Тенета - Книга Отзывов на конкурс

ВНИМАНИЕ! Все НОВОСТИ конкурса (результаты, награждения) публикуются на главной странице. ПРЕДЫДУЩИЕ записи книги сохранены в архивах (см. ссылки ниже).

К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ

2 июня - 6 июля # 18 мая - 2 июня # 26 марта - 18 мая # 26 февраля - 26 марта # 23-26 февраля # 9-23 февраля # 27 января - 9 февраля # 17-27 января # 12-17 января # 16 декабря - 12 января # 12-16 декабря # 5-12 декабря # 16 ноября - 5 декабря # 11-16 ноября # 30 сентября - 11 ноября # 15 августа # 11-14 августа # 5-10 августа # 4 августа # 28-31 июля # 24-28 июля # 23 июля #

[Официальная гостевая книга] ======================= [Обсуждение работ]

Леонид Делицын
- Sun Aug 8 23:11:30 1999

>Wizard
>- Sun Aug 8 7:29:12 1999
>
> Я думал, что Делицын дурак, ан нет! А Н.Ж.М.Д?

Н.Ж.М.Д. - в нижнем проходе.
Жаль. Когда-то сайт входил в 20-ку крупнейших в .ру
С тех пор гаснет и гаснет, скоро уже и в 20-ку 'Литературы' входить не будет.

А вот 'Тенетам' пора бы туда вернуться.
Год назад вторыми были.

Мх
- Sun Aug 8 18:05:26 1999

о! а я ведь знаю коллагена... и что, говорите - проворовался?
Wizard
- Sun Aug 8 7:29:12 1999

Я думал, что Делицын дурак, ан нет! А Н.Ж.М.Д? Они уже сто лет не обновляются, а к ним ходят и ходят! Счетчик Рамблера - туфта!
Другой Жлоб
- Sun Aug 8 2:25:54 1999

http://www.culture.all.ru/gbook/club/index.html - для любителей "острых" тем и черного юмора. Садомазохисты - велкам.
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 2:04:51 1999

Смотрю я Rambler Top 100 в категории Литература.

И не пойму: как это www.kniga.com так высоко стоит в рейтинге. Вроде, контент там не обновляется. Массированной рекламы этого сайта я тоже не видел.
Правда, иногда видел баннеры на Куличках.
Но статистика у них закрытая.

Кто-нибудь, подскажите, как это они так далеко залезли?
Я подозреваю, что это просто ребята себя раскручивают высокой позицией в счетчике (это реально добавляет трафик).

Костя
- Sat Aug 7 5:35:55 1999

Я думаю - настоящая Настик в отпуске.
Костя
- Sat Aug 7 5:34:14 1999

Дан, да кто угодно может быть. Кента какого-нибудь попросили подежурить временно, попрактиковаться. Это же не ЭФБИАЙный сервер какой-нибудь.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Aug 7 5:29:46 1999

Ничего не понимаю.
Прочитал Костин пост и понял что это не Грызунова.
А кто же это?
Привидение какое-то.

Костя
- Sat Aug 7 5:28:38 1999

Дан, Настик НИКОГДА не стирала мои посты. Уверяю тебя, что это НЕ Настик, а какой-то наемный мудозвон, возможно Горчев.

Человек не может так перестраиваться - год не стирать, а потом вдруг резать всех подряд.

Как хочешь, а я не верю, что это Насттик.
DD <dandor@idt.net>
- Sat Aug 7 5:22:29 1999

Костя, я тебя очень прошу, извинись пожалуйста перед Настиком.
В каком-то смысле не Кузьмин и не Делицын не Гусев и не жюри,
а именно Настик и есть ''Тенета''.
Впрочем, даже если бы Настик не была Настиком, всё равно так
нельзя.
Дан.

