САЛОН ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ
[Тенета-Ринет'2000 | | Обсуждение работ | | Лента | | "Желтая" | | Архивы]


Новые работы. Май: 14, 15, 16, 17, 18
Обсуждения. Май: 14, 15, 16, 17, 18, Лента
Уважаемые конкурсанты! Обсуждения не являются частью конкурса Тенёта-Ринет'2002. Обсуждения переведены на сайт протестов против конкурса Тенёта-Ринет'2002: anti.teneta.ru


Найти в Тенётах:

Номинаторы
Prof-жюри
Net-жюри

Спонсоры
Авторы
Объявления

Лента
Категории
Правила
Стихотворения
Сборники стихов и поэмы
Повести и романы
Рассказы
Сб. рассказов
Детская лит.
Мемуары
Любовные романы
Пьесы, сценарии
Критика
Очерки, эссе
Публицистика
Переводы стихов
Переводы прозы
Фантастика, приключения
Юмор
Эропроза
Сетература
Сетевые проекты
20 июля | 6 июня | 8 июня | 14 июня | 14 июня |

[ Призы - 1998 | | Сентябрьская церемония награждения - 1998 (фотогалереи, статьи) ]

Лав - Тайге
- Sat Jun 15 20:56:26 2002

тайга, не могу вашу гостевую найти. тут где-то был линк на фамилии, но у меня нет. нельзя ли еще дать? рыщешь, как в джунглях.
тайга, раз вы вроде бы пока выбываете, а потом и меня не будет, то хочу сказать, что была очень рада знакомству с вами! надеюсь продолжить. на письмишко отвечу, не успеваю. радости вам и победы над атс!!


Шамиль Чилугай
- Sat Jun 15 16:44:53 2002


Новый рассказ Лемберского - плохой. Опять, как обычно, нет сюжета. Поэтому я его и не читал
... - сексуальное ничтожество. Поэтому я её никогда ни видел, ничего о ней не слышал и даже ни разу не трахал. (Вместо ... подставить любую фамилию)


КШ
- Sat Jun 15 16:44:31 2002

Ничего, Леник, не расстраивайся, в скором времени у тебя вырастет толстый живот - намного толще, чем шея на первом курсе. В принципе, если поразмыслить, можно будет придумать какой-нибудь замечательный цирковой номер.

Например, танец живота на пирамиде из двадцати пяти компьютеров.

Леник, я верю, мы прославимся - ты как исполнитель, я как твой эксклюзивный продюссер. Даже я могу метать тебе в живот пушечное ядро. Ну, если сблизи и если оно не очень тяжелое, оф кос. Не царьпушкино.

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 16:30:03 2002

> с такой шеей как у тебя можно выстпать в цирке и таскать невероятные тяжести

Это просто фотка такая. Шея давно уже не та... Шею я нагулял на первом курсе, когда занимался классической борьбой... тогда да, хорошая была.

А вот бабушкин дядя, действительно, в молодости выступал в цирке. Он ловил пушечное ядро. Я его ещё застал, ему было за 80, но он, хвастаясь физической формой, поднимал за угол автомобиль.

Эх, были люди...

КШ
- Sat Jun 15 16:22:57 2002

Все мы в сегодняшнем мире немного предприниматели. Оплата зависит от нашего умения вышибать деньги, а не от регалий.

К сведению: я в прошлом году бесплатно работал с января по май. В этом году, на второй работе, с прошлого ноября по февраль.
Без всяких договоров, естестественно. Ничего не получил.
"Нанимали" меня отнюдь не злодеи, но люди, которые в прошлом платили, когда имели доступ к чужим деньгам. В данном же случае они надеялись на прибыль, из которой и финансировали бы работников. Прибыли не случилось.
------------------------

Все просто, Леник, ты поставил не на ту лошадь! Надо было наниматься молотобойцем и заколачивать фигуристую чугунную изгородь для ГАЗПРОМА, а не буковки на клаве выстукивать, что, ясен пень, не твое. Вобщем, задействовал не ту ипостась, а грешишь на каких-то "бизнесменов", которые, согласись, изначально чуханы и придурки - откуда у них могут быть деньги?

Леник, я видел твое фото, когда ты подстригся - с такой шеей как у тебя можно выстпать в цирке и таскать невероятные тяжести. Либо, например, ты мог бы зубами сдвинуть двадцать пять компьютеров, и попал бы в книгу нациолнальных рекордов.

Веселе надо подходить к вопросу трудоустройства, Леник, задорно и с огоньком - тогда все получится.
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 12:39:00 2002

Заинтересовавшись зарплатами лесорубов:

------------------------------------------------------------
, почему так низки расценки для начисления зарплаты?

Они сравнимы с расценками 60-70-х годов - 0,42 коп. за один кубометр. Наши мужья, занятые на прямом производстве, приносят в семьи по 900 рублей, а максимум - по две тысячи, больше этого никак не могут заработать… И эти малые деньги наши мужья не могут получить вовремя. Чья вина, что задержки зарплаты на два-три месяца стали хроническими?

http://www.compromat.ru/main/krupchak/dengi.htm
--------------------------------------------------------

Это, правда, из статьи, за которую хозяин АЦБК подал на compromat.ru в суд иск на 15 килобаксов.

