. У меня нет дома. И я хочу посмотреть то, что есть у тебя. Увидеть то, чего ты достиг. Чем меня переживешь. Идем - я буду сомневаться, а ты мне докажешь.

Проблема автора-поэта, быть может, в том, что его унесла поэтическая стихия естественной Силы столь далеко, что он забыл уравновесить прошлое хотя бы настоящим. А прошлое и настоящее всегда находятся в равных весовых категориях. И художник должен знать об этом не только интуитивно. И строить произведение соответствующе. Хотя бы пропорционально. Пропорционально хотя бы на образном уровне. Финал может быть и мал, но должен весить ровно столько же, сколько все предыдущее полотно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Denis
- Sat May 25 18:29:55 2002

Люблю, Костя, на память, качан капусты и танец с мечами.
Или качан не отсюда? :-)
В общем я тебе рад по любому - как бы редко не пересекались на тропах. ;-)
Д.

грязный реалист
- Wed May 22 11:53:25 2002

Да уж ладно уж, как сложилось, так и ничего:)
Надеюсь, Константин на нас не в претензии за оффтопик, а то вдруг его это как-то больно ранит. Так что лучше продолжить где-нибудь у меня.

Хилина-Андрюше Агафонову
- Wed May 22 11:52:11 2002

Жди в гости, а сравнение может оказаться ещё более приятным;-))))))
Ведь мне не только Виргилий и Гораций нравятся;-))))) Иногда я и других люблю;-))))
Андрюшенька, я не умею на вы;-))))))) Но ежели ты настаиваешь - то я могу это ради тебя сделать;-)))))))))

грязный реалист
- Wed May 22 11:43:38 2002

Хотел было я попенять, что, мол, так сразу и на "ты" - ну уж вижу, какая ты дружелюбная, пенять не буду:))
Андрей Агафонов меня зовут, если кто не знает. Ты меня легко найдешь в категории "Сборники стихотворений" и в нескольких других категориях. Вэлкам. Я тоже хочу, чтобы про меня говорили, что я чем-то напоминаю Виргилия и Горация:))

z.goldberg
- Wed May 22 11:43:38 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Сборники стихотворений и поэмы", хотя пока еще не "Сборники стихотворений и поэмы". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Хилина-грязному реалисту
- Wed May 22 11:37:06 2002

Вот и придётся тебе осознать, что не каждому дано совместить в поэзии лучшее из прошлого с талантливыми новшествами современного. Именно такая непредсказуемость очаровывает.
Грязный реалист, А ты непредсказуем?;-)))))))) Удиви меня, может тогда мы договориться сможем;-)))))))))
Можешь ссылочку на тебя дать, может быть, тебе приятно будет, может быть и не очень, но тебе терять нечего;-))))
А вот Гомера то это и не напоминает;-)))))))) Гомеру, как и большинству античных поэтов было свойственно делать упор на сюжетную линию повествования;-)))))
А вот Костя каждое слово взвешиает.
А ты взвешиваешь каждое слово или у тебя слова служат декорацией?;-)))
Только не торопись с ответом, взвесь его;-)))))))))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Wed May 22 11:21:37 2002

> Чем то эта поэма напоминает поэмы Виргилия.

Вот-вот, я тоже думаю - блин, что же мне это напоминает-то?! Не Виргилия ли?
Точно, Виргилия. Ну, немножко еще Гомера. Самую малость.

