Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

Тенета-Ринет'2002: Стихотворения

КОНКУРСНАЯ РАБОТА:
Название: Звонок
Автор: Игорь Петров
Издатель: Сетевая Словесность
Номинатор: Георгий Жердев <slova@pochtamt.ru>
Дата: 27 May (27 мая 2002)
Проголосовать | | Результаты голосования |

	Лента		Издатели		Сценарии
	Институт		Интервью		Объявления

`ОТДЫХ В ЭЙЛАТЕ`
Комплексная организация семейного и индивидуального отдыха в Эйлате, самом южном городе Израиля, на берегу Красного моря. Опытный агент обеспечит лучшие цены при самом высоком качестве обслуживания.
	Алекс Шамис Телефон: 972 (50) 747-821 FAX: 972(7)632-6099

КАТЕГОРИИ

ВНЕ КОНКУРСА

Обсуждение категории

Тенета-Ринет

ПРЕМИЯ "ДАНИИЛ"

Тенёта-Ринет' 2000:

ИТОГИ

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ СЕТЕВОГО ЖЮРИ

Русскiй ЯзыкЪ с Денисом Яцутко

Л.Володимерова
- Sun Jun 9 0:25:57 2002

такой приятный автор. и так по-блоковски относится к слову (=чорт= - прямо как "жолтый":). но странная тенденция: авторы тенетских стихов делятся на две половины - полутрагики и саркастические юмористы. середины пока не нашла. вот вы - юморист, озирающийся и случайно срывающийся на драму. юрк - и назад! но мне вот неинтересно читать такие длинные стихи на такую обсосанную тему. я же по первой строке понимаю, как вы сможете раскрутить весь стих. и нормальный читатель понимает не меньше - возможно, более моего. ну вздрогнет он там между ног мадмуазели, где назначаете вы ему рандеву. а что дальше? а вот и грустно. мешает вам, думаю, все то же легкое отношение к себе и поэзии, своей - тем более. вы - мастер стиха по заданию, вы в любой компании всех поразите. но это же не стихи! это спам, поток, шутка. а категория как называется?.. так вот я мыслю вслух. и огорчаюсь побольше вашего.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 8 19:48:37 2002

Спасибо, Лабас, это надо обдумать. Не ожидал, что у них там всё было так запущено :))

лабас - Леониду Делицыну
- Sat Jun 8 19:45:27 2002

Ну, Леонид, пусть Дантес сам Вам отвечает.
Это выдержки из частных писем Геккерну, человеку, который был его любовником и фактически его содержал.
Дантес долго крепился (отношения с НН начались осенью, впервые он упомянул о них в январе), но ему надо было хоть кому-то (Геккерн был по-любому не лучший вариант) рассказать о своих чувствах.

"...я безумно влюблен! Да, безумно, потому что совершенно потерял голову. Я не назову тебе ее, ведь письмо может пропасть, но вспомни самое прелестное создание в Петербурге, и ты узнаешь имя; самое же ужасное в моем положении, что она тоже любит меня, но встречаться мы не можем, и до сих пор это невозможно, так как муж возмутительно ревнив..." (20.01.1836)

"Причин для радости у меня более, чем когда-либо, так как я добился того, что принят в ее доме, но увидеться с ней наедине, думаю, почти невозможно, и, однако же, совершенно необходимо; нет человеческой силы, способной этому помешать, потому что только так я вновь обрету жизнь и спокойствие" (2.02.1836)

"Мой дорогой друг, вот и карнавал позади, а с ним - толика моих терзаний; право, я, кажется, стал немного спокойнее, после того,как перестал ежедневно видеться с нею; к тому же, теперь к ней не может подойти кто угодно, взять ее за руку, обнять за талию, танцевать и беседовать с нею, как это делал я: да у них это получается еще и лучше, ведь совесть у них чище. Глупо говорить это, но оказывается - никогда бы не поверил - это ревность, и я постоянно пребывал в раздражении, которое делало меня несчастным. Кроме того, в последний раз, что мы с ней виделись, у нас состоялось объяснение, было оно удасным, но пошло мне на пользу. В этой женщине обычно находят мало ума; не знаю, любовь ли дает его, но невозможно было вести себя с большим тактом, изяществом и умом. чем она при этом разговоре, а его тяжело было вынести, ведь речь шла гнболее и не менее как о том, чтобы отказать любимому и обожающему ее человеку, умолявшему пренебречь ради него своим долгом: она описала мне свое положение с такой доверчивостью, прпосила пощадить ее с такой наивностью, что я воистину был сражен и не нашел слов в ответ; знал бы ты, как она утешала меня, видя, что у меня стеснило дыхание и я в ужасном состоянии, и как она сказала: "Я люблю вас, как никогда не любила, но не просите большего, чем мое сердце, ибо все остальное вам не принадлжеит, а я могу быть счастлива, только исполняя все свои обязаиельства, пощадите же меня и любите меня всегда так, как теперь, моя любовь будет вам наградой" - представь себе, будь мы одни, я определенно пал бы к ее ногам и осыпал их поцелуями, и, уверяю тебя, с этого дня моя любовь к ней стала еще сильнее."
(14.02.1836).