И всё же 900-2000 рублей - это больше, чем 250-300.
Может быть, Архангельск богаче или начисляет разные коэффициенты.

(Ну а хозяин комбината - явный миллионер, так что если суммировать и его зарплату и поделить на всех, то, наверное, 250 долларов и выйдет)
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 12:15:10 2002

> Пимановский

Виноват, буквы рядом. Шимновский конечно.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 12:14:20 2002

> если бы нам пришлось жить на арктической льдине, то я бы скорее всего выбрал Юрия, а не вас.

И это правильно Марк. Потому что Пимановский относится к тем из кого в крайнем случае можно сделать бутерброд. А со мной еще далеко не известно кто кем закусит. :)))

Марк
- Sat Jun 15 10:58:53 2002

> Не знаю, может вы что то в нем видите, чего я не углядел. Вы что, Марк, не понимаете? Не хотите отвечать, не отвечайте. Нет проблем.

У-у, тока не обижайтесь :-) Просто мне довольно трудно на подобные вопросы серьезно отвечать. Конечно вы в нем чего-то не углядели. Без всякого сомнения. А я не углядел того, что вы углядели. Иногда я разделяю вашу позицию, а иногда - его. Понимаете, интеллектуально и социально вы мне ближе, чем Юрий, но если бы нам пришлось жить на арктической льдине, то я бы скорее всего выбрал Юрия, а не вас :-)))

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 10:43:22 2002

> Как-то это не так звучит - "к Шимановскому ходите". Я вам, батенька, не граф Нулин, а Юра не барышня, чтобы мне к нему ходить неприлично было :-))

Я ж не говорю "почему к Шимановскому ходите?" А спрашиваю "зачем", без всякого подтекста. Не знаю, может вы что то в нем видите, чего я не углядел. Вы что, Марк, не понимаете? Не хотите отвечать, не отвечайте. Нет проблем. Ходите на здоровье. Мне это без разницы.

Марк
- Sat Jun 15 10:34:46 2002

> А зачем тогда к Шимановскому ходите?

Как-то это не так звучит - "к Шимановскому ходите". Я вам, батенька, не граф Нулин, а Юра не барышня, чтобы мне к нему ходить неприлично было :-))


Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 10:22:45 2002

А зачем тогда к Шимановскому ходите? Простите мне дурацкое мое любопытство. Я вот к нему пылаю лубову. С детства неровно дышу к фрезерованым аристократам. У меня их целая коллекция. Шимановский конечно не украшение коллекции, но и не из плохих экземпляров. Живенький такой. Моська красная, в миллионеры метит. Симпатишный такой, правда чуть-чуть недоразвит, но кто нынче без изъяна пусть кинет в меня яблоком.

Марк
- Sat Jun 15 10:10:12 2002

я себя-то воспитать никак не могу, где мне других воспитывать.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 9:53:16 2002

Скучный вы Делицын. Подняли такую актуальную тему о необузданом орале, а теперь завели жуткую тягомотину о том сколько авторы получают. Возвращайтесь к теме секса. Меняйте перо на орало, там больше платят. И даже можно получить удовольствие.

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 9:45:51 2002

Вот я, кстати, и понял, чем же я занимался с конца прошлой церемонии Тенёт до открытия Тенёт-2002. А то загадка была - вроде, делал же что-то, но почему не осталось никаких cледов? Вспомнил - писал статьи о политике и экономике, по две в день. Денюшек хотел заработать. Получил шиш, потому что изданию не удалось раскрутиться, а мудрый предприниматель решил платить не раньше, чем появятся первые доходы.

Вообще говоря, по-белому, в Москве, в тех конторах, где околачиваюсь я, платят обычно 60-70 долларов в месяц. Разумеется, налом там платят в несколько раз больше.

Писатель же, который зарабатывает романами, куёт 8 романов в год. Абдулллаев, конечно, раскрученный и хорошо продаётся. Но и менее раскрученный Кирилл Воробьёв, известный как Баян Ширянов, пишет несколько романов в год, получая гонорары как раз порядка 300 долларов за роман.

Да ведь и королева дамских романов Барбара Картленд написала едва ли не 700 романов. Она их надиктовывала секретарю.

То есть труд писателя оплачивается, в общем, так же как другой недорогой труд, при условии, что писатель способен выдавать роман раз в полтора месяца. Таковы, насколько я понимаю, сегодняшние расценки. (Если речь не идёт о звёздах с тиражами не 10, а 100 тысяч).



ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 9:38:55 2002

Скажите, Марк, а зачем вы к Шимановскому в комюность ходите? Надеетесь воспитать? Но ему любое воспитание кроме медикаментозного противопоказанно. А против диагноза не попрешь. Вы читали его диагноз?

