Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Девочке из восьмого подъезда (II)
Автор: Кирилл Левадный <klevadny@mail.ru>
Издатель: Журнал "Самиздат" при Библиотеке Мошкова
Номинатор: Максим Мошков <moshkow@ipsun.ras.ru>
Дата: 19 May (19 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

фцук-Шамце-г.реалисту
- Wed Jun 12 12:51:29 2002

Ирина
да что уж пещевод удаляйте всего что б не отвлекал от процесса
вы здесь смысл чувствований материи исследуете а я хам про пубертатные копуляции сублимированные до соплей
=Вся философия до экзистинциалистов, будучи абсолютно бесполезной, учила, как нам со Вселенной совладать. Но никто не мог ответить на простой вопрос: а что мне с моей-то жизнью делать? Боль - это самое частное из всех чувств. =
попробуйте понаблюдать за движением кроличьих хвостиков
это непременно откроет вам новые бездны
вселенная содрогнется в оргазме

вот и Агафонов трудяга соломинку в гнездо тащит
Андре три томика Щипачева и последний цикл Асадова бухни в эту гостевую
замес в самый раз будет
=Там сирень рассыпала Белые кудряшки=
а эпиляцией не пытался?

в общем я с вами
бум пиарить девочек из 8-го подъезда
а там автор и про остальных из нашего дома накатает
типа детского писателя Болтогаева
тот то же все про девочек который год
чисто Набоков

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

грязный реалист
- Wed Jun 12 8:38:51 2002

Хорошее стихотворение. По ритму, по интонации. А содержательно уж очень напоминает замечательного русского имажиниста Александра Новикова:

На Восточной улице
На карнизах узких
Сизари красуются
В темно - серых блузках.
Тень ложится под ноги,
Я шагаю дальше ,
Где клаксоны - окрики
Горло рвут до фальши.

Не спешу, как было я
Два квартала выше,
Где такие милые
Три окна под крышей.
Где ронять мне выпало
Вздох обиды тяжкий,
Там сирень рассыпала
Белые кудряшки.

А еще два тополя
В побрякушках лунных
Мне листвой так хлопали
За лихие струны .
И в лады потертые
Вдавленное слово
Ветер мне развертывал
В переборы снова.

В песни да припевочки ,
Словно ленты в косы,
Темноглазой девочке
Золотоволосой.
Буйствовал, досадовал,
Тенью мимо окон,
Да к щеке прикладывал
Непослушный локон...

Лет - то сколько минуло -
Посчитать - потеха!
Вроде как сединами
Потрясти приехал.
Да разве все упомнится -
Не прочтешь, как книжку -
Память - девка скромница ,
Слов у ней не лишку!

А быть может блудница
Изменила напрочь?
Посредине улицы,
Оступившись - навзничь ?..

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова - DD! Даже не пытайтесь на меня обижаться!
- Wed Jun 12 8:25:15 2002

Дан! Спасибо за Ваш ответ. А то у меня даже сердце упало. Ну, я испугалась, что Вы действительно могли сравнить это стихотворение с "девочкой Лидой". Даже читать внимательно не стала все посты. Не обижайтесь на меня. Я очень рада Вашей отповеди :)))
Знаете, что хотела заметить. Вот я тоже пишу стихи. Из чисто утилитарных соображений. Они, в качестве предисловий, задают ритм и музыку прозы моих больших вещей. Роман надо неоднократно править, пытаясь вернуться в прежнее состояние. Стихи помогают. И у меня такая крепкая поэза, прочная, как мебель Собакевича, рифмы и размеры - абсолютно точные. Но я хорошо знаю, что это все лишь камертон, подручное средство. И меня поражает в людях, действительно поэтически одаренных, то, что при отсутствии строгого следования канонам и правилам, в результате получается вещь, хватающая за душу и сбивающая дыхание.
Это относится как раз к стихотворению Кирилла.
И... к стихотворению Хилины тоже. Так что Вам придется простить и "хорошую девочку Лену", которая пишет замечательные стихи:)))
А вот и Фцук во всей красе. Вот против чего я выступаю в нем. Прошу любить и жаловать, называя его при этом разными лестными словами. Иногда кажется, что глаза Фцука повернуты к пищеводу.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

фцук
- Wed Jun 12 3:04:15 2002

трогательное стихо
типа порнорассказов со стульчика
мы имели с ней секс но потом папа полковник получил назначение в бейшоалы и больше мы сней секса не имели
хотя это было нам нужно
разбилось серце
и цветами кругом пахнет
ну чисто весна

Хилина Кайзер - Бегущей строке
- Wed Jun 12 2:48:49 2002

Меня вообще крайне легко удивить;-))) Я всегда много спрашиваю;-) Правда. Иной раз даже обычные вещи. Но как же я тогда буду о них знать, если буду стесняться спрашивать?;-)))))))))))))) Ведь гораздо хуже - не спросить.
Ведь учиться можно всю жизнь, а вопросы всё равно останутся;-)))))))))
Я действительно не чувствую себя неловко, потому что не знала, кто такая девочка Лида;-))))
Прочитала. Честно? Не понравилось;-)))))))))))))))))))

