[ТЕНЕТА |
АРТ-ЛИТО |
ХАЙКУ
|
СЛОВЕСНОСТЬ |
ЛИТО |
ЛИМБ |
ЛЕДА |
САЛОН |
КУРИЦЫН |
ФРАЙ |
КОСТЫРКО |
АНТИ-ТЕНЕТА с АЛЛЕРГЕНОМ ]
29 февраля#
27-29 февраля#
26-27 февраля#
25-26 февраля#
22-25 февраля#
16-22 февраля#
14-16 февраля#
11-14 февраля#
9-11 февраля#
7 - 9 февраля#
2 - 7 февраля#
29 января - 2 февраля#
29 января#
26 января #
Все архивы... #
14 февраля #
17 февраля #
19 февраля #
22 февраля #
22 февраля #
23 февраля #
1 марта #
5 марта #
Все архивы #
Александр Ивлев:
Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен:
Литагенство при Тенетах:
возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук,
Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. | Самые спорные | Голый б. факшн как штык литературных технологий
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?
Интернет-магазин "оЗон" (http://www.o3.ru/)
установит деловые и дружеские отношения с журналистами, критиками,
обозревателями, авторами репортажей о событиях культуры.
оЗон интересуют эксклюзивные рецензии, обзорные и аналитические статью,
интервью, эссеистика. При оплате учитываются профессионализм и известность
автора, обьем, качество материала, актуальность и другие параметры.
Мы приглашаем авторов, которые будут писать колонки или брать еженедельноие блиц-интервью "Что я читаю (смотрю, рекомендую)", например, у телезвезды или телеведущего.
(Ирина Иванова (editor@o3.ru),
главный редактор сервера оЗон)
А СУДЬИ КТО?
Знаем ли мы судей Тенет-Ринета'2000. Читали или нет, и если да, то "на бумаге или в Сети?
[Заполнить]
[Посмотреть]
|
|
===== [ТЕНЕТА-РИНЕТ'2000]=====
[Официальная гостевая книга] ==
[Салон интеллектуального общения] ==
[Анти-Тенета]
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 16:26:27 2000
>"Подозительных хитов" у Тенет аж 106 в день
И это, видимо, и есть лимбовский трафик :)
ПОХА
- Fri Mar 3 16:22:47 2000
Ой, мужички друг дружке глазки выковыривают и за волосёнки лысеющие таскают!!! Ой ляпота!!! А то умные рассуждаловки ужо усыплять мою сексреволюционную бдительность стали.
В пику КШ буду любить Делицына. А чо? Он мне нравица! Хотя о войне рассуждает как.... мде.... Ну должен же быть у него хоть один недостаток?
Леонид, я официально заявляю, что Похоть всея секс-интим чата виртуально страдает по Вам!
А КШ большое "БЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ"
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 16:01:26 2000
>Владимир Григорьев
>- Thu Mar 2 21:23:26 2000
>
>Чего же странного, Леня. Просто ты обещал 1-го числа объявить о начале конкурса.
Нет, как видишь, ларчик открывался гораздо проще.
А я мог бы и сообразить посмотреть графу "подозрительные хиты" :)
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 15:52:23 2000
P.S.
Я надеюсь, что из членов прозаического Лимба вы меня уже убрали.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 15:51:42 2000
>Сказал, что все равно войду в гестбуку и вошел
Я ж говорю - сетевой Бабицкий :) Борьба с режимом до победы, в гестбуку, как в Грозный.
Но мы можем играть в Зайца и Волка, это не проблема.
> в августе 98 ты
>мне предрекал, что я останусь один в пустой гестбуке, и буду сам с собой
>разговаривать.
Ну а так и есть.
>а я установил на своих страницах твои счетчик и трафик делаю, чтоб ТЕНЕТА в
>полной жопе не оказались.
А! Вот это и обьясняет, откуда лишний трафик.
Костя, я убил этот счетчик, так что сними его, он больше не работает. Убил, потому что накрутки пишутся в раздел 'подозрительные хиты', и нарушитель однажды отлавливается и с позором выгоняется из Рамблера насовсем.
"Подозительных хитов" у Тенет аж 106 в день, и все идут с гестбуки на www.culture.all.ru и с volkov.ru
Чтобы не возникало искушения повторить операцию, я пока новый счетчик ставить не буду.
Если нам понадобится трафик, мы попросим у оргкомитета баннеров и т.п.
>Это по крупному уже, согласен?!
Да, за это нас могли выгнать из Рамблера, и был бы скандал. Спасибо, что во-время предупредил.
КШ
- Fri Mar 3 11:46:59 2000
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 6:13:28 2000
Костя, ты у нас прямо сетевой Бабицкий - сплошные прокси."
Леня, это не важно, прокси или не прокси, а важно другое - ты начал выдрючиваться (А у тебя деньги есть, и жена не ушла, а вот гестбук тебя не пускает :), а я тебя на взлете шпокнул. Сказал, что все равно войду в гестбуку и вошел, а ты опять оказался неудачником - сказал и тут же обосрался.
Пример, разумеется, ерундовый, но я тебе и другой могу привести - в августе 98 ты мне предрекал, что я останусь один в пустой гестбуке, и буду сам с собой разговаривать.
А получилось точно наоборот - ты сидишь один в гестбуке и сам с собой беседуешь, а я установил на своих страницах твои счетчик и трафик делаю, чтоб ТЕНЕТА в полной жопе не оказались.
Это по крупному уже, согласен?! А ведь ты сетевой академик, основа основ и все такое прочее...
Так ты лучше не тявкай на меня, Леня - шишек себе набьешь и только. Я тебе сочувствую, конечно, но на попытки куснуть буду отвечать пинками - диалектика у меня такая. Чисто по Гегелю:)
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 11:35:19 2000
А откуда это? Куцирын тоже пишет о Малом Букере, дескать по слухам Шайтанов направил письмо
в Малый Букер с предложением больше его не присуждать
http://www.guelman.ru/slava/
Не знаю, реально ли это, конечно, если "букер" - название фирмы, то "Малый" может и погореть, однако, в конце концов можно называться и просто "амлым" :)
А откуда информация?
НОВОСТИ
- Fri Mar 3 11:10:45 2000
НОВОСТИ БУКЕРА
Smirnoff и Малый не сошлись характерами
Феликс ШТИРНЕР По нашим сведениям, с этого года
премия Малый Букер больше не будет
вручаться на букеровской церемонии.
Противоречия, возникшие между
комитетом Smirnoff-Букера и спонсором
Малого Букера, не позволили им
продолжать сотрудничество.
Две эти независящие друг от друга литературные
премии появились в России практически
одновременно - Букер - в 1991-м, а Малый Букер - в
1992-м. Первая вручалась за повесть или роман,
вторая - за все остальное, ежегодно меняя номинации.
Учредителем Малого Букера стал анонимный
британец, любитель русской литературы и культуры.
За эти годы премия вручалась лучшему сборнику
рассказов (тогда ее получил "Синий фонарь" Виктора
Пелевина), книге эссе (Владимир Бибихин), дебютанту
в прозе (Сергей Гандлевский за "Трепанацию черепа"),
лучшему провинциальному журналу, журналу дебютов
и так далее. Среди лауреатов других лет - Эмма
Герштейн, Михаил Гаспаров, Александр Гольдштейн.
Как было объявлено на букеровской церемонии-1999,
в 2000 году Малый Букер должен был отметить
лучший литературный проект последних лет.
Однако, с тех пор как русскую букеровскую премию
выкупила компания "United Distillers & Vintners"
(производитель алкогольных напитков, в том числе
водки Smirnoff), отношения между двумя премиями
стали постепенно ухудшаться, что и привело к
окончательному разрыву.
Как стало известно нашему корреспонденту, с нового
года в статуте большой премии возникнут и другие
изменения: многозначное слово novel отныне
допускает только одно толкование - жюри
рассматривает не повести и романы, как это было
прежде, а одни только романы, количество этих
последних, представляемых на рассмотрение жюри,
ограничено числом 25, интернетовские публикации
таковыми вообще не считаются.
Скорее всего вручение премии Малый Букер,
по-прежнему спонсируемой анонимным любителем
русской литературы из Англии, все же состоится в
конце ноября на ежегодной книжной ярмарке
интеллектуальной литературы "NON FICTION" в
ЦДХ.
рудис
- Fri Mar 3 10:49:43 2000
Это была смешная шутка.
рудис
- Fri Mar 3 8:51:57 2000
Расстрелять солеными огурцами. Всех.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 8:21:48 2000
О'Санчес, посмотрим, как вести себя будете и поступим по обстоятельствам.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 8:03:54 2000
Делицын, гестбука АТ опустела после вашего ухода, корчится, безъязыкая. Так вы хотя бы материалы из сиреневой выложили, а то вас здесь очень мало. Надеюсь, я не совершил ничего нелояльного по отношению к вам, а то вы разгневаетесь, отключите мне доступ к АТ, а лепить анонимайзеров я не умею.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 7:33:19 2000
Ага, вот именно:
------------
говорится, что "Радио Свобода много
говорило о деле Андрея Бабицкого и не упоминало о деле
фотокорреспондента "ИТАР-ТАСС" Владимира Яцины". Тут
возникает, конечно, целый ряд вопросов. Прежде всего, почему
"ИТАР-ТАСС" - компания с гораздо большими чем Радио Свобода, во
всяком случае, на территории России и СНГ возможностями, почему
она не подняла такой большой шум вокруг дела Владимира Яцины,
как мы подняли вокруг дела Андрея Бабицкого?
.....
ИТАР-ТАСС" не хочет брать на себя никакой ответственности вокруг
того, что произошло с их корреспондентом Владимиром Яциной.
"ИТАР-ТАСС" -мощнейшая организация с фантастическими связями, и
можно было пытаться его искать, и уж можно было, по крайней мере,
на ленте каждый день выпускать новость о Яцине и все время
повторять: "Такой-то день его содержания в заложниках"... Можно
было постоянно держать общественность в напряжении, что
корреспондент "ИТАР-ТАСС" находится в заложниках у бандитов.
-----------------
Не было этого. Вот на mn.ru постоянно висело обьявление о пропаже Бальбурова. А вот, кстати, что пишет он сам:
http://www.mn.ru/2000/08/21.html
Кстати, можно сделать вывод, что у похитителей там все очень четко поставлено. Никто из этих коррепондентов и не знает, кто их похитил.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 6:13:28 2000
Костя, ты у нас прямо сетевой Бабицкий - сплошные прокси.
КШ
- Fri Mar 3 6:08:47 2000
Давай, по алфавиту отключай:), а я спать пойду.