Марк
- Sat Jun 15 9:35:09 2002

Оральный секс держать в узде
Сложнее, чем тампон в... гнезде.


Леонид Делицын
- Sat Jun 15 9:34:57 2002

> Так вот, в этом догоре - конкретно - значится 1 000 (одна тысяча) рублей. За 38 авторских листов прозы. 8 Листов потом издательство выкинуло, но это отдельная тема. О нашем обществе, свободном от чего угодно.

Все мы в сегодняшнем мире немного предприниматели. Оплата зависит от нашего умения вышибать деньги, а не от регалий.

К сведению: я в прошлом году бесплатно работал с января по май. В этом году, на второй работе, с прошлого ноября по февраль.
Без всяких договоров, естестественно. Ничего не получил.
"Нанимали" меня отнюдь не злодеи, но люди, которые в прошлом платили, когда имели доступ к чужим деньгам. В данном же случае они надеялись на прибыль, из которой и финансировали бы работников. Прибыли не случилось.

Так устроен современный мир.
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 9:30:29 2002

> Так какой же оральный секс с уздечкой получится?

Ну необузданый и получится.

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 9:25:04 2002

> Василенко пресловутая, председатель СРП России, издет "Дурочку" в ВАГРИУСЕ, в серии "женский почерк" - за сколько? - за те же 20 000 рэ! Имея имя, и какое-никакое, но положение. "Дурочку" переводят за границей немаленьким тиражом, автору (члену ПЕН-клуба) выдают - сколько? - провильно, 20 000. 700 долларов, иначе говоря. В твердой обложке, и прочая и прочая. За вагриусовский тираж


Тайга, это легко понять. По утверждению гендиректора Вагриуса, книжку они продают оптовикам по 25 рублей. 8% - это 2 рубля. Итого с каждой книжки Василенко имеет 2 рубля. При тираже 10 тысяч гонорар составляет 20 тысяч рублей.

А вы думаете, "Дурочку" Василенко издают бОльшими тиражами?
Тем более, в серии "Женский почерк"?
Я, честно говоря, сомневаюсь. Сорокина издают 5-10-ю тысячами, а он из телевизора не вылезает. Подозреваю, 99% населения вообще не вспомнит, кто такая Василенко, поскольку её в последний раз раскручивали ещё до перестройки.

Имя у неё, возможно, какое-то и есть, но уж точно у Сорокина имя в данный конкретный момент на 3 порядка сильнее раскручено.

Вот у меня книжка не менее модного Ерофеева "Русская красавица", тираж - 10 тысяч. Ну уж если Ерофеев - 10 тысяч, то Василенко, наверное, от силы тысячи 2. Ерофеев, опять же, то и дело светится по ящику.

Оттого, что Василенко член ПЕН-клуба, тиражи её ей-богу не увеличатся. От этого ей, возможно, что-то со взносов перепасть может, и то странно это было бы.

Что касается положения, то думаю, что с точки зрения издательства положение это нулевое.

А с Америкой всё очень просто. Там население богаче приблизительно в 10 раз. И покетбук этот стоит не 2 доллара, а 5 долларов. Но Василенко за 10 тысяч получила бы те же 600-700 долларов. Не потому, чтоб американцы были настолько жадны, а просто там зарплаты работников, делающих книжку, пропорционально выше.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Марк
- Sat Jun 15 9:20:54 2002

> А что такое "необузданный оральный секс"?
> Я думаю это секс без уздечки.

Так какой же оральный секс с уздечкой получится? Нет, Леонид чего-то другое подразумевал.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 9:17:43 2002

Я думаю это секс без уздечки. Вроде когда на оглоблях стоят.

Марк
- Sat Jun 15 9:16:30 2002

А что такое "необузданный оральный секс"?

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 9:13:44 2002

> Печально известный персонаж брёл по всем гестбукам подряд и склонял конкурсантов и номинаторов к необузданному оральному сексу.

И как? Склонил кого-нибудь?

Леонид Делицын
- Sat Jun 15 9:11:46 2002

> Почему моя гостевая без моего разрешения поставлена на премодерацию?

Снять премодерацию просто: используете login/password и жмёте MODERATE. Затем выставляете пост-модерацию.

> Меня не было и я не знаю, что там произошло.

Печально известный персонаж брёл по всем гестбукам подряд и склонял конкурсантов и номинаторов к необузданному оральному сексу.

PLP - Тайга
- Sat Jun 15 8:40:01 2002

Понятно, что впустую я сотрясал воздух, не обессудьте. Только можно сделать вывод: необходимо включение в авторский договор либо пункта статьи об оплате эксклюзива, либо другого условия, например, чтобы каждый год из трехлетнего срока обязательно была допечатка, в противном случае срок сокращается. А при большой допечатке можно6 наоборот продлевать, дабы издателю не обидно было.
> ...хотела выставить этот рассказ на Тенета, хотя бы потому, что он написан не 10-15 лет наад, как остальные, а не слишком давно.
Простенькая идейка, если я верно понял проблему. Опубликовать задним числом, т.е. проставить дату публикации вручную, раньше даты подписания договора.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 5:49:44 2002

А чево Лемберский поперед меня лезет? Я еще когда Лазурного хвалил. Я давно говорил, что Лазурный, это тоже самое что голубой. И движения мысли соответствуют.
Да я первый сказал, что такой охуительной хуйни как хуйня Шимановского еще никто не захуячил.
Так что не фиг отдавать Лемберскому мои лавровые листья. Мне самому борщ варить надо.