К осени романтика закончилось и Дантесу захотелось "большего чем сердце", из-за чего все и произошло.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Леонид Делицын
- Sat Jun 8 18:36:41 2002

> Но мне самому кажется, что в тексте что-то из отношений настоящих Натали и Дантеса уловлено. Это, естественно, только мое мнение, отстаивать его с пеной у рта я не буду.

Да, в том-то и беда, что мне так не кажется :)
Прочитав однажды переписку Пушкина с Натальей, я был удручён чрезвычайно. Мужик сам выкопал себе яму. Но Дантес по моим представлениям на страстно влюблённого ну никак не тянет. Вполне возможно, что я и ошибаюсь. У меня как-то сложилось такое впечатление, что Дантес просто хотел проучить наглую старую обезьяну, женатую, к тому же, на молодой красотке. Вот всё равно как сегодня молодой жеребец желал бы потешаться над одним из тех многочисленных российских вельмож - скажем, уже в отставке, беспомощных и невлиятельных - которые похвалялись молодыми жёнами. Не знаю там, как, например, лейтенант зубоскалил бы по поводу супруги отставного Руцкого.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Валере
- Sat Jun 8 1:37:42 2002

Это смягчающие обстоятельства? Ты думаешь, что я буду здесь, как в передаче "за стеклом" тебе эмоции выплёскивать?
Кстати, на твой вопрос я под "Киноманией ответила".

Валерий Прокошин - Хилине Кайзер
- Sat Jun 8 1:31:14 2002

Хилина, Вы замечательный человек, правда, поверьте. Это Козинаки – сволочь. Он сейчас в запое. Погодите чуть.
Всё, ухожу спать. Завтра уезжаю на Пушкинский праздник.

Хилина Кайзер - Валере-Васе-Жене
- Sat Jun 8 1:19:20 2002

Валер, ты извини меня конечно, но я уже и не знаю, как на твои реплики реагировать. Я старалась. Действительно старалась. Но ты сам видишь, что тяжко мне с тобой коммуникировать. Теперь уж ты постарайся, хорошо?
Но не люблю я всегда сама инициативу брать. В таких делах меняться надо;-)))))

Хилина Кайзер - лабасу
- Sat Jun 8 1:15:53 2002

Когда приедешь через три месяца - я помогу тебе к нам переселиться;-))))) С удовольствием помогу;-)))))

Валерий Прокошин - Хилине Кайзер
- Sat Jun 8 1:12:12 2002

Хилина, где Вы такой классный стих Ксюши откопали? Это кайф!

лабас - Хилине
- Sat Jun 8 1:11:46 2002

Да, спасибо, это Киттиш стишок, я его знаю.

А то, что по ссылкам, зовется ЖЖ или LiveJournal (www.livejournal.com).
Т.е. это скорее личный дневник с возможностью комментирования, а не форум.

Что касается Самиздата, то я не против, но этим надо заниматься, а я послезавтра уезжаю в трехмесячную командировку и что у меня там будет с доступом и главное со временем неясно (точнее, ясно).

Я, кстати, недели две назад посылал на Самиздат своего альтер-эгу, но ему не удалось там ничего опубликовать, то ли он тупой, то ли интерфейс под его случай не заточен.

Хилина Кайзер - лабасу
- Sat Jun 8 1:01:05 2002

Кстати, Игорь, я пошла по твоей ссылке стихи читать и попала на какой-то странный сайт.
Никогда там не была.
Это форум такой?
А ты на Самиздате не хочешь поселиться?;-)))))
Мы там обрастаем хорошими поэтами;-))
У нас тесно, но интересно;-)

Хилина Кайзер - Игорю
- Sat Jun 8 0:50:13 2002

А я как раз искала;-))) У меня в компе уже такой огромный архив любимых авторов, что не помню где запрятала;-))

Берегиня
Olwen

что же ты, берегиня, не уберегла? у берега
не стояла? вырвала бы, вымолила бы, выманила,
море бы на измор взяла, из моря вывела,
в водоросли бы вырядила - вдруг не выдадут?
что же ты, берегиня, не уберегла? вылюбили,
выебали меня, душу из тела вынули, как чеснок вычистили,
в воду плыть пустили венком из лилий прокляли меня, мокрую,
нарядили в платье из волн в ожерелье желтых кувшинок
волосы заплели, бедра сдвинули, сказали, лежи, шлюха, как положили
что же ты, берегиня, не уберегла?

-------------------------------------

Ксюша очень талантливый автор.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас - Хилине
- Sat Jun 8 0:41:08 2002

Хилина, еще раз спасибо.
Стихотворение девушки, да, интересно посмотреть.
Что же касается разговора о мате вообще, то я все-таки неудачный пример - пара слов и в кусты.
Со специалистами типа Анашевича, автора рассказа "Хуй" , можно более предметно беседовать, я думаю.