AE pd4k-2.emirates.net.ae 8080 WWW / FTP
AR proxyweb2.ssdnet.com.ar 8080 WWW / FTP new
AT erde.salzburg.at 8080 WWW / FTP
AU Hutchisons T. proxy.hutch.com.au 80 WWW / FTP
AU OzEmail netcachesyd3.ozemail.com.au 8080 WWW / FTP
BE Government lino.privacy.fgov.be 8080 WWW / FTP
BN Brunei proxy1.brunet.bn 8080 WWW / FTP
BR Telemar CAICO.telern.com.br 80 WWW / FTP
CA Csjlor www.csjlor.qc.ca 8080 WWW / FTP
CA RAPIDUS 237-67-239.tr.cgocable.ca 80 WWW / FTP
CH proxy.vtx.ch 8080 WWW / FTP new
COM IWVISP proxy.iwvisp.com 8080 WWW / FTP
COM HRO gateway.hro.com 8080 WWW / FTP
COM RipNET IS CacheFlow01.RipNET.com 8080 WWW / FTP
CZ inet01.cabletel.cz 80 WWW / FTP
CO Compunet proxy.compunet.net.co 3128 WWW / FTP
DE TU Berlin andele.cs.tu-berlin.de 80 WWW / FTP
DE Uni-Kl. maccaroni.unix-ag.uni-kl.de 3128 WWW / FTP
DE ibaserver.ub.uni-dortmund.de 8080 WWW / FTP new
DK www-cache.net.uni-c.dk 3128 WWW / FTP
КШ
- Fri Mar 3 6:07:36 2000
Да мне не охота время терять на эту дурацкую возню с тобой. Сколько ткебе надо анонимайзеров?
Денсяток адресов могу скопировть - чисто тебе для общего развития:)
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 5:48:21 2000
Костя, у Гусева и Алексромы жены молодые, новые, они оба женились недавно. Давай следующий анонимайзер, этот я уже отключил.
КШ
- Fri Mar 3 5:46:34 2000
От Гусева жена не ушла, и от Алексромы не ушла.
А ты неудачник, вот и разлюбила тебя:)
КШ
- Fri Mar 3 5:45:18 2000
Дурак ты, Леня:))))
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 5:44:06 2000
Вот видишь, Костя, денег у меня нет, жена ушла, зато я могу пиздеть в гестбуке, сколько влезет. А у тебя деньги есть, и жена не ушла, а вот гестбук тебя не пускает :)
КШ
- Fri Mar 3 5:42:18 2000
я поступлю просто, отключу тебе IP :)
Не сможешь, Леня, даже этого - я прихожу куда хочу, и помешать мне ты не в состоянии:) Ни ты, и никто.
Потому, что я себя уважаю, Леня.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 5:39:45 2000
Костя, жена ушла по любви, а что? Захотела и ушла.
Ну а чро касается денег и прочего - я поступлю просто, отключу тебе IP :)
КШ
- Fri Mar 3 5:33:41 2000
Ха! Ну что я говорил!
"У меня нет особенных возможностей что-то изменить," - ни "особенных" а НИКАКИХ у тебя возможностей нет. Ровно ноль! Как и ты сам.
"но по крайней мере сказать о том, что мне не нравится, я могу."
Говори, но ктож тебя послушает?! Слушают тех людей, у кого есть авторитет, кто чего-то добился, каких-то реальных вещей, и может научить других - вот кого слушают, Леня. А ты ничего не добился - ты пустобрех.
"У меня нет особенных возможностей что-то изменить " - вот что и можешь, и обязан изменить - так это СВОЮ собственную жизнь. Ты ДОЛЖЕН начать себя уважать, и жить сообразно этому. Когда ты построишь свою жизнь - только тогда получишь право говорить о других жизнях, а иначе все что ты плетешь - чушь собачья.
Все норовят государством управлять, емое, а зубы вставить им некогда. Жена от тебя почему ушла?!
КШ
- Fri Mar 3 5:26:23 2000
"Или за Ельцина, который шустро мемуары строчит, чтоб продать, пока на них еще спрос есть? Не говоря уж об олигархах и т.п."
Леня, это дешевый полемический ход, то что плетешь. Россия имеет тысячелетнюю историю, а брежневы - просто эпизод, мгновенье. Миг.
Но я тебе другое скажу - с тобой спорить бесмыссленно, поскольку ты по жизни неудачник, а мировая скорбь - это конек неудачника, его последнее прибежище, святая святых.
Сам посуди - живешь один, как бирючина, денег нет у тебя, себя самого не уважаешь - себе помочь не можешь, а о каких-там чеченцах слезьми исходишь.
Лучше бы чем трындеть в гоствых, заработал денежек да зубы вставил, пока не сгнили последние.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 5:26:10 2000
>Людей всегда убивали "за просто так" - и до
>рождества Христова, и после, и не десятками тысяч, а миллионами. Как ни крути, правдоболец
>дорогой, но в нашем мире это самое обычное дело - убийство людей
Во-во.
Что мне Быкова напоминает. Типа "мне все равно что и как, мир вообще зол, но вот то, что Лужкова показывают по телевизову больше чем меня - НЕ ПОТЕРПЛЮ, сотру гада в порошок". Да еще и в газетах все про этого гада пишут - возмутительно!
Так и тут - ах, блин, американцы обсужают это в парламентые.
>А ты своими фальшивыми воплями кажется пытаешься это изменить?
Они не фальшивые. У меня нет особенных возможностей что-то изменить, но по крайней мере сказать о том, что мне не нравится, я могу.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 5:12:57 2000
> для мужчины это большая честь, между прочим,
>погибнуть в справедливом бою.
Костя, как ты собираешься умереть в справедливом бою за Брежнева, который языком еле ворочает, только тачки успевает коллекционировать?
Или за Ельцина, который шустро мемуары строчит, чтоб продать, пока на них еще спрос есть?
Не говоря уж об олигархах и т.п.
>Ты, разумеется, этого не поймешь, в силу отстуствия у тебя такого понятия, что лучше умереть
>стоя, чем жить на коленях.
Вот жить на коленях - это и есть лизать жопу разным кремлевским Пал Палычам и т.п.
А мне понятия не надо, мне вполне хватает опыта работы на Кавказе, причем, действительно нет никакого желания там умирать ни стоя, ни на коленях.
Но умирать там люди будут. Они тоже не будут этого хотеть, и большинство - просто по дурости.
КШ
- Fri Mar 3 5:02:56 2000
"но ты признай все-таки, что полтора десятка тысяч людей убили за просто так."
ПризнаЮ! А ты историю читал когда-нибудь, Леня? Людей всегда убивали "за просто так" - и до рождества Христова, и после, и не десятками тысяч, а миллионами. Как ни крути, правдоболец дорогой, но в нашем мире это самое обычное дело - убийство людей. Природа такая у хомо сапиенсов.
А ты своими фальшивыми воплями кажется пытаешься это изменить?
ЗЫ
- Fri Mar 3 4:58:44 2000
А насчет погибших ты сильно не сопливь - для мужчины это большая честь, между прочим, погибнуть в справедливом бою. Не все вещи меряют компенсацией, Леня.
Ты, разумеется, этого не поймешь, в силу отстуствия у тебя такого понятия, что лучше умереть стоя, чем жить на коленях.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 4:58:34 2000
Костя, я преклоняюсь перед твоим человеческим подвигом, но ты признай все-таки, что полтора десятка тысяч людей убили за просто так.
Порсто так, по ошибке. Сахаров был одним из единиц, которые по этому поводу смели вякать. Поскольку Сахаров до того оказывал государству некоторые важные услуги, за что имел золотые звезды, звания академика, премии и т.п.
То есть котелок у него вообще хоропо варил.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 4:52:52 2000
Что касается Яцины. Я каждый день хожу на Тасс.ру, новости смотрю. Вот на mn.ru всегда висело сообщение о пропаже Бальбурова. Пока его не освободили. На tass.ru гигантское количество новостей о том, как Саддам поцеловался с Милошевичем, и как для нас это все важно, но ничего насчет Яцины там не было.
Потому что, видимо, с их корпоративным имиджем что не смотрелось бы.
Ну так орали бы с такой же силой, как "Свобода". "Свобода"-то за Бабицкого выкуп согласна была давать - а ТАСС - отказалась.
КШ
- Fri Mar 3 4:52:04 2000
Леня, я помогаю по мере сил многим людям - очень многим. В отличие от тебя, совесть наша удаленная:)
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 4:42:52 2000
Ну в общем, да. Сахаров сидел в Горьком именно потому, что протестовал против войны.
Ты ведь, Костя, компенсацию инвалидам и семьям погибших не платишь, правда?
КШ
- Fri Mar 3 4:28:12 2000
... смысл в том, что заурядный "военный" эпизод разыграли (пытались разыграть) как козырную карту - увидев там просчет наших военных (ментов) и подняв вокруг этого ПРОСЧЕТА (не Бабицкого) такой сопливоправедный вой.
КШ
- Fri Mar 3 4:24:19 2000
Юра, дело не в "журналисте" Бабицком, а в реакции поборников прав человека на западе на "обмен Бабицкого" и все прочие обстоятельства. Дело в том, что именно западные наши радетели воняли сверх всякой меры - специальный запрос Сената США устроили, ни больше, ни меньше.
Если бы, не дай господь, этого придурка пришибло бы там типа шальной миной, это был бы вонизм сопостовимый с Сахаровым и Солжем в семидесятые годы.
Вот, собстно. Ну и неудивительно, что наблюдается определенный негативный откат.
рудис
- Fri Mar 3 4:09:56 2000
А русские беженцы одинаковы неинтересны ни Москве, ни Вашингтону.
рудис
- Fri Mar 3 4:05:23 2000
А что нам Запад? Кредиты, которых все равно никто не увидит, кроме нескольких особо пламенных патриотов? Свобода, которую никто не слушает?
Речь не о том, что войны можно было избежать. Потерпеть поражение и держать несколько лет открытую границу, делая вид, что ничего не произошло. Конечно война была неминуема.
Но реакция на дело Бабицкого для меня - загадка, такой энтузиазм, как-будто наконец нашелся посильный враг.
Ни Басаев, ни Масхадов такого всплеска эмоций не вызывали. Или это сенсация, что журналист всегда оказывается не с той стороны баррикад? Короче, не пойму я этого. Вернее не охота понимать, а то больно печальные выводы напрашиваются.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 3:29:26 2000
Никто не хочет войны. Но абсурдно пытаться ее избежать односторонними уступками. Лебедевский хасавюрт тому наглядный пример. Чечены все эти годы жили паразитами и готовились - нет, не к защите, к дальнейшим грабежам. А Запад... Ладно М24, свобода и прочая шантрапа, так ведь и Рейтер, и НЙ Таймс наглядно продемонстрировали и миролюбие свое и тягу к объективности. А покойного Яцину и всех наших замученных никто не защищает в мировом сообществе, кроме всеми оплеванных россиян.