Хилина Кайзер - DD;-)
- Wed Jun 12 2:13:29 2002

Боже...тебя ведь зовут Дан? Правда? Я даже не знаю, уместно ли или тактично мне здесь отвечать. Наверно совсем искренне не получится. Ведь в аквариуме, наверно, даже рыбам не уютно, правда? А мы ведь живые люди.
У меня, действительно нет филологического образования, как и нет даже русской школы. И поэтому я не имела никакого права на литературном конкурсе отвечать тебе внелитературным постингом.
Вина была полностью моя.
Ты ни в коем разе не был нетактичным. Возможно я просто слушала мимо. Иногда люди разговаривают вместе, но мимо друг друга.
Я действительно очень люблю поэзию. Вот это, наверно, единственный аргумент, который я могу привести в мою защиту.
Других у меня нет.
А образование, наверно, в наше время есть у всех, но ведь даже самого высокого образования порой не хватает для того, чтобы застраховать себя от ошибок.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Хилина! Извините меня. Это я виноват.
- Wed Jun 12 1:58:07 2002

> Ты прав. Я мало читала. Да. Я ленивая.
> Извини, если обидела.

Хилина, вы косите под ПТУшницу.
Чтобы вы поняли мою предыдущую фразу, то я её переведу специально
для вас:

Вы изображаете из себя человека с низким социальным статусом
и плохим образованием.

Тем не менее, вы тоже правы. Мне не следовало вас доводить до вашего
последнего постинга. Извините меня. Это я виноват.
Мне следовало быть тактичнее.

Хилина Кайзер - Бегущей строке
- Wed Jun 12 1:47:06 2002

Конечно же ДД меня не обижал. И я его не обижала.
Он мне крайне симпатичен, как и ты;-)))))))))))))
Иначе бы я не отвечала на его посты и на твои;-))))))
Поэтому то и отвечаю, что симпатичны вы мне;-))))

Хилина Кайзер - DD
- Wed Jun 12 1:42:13 2002

Я тоже никогда никого не осуждаю. Никто не имеет права никого осуждать.
Ты прав. Я мало читала. Да. Я ленивая.
Извини, если обидела.

Лав
- Wed Jun 12 0:53:17 2002

дд, насчет хилины беру слова назад. не люблю, когда пиарят, а это чистый пиар. на ленте как раз сейчас его делают честней, простодушней, чем здесь. вообще, мне кажется, можно среди собеседников выбирать тех, с кем приятно и интересно общаться, а другим просто не отвечать. не тратьте времени:) для многих серость и полускрытое хамство - щит, знамя, которыми почему-то модно гордиться. ваше дело - совет дать, на вопрос ответить, но только не вкладывать душу:) это не только по поводу постов несчастной хилины, - тут всё те же умники, возможно, под разными никами... интонация совпадает:)

Бегущая строка - Хилине
- Wed Jun 12 0:21:35 2002

Хилина, DD вас не обижал. И вы его не обижайте. DD мудрый. Его беречь надо.

Разная география. DD, ну откуда в
Дании "Шурик"? Или Смеляков? И что им там делать? Честно говоря, я тоже ни того ни другого практически не знаю, потому что давным давно забыла без особого сожаления. Так что вполне могла попасть, как и Хилина, в неловкое положение по пустяку.

DD - Хилинe
- Wed Jun 12 0:03:25 2002

Хилина, вы, я надеюсь, знаете, что означает русское слово с древнегреческим
корнем ''демагогия''.
Если, всё же, не знаете, то поймите из контекста, вы - умная девушка.
Так вот, ваш постинг - типичный пример демагогии.
Я вам это объясню на примере только одной вашей фразы, хоть мог разобрать каждую.
В этой фразе вы пишете:

> В твоём - количеством прочитанных книг, в моём - общечеловеческими критериями.