лабас - В.Прокошину
- Sat Jun 8 0:15:17 2002

> И в данной ситуации мне трудно представить, чтоб Жорж матерился.

Валерий, так он вообще по-русски не говорил. Я сделал все возможное, чтобы показать, что это не документальный текст. Для меня удивительно, что он таковым воспринимается.

> Если убрать «блядь», стих что, изменится?

Кстати, в промежуточной версии после обсуждения в ЛИТО я убирал "блядь" из этого текста. Хотя и жалел строчку. Потом мне человека три, чье мнение я ценю, написали, что строчка после кастрации стала в 10 раз хуже и я с чистым сердцем вернул "блядь" на место.

> Но я серьёзно: что-то изменилось в Вас,

Да я разные стишки пишу, мне кажется, трудно подобрать общий знаменатель.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=labas&itemid=73624
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=labas&itemid=75933
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=labas&itemid=67316
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=labas&itemid=35708

> стало больше цинизма

На мой взгляд, в "В Цастве..." как раз цинизиа (причем дешево-напускного) сильно больше.

> как мне кажется, подстраивания под других.

Под чужой вкус или под чужую поэтику?

> И извините за прошлую эмоциональность.
Ничего страшного. И Вы меня извините.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - И. Петрову
- Fri Jun 7 21:10:40 2002

Игорь, когда я сказал, что в «Звонке» только Игорь Петров, я имел виду саму ситуацию. Там нет ни Жоржа, ни Натальи. Есть кукольный театр, где автор – кукловод, а на руки надеты куклы героев и Вы, Игорь за них всё говорите. Мне кажется, это не есть хорошо. И в данной ситуации мне трудно представить, чтоб Жорж матерился. Для плюс ещё слово из другой эпохи.
А мат как таковой меня не трогает, если он по делу. Я до сих пор время от времени перечитываю «Царство». Если убрать «блядь», стих что, изменится?
Но я серьёзно: что-то изменилось в Вас, стало больше цинизма и, как мне кажется, подстраивания под других. И извините за прошлую эмоциональность.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Хилина Кайзер - Игорю
- Fri Jun 7 20:07:49 2002

Я ни в коем случае не имела ввиду, что мне понравилось это стихотворение из за мата.
Я сама его не употребляю, но читала одну девушку, очень талантливую поэтессу, где без мата стихотворения бы просто не было.
Я тебе его найду, если хочешь.
Мне просто очень понравилось твоё стихотворение.
Ни одна вещь не может вызвать одинакового резонанса у всех подряд.
Автор и читатель должны уметь соавторствовать при прочтении поэзии.
Иной раз бывает, что читатель просто находися не на той эмоциональной волне и это ни в коем разе не значит, что стихотворение не удалось.
Обычно я сразу не пишу отзыв, я пытаюсь вернуться к прочитанному. Ведь бывает, что и я не допоняла автора.
Конечно же я не имею ввиду слабую технику и штампы. У опытного автора техника - это маст. Пару технических неточностей иногда придают стиху шарм, поэзия не обязана быть "приглаженной", для меня хуже, когда умело состряпанное стихо не имеет внутреннего надрыва. Я не имею ввиду очень ёмкие вещи, в которых каждое слово должно быть взвешано, как и в вещах с короткой строкой.
Ведь иной раз даже сам автор, пытаясь вернуться к дописанию начатого стихотворения, просто не может его закончить. Бывает под настроение уже не попасть, бывает, что эмоциональный настрой уже на других волнах.
Это твое стихотворение написано адекватно и легко подпадает под настроение.

Когда я написала "смело" - имелось ввиду "честно";-)))

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас - В. Прокошину
- Fri Jun 7 19:43:03 2002

> Здесь нет ни Жоржа, ни Натальи. Тут один Игорь Петров.

Вы знаете, в подавляющем большинстве лирических произведений больше от автора, чем от героя.
Т.е. странно, что это Вас до сих пор удивляет.

> Когда-то Н. Михеев (Марий Эл) подарил мне Вашу книгу «В царстве тающих льдин»,
> Но, Игорь, не боитесь ли Вы услышать прямо с порога: - Блядь, Петров трахаться пришёл!

Я пролистал сейчас "В Царстве...", там, кстати, раз пять употреблено слово "блядь" и пару раз слово "трахаться".
Т.е. "бояться услышать с порога" мне следует с тех самых пор, ага.

> Мне искренне жаль про-ого таланта.

Вы знаете, я никогда не преувеличивал меру своего таланта и только смеялся, когда меня записывали в "гении республиканского масштаба".
Я пишу стишки и сам получаю от этого кайф, как тогда, так и сейчас.
У меня есть свой круг читателей, как тогда, так и сейчас.