Пафнутьевна
- Sat Jun 15 5:45:21 2002

смейтесь, смейтесь. Раз говорит - значит, имеет основания. Вам хорошо, вы не номинируетесь. А авторам каково? Вот и ПЛ уже начал Лазурного хвалить. Правда, Шехтера пока не сдает.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 5:37:08 2002

> А на что спорим, что он будет в жюри?

На яйца Шимановского.

мимоходом
- Sat Jun 15 5:36:12 2002

А на что спорим, что он будет в жюри?

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 5:33:01 2002

Ага, и призы сам себе будет вручать. Второй приз будет гибрид ливанского кедра с мексиканским кактусом в золотом ночном горшочке. А первый приз - кожанная флейта, на которой он будет наигрывать собственные музкомпозиции.

бля!
- Sat Jun 15 5:30:59 2002

Врет Шимановский. Его адресок здесь: http://www.geocities.com/shimanovsky2002/index.html

Пафнутьевна
- Sat Jun 15 5:29:57 2002

БЛЯ, а я уже во все могу поверить. Завтра откроем Тенета, а Шима в жюри. А соискатели, соответственно - в том самом... что вы намекаете.
Потом он выгонит Раздолбаева и прочих анонимов из
номинаторов, введет пропускной режим и принудительную помывку, и во все категории номинирует сам себя.



Юрий Шимановский <yury@unitrends.com>
- Sat Jun 15 5:26:26 2002

Да... адресок мой вот.

бля!
- Sat Jun 15 5:25:56 2002

> Я не только руками, я уже одной ногой в жюри!

Фрезеровщик, ты опять все перепутал. То в чем ты одной ногой это не жюри. Опусти нос принюхайся.

Пафнутьевна (подозрительно)
- Sat Jun 15 5:23:55 2002

Может, Делицын тоже решил приколоться?

Юрий Шимановский
- Sat Jun 15 5:20:02 2002

Паша! Я не только руками, я уже одной ногой в жюри! Хотите верьте, хотите нет. Так что второе место это тоже очень даже ничего! И все ж киньте письмецо.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 5:16:46 2002

> Чисто посмеяться.

Ну мы и смеемся. Рудис вообще по приколам охуел немного. Шимановский, Юровицкий, Володимерова. Прикольный чувак. Надо бы его по приколу приколоть, а то обшустрился уже прикалываться.

логическое завершение реплики ПЛ
- Sat Jun 15 5:15:37 2002

для меня ваши постулаты -- это тот кислород, тот озон, ну короче...тот воздух... Точнее метан с сероводородом...



Пафнутьевна
- Sat Jun 15 5:13:38 2002

Так Рудис же по приколу его выдвинул. Чисто посмеяться.

Павел Лемберский
- Sat Jun 15 5:13:31 2002

Я, господин Шимановский, сейчас быстро поменяю название, для меня ваши постулаты -- это тот кислород, тот озон, ну короче...тот воздух... Вы знаете, что я тут к вам прислушиваюсь, возможно как врач, возможно, как коллега... Но вы, кажется, забываете, что я вас бил. И Меклину бил. И Леонардо Поволоцкера бутузил. Шехтера не бил, он меня в Дюке ранил, но уже почти зажило. Но вы не забывайте, что у меня очень сильная рука в жюри. Даже две - Надежда Мандельштам с сыновьями. Так что умерьте свой пыл, уважаемый. Не надо, как говаривал ваш любимый Грин, делать волны.

Бартоломео Ле Яппо!
- Sat Jun 15 5:12:08 2002

Вот Мирза, а вы еще Рудису удивлялись. А выкормыш то уже хавальник, по-японски, шире хари раздвинул.
Шимановский ты когда у Рудиса соску сосал, не приглядывался чего сосешь? А то вроде ты не того насосался, графинчик.

бля!
- Sat Jun 15 5:09:48 2002

> Шехтера бил, Меклину бил. Бог даст и Лемберского побьет.

Ох Шимочка, не пиздел бы ты попусту. А то приедешь в Нью-Йорк, выдешь на улочку, да и подавишься пиздюлиной на глазах перепуганых провинциалов. Гланды небось еще не вырезал?

бля!
- Sat Jun 15 5:07:57 2002

Да Лемберский, хуевые ваши дела. Шимановский это вам не полкило селедки. Это целая тонна прокисшего гавна. Последние семь минут огонь моей жизни поддерживает только эротическая мечта о праздничной раздаче пиздюлей великому американскому чукче Шимановскому.
Шимановский, ты лучше расскажи как ты в женской бане недрогнувшей шариковой ручкой дрочил. Публика в моем лице извелась от любовного томления.
Выходи на бис, придурок.