На самом деле, из моего постинга следует, что я говорил не о количестве прочитанных книг,
а о базисных знаниях по русской литературе. Для этого вам вовсе не обязательно прочесть
столько книг, сколько прочёл я. Я читаю с 4-х лет и читаю практически всё свободное время.
Так как мне сейчас 54, то вы физически не могли прочесть столько книг.
Даже если читаете в раза 3 быстрее чем я. Хоть и я читаю очень быстро.
У вас, ведь, к моей сильной зависти, было намного меньше времени.
Я с вами бы поменялся годами немедленно, даже если бы вы вообще не умели читать и передали
бы мне это неумение.
Но... для того, чтобы знать базис, столько книг, сколько их прочёл я, вам не нужно было читать.
И вы бы это вполне сумели сделать. Если не сделали, значит, говоря словами Пушкина, ''вы
ленивы и нелюбопытны.'' Извините, что я упоминал автора процитированных слов, но вы меня
вынуждаете это делать. Точно также демагогично и окончание процитированной фразы.
''Общечеловеческие критерии'', в данном контексте не значат ничего.
Просто сотрясение виртуального воздуха. Т.е., опять же, демагогия.
Если вы имели ввиду 10 заповедей, как общечеловеческие критерии, хоть, на самом деле, они
важны не для всего человечества, а только для так называемой иудеохристианской цивилизации,
то в демагогичности ваших ''общечеловеческих критериев'', нет никаких сомнений.
Какое отношение имеют эти критерии к дискуссии о литературе?
Подавляющее большинство людей, которые вполне руководствуются в своей жизни этими общечеловеческими критериями, литературно абсолютно бездарны и почти ничего о литературе
не знают. Несмотря на то, что они вполне живут по нормам и морали иудеохристианской цивилизации,
они живут в мире, не имеющем никакого отношения к миру ЛИТЕРАТУРНОГО конкурса.
Вот поэтому и окончание вашей фразы, ни о чём, кроме попытки демагогии не говорит.
Я не питаю к вам никаких дурных чувств. В этом месте мне, для убедительности, следовало написать:
''Я не питаю к вам вообще никаких чувств и мне глубоко по барабану, что вы знаете, а что - нет.''
Но... я так не напишу, потому что это будет неправдой. Вы мне глубоко симпатичны и потому, что
молоды, и потому, что талантливы, и потому, что интересуетесь литературой.
А то, что я написал, это всего лишь моё желание видеть вас чуть-чуть более убедительной в наших дискуссиях. Молодость для талантливого человека - не оправдание.
И я вас сужу как литератора зрелого. Сужу, но не осуждаю.
Всё написанное, просто пожелания.
Успехов вам в вашем творчестве.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - DD, всезнающему;-)))))))
- Tue Jun 11 23:21:29 2002

Честно сказать, я прямо удивлена;-) Ну это мягко сказано. Я ни в коей мере не сомневаюсь, что ты гораздо начитанней, умней и лучше меня. Я сразу признаю, что я тебя не достойна;-))))))) Я не читала о девочке Лиде и это, конечно же, не даёт мне никакого права участвовать в литературном конкурсе;-)
То что я не знаю, кто такая девочка Лида, разрешает тебе вполне вешать ярлыки.
А вот то, что Марк не читал Цветаеву и Ахматову - ты бы должен был воспринять именно за шутку, так восприняли это все остальные;-)))))))))))))))))))
А то, что мы с тобой из разных миров я не сомневаюсь;-))))
В моём мире принято иметь уважение к тому, что представляет ценность для другого.
И в моём мире умеют отличить юмор от кое-чего другого.
Да и талант людей, равно как критерий для общения в наших мирах измеряют по-разному.
В твоём - количеством прочитанных книг, в моём - общечеловеческими критериями.
Впервые и шутить нет смысла. Эффект будет предсказуемым.
Прости меня за реверанс;-)))))))))
ЗЫ, Ненавижу шить и вязать;-))))))))))))))))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Марк - DD
- Tue Jun 11 22:35:28 2002

> Может Марк как человек, как специалист, как мужчина, наконец, в сто раз значительней меня. (В последнем, не сомневаюсь, он ведь намного моложе меня) Но... У меня нет с ним пересечений из-за этого. Мы - из разных миров.
Хоть я допускаю, что его мир, лучше моего и намного. Тем не менее, этот мир параллелен моему.

Дорогой DD, Вы такой смешной в своем наивном простодушии. Мы здесь, по-моему, не соревнуемся кто сколько прочитал (впрочем, Вы бы мне все равно проиграли с немыслимым отрывом - можете не сомневаться), а выступаем своими текстами. Возьмите мои стихи (здесь их целых два сборника) и докажите почему они говно - зачем же всухую пинаться :-)

А как человеки мы все почти одинаковые. У всех свои проблемы и т.д. И тут я Вам брат и друг.
Как мужчина, уж ладно, соглашусь - сильнее :-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Лав
- Tue Jun 11 22:19:37 2002

=Я вообще не понимаю, как можно считать себя литератором без каких-то базисных знаний о литературе,
частью которой ты себя считаешь. У нас ведь ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс, а не конкурс кройки и шитья,
о которых упоминала Хилина=
дд, просто выношу ваши слова в эпиграф. как вы верно сказали! кройке и шитью тоже учатся, а вот литературе - ошибочно думают, будто бы нет.

DD - Ирине Дедюховой
- Tue Jun 11 22:15:07 2002

> Про "хорошую девочку Лиду", Дан, Вы здесь упомянули зря.