Посмотрите на ситуацию чуть менее эгоцентрично. Почему я должен писать так, чтоб это нравилось Вам, а не так чтоб это приносило удовольствие мне.
Поэтому спасибо за отзыв, но я не думаю, что я нуждаюсь в Вашей жалости.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Валерий Прокошин - И. Петрову
- Fri Jun 7 0:53:09 2002

Слово «блядь» при жизни Пушкина употреблялось, слово «трахать», кажется, нет. Здесь нет ни Жоржа, ни Натальи. Тут один Игорь Петров.
Когда-то Н. Михеев (Марий Эл) подарил мне Вашу книгу «В царстве тающих льдин», и я радовался, что узнал еще одного поэта. Мне кажется, изменения с Вашими стихами стали происходить после отъезда. Из них стала пропадать российская чувственность, советский похуизм. Но главное, из них незаметно стала выскальзывать самобытность и индивидуальность Игоря Петрова. Вы стали всё больше и больше походить на многих.
Сегодня Вы позвонили не в ту дверь. Нет, вам, конечно, откроют. Но, Игорь, не боитесь ли Вы услышать прямо с порога: - Блядь, Петров трахаться пришёл!
Мне искренне жаль про-ого таланта.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас - Алексею
- Tue Jun 4 15:03:40 2002

> Полным-полно желающих мимоходом попинать Великих

Вы знаете, Алексей, Пушкин - мой любимый поэт.
Готов поспорить, что я изучал его творчество больше, чем Вы, а уж историю его дуэли, так, наверное, на порядок больше.
Я не вижу в моем стишке никакого "пинания".
То есть Вы любите Пушкина, как икону и предмет поклонения, то да, некоторый элемент иконоборчества есть.
А если Вы любите Пушкина таким, каким он был, то в тексте нет ничего для него обидного.

Маша, спасибо. Ваше замечание совершенно верное.

Masha - Алексею
- Tue Jun 4 12:10:36 2002

> ... если написать про никомунеинтересных Сашу-Пашу-Наташу...
Это не совсем так. Просто, если написать про никому не известных, то придётся сначала сделать их интресными, писать по-другому, объяснять все истории, предыстории и пр. А здесь используется уже имеющийся у читателей знательный фон. Ну так и что? Не вижу в этом плохого. Таких примеров - сплошь и рядом. Да любой необычный поворот библейских, хотя бы, сюжетов, проделывает тот же трюк: вы знаете то, что знаете, а вот ещё что я по этому поводу думаю. И рассматривается и оценивается ценность этого нового, дополнИтельного.
Я не вижу здесь запрещённого приёма, даже если абстрагироваться от оценки "достройки". То есть, я это говорю не потому, что мне достройка понравилась, а чисто отстранённо :)

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Алексей
- Tue Jun 4 11:51:06 2002

> Про любовный треугольник Саши, Паши и Наташи из соседнего подъезда я такой текст не смог бы написать.

Грустно это. Полным-полно желающих мимоходом попинать Великих, поглумиться, продемонстрировать своё пренебрежение к авторитетам. К тому же - прекрасная возможность привлечь внимание к своим экзерсисам, примазаться к Истории, потому что если написать про никомунеинтересных Сашу-Пашу-Наташу - никто ведь и не заметит твоего гениального творения, и градус обсуждения будет на порядок ниже.

Полиграф Полиграфыч - Тибулу
- Mon Jun 3 21:26:36 2002

> И вообще Вам, как плодовитому автору, должно быть стыдно за бить под дых автора, у которого каждый текст на счету.

Ну что, Тибул, допрыгался? :)))

Тибул
- Mon Jun 3 19:26:03 2002

/обиженно/
Где ж энто, на хрен, плодовитому-та?

Мне вот на тенетку-та родненькую выставить нечаго. А-а-а...
Вирши одне клепать и могу... Ни текстика, ни полтекстика нетути... /заливается горючими слезищами/

Эй, ты!!!
/мгновенно успокаиваясь и принимая оччень строгий вид/
Бегущая! А кому ж еще-то?
Вот давай шуруй таперича и читай гостевую.

А то ишь, распрыгалась здесь!
/ворчливо/

лабас - Делицыну и Тибулу
- Mon Jun 3 18:49:51 2002

Леонид Делицын нписал:
> Оно также не о Дантесе и не о Наташе.

Для меня это не столь однозначно. Т.е. понятно, что всегда можно сказать, что Дантес был геем, не знал русского языка, а телефон изобрели в 1885, кажется, году.
Ясно, что "Звонок" -это не документальное изложение событий. Стихи вообще для документалистики - неподходящий жанр.

Но мне самому кажется, что в тексте что-то из отношений настоящих Натали и Дантеса уловлено. Это, естественно, только мое мнение, отстаивать его с пеной у рта я не буду.

С другой стороны, речь ведь всегда идет об архетипах, и как для Пушкина был важен архетип Моцарта, так и для меня был важен архетип Пушкина.
Про любовный треугольник Саши, Паши и Наташи из соседнего подъезда я такой текст не смог бы написать.

Тибул написал:
> И вообще, я как-то не понимаю, зачем один текст на десять конкурсов посылать. И на десять сайтов.