Пафнутьевна
- Sat Jun 15 5:05:17 2002

А ты зенки то разуй, касатик, и в список номинаторов и погляди. Заодно у знающих людей спроси, кто такой Мирза Раздолбаев. Да вот хоть у Делицына.

У Мирзы не убудет от того, что такая моська на него тявкает. А вот осрамился ты уже прочно и навсегда.
Ты еще Делицына поучи, под каким ником ему писать можно, а под каким нельзя. Академик сортирный. Знаток IP.

Юрий Шимановский
- Sat Jun 15 5:01:56 2002

А чего "Лазурный"? Заслуженный вполне рассказ. Шехтера бил, Меклину бил. Бог даст и Лемберского побьет.

Юрий Шимановский - Раздолбайкину
- Sat Jun 15 4:57:44 2002

Ну что, дружище Ваш выход. Вы, помнится, потрясли мир тем, что Вы тут главный анонимный номинатор. Помогите человеку. Павел Лемберский, если не знаете, занял первое место в конкурсе "Русская Америка". Так что можете пока номинировать. Прочтете потом.

Алка Зельцер
- Sat Jun 15 4:54:15 2002

ПЛ, вы еще почитайте у него про комсомольскую юность, так еще не так испугаетесь. Там просто Исаич с Войновичем рядом не сидели, такой драйв...

Юрий Шимановский - П.Л.
- Sat Jun 15 4:54:03 2002

Мда... вовремя Вы решили к нам присоединиться. Если б напомнили адресок, я б чего посоветовал... Я правда рад Вы появились. Истинный крест. Из старых - то никого почти нет. В общем ни пуха, и сразу готовтесь к решающей схватке. А схватимся мы с Вами по поводу уместности латинских букв в заголовке произведения. Существует так. наз. постулат Шимановского... а ладно, не ко времени.
Кстати о времени, спать мне еще рано, у меня тот же часовой пояс что и у Вас. Сейчас я клич кину. Слетятся номинаторы, как мотыльки на атомную бомбу.

Павел Лемберский
- Sat Jun 15 4:47:34 2002

бля, Вашими устами - мед пить. Вот отбрили хулителя так отбрили. Он ведь боится конкуренции с его "Лазурным". Я тоже, между нами, побаиваюсь. :) Но кто не рискует...

Спасибо за группу поддержки. А у рассказа моего есть сюжет. Или крещендо. Очень жнергичная кода, короче.
И враг бежит, бежит, бе-е-е.

бля!
- Sat Jun 15 3:48:38 2002

> Новый рассказ Лемберского - плохой. Опять, как обычно, нет сюжета. Поэтому я его и не читал.

> Паша, это остроумная шутка была. Вообще рад буду перекинуться парой матюков, если номинируетесь.

Шимановский, я понимаю что дебил глядя в зеркало видит красавца. Но ты, уебок, уже переходишь все границы. Может тебе кажется что ты шибко остроумен? Парой матюков он перекинется, аристократ хуев. Нарвешься говноед на то что я тебе отбросив шутки ебло отшкурю. И память о том как драил сортиры в десантных войсках не поможет. Чмо трусливое.

Хилина Кайзер - Лёне Делицыну
- Sat Jun 15 3:23:30 2002

Почему моя гостевая без моего разрешения поставлена на премодерацию?
Меня не было и я не знаю, что там произошло.

Накойхер
- Sat Jun 15 3:18:56 2002

Как это не верьте Шимановскому. Он вот и у фцука сюжета не нашел. Просто он понимает сюжет вполне определенно: это когда кто-то ищет клад, или кто-то кого-то жрет в колодце. Остальное он не понимает, а чего он не понимает - того как бы и нет. Раздолбаева, например...

Тайга - PLP
- Sat Jun 15 3:12:42 2002

Да что вы, PLP, никакого обмана не было. Это же нормаьная столичная такса в московском издательстве. Марина Анашкевич, работающая в СТД редактором, издала в этом издательстве вторую (сейчас готовит уже третью) книгу за те же 20 000 без права переписки на 3-5 лет. Она не провинциалка, живет в Москве. Господи, да лучше об этом не говорить! Василенко пресловутая, председатель СРП России, издет "Дурочку" в ВАГРИУСЕ, в серии "женский почерк" - за сколько? - за те же 20 000 рэ! Имея имя, и какое-никакое, но положение. "Дурочку" переводят за границей немаленьким тиражом, автору (члену ПЕН-клуба) выдают - сколько? - провильно, 20 000. 700 долларов, иначе говоря. В твердой обложке, и прочая и прочая. За вагриусовский тираж! Где там благой Делицын с 300 долларами за пять тысяч покетбука?

Это норма, увы и ах. И о ней все знают.