рудис
- Fri Mar 3 3:18:59 2000
Санчес, хорошо бы кабы так, но у меня такое чувство, что мы сами ведем войну на свой порог.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 3:09:27 2000
Рудис, я в этом вопросе пристрастен. Полагаю, он сам и радио "Свобода" все сделают для вашего просвещения. Зачем нам спорить о политиканах?
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 3:07:03 2000
От души надеюсь, что никогда написанное Суси или мною не вызовет интереса у педофилов, типа Алана Гинсберга и его воспитанника Вербицкого.
рудис
- Fri Mar 3 3:06:01 2000
Привет красной профессуре.
Санчес, последнюю неделю слушая дружные крики омерзения в адрес Бабицкого, никак не могу уяснить оснований для этого. Не просветите?
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Fri Mar 3 2:58:10 2000
Делицын:
>Рудис, ну не скажите. Например, потребуется
>нам грант. Пойдем мы в Сороса. Там нас встретит
>ВадВад Гущин и скажет - небята, нужна экспертиза
>профи. Придут профи, Курицын и Кузьмин
>и скажут: этим???? Грант??? Да они Кальпиди
>не знают, вообще знакомы только с 25%
>современной литературы. ЗА ЧТО их
>поддерживать, за безустанный треп в гестбуках?
Леня, ты не знаешь, как такие вещи делаются.
Я один раз в каком-то круглом столе с этой
публикой (с подачи Гущина) участвовал.
Они там невероятно наивные, доброжелательные люди,
божьи одуванчики. На Тенета будут снизу вверх
смотреть как на О! Тенета! Им же главное -- ухватиться
за то, что или уже модно или сейчас-сейчас
(как им кажется) будет.
То есть грант Сороса в размерах грамотно
составленной заявки (тысяч 5-7) Тенетам обеспечен.
Надо только посоветоваться с Гущиным или Носиком при
составлении сметы, чтоб не сесть в лужу. Можно
и больше ухватить, но это уже я не знаю как делается
(а каких-то знакомых на сороса пытался впихнуть --
оттого знаю). Делается на раз.
>Такойе понятие как "остроумие" - это не ценность, не одна из
>координат, что типа удара ниже пояса или попытки схватить мяч рукой.
Ты не понимаешь этого совсем.
Насчет "остроумия" как ценности --
это как-то не учитывает багажа наших знаний. Есть же
полное собрание там Аверченко, Тэффи. Зачем мне читать
хрена с горы, когда я могу читать Аверченко?
С другой стороны, я и Аверченко не стану читать --
хватит с меня его "остроумия". То есть "остроумие"
в чистом виде есть примерно как объем груди --
переменная, лишенная априорной ценности,
как положительной, так и отрицательной.
То есть, конечно, кому-то нравятся с
большой грудью, а кому-то и совсем
почти без груди.
Все эти истории из "человеческого интереса"
ровно также пусты и безынтересны для человека,
который в молодости осилил как минимум школьную
программу. Там типа человеческого интереса
выше крыши, зачем еще? Я сейчас и Тургенева
читать не сяду -- зачем мне сдались Суси или
Санчес?
Дублирую в сиреневую.
Привет
Миша.
Аллерген
- Fri Mar 3 2:25:41 2000
Действительно, Леня, дорогой!
Мне что теперь, интервью по поводу твоего ухода из прозаического ЛИМБа делать?
Под рубрикой "Светская хроника" 8Ж)
Аллерген
- Fri Mar 3 2:23:23 2000
Сочтемся славою, дорогой Леня, ведь мы свои же люди!
У кого чужой траффик, у кого чужой сайт, у кого чужая жена. Кто считается 8Ж)
А мне, дорогому, действительно в ближайшие дни на "Камышовый мост" надо поработать. Ты, как издатель, должен отнестись к этому с пониманием.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 2:22:49 2000
"Я пока перейду в Сиреневую, материалы свои заберу." Только не в стол, Делицын. Извольте выложить их все. прямо здесь, на доске.
"Из прозаического Лимба я выхожу." К-как, уже??? А мы как же?
рудис
- Fri Mar 3 2:20:19 2000
Действительно, это такая вещь которая бросается в глаза.
Совершенно четко существуют две системы координат, при любом конкурсе. на любую тему.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 2:19:02 2000
Аллерген, тут действительно возникает вопрос микроклимата, и наблюдается некоторое распугивание.
Я пока перейду в 'Сиреневую', там буду заниматьс голосовалками и т.п.
А то действиттельно получается, что пришел на чужой трафик./
рудис
- Fri Mar 3 2:17:34 2000
Насчет евнухов и их критериев - классно сказано.
Аллерген
- Fri Mar 3 2:16:54 2000
Леня, дорогой! Ты куда?!
Я уже было обрадовался, что у нас симбиоз. Что в марте, дорогом, когда все занятия, кроме самого дорогого, противоречат моей физиологии, я смогу присачковать. И что?
Положь матерьялы на место. И продолжай держать аудиторию, дорогую :Ж)
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 2:10:38 2000
Но, впрочем, можно дело и поправить.
Я пока перейду в Сиреневую, материалы свои заберу.
Из прозаического Лимба я выхожу.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 2:06:14 2000
О'Санчес, нет, я просто использую трафик, пока он есть. А когда я всех достану, Аллерген будет откачивать.
А как надо?
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 2:04:55 2000
Рудис, нет, далеко не все цифры я мог бы предсказать. Совсем нет.
Наоборот, в этот раз я впервые четко увидел разницу между 'мэйнстримом' и 'андерграундом'. Мы как-нибудь повторим опрос по 'Вавилону' и 'Черной сотне' Курицына кнопкой - будут видны очень четкие различия. Мэйнстримовские рейтинги отстают от андерграундных лет на 10. Я не говорю, что это плохо, просто это надо учитывать.
Ну, например. В мэйнстим-клльтуре имеет полный смысл забацать житейский рассказ, посвященный какой-нибудь нелепой истории. Изложить легким, читаблеьным языком. И это вполне могут напечатать. Я до сих пор клацаю зубами по поводу рассказа Лизы 'Гость'. Он мне нравится. С другой стороны, глядя на него с позиций 'референтной группы' я четко понимаю, что он просто не имеет смысла. То есть для этой группы - это просто бесполеззная трата времени, писать такие рассказы. Такойе понятие как "остроумие" - это не ценность, не одна из координат, что типа удара ниже пояса или попытки схватить мяч рукой. Это как бы игра не по принятым правилам, воздействие на то, на что воздействовать правилами игры запрещено. Мне очень понравились слова Гройса про "сентиментальную координату", они действительно многое обьясняют.
Ну как сказать... вот вообразим, что у нас конкурс красоты, который проводят евнухи-любители. При этом такие понятия как "обаяние", "притяжение", "химия",
все это теряет смысл, ибо мы договорились, что наши правила игры исключают использование этих запрещенных приемов.
Мы будем оценивать, как девушка умеет двигаться, насколько она владеет своим телом, своими движениями, какие новые фигуры она сможет представить в танце - а мордашка тут лишнее.
Ну где-то так.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Mar 3 1:55:49 2000
Я очень добрый и очень любознательный человек. У меня вопрос: после того, как АТ более-менее реанимировался, что, Леонид Делицын стал Аллергеном работать? А заодно и голосистой аудиторией?
рудис
- Fri Mar 3 1:37:56 2000
Делицын, кто ж спорит, каждому из нас нужен умный психиатр и глупый спонсор, но пойти к Соросу, встретить там Кузьмина, и еще что бы он что-то сказал по этому поводу...
Мне кажется - идеализм чистейшей воды.
Сороса нам не видать, грантов тоже, разве что - Кузьмина повстречать, но это - слабое утешение.
И тогда - ради чего огород городить? Когда результаты этих опросов с большой долей вероятности. не скажу - я, но вы уж точно сможете предсказать навскидку.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 1:22:03 2000
Рудис, ну не скажите. Например, потребуется нам грант. Пойдем мы в Сороса. Там нас встретит ВадВад Гущин и скажет - небята, нужна экспертиза профи. Придут профи, Курицын и Кузьмин и скажут: этим???? Грант??? Да они Кальпиди не знают, вообще знакомы только с 25% современной литературы. ЗА ЧТО их поддерживать, за безустанный треп в гестбуках? Нет, скажут эксперты, поддерживать надо грамотные, профессиональные проекты, которые приводят к каким-то позитивным результатам.
Вот. А последний опрос - как бальзам на душу. Немзеровский список нам более или менее известен. Поэтов, прозаиков знаем на 60% и читали их 20-30%
То есть не такие уж безнадежно темные. Мэйнстрим читаем.
Леонид Делицын
- Fri Mar 3 1:18:36 2000
Мипа, ну там в условии было: работа должна быть опубликована в 90-е. Вполне возможно, что критик автора ценил вовсе не за эти работы, а за более раниние, но формально включилк в список работы 90-х. Возможно.
Но лучше все равно нет. Мне нужны датиров
В процессе отработки скриптов для народного голосования я вывесил "народную" голосовалку для Тенет-Ринетта'98 в категории "рассказы" (в выходные сделаю и другие, если поребуется).
На первый взгляд те же оценки, которые используются для АРССС не очень хороши. То есть во-первых, хочется меньше баллов, во-вторых, кажется ненужной столь дифференцированная система ответов на вопрос, знаю ли я этого автора.
Тем не менее для совместимости я один такой опрос вывесил.
Теперь предлагайте, как сделать иначе.
рудис
- Fri Mar 3 1:17:23 2000
как бы это подоходчевее объяснить?
Ну, например. если тянуть поэта за уши к бессмертной славе, то может статься, что ничего, кроме этих ушей, до нее не дойдет.
рудис
- Fri Mar 3 1:11:56 2000
не знаю, мне кажется, что за последние триста лет в России сохраняется пропорция - 30-40 выдающихся писателей на одно поколение и ничего с этим нельзя поделать. Поэтому, как мне кажется все эти опросы достаточно бессмысленны.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Thu Mar 2 23:57:36 2000
Леня,
>Миша, тут сложно что-то сказать. Формировались
>и писали чти авторы, может, и в 80-е, но до
>читателя их труды дошли только в 90-е. Если
>измерять "читателя" хотя бы тысячью человек. А
>формировались они, наверное, в 80-е - многие.