Хилина
- Wed May 22 11:16:18 2002

Это поразительная поэма. Автору удалось совершенно точно создать атмосферу и передать настроение через надрывные и нестандартные образы.
Особенно ценно, что у автора есть свой голос. Повествование ведётся в "мужской", в хорошем смысле этого слова интонации и вместе с тем есть в этой поэме мальчишеский взгляд и свежесть языка. Многим современным поэтам свойственно в поисках новых форм "засорять" стихи излишними словами. "Варра" настолько хороша, что каждое слово взвешено и употреблено совершенно точно. Чем то эта поэма напоминает поэмы Виргилия. "Варра" даже несколько антична в своей композиции, но как и у Виргилия в ней важен не только сюжет, но и каждое отдельное слово продумано до точностей. В этом произведении я нашла именно то, что ищу в поэзии, в "Варре" я нашла новое. Именно такой автор, как Константин Иванин может заинтересовать истинных знатоков и любителей поэзии. Поэзия Константина невероятно прелестная смесь оригинальности, красоты, интересного сюжета и свежести языка. С мастерством многие поэты утрачивают эту свежесть и заменяют её трафаретностью, но Константин сумел соеденить в своей поэме настоящее мастерство, свойственное зрелым профессиональным поэтам и очарование чистого мальчишеского взгляда.
Редкая вещь! Каждое слово надо смаковать.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Wed May 22 10:18:15 2002

> Удивите меня.

> Незачем :-)

Тогда не говорите попусту.

> Мои хорошие друзья попросили очень настойчиво моего разрешения опубликовать мой стишок тут, и они это и сделали. Вот и всё.

Если Вам неинтересно мнение читателей, Вы можете отключить гостевую.

> Какое мне дело до того, что и под каким названием Вы стали бы читать, а что - нет ?

Я объяснил причины своего появления здесь. Не более того.

> И люди Вашего типа - насколько я могу судить о Вашем типе по Вашим визитам - такая, поверьте, нередкость в этом мире, что иногда аж грустно становится.

Какого-такого моего типа? Чем это мой тип вгоняет Вашего типа в депрессию?

> Мы с Вами лично пересекаемся, может быть, и впервые
> Сто раз встречались :-)). И я с Вами, и - уверен - Вы со мной. Вы память напрягите :-).
> первые встречи с Вами очень глубоко меня задевали, можно даже сказать - ранили

Вы уже определитесь, в конце концов:) Или сто раз встречались, или впервые пересекаемся. Вы еще веером помашите, ницшеанец: "Мужчина, я вас боюсь!"

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

К <kot@ukg.kz>
- Wed May 22 9:07:52 2002

> Удивите меня.

Незачем :-)

> Я вообще ничего не хотел. От Вас - тем более :-).

> Если вообще ничего не хотели,зачем пришли на конкурс?:)

Мои хорошие друзья попросили очень настойчиво моего разрешения опубликовать мой стишок тут, и они это и сделали. Вот и всё.

> Что касается лично меня, то мне Вашу поэму порекомендовал Иван Кузнецов. Сам бы я вряд ли стал читать нечто под названием "Варра".

Ну и что? Какое мне дело до того, что и под каким названием Вы стали бы читать, а что - нет ?

> Сто раз встречались :-)). И я с Вами, и - уверен - Вы со мной. Вы память напрягите :-).

> Ага, а Вы свой прежний ник раскройте. Мне и проще будет память напрягать. Покамест Вы больше жеманничаете и кокетничаете, совсем не под стать Вашему лирическому герою, суровому среднеазиатскому ницшеанцу:)

Я не жеманничаю и не кокетничаю. И мой постоянный ник - Бошетунмай - Вам вряд ли знаком. Я говорил о том,что любой человек ведёт себя в полном соответствии со своим устрйством. И люди Вашего типа - насколько я могу судить о Вашем типе по Вашим визитам - такая, поверьте, нередкость в этом мире, что иногда аж грустно становится.

Мы с Вами лично пересекаемся, может быть, и впервые, но это ничего не меняет ни в Вас, ни во мне. Хотя ошибаюсь: первые встречи с Вами очень глубоко меня задевали, можно даже сказать - ранили, а теперь -ничего. За что Вам огромное человеческое спасибо :-).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Wed May 22 8:36:00 2002

> Еще как поднялась бы:)

> Вы просто не знаете :-).

Удивите меня.

> Я вообще ничего не хотел. От Вас - тем более :-).

Если вообще ничего не хотели,зачем пришли на конкурс?:) Что касается лично меня, то мне Вашу поэму порекомендовал Иван Кузнецов. Сам бы я вряд ли стал читать нечто под названием "Варра".