Ирина, вы что-то путаете.
Я не упоминaл ничего про ''Хорошую девочку Лиду''.
Упоминaла Лариса. А ХИЛИНА СПРОСИЛА сама, что это за девочка такая.
В этот момент, строчки Трудлера ещё не было в этой ГБ.
Поэтому, я просто ответил Хилине. Вот и всё.
Оказалось, что в тот момент, когда я ставил свой постинг, раньше меня ответил
Трудлер. Если бы я об этом знал, я бы вообще ничего не писал.
Потом Хилина начала упражняться в остроумии. Кстати, совсем неплохо это у неё получается.
Она действительно талантлива.
Почему она решила, что я знаю о её Копенгагине, мне неизвестно.
Я не знал в каком городе и какой стране она живет. Написал про Голландию просто как абстрактную
заграницу. Пришла в голову Голландия, потому что там живёт Лариса Володимирова.
Потом подключился ещё и Марк, который сказал, что Цветаеву с Ахматовой он тоже не читал,
не говоря уже о Ярославе Смелякове.
Это всё любопытно. Но... тем не менее, я бы разделил весь конкурс на ''Тенета'', и ''Тенета-Интернэйшнл''.
Вторые, для Марка, Хилины и Кирилла, если он тоже себя ощущает человеком, который родился и вырос
на необитаемом острове. Там, в этих вторых Тенетах, будут состязаться люди, которые живут за границами
русской литературы. Может быть они будут вполне талантливыми, я ведь вполне искренне написал,
что Хилина очень мило шутила.
Но... в одном виртульном пространстве невозможно общаться с людьми, которые не понимают базисного
контекста. Мне уже один раз сказали, что ''Народ-Богоносец'' в представлении моих собеседников, это
евреи. Они не знают, что это синоним Русского Народа.
Я вообще не понимаю, как можно считать себя литератором без каких-то базисных знаний о литературе,
частью которой ты себя считаешь. У нас ведь ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс, а не конкурс кройки и шитья,
о которых упоминала Хилина. Вы ведь, когда писали свою сказку, не рассчитывали на читателей, которые
не догадаются, что Вова, вспоминая про балы, которые он закатывал, имел ввиду главу из ''Мастера и Маргариты'' Бал у Сатаны. Это ведь базис для ваших читателей, не так ли?
А оказывается Марк Ахматову вообще не читал, и, поэтому, если я напишу в постинге, ''когда б вы знали
из какого сора...'' оборвав цитату многоточиями, как я это всегда делаю, Марк ничего не поймет в этой фразе. Ну что ж это такое? В реале с такими собеседниками стараются больше не встречаться.
Не потому что они хуже или лучше. Может Марк как человек, как специалист, как мужчина, наконец,
в сто раз значительней меня. (В последнем, не сомневаюсь, он ведь намного моложе меня)
Но... У меня нет с ним пересечений из-за этого. Мы - из разных миров.
Хоть я допускаю, что его мир, лучше моего и намного. Тем не менее, этот мир параллелен моему.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 11 20:20:19 2002

Конечно, Кирилл! К сожалению, понимаю и очень хорошо. Да, полагаю, что и Дан понимает.
Личное несчастье еще и эгоистично. Кажется, что только ты несешь потери. Но настоящая поэзия универсальна. Повествуя о глубоко личном, она напоминает каждому что-то спрятанное далеко от стороннего взгляда на глубине души. Вот только не всегда есть силы, Кирилл, обернуться назад. Лучше не одному, правда?

Хилина Кайзер - Марку;-)))))
- Tue Jun 11 20:10:02 2002

Марк! Так я и ДД не читала;-)))))))))))))
Я ведь живу в такой провинции;-)))))))))))))))))))
Но даже ради того, чтобы ты так нежно меня утешал - я готова больше никогда ничего не читать;-))))))))))))
Вот только Тенет закончится - я сразу запишусь на курсы кройки и шитья, навяжу шерстяных носочков для авторов и создам призовой фонд, состоящий из мягоньких шерстяных носочков ;-)))))))
И жирафика маленького вышью на каждом левом носочке, символ Тенета;-)
Таланты надо поощрять;-)))))

Марк - Хилине
- Tue Jun 11 19:59:22 2002

Не расстраивайся, Хилиночка, я с тобой. Я не только не читал стихи Ярослава Смелякова, но и не читал стихи Цветаевой, Ахматовой и т.д. Честно говоря, я вообще почти стихов не читал. Мне конечно могут на это возразить: поэтому-то твои стихи и г. на палочке, но я не соглашусь :-)))

Кирилл Левадный - Ирине Дедюховой
- Tue Jun 11 19:45:01 2002

Ирина, Вы - чудо! Плевать на то, как написан стих, хорош ли он или плох, но Вы поняли самую суть: маленький человечек, один и т.д. Вся философия до экзистинциалистов, будучи абсолютно бесполезной, учила, как нам со Вселенной совладать. Но никто не мог ответить на простой вопрос: а что мне с моей-то жизнью делать? Боль - это самое частное из всех чувств. Любви нужен объект, а боль сосредоточена только на нас самих. Это чувство делает нас самыми одинокими, самыми независимыми. Вы ведь все понимаете, да?..

Кирилл Левадный - Ирина Дедюхова
- Tue Jun 11 19:44:45 2002

Ирина, Вы - чудо! Плевать на то, как написан стих, хорош ли он или плох, но Вы поняли самую суть: маленький человечек, один и т.д. Вся философия до экзистинциалистов, будучи абсолютно бесполезной, учила, как нам со Вселенной совладать. Но никто не мог ответить на простой вопрос: а что мне с моей-то жизнью делать? Боль - это самое частное из всех чувств. Любви нужен объект, а боль сосредоточена только на нас самих. Это чувство делает нас самыми одинокими, самыми независимыми. Вы ведь все понимаете, да?..