Ты конечно прав -- тут поразительно то, что
большинство из перечисленных (кроме Пелевина)
вообще ничего интересного в 1990-е не написали,
а писали в основном где-то перед перестройкой.
А насчет кто когда кому стал известен -- ну Тютчев
стал известен широкой публике в 1900-е, его же
никто писателей 1900-х не называет... Хотя это
разумный подход, т.к. текст есть продукт не автора,
но читателя.
Привет
Миша.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 23:02:46 2000
Ох... почитал я эти правила, их Газманов, похоже, составлял.
Там можно голосовать за 7 номинантов. Это первый тур. Затем 7 лидеров перейдут во второй тур.
То есть можно проголосовать хоть за 7 литературных сайтов, причем и библиотека Мошкова, и ArtOfWar, и прочие имеют шанс войти в семерку.
Победят, ясное дело, 'Автомобили в России'.
Там самая многочисленная и дисциплинированная публика.
Короче, это такой показатель популярности сайта и благожелательности его посетителей, типа Рамблера со счетом улыбок.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 22:55:23 2000
Мипа, тут сложно что-то сказать. Формировались и писали чти авторы, может, и в 80-е, но до читателя их труды дошли только в 90-е. Если измерять "читателя" хотя бы тысячью человек. А формировались они, наверное, в 80-е - многие.
Посмотрел голосовалку на nagrada.ru - она одноразовая. В "Тенетах" нам такая подойдет только для игрищ. Для голосования "по ходу" надо будет сделать иначе.
Разрешено голосоваь за несколько сайтов. Это напоминает АРТ-Тенета'97 и это напоминает систему Немзера.
Можно голосовать не во всех категориях.
Голосовалка мудрая: там не сообщается, сколько всего проголосовало народу.
Я голосовал за Лента.ру, ArtOfWar, Дантеса, Кроватку и т.п.
В "Литературе" с большим отрывом лидирует Мошков, как я и предполагал :)
А всех побивают "Автомобили в России" - это традиция. В ЗРИ-99 борьба с командой Рогалького была долгой и изнурительной - они приходят все (А их тысячи) , голосуют за один этот сайт, больше их ничто не волнует :))))
Однако, ArtOfWar высоко стоит.
Но, похоже, победителя выбирают 1-го иа всех-всех-всех сайтов.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Thu Mar 2 22:21:01 2000
Леня,
>Потом в списке много имен, которые действительно
>возникли только в 90- х - Пелевин,
>Кальпиди, да и Сорокин - был ли он так уж известен
>в 80-е?,
Конечно. Пелевин самую лучшую вещь (Омон Ра) написал
и напечатал в 1980-е, Сорокин вообще в 1990-е
немного написал, Кальпиди тоже из 1980-х.
>Бутов, Б.Акунин, Гандлевский,
>Галковский - очень многие там - люди 90-х.
Опять-таки, Гандлевский -- начинал в 1970-х,
лучшие стихи написал в начале 1980-х, сейчас
ничего не пишет. Галковский был весьма известен
в 1990-м, когда я уезжал из Совка; свой
"Бесконечный Тупик" -- основной труд --
он написал в 1980-е.
>КАжется, Курицын сказал про этот список, что он
>"очень немзеровский". Но про его
>собственную "черную сотню" Житинский аналогично
>сказал, что она очень Курицынаская.
Ну да, только относительная ценность Курицына
и Немзера мало соизмерима (Курицын, конечно,
автор не ахти, но по сравнению с ним Немзер --
это как провинциальная учительница Марь-Иванна
по сравнению с авторами Бивиса-Батхеда).
Вот представь себе Немзера в сети -- он просто
конкуренции с чертовой уймой пожилых графоманов
не выживет. А в оффлайне -- живет, и ничего.
То есть Немзер -- это артефакт пост-советской
системы, примерно как взятки и Филип Киркоров.
>Миша, составь свой, и я его вывешу.
Леня, если бы ты говорил о музыке, или о 1980х -- я с
удовольствием составил бы. В литературе 1990-х я понимаю
всего-ничего, т.к. провел это время в основном в Америке и
Европе. То есть если я буду составлять эти списки -- там будет
по 10-15, а не по 50-70 текстов, и не те, которые лучшие,
а те, которые мне попались (то есть в основном
авторы Лимонки, Элементов и родственных изданий,
т.к. это единственный бумажный самиздат, который
мне доступен -- может, единственный, который
еще остался).
Может, конечно, народ в 1990-е сильно оскудел...
В роке ситуация похожая -- оскудение примерно в
10 раз, но там я могу с уверенностью утверждать,
что все стоящее слушал. То есть угасание БГ
и Наутилуса произошло одновременно с угасанием
Д.А.Пригова и Рубинштейна, но я не уверен, что
ничего нового в собс-но литературе не появилось.
В музыке -- ничего (почти) таки нового нет,
это да. По крайней мере в Москве и Питере.
В общем, в качестве авторитетного (хотя бы для себя)
оракула (кроме как в фантастике и сетевой литературе)
я гожусь мало, увы. Может и гожусь, но уверенности нет.
В таком случае следует из нового читать одну фантастику
и в слезах перечитывать Сорокина, Гандлевского и
Кибирова.
>Видимо, это и есть т.н. "мэйнстрим".
Да, конечно, но мэйнстримов -- много.
Для бабушек -- один, для девушек -- другой.
Немзера мэйстрим -- самый наипоганейший
из всех: для преждевременно состарившихся
провинциальных интеллигентов со второсортным
высшим образованием. То есть Немзер это такой
журнал Cool Babooshka.
Такие дела
Миша.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 22:15:02 2000
Володя, да, и я не знаю даже, за кого голосовать.
Потому что ко всем отношусь хорошо.
Обьявление как-нибудь повесим. Но думаю, что там будет столько голосующих, что наш трафик большой роли не сыграет. Достаточно крупным сервакам поставить ссылку, и исход предрешен.
Впрочем, у нас публика очень сознательная. Просто на диво. Я помню, как на All Stars Анти-Тенета были 16-ми по числу пришедших от нас, при том, что собственный наш трафик неизмеримо меньше соседского.
То есть голосов 50 мы дадим запросто. Но эти голоса будут рассеяны между многими.
Мой прогноз: победит библиотека Мошкова.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 22:09:46 2000
Вообще, ясно видно несколько групп авторов, и среди них самый четкий - это "бессмертные". Те, кого знают все.
В прозе это: Астафьев, Битов, Галковский, Гандлевский, Маканин, Пелевин, Солженицын, Солоух, Сорокин.
Это, скажем так, боги сетевой субкультуры. Все они есть у Курицына в 'черной сотне'.
В поэзии это Ахмадуллина, Бродский, Дмитрий Быков, Гандлевский, Кибиров, Кушнер, Сапгир, Соснора.
В нонфикшне это Айзенберг, Бродский, Вайль, Кушнер, Немзер, Солженицын.
Это те, кого Костя в "Золотом Графомане" предлагал выбирать голосованием и приглашать судить.
Золото, брильянты литературных конкурсов :)
Наше знамя, сила и оружие. Следует признать, что МАССА обладает внушительным "капиталом" даже среди тех, кто активен в этом десятилетии.
На другом полюсе находятся те, кого не знает никто. Следует заметить, что в прозе таких практически нет.
В поэзии есть, но, в основном, это "сборники". Я в этом случае просто жал "не скажу".
А вот в нонфикшне таких много. Но в общем сеть как целое знает всех.
Не такие уж мы и темные :)
Владимир Григорьев
- Thu Mar 2 21:56:11 2000
Кстати, о голосовании, Леня. На www.nagrada.ru (вражеском сервере) началось-таки голосование. Окромя прочего, там Мошков, Арт-Лито, Ира Терентьева. Ну, и твой покорный.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 21:29:38 2000
Володя, действительно. Кстати, в оргкомитете у нас шла речь 1-го начать рассылать информацию, что конкурс откоется 7-го.
Проблема в том, что у меня сейчас нет доступа на gunlab.com.ru, я не знаю, что делает оргкомитет :)))
Ну ладно. Без аттракционов не останемся. В выходные я поставлю "народную голосовалку".
Принимать номинации до 8-го мы вряд ли начнем, но можно будет ее потестировать на старых работах. Фактически то, что мы делаем сейчас со списком Немзера - это тест голосовалки. 73 работы он держит без проблем, сьест и больше.
Правда, нас сейчас никто специально не накручивает, потому что Соснора победит или КАльпиди - никого не колышет. А вот когда встанет вопрос - Леха или Костя лучший в сети почт, это будет конец всему.
Владимир Григорьев
- Thu Mar 2 21:23:26 2000
Чего же странного, Леня. Просто ты обещал 1-го числа объявить о начале конкурса.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 20:42:06 2000
Странный наплыв хостов на teneta.ru - с конца февраля трафик вырос едва ли не вдвое. Опрос по Бушкову что ли сыграл свою роль? Да все хосты какие-то медийных компаний.
Сегодня проголосовало по 'обычным' анкетам полсотни человек вместо обычных 20. Или мода такая?
Миша, ты, видимо, ближе к истине, чем я. В 'прозе' 150 ответов 'не скажу' - это мои тесты. Если их убрать, на долю 'не скажу' останется процентов 5, как в 'почзии' и 'нон-фикшне'.
А на долю 'не знаю такого автора' - процентов 40.
Тогда список Немзера, конечно, не только не 'вавилонский', но и не 'курицынский'. Что вполне 'мошковский' список, т.е. отвечает содержимому разделов Мошкова 'Современная русская проза'.
С другой стороны это и есть "мэйнстрим". Курицын, все-таки ближе к авангарду, у него уйма авторов, которых мало кто знает. Очень много уральских авторов, и т.п.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 19:51:49 2000
Чтобы посмотреть прошлогодние результаты и графики, нужно кликнуть в мое имя.
Там есть таблица, из которой я беру "время". Время я сам проставил "от балды", но с уловием, чтобы график был плавный и на концах принимал осмысленные значения - классику знают все, а литературу последнего года - почти никто.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 19:49:28 2000
Расклад по прозе пока такой:
Понравилось - 4.2%
Читал, нейтрален - 1.7%
Йе понравилось - 5.8%
В сумме дает 12% - это типично для работ 15- летней давности.
То есть работы из списка Немзера сильнее раскручены, чем типичные работы из "Вавилона" (по которым я раньше ставил точку "10 лет").
Неудивительно. Это ведь мэйнстрим.
Читал этого автора - 11%
Итого 23% - это типично для работ 15-20 летней давности, а не 1-10, то есть работы порядком раскручены (действительно, там сплошные лауреаты престижных конкурсов, плюсь Пелевин, Сорокин и т.п.)