Костя
- Sat Aug 7 5:20:44 1999

Горностай, привет. Я не против ничего вообще, но оно ведет себя прямо как Лизогорчев какой-то. Само пишет, а других стирает. Настик Грызунова никогда так не делала, а этот мразеныш расстарался, смотри. Дана стер, меня. Что за дебильная страсть у них - порядки наводить?
Горностай
- Sat Aug 7 4:46:20 1999

Да, Недотыкомко, старик Дорфман полностью Вас раскрыл :))
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Aug 7 4:45:51 1999

Недотыкомке:
в зеленую, please.
DD <andrej_michurin@mail.ru>
- Sat Aug 7 4:39:46 1999

andrej_michurin@mail.ru
Агa,нaдо наверху адрес.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Aug 7 4:29:21 1999

Недотыкомке:
Вот его адрес, напишите ему:

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Aug 7 4:26:59 1999

Недотыкомке:
Мне прислал письмо Андрей Мичурин с просьбой узнать ваш
сегодняшний адрес, потому что старый не работает. Я его не знал,
поэтому ему не ответил. Он полгода не был в России и сейчас ищет
старых знакомых. Вот его адрес, напишите ему.

Далее. О деньгах, которые до вас не доехали. Деньги для вас и Иры
Терентьевой забрал из Нью-Йорка некий Коллаген, когда поехал в
Россию. Я ему отдал ваши деньги через Виктора Смольного. Витя
меня уверял, что тот деньги довезёт в Питер без проблем. Потом
оказалось, что Коллаген этот деньги, и ваши и Ирины оставил
себе. Попросту он их украл. Раньше на ЕЖЕ в Лицах Русского
Интернете этот Коллаген был. Но теперь его ёжики убрали. Видно
у кого-то из их начальстава он тоже украл деньги. Мне потом Лёня
Делицын, который оказывается знает этого подонка, рассказал
что он собой представляет. Но было уже поздно. Витя тоже
потерял свои деньги в этой истории. Я, к сожалению, в Нью-Йорке
очень давно не был. У меня были большие проблемы и мне было не
до поездок в Нью-Йорк. Но когда все мои проблемы закончаться, я
надеюсь, мы с Даней поедем в Нью-Йорк и выловим этого гада, если
удасться. Я пишу об этом в ГБ ещё и для того, чтобы Интернет
знал своих мерзавцев и воров.
Надеюсь, что зрение ваше уже не так вас беспокоит.
Всего вам наилучшего.
Дан.

ЛИМБ
- Fri Aug 6 5:04:17 1999

Вышел 3 номер Журнала Поэзии "Лимб"
Шутка!
- Thu Aug 5 18:29:57 1999

В сиреневой так много ягодиц,
А здесь на воле дышится легко.
Один синьор по слухам без яиц,
Другой - Осел при взгляде без очков.

И верещат Лапландские пииты,
Ослов готовы вызвать на дуэль.
В сиреневой дали мерещутся бандиты,
Для ягодиц готовится шрапнель.

Синьор Помидорфман
- Thu Aug 5 2:40:43 1999

Ау! Где лица?!
Нету лиц!
Один Делицын
Без яиц!
ПОЯСНЯЮ СИТУЁВИНУ
- Tue Aug 3 18:09:17 1999

КУЗЬМИН -- ОСЁЛ.
Алексей
- Mon Aug 2 19:36:07 1999

"Профессиональное" жюри тоже показало свою холуйскую
робость к кускам иностранного текста в рускоязычных
стихах. Ах, как замирает сердечко, когда проходит мимо
иностранец, может кинет жевачку? Еще очень страшно выглядят нашинкованные тексты, тиснутые в раздел поэзии.
Тут просто у "профессионального" нервы сдали -
ведь очень серьезный дядя-литератор пришел к пацанам,
смотрите какую строганину он приволок в дорогом
дипломате. Он жутко начитан, знает много слов,
легко сорит ими. Тут сердчишко местных проффи
сжимается в страхе - во чтобы то ни стало
не покажем, что мы меньше начитаны и можем послать
подальше разный окололитературный бред...