Ирина Дедюхова
- Tue Jun 11 19:07:34 2002

Про "хорошую девочку Лиду", Дан, Вы здесь упомянули зря. Ваша цитата бодренькая, развеселенькая, но вряд ли к месту здесь.
Здесь - обычная маленькая трагедия, каких множество. Они не касаются всего человечества, а лишь одного человечка, которому надо продолжать жить дальше. Девочка умерла, а мальчик, для которого она накануне смерти стала центром вселенной, остался. Оставаться тяжелее всего.
Будто с трудом, сквозь спазм подбиратся глухие строчки. Будто для кого-то все стучит давний дождь и никогда не наступит утро.

Хилина Кайзер - Моему будующему учителю, DD;-)))))))))
- Tue Jun 11 15:55:43 2002

Ну куда нам, голландцам, проживающим в Копенгагене, такими знаниями обладать?;-)))))))

DD
- Tue Jun 11 15:51:04 2002

Znachit Hiline eto prostitel'no.
No ne avtoru. On-to ne iz Gollandii

Хилина Кайзер - DD, всезнающему;-)))))))
- Tue Jun 11 15:50:40 2002

Я не голая, я обнажённая;-))))))))))))))) И не злоупотребляй этим;-))

Лав
- Tue Jun 11 15:50:00 2002

дд, у хилины я видела посты интересные. не сердитесь так:)

Лав
- Tue Jun 11 15:48:25 2002

стих ярослава смелякова большой, я не могу весь печатать. но в сети он есть. называется "хорошая девочка лида".
=вдоль маленьких домиков белых
акация душно цветет.
хорошая девочка лида
на улице южной живет.
ее золотые косицы
затянуты, будто жгуты.
по платью, по синему ситцу,
как в поле, мелькают цветы.....=
да чем же она хороша? правильно, шурик знает! эти стихи чаще всего раньше читали абитуриенты театрального:) один раз в жизни найти и прочесть - стоит. это устойчивая ассоциация, а потому ее лучше всего избегать. иными словами, врага нужно знать в лицо:)

Хилина Кайзер - DD
- Tue Jun 11 15:47:36 2002

А я не понимаю, как можно быть уверенным, что всё в жизни уже понятно?;-))))
Я вот, правда, мало пока в жизни знаю;-))))) С удовольствием поучусь;-))))) Особенно если учитель понравится;-)))))))) Я прилежная ученица и порой бываю послушной;-)))))))))))))))

ДД, я в России почти не жила.

DD - Голые люди на голой земле!
- Tue Jun 11 15:44:59 2002

Я не видел предыдущего сообщения Трудлера.
Ну а про Хилину и автора можно только сказать:

Голые люди на голой земле!

Хилина Кайзер
- Tue Jun 11 15:41:22 2002

"Операция Ы и другие приключения Шурика" ...Фильм такой?
Ну откуда мне такое знать?;-)))))
Я же провинциалка;-))))))))))))))))))))))))))

Кирилл! Извини за оффтопик. Стих твой я очень люблю, а моему вкусу я доверяю;-)

DD- Хилинe,Кириллу
- Tue Jun 11 15:41:14 2002

Не понимаю, как можно писать стихи на русском языке и, при этом,
не знать Ярослава Смелякова.

''Хорошая девочка Лида'' это его стихотворение.

Самое известное. Ну, разве что, вместе с ещё одним его текстом:

- Если я заболею, то к врачам обращаться не стану.

Пойдите на Стихия.ру и там почитайте его.

Александр Трудлер - Хилинe
- Tue Jun 11 15:34:33 2002

Стихи Ярослава Смелякова.

Александр Трудлер - Хилинe
- Tue Jun 11 15:32:10 2002

Те, кто хотя бы раз в жизни смотрел "операция Ы и другие приключения Шурика" знает, кто такая Девочка Лида. Хилин, это не из песни, это из стихов...

Хилина Кайзер - А кто такая девочка Лида?;-))))))
- Tue Jun 11 15:28:51 2002

Кирилл, я думаю, но не уверена, что это такая песня.

Кирилл Левадный - Всем
- Tue Jun 11 15:12:27 2002

Да кто такая девочка Лида? И где она живет?

Лав
- Mon Jun 10 17:49:26 2002

да не пишу я никогда разгромных отзывов!! это вы сами их так воспринимаете! я злюсь, когда что-то нечестно, или когда явную гадость человеку делают, или когда из зависти, вот как с паташинским, человека в землю зарывают (по старой памяти). я счастлива, если текст настоящий! посмотрите, сегодня столько открытий в категории расказов было!! потрясающе сильно пишут, причем больше женщин, чем мужчин, а проза мужская. а какой стих у марины серебро!!! девочка лида - это классика, что тут сказать. ну бог с ней. нужно же не только писать, но еще и читать. пришлите хорошие тексты - немедленно начну прыгать до потолка. и не ждите разгрома, - я не фадеев!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Кирилл Левадный - Л. Володимеровой
- Mon Jun 10 17:35:39 2002

Вы знаете, насчет вполсилы...Это и так, может быть, но всегда ведь важно не то, что написано, а то, что не было написано, да? Т.е. прочитавший, если хочет, начинает думать, пользуясь стихом как отправной точкой, и мысль его может завести гораздо дальше помысла автора сих строк, да?
А вот про девочку Лиду не слышал, честное слово...