Это совпадает со временной координатой Курицына.
Я ее приблизительно определил как "последнее двадцатитлетие", т.е. лерестроченая и постперестроечная литература.
15.8% - знаю имя автора.
Итого 38.5%
Это опять же более или менее совпадает с тем, что у нас было для списка Курицына.
Значит, если датировать "Черную сотню" Курицына как литературу последних 20 лет, то список Немзера вполне отражает ее состояние. Или иными словами, список Немзера "похож на черную сотню Курицына".
Виимо, это и есть т.н. "мэйнстрим".
Пока проголосовало 16 человек, но поскольку работ в списке много, на отдельные ответы пришлось от 20 до 480 голосов - то есть много.
Лидирует "не знаю автора" - 41% голосов, затем "не скажу" - 20.2% :)
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 19:00:41 2000
>Список, который ты предлагаешь оценить,
>отвечает только вкусам говнюка Немзера и таких же как
>он сервильных копрофагов. Это как при совке составить
>список лучших писателей из Шолохова
Миша, составь свой, и я его вывешу.
У списка Немзера есть одно важно преимущество: он определен во времени. Все работы, там перечисленные, опубликованы в 90-х.
Для меня это очень важно, ибо это позволит очень уверенно поставить точку "5-10 лет назад".
Потом в списке много имен, которые действительно возникли только в 90- х - Пелевин, Кальпиди, да и Сорокин - был ли он так уж известен в 80-е?, Бутов, Б.Акунин, Гандлевский, Галковский - очень многие там - люди 90-х.
КАжется, Курицын сказал про этот список, что он "очень немзеровский". Но про его собственную "черную сотню" Житинский аналогично сказал, что она очень Курицынаская.
В любом варианте я предпочту, чтобы сам список составил кто-то другой.
Да, нашел заметку Курицына:
http://www.guelman.ru/slava/archive/08-01-00.htm
--------------------------------------------
"ВРЕМЯ-МН" И ФРАЙ НАЗЫВАЮТ ЛУЧШИХ
Газета "ВРЕМЯ-МН" и тамошний литобозреватель Андрей Немзер провели
голосование про главные тексты девяностых годов. В результате
упомянуты 69 прозаиков, 37 поэтов и 78 сочинителей чего попало. Полезно
как ресурс, как список ссылок.
А вот Макс Фрай подвел здесь свои итоги года - 4 щемящих стихотворных
отрывка, 10 текстов, столько-то личностей и т.д. Любопытно, что НИ
ОДНОГО из авторов десяти выделенных Фраем текстов эксперты
"ВремениМН" не называют. А Макс, между тем, рекомендует "Все рассказы"
Солоуха, "Подземных жителей" Давыдова, "Страх" Постнова, "Цейлонские
монеты" Кононенко, - сочинения, по-моему, вполне шедевральные. Нет, вру,
одна книга Солоуха в "МН" упомянута. И все же - какая пропасть между двумя
культурами… Или Фрай рекомендует нам тексты уже не девяностых, а
нулевых?
-----------------------------------------------------
Все довольно справедливо. Сетература - это вторая половина 90-й.
На раскрутку работы надо минимум 10 лет.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 18:47:16 2000
Шилов, Паркер, Кузнецов и Стручкова открыли проект "Это не моя война"
http://www.notmywar.ru/
Как сообщает Интернет.ру, в первый же день пришло более 100 подписей.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Thu Mar 2 18:46:08 2000
Леня, я посмотрел опросы.
Список, который ты предлагаешь оценить,
отвечает только вкусам говнюка Немзера и таких же как
он сервильных копрофагов. Это как при совке составить
список лучших писателей из Шолохова и прочих
секретарей СП. Даже смотреть на этот список
противно. Мне лично хочется просто поголовно
собрать всех участников и составителей
этого списка и расстрелять. Минус, может,
человек 10, которые когда-то имели литературные
заслуги, а сейчас изображают свадебных
генералов на пире торжествующего говноедства --
примерно как Шолохов после 1930-х.
В общем, секретарская литература - Mk II.
Привет
Миша.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 18:20:00 2000
Да, Рома, 2:0 в Вашу пользу. Интересный аттракцион привлекает народ сильнее неинтересных.
Сегодня за один день анкету по "прозе" заполнило больше народу, чем по Иванченко за две недели.
Теперь, конечно, имело бы смысл сделать еще колонку, где указать рейтинг каждой работы по мнению профессионалов. Или отсортировать их в этом порядке. Там на вершине будут Маканин и Пелевин, кажется.
То есть вот у них как: Маканин - 10 голосов, Пелевин - 9, Андрей Дмитриев - 9, Астафьев и Петрушевская - по 8.
Мы потом сравним результаты голосования экспертов и "сетевиков" :)
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 17:59:44 2000
ИнКа, оно на морде Анти-Тенет.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 17:56:12 2000
Кстати, я тут читал книжку Курицына о постмодернизме, который он у себя вывесил и подумал: по сути автор и книга становятся длительным проектом. У меня есть несколько статей, которые для меня тоже являются проектами. Например, статья о диффузии литературы. Год назад очень хотелось "побыстрее", и опрос я провел кое-как, по email, без голсования по конкретным работам. Неделю назад поставил голосовалку по индивидуальным авторам и вопросам, это тоже оказалось интересным. Например, Денис Бушков, видимо, узнал то, чего боялся: что отношение к сборнику его авторов будет как к несерьезному (он сам и предложил вопросы анекты).
Так вот, этот проект живет, развивается, и его сложно свистнуть, позаимствовать. То есть проблемы плагиата нет. Возможно потому, что он скучен. Хотя на несколько своих статей разных времен я наталкивался на совершенно "левых" сайтах, но те статьи были "просты", просто тексты, без софта и графики.
Конечно, если "текст интересный", например идея онлайнового аукциона или онлайновых платежей, то их заимствуют- Амазон вот сейчас со всеми судится и пытается применять патентное право.
Идею РОМАНА-а позаимствовать было можно, сам РОМАН - нет.
Можно было сделать РОМАН лучше нашего, но нельзя сделать тот же "Старый добрый" РОМАН.
НЕльззя украсть ЛИТО. То есть можно его клонировать по образу и подобию, но нельзя его воспроизвести точно, отменить факт существования ЛИТО как явление искусства.
Конкурсы вот клонированы. Много их. Но все равно они получились разные.
Видимо, потому, что если люди искусства с чужой концепцией согласны, то они не крадут. Чтобы начали клонировать 1:1, должен прийти бизнес, ибо бизнес не сентиментален.
Да, так я вот к чему. Меня, естественно, заботит вопрос об авторском праве. Продавая статью, я хочу, чтобы покупатель был защищен от ее несанкционированного копирования. И вот у меня такое впечатление, что если статья достаточно интерактивна, то свистнуть ее сложно, ибо прога стоит у меня на сервере. (Можно существенно ограничить возможность вызова шрограммы с чужих страниц).
Кроме того, у меня же на сервере сидят цифры, база данных.
И вот я подумал: не снимается ли отчасти проблема копирайта для интерактивных работ? Повторюсь, клонировать их, конечно, можно, но клонировать можно и книгу. Шекспир клонировал легенды, Гете клонировал Фауста, но они сделали это лучше, чем предшественники, и их работы были запомнены.
Один из накомых, с которым я поделился этими рассуждениями, посоветовал писать книжки на Java :)
Возможно, в этом что-то есть. По крайней мере на XML их, вероятно, будут писать.
ИнКа
- Thu Mar 2 17:55:31 2000
хм. слона-то я и не заметил.
ИнКа
- Thu Mar 2 17:42:15 2000
Ну, я читала Щербакову. Голосования не вижу вот только.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 17:38:52 2000
Самый же "внятный" результат, который я вижу, разглядывая голосование по прозе - это то, что "коллективный разум" 11 проголосовавших знаком практически с каждеой из упомянутых работ. Кроме, видимо, совсем экзотических.
Пожалуй, удивило меня только то, что лишь 1 человек из 11 знает Галину Щербакову, и 1 ее читал (это я). Как будто никто не смотрел "Вам и не снилось" - это же был хит, который посмотрел миллион человек, и Щербакова тогда зверски раскрутилась.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 17:32:17 2000
>Опросник крутой короче. Один БАкунин чего стоит.
>И еще. И Финн.. И.. Междуляжкисы какие-то,
>Лупояновы.. Кто такие - никто не
>знает. Спрашивается, о чем столько лет пиздели.
Павлик, список составлен "критиками разных поколений и направлений" следующим образом: критикам было предложено назвать любое число значительных с их точки зрения авторов.
Из 73 работ за 34 проголосовал только 1 критик. То есть ничего удивительного нет, если мы именно этих авоторв и не знаем.
Хотя среди них раскрученный Акунин, известные Гандлевский,
Драгомощенко, Залыгин, Лиходеев, Мелихов (член жюри АРТ-ЛИТО), Букеровский лауреат Андрей Сергеев и т.п.
Но вообще список этот, видимо, более эклектичен, чтм список Кузьмина на Вавилоне или "сотня" Курицына, что, впрочем и означает, вероятно, его большую "современность", ибо "современность" скорее всего себе можно представлять как совокупность инвестиционных портфелей диаметрально противоположных по стратегии менеджеров, причем портфелей очень рискованных. Кто-то поставил на раскрученного автора, кто-то на того, кто ему показалсся перспективным, кому-то просто понравилась работа, и она стала "важной" для него лично
Сам Немзер пишет "многие эксперты не приняли бы предложения своих коллег. Но ведь спектр читательских пристрастий не менее пестр, чем суждения критиков".
Беглый взгляд на результаты подсказывает, что тех,кто получил менее 2-х голосов мы, как правило, не знаем совсем.
Лабас и новости спорта
- Thu Mar 2 14:47:21 2000
А Буренок, на радостях, заколотил три шайбы в двух матчах (1 место среди снайперов с отрывом в 6 шайб). И его младшой в качестве поздравления братику столько же. А история вообще темная. Курникова же с Федей все время гуляла. И чем больше гуляла, тем Федя хуже играл... Этот сезон вообще провалил.
PS Продолжаю всех приглашать в Обсуждалку ЛИТО. Некоторых персонально : )
Фита
- Thu Mar 2 12:19:26 2000
Хм... Получилось.
Павлик, это вы с Галковским пять бутылок, под борщ? :)
Павлик
- Thu Mar 2 12:07:15 2000
Леня
Скоро пришлю тебе текст беседы с ВФ. Вот только
за ум возьмусь.
Правда ум трогать больно - ум болит ужасно.
Увы пять бутылок на двоих - далеко не предел.