> Сто раз встречались :-)). И я с Вами, и - уверен - Вы со мной. Вы память напрягите :-).

Ага, а Вы свой прежний ник раскройте. Мне и проще будет память напрягать. Покамест Вы больше жеманничаете и кокетничаете, совсем не под стать Вашему лирическому герою, суровому среднеазиатскому ницшеанцу:)

К <kot@ukg.kz>
- Wed May 22 5:21:01 2002

---------
> z.goldberg
> хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Сборники стихотворений и поэмы". без колебаний ставлю 0. . Желаю победы!

Спасибо :-). Я не унываю. Поэмой этот стишок назван с подачи Андрея Зырянова, моего друга. Думается, победы себе желаю меньше, чем Вы её мне желаетет :-).

> грязный реалист
> есл бы Вы знали, насколько вы неоригинальны в своих проявлениях, то у Вас просто рука бы не поднялась писать подобные рецензии

> Еще как поднялась бы:)

Вы просто не знаете :-).

> во-первых, вы вкратце пересказали одну из неосновных линий сюжета, и ничего больше

> А Вы что хотели? Чтобы я пересказал произведение целиком?

Да нет. Я вообще ничего не хотел. От Вас - тем более :-).

> а во-вторых... :-) мне уже давно наскучила ваша компания :-).

> А мы что, встречались? Не припоминаю...

Сто раз встречались :-)). И я с Вами, и - уверен - Вы со мной. Вы память напрягите :-).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Tue May 21 22:09:18 2002

> есл бы Вы знали, насколько вы неоригинальны в своих проявлениях, то у Вас просто рука бы не поднялась писать подобные рецензии

Еще как поднялась бы:)

> во-первых, вы вкратце пересказали одну из неосновных линий сюжета, и ничего больше

А Вы что хотели? Чтобы я пересказал произведение целиком?

> а во-вторых... :-) мне уже давно наскучила ваша компания :-).

А мы что, встречались? Не припоминаю...

z.goldberg
- Tue May 21 22:09:18 2002

хотелось бы ободрить автора, но это , увы, ни в коем случае не "Сборники стихотворений и поэмы". без колебаний ставлю 0. . Желаю победы!

К. <kot@ukg.kz>
- Tue May 21 12:22:21 2002

Грязный реалист, есл бы Вы знали, насколько вы неоригинальны в своих проявлениях, то у Вас просто рука бы не поднялась писать подобные рецензии: во-первых, вы вкратце пересказали одну из неосновных линий сюжета, и ничего больше, а во-вторых... :-) мне уже давно наскучила ваша компания :-).

грязный реалист
- Tue May 21 9:33:12 2002

Во первых строках сего повествованья незримому собеседнику автора (то есть, очевидно, читателю) предлагается проделать ряд магических манипуляций, в частности - плеснуть куда-то лосиной и рыбьей крови, а затем терпеливо дожидаться рассвета, зная, что его молодая красивая жена уже пригрелась с другим. Далее речь заходит про скалы, которые жаждут "влаги красной", хотя только что просохли - такие вампирические скалы... Ну и далее - сеча, крошево, много различной крови, кони скачут, зубы скрежещут, надо всем этим рокочет "В-А-Р-Р-А!!!", это не просто слово, надо полагать, а нечто очень древнее...
В общем, чтение для настоящих мужчин, говорящих правду и хорошо стреляющих из лука, вскормленных молоком медведицы и мужавших на ветру, уцепившись ручонками за гриву верного скакуна. А также для женщин, которым такие мужчины нравятся.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

АЗ
- Fri May 17 17:45:10 2002

из моих старых посвящений К.Иванину:

В прибой стихов твоих уходишь с головой
Вот голова торчит – вот нет её – вот мокрый
шлепок в лицо заполучи, и – о, бог мой! -
подставь другую щёку, да не охай,
а воздух хапай до наследующей волны.

Болтаться сверху на волнах зелёных
так жутко, так – не чуя глубины,
и так - влюбляясь в этот вечный вкус солёный
: ))