Алексей
- Mon Aug 2 18:52:59 1999

Ну и дерьмо, это ваше сетевое жюри!!!
Выбрать Переса с его БОМЖовыми текстульками
на первое место!?
Да вы - просто пошлая публика!
Вы что - на собачьем дерьме вскормлены?
Или вам по 15 лет, и вы - прыщавые ПТУшники,
матюгающиеся у соритира в перерыве?
Да разве это дявол?
Это просто БОМЖ, половой неврастеник...
Его надо в ветеринарную клинику, что его вымыли
и посадили там в клетку на заднем дворе, где
гремят электрички и никому нет дела до гнусного
вшивого оборванца, гадящего под себя.
Иосип Лапландский, поэт
- Mon Aug 2 15:50:38 1999

Я ухожу ! Я не собираюсь находится в одной гостевой книге
с людьми, которые ни капли не стесняясь публично признаются
в своих махинациях и даже сиавят себе это в заслугу !
Вон, вон отсюда - тут слишком смердит !
Призываю всех, у кого осталась хоть частица Творческой
Порядочности последовать моему примеру !
Хватит прогибатся - это Мы нужны им, а не они - нам ! Настоящему
поэту или писателю нужно только вдохновение клавиатура !
Прочь, прочь отсюда !

Иосип Лапландский, поэт
- Mon Aug 2 15:31:14 1999

Дмитрий Кузьмин !

> Разумные люди, посмотрев внимательно на состав жюри
> , сделают более близкие к истине предположения.

Да как вы смеете ! Вы призываете нас, ТВОРЧЕСКИХ
ЛЮДЕЙ, играть вместе с вами в эти какие непонятные
подковровые игры? Угадывать состав жюри !? Может ещё посоветуете
погадать на кофейной гуще !? Постыдитесь ! И прекратите свои интриги
и похабщину ! Мы, писатели и поэты, люди здоровых творческих амбиций и
отказываемся инрать по вашим насквозь лживым, отвратительным правилам !
Играйте в свои закулисные игры со своими подручными делицынами и горчевыми!
Поняли ? И знайте, что правду не утаишь - рано или поздно люди узнают про
ваши тёмные делишки всю правду !
Это будет вам хорошим уроком на будущее !

Иосип Лапландский, поэт
- Mon Aug 2 15:23:55 1999

Дмитрий Кузьмин !

> Разумные люди, посмотрев внимательно на состав жюри
> , сделают более близкие к истине предположения.

Да как вы смеете ! Вы призываете нас, ТВОРЧЕСКИХ
ЛЮДЕЙ, играть вместе с вами в эти какие непонятные
подковровые игры? Угадывать состав жюри !? Может ещё посоветуете
погадать на кофейной гуще !? Постыдитесь ! И прекратите свои интриги
и похабщину ! Мы, писатели и поэты, люди здоровых творческих амбиций и
отказываемся инрать по вашим насквозь лживым, отвратительным правилам !
Играйте в свои закулисные игры со своими подручными делицынами и горчевыми!
Поняли ? И знайте, что правду не утаишь - рано или поздно люди узнают про
ваши тёмные делишки всю правду !
Это будет вам хорошим уроком на будущее !

ох
- Sun Aug 1 0:55:03 1999

Опять белой акации цветы эмиграции...
тенета тенет, все тенета!
- Sat Jul 31 22:51:00 1999

Новый литературный конкурс на лучшую биографию В.Лебедева!
Дмитрий Кузьмин
- Sat Jul 31 3:51:13 1999

Господа, вопрос об анонимности экспертной комиссии основывается на невнимательном чтении Положения о конкурсе. В этом Положении ясно сказано, что экспертная комиссия состоит ИЗ ЧЛЕНОВ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЖЮРИ, имена коих, естественно, известны. Наивные люди вольны полагать, что экспертами являются те же Аксенов и Маканин. Разумные люди, посмотрев внимательно на состав жюри, сделают более близкие к истине предположения.

В эту книгу я обычно не захожу, так что дальнейшие реплики на эту тему, если кого-то интересует мое мнение и т.п., - попрошу в сиреневой.
Ля-мурка
- Thu Jul 29 9:05:12 1999

"что вот русские поэты Кушнер и Лурье"
С чем мы этого самого Лурье и поздравляем :) Михеева - на мыло.
Мартышка в очках
- Thu Jul 29 2:20:23 1999

Ай да Еся Лапландский, ай да сукин сын! Попал в точку!!!
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 2:15:11 1999

Ослику Иа-Иа:

ага, так Вы не только правил не писали, но по другим-то вопросам высказываетесь.

Что бы Вам сейчас на помощь Кузьмину с его условием анонимности чкспертов не прийти вместо меня, а?

И принять на широкую грудь пиздюлей от разгневанной публики?