Валерий Прокошин - Ларисе Володимиревой
- Sun Jun 9 9:28:51 2002

Лариса, а не кажется ли Вам, что вопрос молодости участников в общем-то серьезный. Вот Вы написали разгромный отзыв, но узнав, что товарищ молод, почти всё ему простили. И это есть нормально? Я мог бы сейчас закинуть сюда целую пачку молодых, но бездарных.
Конечно, есть у меня примеры, когда человеку в юности чьи-то резкие отзывы отбили всякую охоту показывать свои стихи. А спустя годы вдруг выяснилось, что он стал хорошо писать (хотя варение в своём соку сказалось отрицательно). Но это единичные случаи. В основной же массе снисхождение к молодости не принесло ничего путного.

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 3:05:06 2002

интересно, вот я обычно не читаю прошлые посты, а просто свой загоняю.а сейчас увидела пост автора. судя по стихотворению - молодой человек писал. судя по письму - совершенно сложившийся, опытный. а как на самом деле?
конечно, стихи на такие темы обсуждать как-то неловко. но есть текст, и какая там разница, инвалид его написал, ребенок или кто-то еще. по-моему, мы о тексте говорим, а не об авторе, так что какие тут скидки?
ну вот, исходя из этого: если по большому счету - то эта тема требует гораздо большего погружения. а там все как-то вполсилы. отсюда повторы. отсюда - девочка появляется в середине стиха, я - так и не ожидала этог о поворота. ну вроде бы как с оглядкой автор писал. а хочется настоящего! тем более, что стихи профессиональные, автор многое может, сразу же видно. а почему такое название? то есть, я имею в виду, автор понимает, что это "хорошая девочка лида"? она же приходит на память еще до начала чтения самого стих-я. в общем, двойственное ощущение. - при таких возможностях - и требования (ожидания) другие. ведь у вас наверняка на эту тему еще есть стихи? и я надеюсь, что они сильней, больней, страшней, в конце концов. - хотелось бы так.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Кирилл Левадный - Всем
- Mon Jun 3 12:24:15 2002

Дорогие мои, спасибо Вам огромное! Не за лестные слова - это моему эго подарок. Нет, за то, что нашли время прочитать, подумать и написать ответ. Я всегда говорил, что в И-нете самый ценный товар - внимание. Как Вы могли заметить, некоторые посетители порядком наследили на языке Шекспира и Одена. Можно эти ремарки убрать, но... из песни слов не выкинешь, пусть будут... Я бы хотел особо поблагодарить Хилину Кайзер. Ее стихотворение "Еще из одного дневника" тоже номинируется в этом конкурсе. Знаю, что звучит все это подхалимски, но оно очень, очень стоящее. Не пропустите, пожалуйста: http://zhurnal.lib.ru/h/hilina_k/101.shtml

Хилина Кайзер - Бегущей строке ;-)))))
- Mon Jun 3 0:27:00 2002

Спасибо тебе огромное! Конечно же. Когда будет время;-))))))))))))))))))

Бегущая строка - Хилине
- Mon Jun 3 0:23:52 2002

Закачано. Остальное позже, хорошо?

Марк
- Mon Jun 3 0:11:10 2002

Согласен. Это очень хорошее стихотворение.

Хилина Кайзер - Бегущей строке
- Mon Jun 3 0:06:00 2002

http://zhurnal.lib.ru/l/lewadnyj_k_o/

Ну как же я тебе благодарна!

Бегущая строка - Хилине
- Mon Jun 3 0:02:48 2002

Хилина, дайте сноску. Я заблужусь в СИ однозначно. У меня врожденный топографический кретинизм.

Хилина Кайзер - Бегущей строке
- Sun Jun 2 23:58:20 2002

Я очень тебе благодарна. Очень. Я понимаю, что ты столько времени тратишь на прочтение, именно прочтение вещей. Иногда конечно важны и первые эмоции, они бывают самыми искренними. Я наверно не имею права тебя об этом просить. Пусть это будет не сейчас, а когда у тебя будет время.
Но не могла бы ты прочесть другие вещи Кирилла?
Его поэзия вся висит на СИ. Я бы просто хотела, чтобы ты прислала мне на мыло твои впечатления.
helena@private.dk

z.goldberg
- Sun Jun 2 23:58:20 2002

к сожалению, это совсем не "Стихотворения". твердая 1. но я таких оценок не ставлю, чтобы не травмировать автора. поэтому ставлю 0 . Желаю победы!

Бегущая строка
- Sun Jun 2 23:47:06 2002

Самое неблагодарное занятие - пытаться объяснить, чем тебе дорог понравившийся стих. Но хотя бы попытаюсь.

Конечно, текст прост. Конечно, сентиментален и по сюжету, и по форме - воспоминание юности, о девочке (девушке), о бесхитростных танцах, тех, видимо, времен, когда они не были современной инфернальной обжоркой. Конечно, ко всему можно придраться - и к прозаическому стиху, и к простоте, и к девочке, и к несвоевременной смерти. И сказать, что это «попса». Или, как Хилина, определить стих превосходными степенями: «тонкое», «образное», «надрывное».