А если наутро лекцию читать - просто крыша.
Леня, опросник бравый. Поразительные вещи туда
вошли однако. Из всех авторов я знал одного Галковского
- тот давеча приглащал меня на борщ. Встретил на пороге
как водится в отвислой майке и сатиновых семейных трусах,
чем -то заляпанных. Национальная одежда.
Опросник крутой короче. Один БАкунин чего стоит.
И еще. И Финн.. И.. Междуляжкисы какие-то,
Лупояновы.. Кто такие - никто не
знает. Спрашивается, о чем столько лет пиздели.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 12:00:46 2000
Поэзия готова - на морде. Сейчас нонфикшн сделаю.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 11:51:13 2000
В ответах по прозаикам в заголовках выводятся не полные имена. Это дефект скрипта, я несколько халтурно обработали исходную страницу. Но в самом опроснике перечислены все тексты, я сейчас специально руками добил те, которые пропустил скрипт.
Поэзия будет готова минут через 20.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 11:49:47 2000
Фита, видимо, все-таки Он есть и следит, чтоб я занялся делом. Сперва отрубилась алька - компания приняла меры, чтобы клоны не смогли подключаться. Затем отрубился gunlab.com.ru
Вчера еще и Тенета весь день висели.
Ставить все очень просто. Берешь любой опрос, который тебе понравился - из source code, лпориешь к себе, и все.
Но из source code.
Фита <проявив сознательность>
- Thu Mar 2 11:40:29 2000
МАССА, мир тесен до непристойности. Как трамвай. :)
Да, Панюшкин заикается. В этой чудной передачке он называется Заикой Панюшкиным. Оказывается, он еще и в газете ру пишет.
>>Он способный парень, но ушел в светские хроники и стал московским тусовщиком, как я понимаю. За это платят. Последние лет 5 я его не видел.
Да-да, "теперь официантом в Лондоне, жалеет страшно" ... :)
Леня, я попробовала поставить голосовалку, у меня возникли воспросы, а достучаться я до тебя не сумела. :)
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 11:21:51 2000
То есть 'не скажу' все равно придется вырезать и пересчитывать, но это когда еще... а интересно ведь смотреть осмысленные резульзтаты уже сейчас.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 11:20:08 2000
Так, господа, прошу проявить сознательность и протестироваться на морде на предмет знания прозы 90-х.
Результат будет иметь всемирно-историческое значение, и я о нем доложу специально, когда человек 20-30 проголосует.
Просьба только, пореже оставлять "не скажу", иначе эта кнопка быстро перевесит все остальные голоса, и графики будут бесполезны. Придется вычитать из суммы голосов это "не скажу", и все пересчитывать заново.
По поэзии и нон-фикшну я сделаю, наверное, в пределах получаса.
СПЕЦ
- Thu Mar 2 8:50:01 2000
Лиля, если переделывать, то тело должно быть не тонущим, а стонущим.
Вспомните получше.
рудис, философски
- Thu Mar 2 8:25:24 2000
А могло случиться и тысячу семьсот лет назад. С каким-нибудь патрицием. В канун падения Римской Империи.
МАССА
- Thu Mar 2 7:56:57 2000
Моя средняя дочь Саша, двоюродная сестра Валерки, встречала этот Новый год с Панюшкиными, потом мне рассказывала, что Бепс в подпитии любит рассказывать анекдоты про "дядю Шурика" - это бы мой ник для Бепса.
Один из анекдотов таков.
Однажды дядя Шурик приехал на дачу очень поздно на такси и в состоянии очень приличного подпития. Естественно, его жена, тетушка Бепса, отказалась лечь с ним рядом спать и заняла койку Бепса, а сам Бепс был подложен к дяде Шурику, уже спавшему мертвецки, поскольку количество спальных мест на даче было ограничено.
Утром дядя Шурик проснулся и увидел рядом с собой на подушке белокурый кудрявый затылок (Бепс тогда был такой белокурый кудрявый ангелочек, это сейчас он полысел).
"Ой, бля! - сказал дядя Шурик, не сомневаясь, что рядом лежит какая-то барышня, которую он приволок вчера из города, - что ж это я наделал!!!"
Собственно, это чистая правда.
Было это лет 17-18 назад.
Лиля <извините еще раз, ради бога, я испугалась вас и переделала>
- Thu Mar 2 7:53:48 2000
ПРО ЛЮБОВЬ
В тихой бойлерной с тобой мы
Коротали вечера.
Ты вгонял свои обоймы
В мое тонущее тело.
Чем-то крыса шелестела
У помойного ведра.
И на нас с тобой глядела
Упоительно спокойно.
И при свете зажигалки,
Попивала не спеша,
Дожидаясь третьей палки,
Моя грешная душа.
Зам.скваж.
- Thu Mar 2 7:51:41 2000
Лиля ждёт пока минет
Ей предложит Рулинет.
рудис
- Thu Mar 2 7:47:49 2000
Жестокий век, изломанные судьбы. Жалко парня, а между тем у нас, в Ярославле, он мог бы сделаться экскаваторщиком совершенно бесплатно. Да, знать, не судьба.
Им ( Смекалкинду)
- Thu Mar 2 7:47:04 2000
Бронза - не для глагольных рифм, тем более таких....
Им
- Thu Mar 2 7:41:32 2000
--- Разве что пару лекций о раскрутке Гандельсмана.
Ну не отнимать же ей Переса у вас!
А раскрутке Гандельсмана мы обязаны Бродскому. Ничего не поделаешь.
МАССА
- Thu Mar 2 7:38:58 2000
Фита, а Валерка Панюшкин все еще заикается? :)
Дело в том, что он - мой бывший племянник, то есть сын моей бывшей (по прошлому браку) свояченницы, сестры жены. Он меня беспрерывно насиловал своими стихами и прозой, когда ему было 13-15 лет и он проводил все лето на даче под Питером, где жил и я с семьей - это фамильный дом сестер, одна из которых была мамой Валерки.
Домашняя его кличка Бепс. У меня есть детская повесть "Хранитель планеты", посвященная Валерке. И героя там зовут Бепс. Так что я в некотором роде его литературный наставник.
Он способный парень, но ушел в светские хроники и стал московским тусовщиком, как я понимаю. За это платят. Последние лет 5 я его не видел.
рудис
- Thu Mar 2 7:22:51 2000
Так я и знал, плачет. Под грубой личиной она сохранила нежное, ранимое сердце. Не плачьте, Лиля - все посланные Вами на хуй вернутся. Будущей весной.
рудис
- Thu Mar 2 7:06:25 2000
Лиля, а Вы точно всех послали на хуй? Или кого-то пропустили? Пожалуйста, вспомните. Это очень важно.
Лиля
- Thu Mar 2 6:59:33 2000
У меня предки алканы, меня к вам не пустят. Мамаша с работы приходит злая, вечно себе пальцы зеленкой мажет.
Хихадзе
- Thu Mar 2 6:53:36 2000
Сознайтесь, что Вы Лиля Пан! Я назначаю Вам свидание. Я приведу Вас туда, где нет крыс...
Лиля
- Thu Mar 2 6:53:10 2000
Я как было написала. Я - простой русский ребенок. Он так сам говорил, а еще слесарюге поджопника дал, когда нас вытащили. Он умер от ovedose в прошлом году, а я бросила школу и послала всех нахуй.
рудис
- Thu Mar 2 6:48:45 2000
Типа - спустил обрез в курящююся куриным пометом прорубь и надрывно высморкавшись пошел в сельсовет, сдаваться.
рудис
- Thu Mar 2 6:45:12 2000
Только сочетание обоймы и спускал вызывает, по-моему не те ассоциации на которые Вы рассчитывали. Что-то дезертирское, хоть и родное. но упадническое.
рудис
- Thu Mar 2 6:40:09 2000
Лиля, луч света в темном царстве. Не бойтесь.
Уже мне понравилось. Особенно мягкая экспрессия финала.
Лиля
- Thu Mar 2 6:32:57 2000
Только я не Лиля Пан. Я просто Лиля, и просто написала про любовь.
Лиля <мне страшно... а вдруг вам не понравится...>
- Thu Mar 2 6:10:25 2000
* * *
В тихой бойлерной с тобой мы
Коротали вечера.
Ты спускал свои обоймы
В мое тонущее тело.
Чем-то крыса шелестела
У помойного ведра.
И на нас с тобой глядела
Упоительно спокойно.
И при свете зажигалки,
Попивала не спеша,
Дожидаясь третьей палки,
Моя грешная душа.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 5:29:22 2000
Им, вообще-то да, но тут просто разные цели.
Лилю Панн - это в жюри 'Тенет', для центра литературных технологий она вряд ли что-то может сделать - на ней ведь уже Гандельсман & C висят.
Разве что пару лекций о раскрутке Гандельсмана.
Смекалкинд
- Thu Mar 2 5:25:20 2000
Я Им, я всех имею...
Горжусь и бронзовею!
Им
- Thu Mar 2 3:20:39 2000
Лёня, кроме шуток, вместо удальских порывов лучше бы привлекли грамотнейшую и нетусовочную Лилю Панн в работу конкурса.
Кстати она и отличный математик, могла бы и в таблицах помочь. Живёт под Нью-Йорком, в стороне от российских труднорстей.
Ну а если Фарай наезды самого времени на его любимых поэтов приписывает мне, то просто горжусь и бронзовею.
Фита
- Thu Mar 2 3:20:19 2000
А в Салоне теперь ежедневные выпуски.
http://www.anekdot.ru/salon/
Сегодня - рассказ Эдуарда Абрамова "История облаков" и стихи Uncle Go.
Абрамов:
"...Что было ?
Тёмной-тёмной ночью поезд летел во тьме внешней, неся внутри вагонов своих тусклый жёлтый свет да сотен шесть организмов, что синхронно колебались, лёжа по полкам. И небо с дождевым шлейфом Млечного Пути поворачивалось в окнах, и мелькала в чёрных ветвях дикая звезда.
А поскольку ты и сам не единожды езживал в этом поезде, то это, по счастью, освобождает меня от необходимости слишком долго распространяться насчёт места и времени действия, ибо ты и сам знаешь, что происходило это в той самой, единственной стране, от власти которой не избавляют ни закрытые глаза, ни зажатые уши, - в той стране, где можно выбрать любое направление и двигаться по нему годами дни и ночи напролёт, не встречая на пути ни одной границы, но лишь обходя то и дело странные запретные места, в которых не рады гостям; в той стране, где знание иностранных языков есть качество бесполезное; где весною никто не уходит в горы - потому что их нет; где тоска обыденна, а веселье всегда путают с правонарушением; где не бывает удобно ни странствующему, ни оседлому; где всё называют своим, ничем на самом деле не обладая; где, наконец, самое слово “страна” одного корня со словом “странный”..."