А вот что касается Маканина: по моим сведениям жюри Стругацкого-Битова уже дало 1-е место Павлу Андрееву практически единогласно.

По поводу Маканина у меня тоже сомнений на чтот счет нет.

Правда, в 'Тенетах-98' в 'сборниках' есть работы посильнее тех, что участвовали в АРТ-ЛИТО, так что насчет первых мест судить сложно.

Леонид Делицын
- Thu Jul 29 2:12:12 1999

Свит, да, я, похоже, действительно, несправедливо наехал на вас, игнорируя гораздо более грубые выпады других.
Прошу прощения. Просто от других я и не ожидал понимания.
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 29 1:25:03 1999

А чего мне отвечать-то? Я правил не писал. Ну, нормально. Человек, который прочитывает такое чудовищное количество самотека, среди которого, между прочим, номинанты Дорфмана и Бушкова, вполне имеет право быть избавленным от нападок фрустрированных литераторов. Даже я не знаю, кто там в комиссии. И знать не желаю. Какая разница-то? Единтвенная альтернатива - это заставить Маканина читать всё. Чтобы он уже никогда не оправился от потрясения. Жалко же.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 1:02:40 1999

Свит:

>Если Вы говорите, что заранее в положении было сказано,
>что некая анонимная группа будет отбирать работы, и потом еще
>именуете этот конкурс ненормальным, - какой тут может быть предмет
> для спора. Соглашаюсь с Вами.

Вот именно. Есть конкурс Смирнофф-Букер. Есть Аполлон Григорьев. Есть Нобелевская Премия в литературе.
Есть Мерседес. Есть Хонда. А есть велосипед.

Каждый обьект предоставляет пользояателю некоторых уровень сервиса, который по зубам фирме.

Вот 'Тенета' предоставляют участникам конкурса тот уровень, который 'Тенетам' по зубам.
И считают, что это лучше, чем никакой.
Эта точка зрения небезусловна. Вполне можно придерживаться альтернативной - либо Нобелевская Премия, либо ничего.

Ну тогда все равно кто-то нишу, которую сейчас занимают 'Тенета' займет.
Просто это будут другие люди.

Повторюсь, меня поражает, что ни Кузьмин, ни Иа-Иа не отвечают на Ваш вопрос, ну так тому и быть.

>А вот здесь я с Вами категорически не согласен. Какие "гадости" я Вам
>говорил? Будьте добры перечитать мои посты.

А вы не считаете выражения наподобие 'неадекватной реакции' и 'заносит' гадостями?

Я ведь, заметьте, ничего Вам такого не говорю.

>В этой сиреневой книжечке я наблюдал, как Вас неоднократно поносили
>словами, если и не последними, так предпоследними. В ответ на это Вы
>очень корректно и вежливо разъясняли свою позицию

Если речь идет о Лехе андрееве, то тут все прост: за годы общения с ним, я знаю, что с ним разговаривать на Интернете бесполезно.

Поэтому мои ответы обращены не к нему, а к публике.

>Да, впрочем, о логике мы уже говорили...

Я еще раз хочу обратить Ваше внимание: логика зиждется на представлениях о правилах. Они основаны на Вашем предшествующем опыте.

Ваш предшествующий опыт вряд ли включает конкурсы, которые чудом не умерли.

Мой опыт включает реальность, какой бы она ни была.

Вам кажется логичным, чтобы профессиональное жюри, которое выбрало того же победителя, что и сетевое жюри, уходит из конкурса, чтобы усилить публику, которая воевала против решения чтого жюри?

Нелогично, правда?
Но что реальность.

Вам кажется логичны, что победа хорошей книжки оказывается пирровой и разрушает систему, которая присудила эту победу, но укрепляет только консервативные круги?
Нелогично, правда?
Но так оно и есть.

Вам кажется логичным, чтобы призы для конкурса добывали лица, из конкурса изгнанные, а лица изгнавшие этих призов требовали?
Нелогично, правда?
Но именно так оно и есть.

Так что в мире много нелогичных и абсурдных вещей, но именно так что все и работает.

>Далее Вы излагаете, что внесение средств конкурсантами - стандартная
>схема. Потом, не сделав ни малейшего перерыва, что такая схема не
>имеет шансов на успех. Ах, да..