P.S. Литагентом я не была. Я ничего не имею против такой формы, но я просто спасала жизнь и достоинство близкого человек. У меня выхода другого не было, как только принять всю эту пакость на себя и сэкономить близкому несколько лет жизни.


ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

PLP - Тайге <pelepo@mail.ru>
- Sat Jun 15 3:10:55 2002

Кстати, хорошо бы повнимательнее прочесть Ваш договор. Не исключено, что можно за что-нибудь зацепиться и расторгнуть его. Причем вряд ли дело дойдет до суда. Мне есть с кем посоветоваться, узнать о прецедентах.
И еще: если там явно не оговорена передача прав в том числе на электронную публикацию, то в сети размещать можно.
Словом, если хотите, напишите по почте.

Павел Лемберский ищет номинатора для одного рассказа с четко обозначенной сюжетной канвой.
- Sat Jun 15 3:02:59 2002

Вот. А Шимановскому не верьте. Он мне простить не может Русскую Америку-2001.

Павел Лемберский
- Sat Jun 15 3:00:09 2002

А матюками с вами, Юрий, я хоть сейчас готов. Кель импюданс!
(это фр. -- идите спать).

Павел Лемберский
- Sat Jun 15 2:57:58 2002

Юрий, какая шутка? Креста на вас нет. Я номинатора ищу. Эх, черствый вы человек.

Но мир не без добрых людей. Проснутся и отзовутся. Верю.

PLP - Тайге <pelepo@mail.ru>
- Sat Jun 15 2:45:43 2002

Да, Тайга, Вас попросту обманули. Как многих. Слышал, именно с авторами-новичками, особенно из других городов так поступали(ют?).
Как и Вы, я в качестве персонального литагента одного автора заключил пять договоров (с другим издательством).
Перед тем я примерно за год предложил первые две книги десятку издательств. (Кстати, слать по почте почти бесполезно.) Одно соглашалось, но потребовало коренных переделок. Другое вроде согласилось, но тянуло резину. Третье ухватилось, но хотело купить права на 50 (!) лет. Наконец нашлось такое, где людям просто понравилось, и вот...
Поскольку я, в качестве переводчика, уже имел дело с издательскими договорами и недолго сам работал в штате одного издательства, меня даже несколько удивило щедрое по тем временам (1999 г.) предложение. Уж во всяком случае, условия никак нельзя было назвать драконовскими: 12 а.л.; эксклюзив на два года на издание и распространение на русском языке; 20 тысяч авансом (в 2001-м г., за последнюю книгу -- аж 25) и 8 процентов роялти; пробный тираж 11 тысяч; обязательство издать книгу через год после заключения договора. И так они работают со всеми. (Правда, не очень профессионально -- по описанным мной выше причинам.)
Открывать конкретно, кто-где, наверное, здесь не имею права, но готов ответить по почте.
И то я жалею, что не включил в договоры статьи об одобрении автором оформления книг -- оно получилось некачественным, что сильно повредило продажам. Поэтому, кроме аванса, больше практически ничего не капнуло. Потому жалею также, что не включил требование регулярной безусловной платы за эксклюзив. А это цивилизованная норма.
Ну, а про Эксмо я еще тогда много чего слышал и к ним даже не ходил. Не говоря уже о качестве их продукции, соседствовать с которой автору было бы неприятно.
Good Night.
ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Юрий Шимановский
- Sat Jun 15 2:14:29 2002

Паша, это остроумная шутка была. Вообще рад буду перекинуться парой матюков, если номинируетесь.

Юрий Шимановский
- Sat Jun 15 2:08:07 2002

Новый рассказ Лемберского - плохой. Опять, как обычно, нет сюжета. Поэтому я его и не читал.

Павел Лемберский
- Sat Jun 15 1:36:47 2002

И сюда запущу. Под лежачий камень.

Господа номинаторы!

Недавно вернулся из Сестрорецка, где собирал материал для сборника рассказов. Материал-то собрал, сборник почти номинировал, а вот об отдельном рассказе и забыл. Очень хотел бы его пристроить, поучаствовать, тряхнуть, что называется, стариной. Он короткий, забавный. Название: Immigrant Song. Доступ к компу в Сестрорецке спорадический. И вот, задержался. А до крайнего срока, по моим настольным -- 22 часа 30 минут. Отзовитесь, господа номинаторы. Вдруг займем место в почетной десятке?
Жду ответа.
Заранее благодарен,
П.Л.

Мой email: bers@worldnet.att.net


Тайга - PLP
- Sat Jun 15 1:15:46 2002

PLP, я говорила о ДОГОВОРЕ издательства с автором. О юридическом документе. В соответствии с которым издательство от трех до пяти лет имеет законное право держать рукопись неизданной. И имеет право ее не издать вообще, выплатив по истечении ознаечнного в договоре срока срока автору эту самую издевательскую тысячу рублей. А автор, хоть тресни, не имеет возможности никуда ее предлагать во время отсидки рукописи в столе главреда. А если нарушит - с него взыщут издержки через суд.