«Тонкое»? - Ну какая особая тонкость в рядовом последовательном повествовании? Давайте перечитаем начало не в поэтическом формате, а как обычную прозу: «Летом, когда поздно темнело, живущая по соседству девушка возвращалась домой глубокой ночью, пробегая украдкой девять ступенек». Бытовала лет тридцать назад песенка: «Я гляжу ей вслед, ничего в ней нет».

«Образное»? Единственный образ из текущего контекста: «сердце билось в несколько раз быстрее, точно пыталось угнаться … но всякий раз на шаг отставало». Сердце, на один шаг (удар, миг жизни, несовпадающий во времени и пространстве) отстающее от самого себя - образ. Всё остальное - прежнее повествование. До завершающих строк.

«Надрывное»? Ну, смерть в юности - она такая. Как и любая другая, впрочем, - ничуть не меньше душу рвет.

Скудость поэтических средств налицо. (Это заключение никоим образом не относится ни к чувству, с которым писался стих, ни к автору в целом, о котором мне лично ничего, кроме единственного стиха, не известно.)

Возможно, Александр Трудлер был бы прав в своей бескопромиссной негативной оценке, если бы у стиха не было двух последних строк:

«до того как обретший вдруг девичье имя
центр вселенной, вздохнув, исчезнет».

Именно они поднимают непритязательное воспоминание до уровня обобщения метафизического. И душа замирает в почтении. По большому счету как раз в способности поднять материально-бытовой плоский пласт до уровня космической объемности и заключается истинное мастерство художника.

Несколько дней назад один из гостей в гестбуке автора «Повелительницы снов» усомнился в моем уверенном заявлении, что при следовании законам Космоса художник, наделенный даже малым даром, обречен вести себя в творчестве талантливо. Я не утверждаю, что дар Кирилла Левадного мал - малы средства, которыми он пользовался. Но в стихе соблюдена священная творческая мера - соблюдены космические законы развития, придавшие ему завершенность, цельность и продвинувшие простоту по спирали на иной качественный уровень. Прикосновение двух строк и родили благо поэзии, за что Кириллу моя искренняя благодарность более существенная, чем просто читательская, - человеческая. Он мне сказал: не бойся, всё остается. Имена исчезают не в смерти - в бессмертии. Своим непритязательным, простым стихом он отразил читателю вздох вечности. Поэтому и утверждаю, что он создал именно поэзию.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Иван Кузнецов
- Sat Jun 1 18:08:25 2002

Кирилл,
Не обращайте внимания на провокации.
На свете множество матерщинников и грубиянов.
При этом часть этих людей обладает зачатками профессионализма, часть - нет.
По моему опыту, простейший критерий непрофессионализма (даже, точнее, профессиональной глупости) - неспособность человека удержаться от личных выпадов и грубости в тех ситуациях, когда требуется публично и квалифицированно оценить чужую работу. Для меня в этом отношении показательны профессиональные рецензии, например, Довлатова или Битова - людей с характерно невыдержанным языком.
Здесь Вы встретитесь с многими профессионально-несостоятельными критиками. И всегда сможете их отличить не сколько даже по наивности придирок, сколько по стремлению судить не работу, а человека.
Вы, бесспорно, всё это понимаете и сами. Мне просто не хотелось бы, чтобы у Вас опустились руки из-за истерических нападок пятничного, очевидно нетрезвого, существа.
Пишите и не обращайте внимания на глупцов.
С симпатией,
ВК

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Nikita - Road Hog
- Fri May 31 22:00:44 2002

Hey, I really enjoy your freakin' out.
"Filthy animals", eh? I like "Pulp fiction" too, boy.
May be you're even Russian?
Fairly typical, recognizable offensive manner to his nation-mates.
Cheer up, my friend. It's not the evening yet

Road Hog
- Fri May 31 21:36:47 2002

Fuck yourself my retarded friend, ok? I don't waste my breath on idiots like you. You may keep running your filthy little mouth forever -- I don't care. You won't get another word from me, scumbag.

Nikita - Road Hog
- Fri May 31 21:14:10 2002

Listen, pal, I see you know ahelluva bunch of inspiriting Western words.
what is really funny - what are you doing here, you willing to speak English only,at the site of Russian Word?
Improve your gorgeous skill somewhere else, eh?

Road Hog
- Fri May 31 19:37:37 2002

Tell you what, motherfucker. I don't know how you got that jive -- probably while being done by a lousy nigger fag somewhere in NYC -- but what I am positive of is that you didn't get it right. Learn some basic English first, asshole, ok?

Kирилл - Никите
- Fri May 31 19:25:05 2002

Никита, большое тебе спасибо за то, что заступился. Я по-настоящему тебе благодарен...

Kirill - Hog (sloppy pigglet, i guess?)
- Fri May 31 19:22:27 2002

Hit the Road, Hog!!!
Hey, buddy! You said you ain't like the candy and you can perfectly judge the book by its cover? Well, let me tell you this, dude: you don't know nothing. I'm sick and tired of f...g dorks like you. Stick your f...g english in your fag-like ass and stop showing off.