Фита
- Thu Mar 2 3:00:14 2000
А я уже слушала сегодня Панюшкина. По радио. В прямом эфире. Изъяснялся ровно теми же словами. Только сказал, что женился бы на Курниковой пять раз, а не четыре. Когда соведущий Юрий Близорукий спросил его, что он имеет в виду, Панюшкин застеснялся ответить. Или не нашелся. :))
Но вообще, Панюшкин хороший. Он когда-то писал в культовом и ныне покойном журнале "Столица". А сейчас подвизается Джеймсом Бондом в журнале "Афиша".
Так вот, он спрашивал радиослушателей, может ли быть у звезд настоящая любовь. Мнение слушателей можно было выразить фразами "им, гагарам, недоступно..." и "жениться по любви не может ни один король". Видимо, публике нравится верить в то, что богатые тоже плачут. :)
Mx
- Thu Mar 2 2:19:09 2000
а между тем, похоже, ФЭП опять накрылся - ни одно из их замечательных изданий не отзывается...
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 1:57:07 2000
Рома, а вы правы. Судя по тому, как быстро отвечают на вопрос о "толстых журналах" и как медленно - на вопрос об Иванченко, те, кто не может ответить положительно, зачастую стараются не отвечать вовсе.
То есть результтат перекошен.
Можно, однако, сказать что _относительно_ друг друга результаты все равно некоторый смысл имеют. Хотя искажаются тоже по-разному.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 1:11:27 2000
И вот знакомые слова:
-----------
Игровые фильмы смотреть очень тяжело. Оказывается, 10 минут
кино в cети это совершенно не то же самое, что в кинотеатре.
Требуется бездна изобретательности, чтобы удержать внимание
зрителя. Но юные кинематографисты напичкивают свои сюжеты
длиннющей болтовней. Не говоря уже о том, что сами по себе истории
тошнотворно банальны. Типичное студенческое вторсырье.
Двадцатиминутные же ленты заранее кажутся настоящей пыткой.
Интересно, дождался ли хоть кто-нибудь финала?
Фестиваль в сети отличается от всех других кинофестивалей
прежде всего тем, что он самый демократичный - победителей
выберут посетители сайта. Так что смотрите и выбирайте.
--------------
Знакомо, не правда ли? :)
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 1:08:23 2000
Прочитал я об этом событии тут:
http://www.gazeta.ru/e_oscar.shtml
а само оно вот тут:
http://movies.yahoo.com/onlinefilmfestival/
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 1:07:13 2000
Yahoo! вот теперь, наконец, начал проводить конкурс. e-Oscara, разумеется :)
Сделано так: название фильма, линк на фильм - оожно тут же помотреть, и кнопочка для голосования.
Можно проголосовать за 1 лучший фильм.
Результаты голосования не показывают - вероятно,. чтобы устроить большой бум в один день, и чтобы не шли обсуждения по ходу.
Мне это кажется неразумным. Так бы я 10 раз сходил, посмотреть промежуточные результаты, а сейчас могу и вовсе забыть.
Правда, накрутчик может рассудить иначе.
Чем хороши наши анкеты - мы редко "заинтересованы" в результатах. То есть результат голосования безразличен голосующим, при этом накрутки не очень мешают.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 0:53:12 2000
Что-то у меня сегодня весь день все висит - и Тенета, и gunlab.com.ru
Вот совершенно уморительная статья о бракосочетании Павла Буре с Анной Курниковой:
http://www.gazeta.ru/panushkin15.shtml
В этом смысле МАССА прав - сетевые персонажи тоже должны без конца (в смысле - часто, а не платонически) сходиться, расходиться, сливать состояния, все мы можем считать их совокупные хисты, места, премии.
По-моему, великолепный информационный повод и метод 'завала' - роман незадолго до голосования. Например, все начинают указывать претенденту на какую-нибудь сетевую даму. Расчувствовашись, претендент голвоит пару каких-нибудь ласковых.
Тут дама его бумс по кумполу.
Наблюдатели разочарованы. вздохи, кривые ухмылки, сдержанные отзывы.
Но про Буре и Курникову написано все равно здорово.
Аллерген <засыпая на чьем-то томе>
- Thu Mar 2 0:40:13 2000
У кого пиво, а у кого март, дорогой. Время тяжелое, лапы дрожат.
Как говорится:
Пока душа в порыве юном,
Ее безгрешно обнажи,
Бесстрашно вверь болтливым струнам
Ее святые мятежи.
Будь нетерпим и ненавистен,
Провозглашая и трубя
Завоеванья новых истин,-
Они ведь новы для тебя.
Леонид Делицын
- Thu Mar 2 0:39:11 2000
Если кто не в курсе:
http://www.lenta.ru/russia/2000/03/01/premia/
Если кто не уследил, лауреатами президентской премии стали Залыгин, Бовис Васильев, Александр Володин, Юлий Ким и другие.
М.Б. <muse@artlover.com>
- Wed Mar 1 20:06:39 2000
Вышел очередной номер Конденсатора - "Как я провел лето". Почитаем-почитаем, чего там насочиняли. Какое в этих текстах главное достоинство, знаете? Верно - короткие они. Чем короче, тем любимее тексты мной. Значит так: они проводят лето, а я провожу утро.
Farai
- Wed Mar 1 19:08:45 2000
Кстати, во, придумал. Давайте Глейзера Фараю отдадим :)
Rad, chto Gleizer nachal naezhat' na moix lubimix poetov (Brusova i Gumileva). Takim obrazom mi v raschete, i ya ne vizhu bolshe povoda dlya sklok.
Farai
- Wed Mar 1 18:58:46 2000
Kstati, printsipialnii vopros. Ya dogovorilsya s izdatelem o publikatsii (dlya nachala) 3 'shtuk' ekzemplyarov Morrisona. Ogromnoe spasibo Nastiku, chto raziskala dlya knigi (nominatsii) angliiskie teksti v elektronnom formate. A vopros vot kakoi. Kuzmin rabotu prof. zhuri ne predstavil nesmotrya na to, chto originalnie texti poyavilis' zadfolgo do sroka golosovaniya. Tak chto v konkurse (po polozheniu) ona, mozhno skazat', ne uchastvovala. Odnako, esli setevoe zhuri tekst otsenivalo, to ya ukazhu na titule, chto kniga uchastvovala-taki v Tenetax-98. Tak otsenivalo ili net? (eto vopros) Valerii Korneev pisal, chto vrode bi dal Morrisonu 2-e mesto, no ya tak i ne ponyal, schital kto-to eti golosa ili vse bilo vpustuyu.
Xochu skazat' spasibo tak zhe i L'vovskomu za nekotorie tsennie zamechaniya. Ya ix uchel.
КШ
- Wed Mar 1 18:38:24 2000
Ага, насосался тоже... молодец! Люблю!
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 18:35:26 2000
КП, глубокими могут быть только знания сетевой литературы. Все остальные знания - лженаука.
КШ
- Wed Mar 1 18:33:12 2000
Им неплохо ведет диспут в Критиковке, межпроч. Толерантен, в меру учтив и, главное, показал глубокие знания. Тут уж к бабке не ходи - доказано.
КШ
- Wed Mar 1 18:30:39 2000
Леник, ты че - бухнул? Я пил "хейникен".
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 18:24:59 2000
Кстати, во, придумал. Давайте Глейзера Фараю отдадим :)
Чтобы не проповедовал чуждые сетературе ценности. Одно упоминание Лили Панн или позии Быкова - Глейзеру делаем полный адамалла с отрезанием IP. Аналогично поступаем с упоминаниями Орлицкого.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 18:19:47 2000
Костя, согласен. Тут очень важно, чтобы поросенок не визжал.
Для нас хорошим аналогом является, скажем, поощрительный приз. Например, лично я даю недовольному "приз основателя".
КШ
- Wed Mar 1 18:02:53 2000
Я бы на месте Путина (как главы государства, а не кандидата в президенты) еще и эскорт истребителей послал - чтоб только того дурака доставить до Москвы в целости и сохранности.
Иначе, случись что, вони было бы на весь 21 век.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 17:54:28 2000
Акция для осмысления литературными технологами:
--------------------------------------------------
Власти сделали сейчас самое разумное - освободили
Андрея, но сделали это только после того, как свое
мнение высказал Владимир Путин, и сделали по привычке
коряво. Ну скажите на милость, зачем гонять за ним
специальный самолет? Ведь недешево это стоит, кроме
всего прочего. Ну а если уж решили доставить Бабицкого
чартером и затем отпустить, то почему не сделать
по-людски, почему не посадить на тот же борт жену
Андрея, которая, как все это знали, была в Махачкале?
---------------------------------------------------
http://vesti.ru/
Путин позиционируется как спаситель от тупых, некомпетентных спецслужб, избавитель от чудачеств жестокой армии и т.п.
Кстати, и Баяна позиционировали как борца с наркотиками. Аналогично Переса имело бы смысл позициуонировать как борца за чистоту русского языка, но мы недопетрили, конечно.
Еще клевый момент:
Один из лидеров ЛДПР Алексей Митрофанов предупреждает: антипутинские
политические силы пытаются убедить избирателей, что победа Путина
неизбежна, а меж тем его рейтинг падает. "Об этом надо сказать откровенно, -
считает он. - Хотя бы для того, чтобы обострить предвыборную ситуацию". Иначе
возможно повторение выборов в Белоруссии в 1994 году: "они тоже велись тихо и
спокойно, результатом чего стало неожиданное для очень многих избрание
Александра Лукашенко". И такой "неожиданностью" для России может стать
губернатор Самарской области Константин Титов.
------------------
Это очень клевый момент. Допустим, собираемся Гусев, Паркер и я и решаем: победит Львовский. Или Фрай. Допустим, Львовский. Совещаемся с Фараем, обещаем Фараю победу, скажем, Глазовой в категории "Одно стихотворение" с условием, что Львовский победите в "сборниках". И начинается следующее: DD, скажем, закатывает свирепые посты о безальтернативности победы Львовского. Лабас возражает, что в литературу давно должен прийти профессионализм. И тут Фарай начинает серию постов о том, что рейтинги Львовского неуклонно падают, что победа его далеко не очевидна, и что если не поддержать Львовского, то может победить Перес.
Весь скандал раздувается именно на чтом направлении, голосуем мы все равно, как запланировано (считает-то Гусев), побеждает Львовский, тем временем кто-нибудь из авторов Фарая берет "Одно стихотворение".
Не восхитительно ли?