Тибул, я обсудил этот текст в ЛИТО (это типа мастерская), внес исправления, напечатал в сетевом журнале и выдвинул на 1 (один) конкурс Тенета-2002.
Т.е. я нахожу некоторую внутреннюю логику в своих поступках.

И вообще Вам, как плодовитому автору, должно быть стыдно за бить под дых автора, у которого каждый текст на счету.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Бегущая строка - Тибулу
- Mon Jun 3 13:20:10 2002

Тибул, "Бегущему" - это в мой огород? Вы напутали или я не поняла?

Тибул - Бегущему по волнам ленты апостолу красноречия
- Mon Jun 3 13:15:09 2002

Я, блядь, уже наговорился.
Щас бы поклевать кого-нибудь...

Идите в лито, развлекайтесь. В смысле - тамошнею гостевую "Звонка" читайте.

Мне лично эта тема год назад обрыдла.

И вообще, я как-то не понимаю, зачем один текст на десять конкурсов посылать. И на десять сайтов.

Мания величия, что ли? А, господин Лабас?

Шучу, конечно. Но в каждой шутке - доля. Или дуля.

Однако когда я в шестой раз "Троглоеда" Санчеса заметил - взвился змеюкой горынычной.

z.goldberg
- Mon Jun 3 13:15:09 2002

можно защищать эту работу или критиковать ее, но это не "Стихотворения". надо ставить 2. но не хочется огорчать автора.3 . Желаю победы!

Леонид Делицын
- Mon Jun 3 11:50:54 2002

> Вот и мое стихотворение, оно совсем не о Пушкине.

Игорь, вот и я говорю! :)

Оно также не о Дантесе и не о Наташе. И это мне мешает его воспринимать при всём восхищении вашим искусством собственно стихосложения.

лабас - Дану и Бегущей строке
- Mon Jun 3 10:23:54 2002

Дан, спасибо большое. Мне кажется, хорошая подборка получилась.

Бегущая строка, все эти тексты есть здесь, в последней части.
http://www.art-lito.spb.ru/2001/poetry/petrov/

> почему художник, свободно владеющий поэтическим речевым
потоком, питает себя (и других) отражениями? Ему нечего больше сказать?

А почему Пушкин и Шекспир так охотно пользовались историческими (и просто чужими) сюжетами?
Я не сравниваю себя, упаси Бог, но ответить могу.
Потому что им интересна была не просто трактовка тех или иных событий, а психологизм сюжета, возможность передать какие-то свои мысли и эмоции устами лирических героев.

Вот и мое стихотворение, оно совсем не о Пушкине.

Засранец - Куда Прозару делась? Неужто в собственном д-ме утонула?:)))
- Mon Jun 3 5:27:48 2002

Интересно просто))

DD - Бегущей строке.
- Mon Jun 3 5:14:04 2002

Татьяна, я ниже объяснял что это за список.
Опуститесь чуть назад в этой же ГБ.

Бегущая строка
- Mon Jun 3 0:18:58 2002

А этот списочный состав в номинации представлен? Под той же фамилией? Если нет, то будьте добры - дайте ссылку.

DD - ...я сейчас перечислю...
- Mon Jun 3 0:04:07 2002

Игорь, я сейчас перечислю все стихи подборки.
Там где нет названия, я поставлю первую строку.

1. Школьный сонет.
2. Опустошенная душа.
3. Мелют медленно мельницы наших господ.
4. Песенка прощания.
5. Шмель.
6. Рождественское. Смотреть, как из ближайшей бакалеи
7. Рождество, выпал снег первый раз за два года.
8. Считатель птиц, прислужник тишины.

Бегущая строка - Тибулу
- Sun Jun 2 23:57:55 2002

Тибул, ваша блестящая реплика впечатлила до слез.

Но все-таки, объясните моему скудному уму: почему художник, свободно владеющий поэтическим речевым потоком, питает себя (и других) отражениями? Ему нечего больше сказать?

лабас - ДД
- Sun Jun 2 20:58:12 2002

Дан, вот спасибо за нежданную новость.
Эти стишки я год назад отправил Виноградову по е-мэйлу, причем ни ответа ни подтверждения получения не было.
Потом я, когда был в Москве, хотел ему позвонить, но чего-то постеснялся или поленился... Я уж и забыл про это...
А сноску, видимо, они просто перепечатали из предыдущей подборки, 97 года, поэтому ни о какой Сети там речи нет, конечно.
А Вам не сложно будет написать названия напечататнных стишков?
Заранее спасибо.

лабас - Бегущей строке
- Sun Jun 2 20:50:31 2002

> Бедный Пушкин… Если бы знал он, чем обернется для России его частная жизнь, то предпочел бы судьбу евнуха.

Спасибо за отзыв. Это ведь был отзыв, да?

Согласен, это ужасно. А мне еще Сальери всегда жалко. Надо же, по воле сюжета стал из популярного композитора завистливым отравителем?

Впрочем, боюсь, что если б Пушкин был евнухом, то у самого великого русского поэта была бы другая фамилия.