Road Hog
- Fri May 31 18:54:11 2002

Well, let's see what's going on here... A bunch of people are busy with clarifying "popsa" term! Cool!.. :)
You know folks, I read this piece of... well, poetry, and the feeling I had was akin swallowing a cheap candy -- sweat, very sweat, and then... nothing but a vulgar, rather unpleasant aftertaste. Should I blame the maker for this? No way. The candy's wrapper spoke for its quality clearly enough, and it was solely up to me whether to eat it or not. I did and... well, I don't like this kind of candies. But there are bound to be tons of people who do! So let it be... :)

Кирилл Левадный - Александру Трудлеру
- Fri May 31 18:10:29 2002

Ой, Александр! Наплевать, что Вы обидели меня и оскорбили память давно ушедшего человека, для меня священную. Принцип "не любо - не слушай" и к поэзии вообще-то применим... Ну да ладно.
Во-первых, из физиологии Вам должно быть известно, что мозжечок к эмоциям не имеет никакого отношения. Во-вторых, вопрос в том, что провоцирует индивида к мысли (если у индивида есть к этому склонность): попса типа "Нас не догонят" или гекзаметр Горация. Ответ-то прост: и то и другое. В-третьих, примеры, которые Вы привели, есть не попса, а шмальц, к которому и Битлз и Азнавура и Галича можно причислить. Шмальц - это, Сашенька, уже искусство. Было, есть и стоять будет, порождая не только слезы, но и экзистенциальный подтекст. Так что расслабтесь и не трогайте меня больше, хорошо?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Трудлер
- Thu May 30 16:00:22 2002

Алекс - Никите

Я наверное погорячился. Говоря о бездарности, я имел в виду конкретный стих, а не всего Левадного. Готов допустить, что он неплохой человек и даже может грамотно составлять рифмованные образы в стихи.
Что такое попса? Ето когда стихи пишутся для того, чтобы заставить возбудиться мозжечек, а не заставить работать мысль. Стихи, после прочтения которых, человек думает, что получил удовольствие. Ничего подобного! Он только удовлетворил свои инстинкты. Не низменные, нет. Инстинкты слюноотделения.
Чтобы не быть голословным, я процитирую.

"Девочка из восьмого подъезда, через столько
лет после того, как тебя не стало,
я по-прежнему слышу сквозь шорох дождя снаружи,
как ты, в одиночестве возвращаясь с танцев,
без босоножек бежишь по лужам."

Вот это и есть попса, которая для меня и есть пошлость. Каждый образ, каждое слово пропитанo сахарином в стиле Меладзе, Варум, Иванушек Интернешнел, Тани Булановой и прочей х...ты. Имя им - миллион - пишущих так и поклоняющихся такой поэтике.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Никита - Алексу
- Thu May 30 3:55:25 2002

это моя реплика внизу подписана ошибочно

martini - Алексу Т.
- Thu May 30 3:53:12 2002

Алекс, беда твоя в том, что ты даёшь волю сомнительным эмоциям. Допустим, тебе не понравились стихи. Так и напиши - критику. Вместо этого, ты пишешь не о стихах, а о человеке, попросту - вешаешь ярлык, сообразуясь со своим вкусом.
Тем самым ты походя оскорбляешь не только автора, но и тех, кто любит и ценит его стихи.
Давай уже - конструктивно, выражаясь языком М.С.
Объясни тогда высокому собранию, что ты вкладываешь в слова "попса" и "пошлость"?
(Помнится, Окуджава рассказывал как на одном их первых концертов его зашикали с выкрикамм "пошлость".)

Ответь, Алекс, за свой экстремизм.

Я лично рад, что Левадный выступил от Самиздата.
Его поэзия хороша удивительно бесхитростной, искренней, лаже пронзительной интонацией. Обычные слова звучат так, как будто они сказаны впервые. Это редкое качество, и на Самиздате таких поэтов я могу назвать не более трёх.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Трудлер
- Wed May 29 19:09:08 2002

Видишь ли, Никита. Я ведь не номинированием его раздражен (пусть хоть всех номинируют, кого хотят), а тем, что его от Самиздата номинировали. Номинировали среди многих действительно стоящих поэтов. Или я просто ослеп. Но то, что я вижу в этом стихе - это ведь обычная попса, и отсутствие рифмы не оправдывает пошлости образов. Ето очень-очень слабо. Так что оценку я даю не косвенно, а прямо.

z.goldberg
- Wed May 29 19:09:08 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Стихотворения", хотя пока еще не "Стихотворения". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

Nikita - Aleksu T.
- Wed May 29 18:42:15 2002

Alex,
ya udivlyon tvoyey bezapelyazionnosti.

Nadeyus' ty osoznayosh', chto davaya komu-to otzenku, ty kosvenno otsenivayesh' sebya.
Tvoy vypad zvuchit prosto konjunkturno.

Naprasno ty bespokoish'sya za nominatora

Александр Трудлер
- Wed May 29 13:38:30 2002

Я удивлен тому, что такая бездарность, как Левадный номинирован от Самиздата. Ето позорит марку номинатора.:(

Хилина
- Mon May 20 22:49:20 2002

Очень тонкое, образное и надрывное стихотворение.