Так вот, в этом догоре - конкретно - значится 1 000 (одна тысяча) рублей. За 38 авторских листов прозы. 8 Листов потом издательство выкинуло, но это отдельная тема. О нашем обществе, свободном от чего угодно.

И это - стандратный договор в любом издательстве.

Норма черного выплатного нала на руки автору для издания такого романа - 15, максимум 20 тысяч рублей за книгу - после ее выхода. Но в договоре - эксклюзив на годы и эта гребаная тысяча.

Издательство душу вынуло из автора, и ничего нельзя было сделать, невозможно воспротивиться - договор-то автор подписывал в здравом уме и твердой памяти.

Я была при этой книге художником. Мои работы одобрил главхуд. Выразил единственное пожелание: у вас эмоционально жесткая графика, сделайте больше иллюстраций, чтоб у нас был выбор с учетом желания потребителя. Я сделала около сотни работ. Книга вышла без них, никто не посчитался ни со мной, ни с главхудом. Естественно, работу мне никто не оплачивал, об этом нет речи. Тебе надо - ты делай.

У меня этот договор я архиве. Подчеркиваю - не на мою прозу, я заключала договор с издаетльством как доверенное лицо человека, на тот момент не имеющего по состоянию здоровья возможности выехатьиз Вологды в Москву.

Если вас интересует моя личная практика - недавно заключила договор с издательством "Олимп" на издание рассказа (размер полтора печатных листа) за 100 рублей гонорара. Отдельно пришла бумага, дарующая мне за неизвестно какие грехи еще 900 рублей. 5 лет "эксклюзива". Пока что ни денег, ни книги, ни авторских экземпляров.

Я очень хотела выставить этот рассказ на Тенета, хотя бы потому, что он написан не 10-15 лет наад, как остальные, а не слишком давно.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Masha - Изе Райдеру
- Sat Jun 15 1:15:33 2002

> ...Хотел чтоб тон месседжа подрывал смысл его славословия. Иронии хотел. ... вроде, на нее купился. А вы ...?
Я не была уверена в том, кто этой иронии автор. Смысл тона был ясен, подпись - нет.
Но, согласитесь, не могла же я ТАК И спросить? Я спросила ЭДАК.
А вообще, грех это. Нельзя смеяться. В этом есть величие. В благостном просветлении умиротворяюсь и больше туда не хожу.

Между прочим, я надолго уходила, и Вашего поста в пункте назначения не успела увидеть. Да здравствует простыня!



PLP - Тайге
- Sat Jun 15 0:53:48 2002

Преклоняюсь. Правда, ризограф... Но в любом случае это если есть на что существовать. И то работодателю лучше палец в рот не класть. Мне пришлось отказаться и от редактуры, и от переводов, а раньше еще кой от чего. Как выяснилось, без особых хлопот и на дому лучше всего заниматься версткой, особенно научных журналов. И сам себе хозяин. Кажется.
Кстати, я навел справки про гонорары в Эксмо (конкретно с ним не работал). Оказалось, гонорары их я все же раза в два завысил -- для новых авторов, разумеется.

Тайга - PLP
- Sat Jun 15 0:00:17 2002

Да я вообще всю эту работу - корректора, редактора и художника уже три года на уровне вологодского ризографного самиздата делаю бесплатно. За макет мизер платят, за остальное - нет, плюс возвраты и бездна гонора. За год оформлено и прочая и прочая с полсотни книг, как не больше.



PLP - Тайга
- Fri Jun 14 23:13:15 2002

> И наверняка не может быть ситуации, когда за издание 30 000 экз. перспективного даже и в коммерческом отношении романа в 500 страниц (не моего, естественно) официально подписывается договор на 30 долларов гонорара.

При всей жадности Эксмо, это чересчур. Наверное, уникальный случай. У них обычно 200-300 долларов листов за пятнадцать. А вообще-то, прежде чем подписывать кабальный договор, надо поинтересоваться, подумать, сравнить. Если главное -- напечататься, то и впрямь лучше за свой счет. Тогда хоть можно выдвигать свои требования к оформлению и пр.

Что касается демагогии...
> Тайга: И наверняка не может быть ситуации, когда за издание 30 000 экз. перспективного даже и в коммерческом отношении романа в 500 страниц (не моего, естественно) официально подписывается договор на 30 долларов гонорара.

При всей жадности Эксмо, это чересчур. Наверное, уникальный случай. У них обычно $200-300 листов за пятнадцать. А вообще-то, прежде чем подписывать кабальный договор, надо поинтересоваться, подумать, сравнить. Если главное -- напечататься, то и впрямь лучше за свой счет. Тогда хоть можно выдвигать свои требования к оформлению и пр.

Что касается демагогии...

> Два слова о ценах на книги. Друзья писатели-читатели, эти цены - откровенная демагогия. [...]