Тибул
- Sun Jun 2 17:30:54 2002

Бедные евнухи. Если бы они знали, что про них будут говорить, они бы выбрали судьбу Пушкина.

Бегущая строка
- Sun Jun 2 17:09:02 2002

Бедный Пушкин… Если бы знал он, чем обернется для России его частная жизнь, то предпочел бы судьбу евнуха.

Хи-хи!
- Sun Jun 2 7:30:26 2002

> Александр Пименов
> > А лексике 19 века я и так не следую...

> Но духу-то "следуешь"? весь эффект на том гибриде времён? "трахнул" - это уже не эвфемизм, это быдляцкий аналог... уместный только в закадровом переводе голливудского говна... да и то, сказать по правде...
Это верно. В России широкому употреблению аналога "трахнул" способствовал показ фильма "Однажды в Америке" в самом начале 90-х. Слишком многие это помнял и знают. :))))

z.goldberg
- Sun Jun 2 7:30:26 2002

это несомненно "Стихотворения". ставлю 7. . Желаю победы!

DD - лабасу
- Sun Jun 2 7:01:02 2002

Игорь, я сегодня купил новый для меня 108-й номер ''Континента'', а там -
ваша новая подборка.
На странице 152 начинается.
Называется она, правда, ''Из новых стихов'', что не совсем понятно.
Самые свежие даты - 2000, а есть и стих 1996 года.
И ещё, там написано о вас как обычно пишут об авторах несколько строк.

...Автор книги стихов ''В царстве тающих льдин''.
Подборки печатались в ''Знамени'', ''Континенте'' и др. журналах.
....
И ни слова про ваше более чем активное участие в жизни РУЛИНЕТа.
Мне интересно, это вы сами о себе именно так написали, эти несколько строк?
Про ''и др. журналах'', зато промолчали обо всём, что успели натворить на Сети?

Собственно, эта ваша подборка в ''Континенте'' кончается такими строками:

Ведь если существует идеал,
То это - декламация молчанья.

Вот вы и следуете собственным заветам. Да?

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Александр Пименов
- Wed May 29 14:51:00 2002

> А лексике 19 века я и так не следую...

Но духу-то "следуешь"? весь эффект на том гибриде времён? "трахнул" - это уже не эвфемизм, это быдляцкий аналог... уместный только в закадровом переводе голливудского говна... да и то, сказать по правде...

Major
- Wed May 29 14:40:11 2002

Книгу хочу, Игорь, книгу.
Что б там были все: и АС, и Жорж, и МАССА, и DD, и Лабас хотя бы в качестве автора стихов, сплошь и рядом перемежающих прозу, наряду со стихами пушкинскими и кого-нить ишшо, типа Лермонтова, и выдержек из ЖЖов и АртЛитов и вообще что б все пушкинисты здохли от того, как духу следуя на букву начихали и... и все такое. Жду с нетерпением.
А стих мне нравится, хоть я и патриот.

лабас
- Wed May 29 14:31:06 2002

> я люблю, чтобы трактовка тех или иных событий меня продвигала к более полному пониманию этих событий, особенно когда они мне не совсем понятны

Нет,увы, этой цели стишок не служит. Я надеюсь, что когда-нибудь доведу до ума проект 1837, тогда, наверно.
А стишок - обыгрывание известного сюжета в своих целях.

> Но вот поверить, что в глазах Натальи Николавны читался приказ "немножко рэзать"

Нет, конечно, речь идет не о ненависти к Пушкину, а об увлечении Дантесом (воздушные замки, ежедневные записочки, планы побега за границу (?)).
Это весна 36 года, до возвращения Геккерна из Европы и до рождения 4 ребенка.

z.goldberg
- Wed May 29 14:31:06 2002

здесь есть о чем поспорить, это уже почти совсем "Стихотворения", хотя пока еще не "Стихотворения". в качестве аванса можно поставить 5. даже 6 . Желаю победы!

лабас - Делицыну
- Wed May 29 14:19:44 2002

> Но на дуэль-то Пушкин Дантеса вызвал, а не наоборот.

Нет. На дуэль вызвал Дантес Пушкина после того как последний в январе отправил оскорбительное письмо (написанное вчерне еще в ноябре) Геккерну.
Геккерн по статусу не мог вызвать Пушкина. Но после консультаций со Строгановым было решено, что дуэли не избежать, и что приемный сын должен сделать вызов за отца.

Известные нам факты вполне допускают трактовку (хотя я сам к ней не склоняюсь), что Дантес сознательно провоцировал Пушкина после женитьбы на Екатерине (шутки про мозольного оператора, открытое ухаживание за Натали etc.).

z.goldberg
- Wed May 29 14:19:44 2002

со многим согласен, но это непростой случай. на первый взгляд это "Стихотворения", но если приглядеться, то это совсем не "Стихотворения". можно поставить не более 3. даже 2 . Желаю победы!

лабас
- Wed May 29 14:14:18 2002

> "он трахнул как-то раз твою сестру"
> мне кажется брррр... напиши "выеб".