Я не успел еще продумать, как нам адаптировать схему "Адамалла", но уверен, что и она будет не менее плодотворной.
Linor <linorg@hotmail.com>
- Wed Mar 1 16:18:56 2000
Вышел новый Конденсатор: http://russ.ru/krug/condensator/current.html
Выпуск пятый. Результаты второго тура, начало третьего; ведущий не вступает в переговоры с террористами; кто тут Д'Артаньян? как мы все провели друг друга; Замошкин и экспертиза силлабикабатоника; 1 июня 1941 года; переходы черных котов из ничего в ничто.
ПОХА
- Wed Mar 1 13:15:52 2000
А на каждый хитрый шантаж есть своё СМИ с винтом :)
шантажист
- Wed Mar 1 12:22:00 2000
= Когда я буду просить деньги, я буду пытаться это
= скрыть и убеждать спонсоров (МАССУ, Ад МАргинем и
= прочих), что голосует 30%. Курицыну совру, что за
= Кальпиди проголосовало 50 только на А-Т, чтобы не
= думал, что в Тенетах трафика нет
Ух! Какие возможности для шантажа!
Рома
- Wed Mar 1 1:33:56 2000
"Рома, в день у нас проходит 200 хостов, из них голосует 20. Итого 10% голосует."
Однако же... Почему тогда ходят сюда те 90 процентов?
Мне всегда казалось, что это (голосование) такое узкоспециальное
место, где каждый (космонавты собрались в космос-
обязаны облачиться в скафандры, проходят инструктаж,
заполняют анкеты ) не без удовольствия ткнёт кнопку.
Я пришёл ткнуть "посмотреть результат", мне
интересно - сколько единомышленников:).
рудис
- Wed Mar 1 1:17:09 2000
\И все-таки - допустим, это настоящий, подлинный Пушкин. Что будет? Как мы отреагируем?\
Ничего страшного. Переключимся на Лермонтова.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 1:16:58 2000
Рома, в день у нас проходит 200 хостов, из них голосует 20. Итого 10% голосует.
Когда я буду просить деньги, я буду пытаться это скрыть и убеждать спонсоров (МАССУ, Ад МАргинем и прочих), что голосует 30%. Курицыну совру, что за Кальпиди проголосовало 50 только на А-Т, чтобы не думал, что в Тенетах трафика нет, не скажу также, что с творчеством Кальпиди знаккомо только 30% - прекрасный повод нашим друзьям-профи трахнуть нас за дилетантсво на любой раздаче словнов, и т.п.
Рома
- Wed Mar 1 1:09:28 2000
"Рома, что именно? Сколько народу приходит проверять результаты?"
Количество тех, кому это не представляется важным/интересным.
Адаптация теории этногенеза для сетевого пространства -
неисчерпаемая тема для околосетевой публицистики.
Что-то такое я думал, когда спьяну обозвал вас субпассионарием:)
При помощи "всё равно" и "не всё равно" можно вычислить
сетепассионариев (тех, у кого "свербит по сети" и всех остальных
пользователей сети).
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 1:04:07 2000
И все-таки вот текст:
---
‡А ты знаешь, что твоего Дантеса используют как женщину!€. К. посмотрела на
меня с отвращением и выкрикнула: ‡Это ложь!€ И тогда я стегнул ее заранее
приготовленной фразой: ‡А я думал, что ты давно это заметила, ведь, как
только ты входишь в залу, он поворачивается к тебе задом€. Коко закричала,
что ненавидит меня, вырвала руку и в слезах убежала к себе. Я чувствовал
себя отомщенным, но в то же время понимал, что обрел в своем доме преданного
врага. Впрочем, я предпочитаю ярого врага врагу вялому.
0 том, что Дантес предается содомскому греху, стало известно в свете мне
первому, и я с радостью сделал эту новость достоянием общества. Узнал я об
этом от девок из борделя, в который он захаживал. Они рассказали мне по
секрету как их верному другу, что Дантес платил им большие деньги за то,
чтобы они по очереди лизали ему сраку, которая была разорвана и кровоточила
точно так же, как у моих блядей, когда их беспощадно ебли в жопу.
Когда Геккерен усыновил его, тогда уже ни у кого не оставалось сомнений.
Катька тоже в конце концов убедилась в этом, но у нее возникла к Дантесу
жалость, а не отвращение, как я рассчитывал. Он представлялся ей жертвой
порочных страстей Геккерена. И не было ничего, что бы К. не оправдала в
Дантесе.
------------------------------------------
Когда я это увидел, аттрибутированное Шушкину, я сразу подумал, что это Армалинский. Проверил - так и есть.
НЕ в порногряафии дело. Просто IMHO, если бы Пушкин писал такие тексты, мы бы его никогда не узнали. Даже такого маленького отрывка достаточно, чтобы идентифицировать мудака. Сочинения такого мудака никогда не будут интересны большому кругу лиц -он просто неумный и необаятельный, и маленького отрывка достаточно, чтобы он проявился.
кЕли бы Пушкин так писал, его никто не знал бы никогда.
Так вот предположим, все-таки по тем или иным причинам этот текст канонизован. И мы перед фактом - "Это - Пушкин, подлинный Пушкин".
Что делать? Как расьенивать этот текст? Вед это не "темные стороны" Пушкина, как пытается убедить наш Армалинский - это фирменный идиотизм самого Армалинского (tm)
Это его подкорка, которая проявляется в типичных для него образах, выражениях, языке, штампах и т.п.
И все-таки - допустим, это настоящий, подлинный Пушкин. Что будет? Как мы отреагируем?
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:56:59 2000
Рома, что именно? Сколько народу приходит проверять результаты?
Тут будет проблема с "накрутками" - скрипт не позволит дважды подлядывать.
Но я практически всегда ставлю вариант "не хочу отвечать" и т.п., для тех, кто хочет помочь нам со статистикой.
Действительно, известно, что любые голосования "кнопкой" не особенно репрезентативны, потому что кнопки нажимают не все, а только "лояльные" пользователи.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:52:37 2000
Хотя, что касается разных новых приключений Шерлока Холмса, то я обычно не особенно страдал оттого что они написаны не Конан-Дойлем, конечно, при условии, что они не были совсем тупыми и создавали близкое настроение.
Рома
- Wed Mar 1 0:51:48 2000
Ну, уж если Вербицкий - капкан для интеллектуалок,
то это лишь побочный эффект. Скорее он капкан для
интеллектуалов (или стремящихся к интеллекту).
Один из немногих внятно излагающих, потому интересен,
разумеется. (Если всё время говорить "имхо" и "всё такое", то смысл инфлирует. )
Я, собственно, к чему? Не следует ли вставить
"посмтреть результат, не голосуя" в качестве опции
за номером шесть? Этот показатель наиболее интересен.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:46:40 2000
Да, так вот к вопросу об имени автора. В последнем архиве кусок из статьи Джека Линча по чтому повощду (есть такой в сети преп. литературы).
ТАм обсуждается проблема того, как мы читаем, и как включаем эстетический критерий.
Оссиан - подделка. Значит, не может быть прекрасен. Как "Слово о Полку Игореве" - если это подлинный документ - это гениально и страшно важно. Потому что показывает, какого офигительного уровня достигла Великая РРРРуская Культура 3 тыщи лет назад.
Если же это сделано в XIX веке, то это неинтересно. Вот как Велесова книга - и близко не стоит к "Слову" по "значению".
Возьмем картину "самого" Рембрандта и картину "Пколы Ремблрандта".
Перед какой мы дольше стоим, а какую заведомо бракуем? Ну не так, чтобы уж совсем.
Соответственно, брэнд гарантирует некоторое уважение за счет былых заслуг. Если эта работа - кисти САМОГО, то она гениальна и отражает итог его многолетних исканий, если не его - ну... неинтересный клон... отсутствует собственный стиль, нет концепции и т.п.
Автор как процесс все-таки неразрывно связан со своими текстами, и сез автора они воспринимаются иначе.
Хотя, если кто-нибудь подаст работу, подписанную "Оссиан" или Шекспир, я не вижу особых проблем. Были же у нас в переводах прошлого огда переводы The Doors, выполненные Константином Случевским.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:39:34 2000
На архив кто-то из нас испортил ссылку.
Исправлено.
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:37:29 2000
Последний архив - "29 февраля", коротки. Перед ним длинный "27-29".
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:36:37 2000
Да, Вербицкий - это капкан для интеллектуалок. Но он как раз активно внедряет ЗЛО. Он не поучает нудно, как и что, а мочит в сортире. Непредсказуемая расправа всегда привлекает даму при поверхностном знакомстве.
Носик, Паркер и Левенчук - действительно, другие роли.
АРХИВ
- Wed Mar 1 0:28:09 2000
последний (29 февраля) где искать???
%%%
- Wed Mar 1 0:25:19 2000
Делицын:
>Но я думаю, тут дело скорее в женском сердце -если бы Сорокин призывал посадить Басинского в тюрьму, сочувстовали бы, наоборот, Басинскому и запоем читали его статьи
Нифига. Вот Вербицкий, например: в какую там тюрьму, расстрелять и точка. Однако же дамы его обожают. Кто из либералов может сравниться по привлекательности? Носик? Паркер? Может быть, Левенчук? Смешно.
Аллерген
- Wed Mar 1 0:20:10 2000
А мыло получил?
М.Б. <muse@artlover.com>
- Wed Mar 1 0:19:57 2000
Пока затерялся раздвоившийся месс, мне удалось проголосовать по поводу значительного события Рунета :-))
Раздвоилось вот что:
Свершилось! Мы обзавелись названием. Приз победителю вручен и пропит.
А еще Вера Широкова любезно позволила перепечатать ее наблюдения о конкурсах, их участниках и гостевых книгах.
P.S. Ув. Делицын, человек интересуется: вам действительно секретарь в Тенета нужен или так плачетесь, от избытка чувств?
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:09:50 2000
Аллерген, я уже послал письмо.
Аллерген
- Wed Mar 1 0:09:02 2000
Леня, мыло!!!
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:06:37 2000
Аллерген, через email, плз, обьясни, в чем проблема.
И в след. раз такие мессаги сюда не кидай :)
Я стер по причинам, коотрые обьясню письмом :)
Леонид Делицын
- Wed Mar 1 0:04:37 2000
Теперь опросы и баннер будут через SSI, так что стирать будем реже
Леонид Делицын
- Tue Feb 29 23:53:16 2000
Все должно работать, а завтра - даже архивироваться :)
Теоретически.
МАССА, да мы можем перед сном и без формальностей побеседовать.
Леонид Делицын
- Tue Feb 29 23:49:36 2000
так, все, можно отмереть и разговаривать.
Спасибо.