Унитазы у акул книгобизнеса все ж не золотые, да и ставят их с прибылей не столько от книг, сколько от других видов деятельности, ибо все эти акулы -- холдинги. Эксмо, например, еще и монополист книжного рынка в метро. И как раз ассортиментом именно они и берут, отнюдь не качеством, чему пример Донцова, столь любезная сердцу Леонида.
И потом, ну что Вы там увидели? Прилично отремонтированные помещения. Раз в пять лет можно потратиться. Посмотрите на мелкие издательства. Впрочем, иных уж нет, остальные скуплены на корню крупными.
Рентабельность книгоиздания до 92-го г. зашкаливала за 300 процентов. Сейчас -- куда меньше 30. Скорее 10-20. Для акул непривлекательно. Я вижу в крупных издательствах средство отбеливания кое-каких других доходов.
А вообще, если помните, я не об авторах, а о редакторах и корректорах, и еще художниках и т.д. Они не менее бесправны, чем авторы, и платят им отнюдь не роялти с изданной книги. Так что унитазы унитазами, а на авторах и сотрудниках экономят и будут экономить -- куда они денутся.

ХУДЛОМЕР СЧИТАЕТ, ЧТО ЭТОТ ОТЗЫВ:
РАЗГОВОРНАЯ РЕЧЬХУДЛОГАЗЕТНАЯ СТАТЬЯНАУЧНАЯ СТАТЬЯ
  

Тайга - Делицыну
- Fri Jun 14 22:57:23 2002

Леонид, вы меня с Васей Беловым путаете.Еще веру в Антихриста на меня навесить, и всё. Была бы у меня возможность делать настоящие книги - я бы делала. Не себя, других. Наравне,по крайней мере. И делала бы достойно. И красиво. И с любовью. И предпочла бы это Сети - если б была возможность.
Но возможности нет, и я в Сети. И буду точно так же делать здесь посильное. И все равно с любовью. Хотя мои руки и призвание предпочитают иное. И мои возможности здесь меньше.

Думаю, позиция внятна? Или опять лампочка?

P.S. Вот не дадут лишний раз в любви признаться...


Lar - Тайге
- Fri Jun 14 22:51:26 2002

Спасибо и вам.
Хотя вопросы только начинаются.

Леонид Делицын - с умильной злобой
- Fri Jun 14 22:48:25 2002

От лучины-то свет животворящий, он душу исцеляет, от лампочки - мертвящий, бездушный.

Тайга - Делицыну
- Fri Jun 14 22:47:45 2002

Ладно, Лёня, не сердитесь. Пошла я работать с рукописями. Отдыхайте от меня. Спасибо за неодиночество. Я ко многим здесь испытваю очень теплые чувства. Если уж быть честной, то давно забыло о роскоши человеческого общения. Это и есть достижение Сети. Глобальное и значимое. Его и не оспариваю.

Разберемся, время поможет.

С уважением и симпатием ко всем,
Тайга.




Lar - Тайге
- Fri Jun 14 22:46:37 2002

"..В своей душе находит их родник".

В принципе, взаимодействие человека с миром - расширение вовне - это, возможно, только требование определенного мировоззрения (религии).
Пусть другие варианты скорее исключение, чем правило, мы не можем определить их, как неверные.

Леонид Делицын
- Fri Jun 14 22:43:50 2002

> Но на тему леспромхоза никого из вологодских лучше не заводить.

А я вот ешё читал, что у вас там китайцы, кажется, пасутся. Т.е. лес вырубают и оттудова, дешёвый, к себе в Китай везут.

> Средняя зарплата в отрасли (на территории вол. обл, 800 км х 400), 250-300 рублей в месяц. За лесоповал, между прочим

Ну вот, а добавьте к этому 25 тыщ баксов зарплату директора, поделите на общее число занятых, и выйдет 250 баксов.

Тайга - Ларисе
- Fri Jun 14 22:42:10 2002

Исходя из опыта и интуиции - нет. Идти внутрь себя можно только расширяясь вовне. Вбирая и возделывая Среду обитания. И любой внутренний итог поверяется практикой взаимодействия с миром внешним.


Леонид Делицын - Тайге, злобно
- Fri Jun 14 22:40:53 2002

Телефон вот ешё - бесовское такое изобретение, отучает от живого общения. И это... лампочка, тут, небось, никто и лучину-то давно не жёг, не догорал с нею.

Lar - Тайга
- Fri Jun 14 22:38:21 2002

И я не про огород, я про путь.
К сожалению, для меня это тема еще больная, чтобы формулировать, и обобщать.

У вас сейчас упомянуты две компоненты, а вначале была одна. Да, Земля и Небо. Все ли равно, где происходит работа?

Тайга - Делицыну
- Fri Jun 14 22:37:32 2002

Лёня, я вполне зеленая. Я из Челябинска, там других нет.

Но на тему леспромхоза никого из вологодских лучше не заводить. Средняя зарплата в отрасли (на территории вол. обл, 800 км х 400), 250-300 рублей в месяц. За лесоповал, между прочим. Если желаешь, к завтрашнему дню поищу местные журналистские выкладки по этому поводу.