Тогда, наверное, уж, цитируя АС, "он с Божьей помощью уёб твою сестру".
Но мне не хочется мата в первой половине.
Т.е. там как раз эвфемизмы (я, может, неудачный подобрал) нужны и возможны.
А лексике 19 века я и так не следую - фраеры всякие и проч.

Царица, спасибо.

Леонид Делицын
- Wed May 29 14:06:45 2002

Ничего не понял. Не отрицая изрядного мастерства Лабаса в стихосложении, я люблю, чтобы трактовка тех или иных событий меня продвигала к более полному пониманию этих событий, особенно когда они мне не совсем понятны :)

В наши дни, пожалуй, аналогами героев были бы бедный темпераментный старикан, широко известный в узких кругах и взявший в жены юную бесприданницу, которую пытаются соблазнить все, от префекта округа до просто красивого араба.

Но вот поверить, что в глазах Натальи Николавны читался приказ "немножко рэзать" мне сложновато. Всё ж, если не ошибаюсь, она к тому моменту немало детишков Пушкину родила, так что если ей и нравились другие мужики, то вряд ли дело доходило до такой степени ненависти.
С другой стороны молодой, темпераментный и не особенно принципиальный мужчина мог, разумеется, прочитать и то, чего в послании не содержалось, особенно, если "рэзать" - привычный инструмент решения проблемы.

Но на дуэль-то Пушкин Дантеса вызвал, а не наоборот. Дантес, сколько я понимаю, попросту высказывал полное пренебрежение к личности Пушкина, как будто того в природе не существовало вовсе. Обозлил Пушкина, судя по всему, именно статус нищего и беспомощного клоуна, который не может в силу скудости средств, защитить свой статус мужа. Причём он же не мог не понимать, что все кругом злорадствуют. По сути кризис был достаточно неразрешим, не вызвал бы Пушкин Дантеса, он вызвал бы кого-нибудь другого, потому что состояние постоянной униженности вытерпеть он вряд ли смог бы, а на другое состояние ему не хватало средств (скорее всего, помянутая Дорфманом карточная игра и была последней надеждой).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Шамаханская царица
- Wed May 29 13:08:37 2002

Стихи отличные, Игорь! И для Наташи, и для Бродского. Звучат, крепкий каркас формы. Замечательно.
Ну, и само звучание фразы "Я выполнил условие, Наташа!" заставляет впредь не ставить никому никаких условий. Чтобы все было безусловно.

Александр Пименов
- Wed May 29 12:01:59 2002

Мне уже слабо разобраться, какой из вариантов вышел лучшим... но вот:

"он трахнул как-то раз твою сестру"

мне кажется брррр... напиши "выеб"... зачем такая вульгарность, весь девятнадцатый отметающая к чёрту?

лабас
- Wed May 29 11:54:04 2002

Миня и Наташа, спасибо.

Наталья Хозяинова
- Tue May 28 18:22:33 2002

Игорь, отлично!
Эта версия замечательна.
Успеха!

Миня - Григорьеву
- Mon May 27 20:30:35 2002

Спасибо. Да, Пущино оно такое. А Цунище-то и сам, поди, не в курсе.

Лабас, отмодерируешь нас потом:-)

Владимир Григорьев
- Mon May 27 20:24:20 2002

Не знал, Миня, но Пущино выиграло.
С возвращением на Родину.
Цунский, пес, не ставит в известность.

Миня - Григорьеву
- Mon May 27 20:20:42 2002

Володь, да я уж три месяца как вернулся. Ты не знал что ли?
Извини, Лабас, за спам.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 20:13:10 2002

Диегу и имел в виду.
С Хосей черт попутал.
Держись там, Миня, кулачки сомкнуты.

Миня - Григорьеву
- Mon May 27 19:54:23 2002

Ты имел ввиду Сан-Диего:-) Стоит, куда он денется.

Владимир Григорьев
- Mon May 27 19:44:11 2002

Привет, Миня, как там Сан-Хосе? Стоит?

Миня
- Mon May 27 19:33:34 2002

А мне просто нравится.

лабас
- Mon May 27 17:45:48 2002

> За всё это и ''Звонку'' и его автору - СПАСИБО.

Да не за что, Дан.
На меня на самого этот стишок заметно повлиял.
К примеру, www.livejournal.com/users/1837
Но там пока только маленькая часть айсберга.

> Не знаю, верит ли автор в какого-либо бога или богов?

Это популярный сегодня в опрос. В девять утра в дверь звонили почтенные женщины, тоже хотели со мной ueber Gott sprechen.
Я отказался, тогда они мне подарили книжку на русском языке под названием "На самом ли деле Бог заботится о нас? Если да, то почему же он допускает страдания? Придет ли им когда-нибудь конец?"
Насчет конца у меня, в принципе, есть версия, не знаю, совпадает ли она с точкой зрения авторов.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

лабас - Бродскому
- Mon May 27 16:10:49 2002

ЭКЗОРЦИЗМ

Иосиф Александрыч, извините
за прямоту, но это уже слишком.
Я, согласитесь, многое терпел.
Когда Вы мне навязывали рифмы,
метафоры, размер, строенье фразы,
проклятый этот Ваш анжамбеман -
сносил покорно, но теперь довольно! -
когда Вы в КАЖДОМ слове, как прищепка,
как банный лист, как не скажу чего -
я цацкаться, увольте, не намерен -
добро б еще я написал про Вас
с Басмановой, допустим, так ведь нет же -
я излагал совсем другой сюжет
и Вы при этом - как на ухе бантик.
Поэтому покорнейше прошу
меня без прекословия оставить -
тем более в округе тыщи душ,
в которые Вы можете вселиться
без всякого ущерба для себя.
(в григорьевскую не рекомендую,
он Вас не любит и ваще он злой).

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

DD - Благодарность.
- Mon May 27 15:48:15 2002

Многие старожилы знают, что произошло после публикации ''Звонка''
на сайте Житинского.

Для неофитов, рассказываю (постараюсь покороче)

Я поставил в обсуждение ''Звонка'', в Арт-ЛИТО
реплику, которую Житинский
счёл оскорблением памяти великого русского поэта.
Кроме того, он решил, что я заодно оскорбил и его и его друзей.
И потребовал, чтобы я никогда больше не появлялся в гостевых
книгах его сайта.
Я его требования выполнил.
Нет, так нет.
Тем не менее, после этого:

Я написал и опубликовал в ''Вечернем Гондольере'' эссе по следам
моей реплики.
Назвал я его ''Жорж, ты прав!''
Кстати, пушкинского Дантеса звали Жорж, в то время, как
в разных ГБ я встречал имя “Эдмон”, касающееся именно
противника Пушкина на дуэли.
“Эдмон”, господа, это из ''Графа Монте-Кристо''.
Эссе моё вызвало очень резкую реакцию многих уважаемых людей.
Тогда я задумал писать пушкинский триптих, где первое эссе станет его началом.

Продолжение триптиха я тоже написал и тоже опубликовал в ВГ.
Оно называлось ''Реконструкция литературных впечатлений молодого
человека''.
Моя ''Реконструкция'' получила третье место в ''Сетевом Дюке''(клоне Тенет)
и мне прислали, поэтому, чек на 50 долларов.(приз)

Третью часть триптиха, фантастическую повесть ''Рейдер Пушкин'', я не дописал.
В ней рассказывалось о буднях военного корабля с таким названием.
Рейдер ''Пушкин'' активно участвует в небольшой космической
локальной войне, против одной маленькой, но гордой планеты.
Планета называется ''Газават''.
На рейдере есть ''Пушкинская комната'', куда замполит загоняет членов экипажа
на политзанятия в перерывах между боями.
И, всё же, несмотря на то, что я довольно далеко продвинулся, я не дописал её.
По двум причинам.

1. Я придал членам экипажа ''Пушкина'' черты характера постоянных обитателей
Театра Тысячи Гестбук.
А значит, для широкого читателя не всё будет понятно.

2.И, наконец, я решил что чеченская война не повод для зубоскальства.
В моей повести было довольно много смешных эпизодов.

Какое это имеет отношение к ''Звонку'' и к Петрову?
Самое прямое. Один сравнительно небольшой текст лабаса вызвал почти три месяца
моей бурной писанины. Породил 2 небольших законченных текста и один, хоть и большой,
но незаконченный.
И, наконец, дал мне возможность заработать 50 долларов.
За всё это и ''Звонку'' и его автору - СПАСИБО.
Что означает: ''Спаси Бог''.
Не знаю, верит ли автор в какого-либо бога или богов?
Я, к своему сожалению, не верю.
Но даже если и он не верит, всё равно:
СПАСИ ЕГО БОГ!

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬ	ХУДЛО	ГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯ	НАУЧНАЯ СТАТЬЯ

Владимир Григорьев
- Mon May 27 14:53:25 2002

Бродский в каждом слове.
А без мата нельзя было? Усиление эффекта?

лабас
- Mon May 27 13:48:02 2002

Хилина, спасибо за отзыв.

Я не думаю, что смелость тут играет какую-то роль.
Мат ведь в данном случае не самоцель, а средство.
Как мне кажется, в той ситуации герой иначе выразиться не мог.
Я, правда, пробовал подбирать эвфемизмы, когда однажды читал этот стишок перед аудиторией очень традиционных взглядов. Но ничего не вышло. Пришлось читать как есть.

Хилина Кайзер
- Mon May 27 12:04:54 2002

Интересная идея;-)))) Автор смел в выборе слов, поэтому и выполнил задумку так хорошо;-))))) Да и "смелые" слова очень органично ложатся в стиль повествования. Харизматичное и оригинальное произведение с очень неординарным замыслом. Понравилось;-))))

лабас
- Mon May 27 10:49:26 2002

Не прошло и года. Версия третья и, надеюсь, окончательная.
Жора, спасибо за номинацию.