Да, а что Вас удивляет?

Ну экономика, основанная на экспорте сырья, неуплате налогов и разборках с помощью братков тоже не имеет шансов на успех.
Тем не менее она существует - и обогащает тех, кто ей рулит.

Что тут удивительного?

В любой системе есть разные компоненты с разными интересами.

Как устроитель конкурса, я вижу четкий выбор между карманами: участника и организатора.

Так же, как вижу выбор между инвестициями, например, в технологии и продажей нефти.
Первое - убыточное для хозяина, выгодно для страны, второе - убыточное для страны, выгодное для хозяина.

>Я также прошу прощения, что моя "анонимность" вдруг стала Вас
>задевать, чего раньше не было

Так и Вас экспертная комиссия год не трогала.

Я хотя бы один раз на кого-нибудь тут напал?

Зачем Вам анонимный ник? Не затем ли, чтобы исбежать оскорблений от 'Сраного козла', 'Лесного мишки', 'Маньки облигации'?

Ну прикиньте, допустим, член жюри у нас будет соломон Израилевич Рабинович.

И придет поэт, скажем, Миха Михеев, которому в конкурсе АРТ-Тру-ля-ля дали первое место, и заявит, что вот русские поэты Кушнер и Лурье прекраасно понимают содержимое его стихов, а гнусная чеченская морда Рабинович просто не знает русского языка.

У Михи Михеева не заржавеет, поверьте. И изобретательности в оскорблениях ему не занимать.

Да, я не хочу подвергать членов экспертной комиссии поливу из шланга почтом Михой Михеевым.

Иосип Лапландский, поэт
- Wed Jul 28 21:48:51 1999

А насчет жюри Свит праильно глаголит -
вдруг вы там, Лёня, с Горчевым напару одни вместо жюри, а ?

А вполне такое могёт иметь быть !
Иосип Лапландский, поэт
- Wed Jul 28 21:42:44 1999

Тю-ю..
Та я шо та не поняв, шо вы тут кашу по тарелке хреном
размазюкиваете !?
Хде моё приглашение в ЛИТО ?
Лёня, ну ка быра приглашай ! Харэ туфту байковую нести !
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jul 28 21:28:16 1999

Делицыну:

Поправочка. Составы обоих жюри были обьявлены,
когда выдвижение работ уже шло, см. страницу
"Новости конкурса", там есть хронология.
Но это не суть важно, так и так составы
экспертных комиссий оглашены не будут.
Раз уж экспертам была с самого начала
обещана анонимность.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 20:08:15 1999

Свит
- Wed Jul 28 19:23:53 1999
>Оно сводится к двум
>пунктам:
>1) в нормальных конкурсах список жюри ОГЛАШАЕТСЯ до начала конкурса;

список жюри был оглашен до начала конкурса.

Тогда же было написано (в положении), что экспертное жюри имеет право выбрать из своего состава рабоую группу, без оглашения ее состава.

А 'Тенета' - не нормальный конкурс.
Никто никогда не утверждал, что он нормальный.

>2 если член жюри не хочет в нём участвовать, он в нём не участвует.

То же самое касается участника.

>Если у конкурса нет средств, он не проводится.

Абсолютно верно.

Считайте, что его нет.

>Нельзя отсутствием средств оправдывать все на свете. "-У вас же
>котлеты тухлые. -А ты сам за такую зарплату у плиты постой!". Вот что
>это такое.

Я с трудом понимаю претензии.

Правила были оглашены с самого начала. Рабочая группа экспертов там записана.
Если эти правила не устраивали, зачем участвовать?

Больше всего меня, однако, поражает, что мигом исчезли Леха, Иа-Иа и т.п., которым, казалось бы, следовало сейчас с Вами сцепиться по чтому вопросу.

>Но сейчас, по-моему, уже вся сеть знает, что это такое,

Сеть тут ни при чем.
Состав сетевого жюри всем известен, и никаких рабочих групп у него нет.

А професиональное жюри в сети не тусуется и Вербицкого не знает.
Кроме того, Вербицкй - это пример.

Почему не 'Свит'? Вам же дорога Ваша анонимность.

Зачем она Вам? Почему не подвергнуть себя оскорблениям тут?
Почему Вы собственной анонимностью не жертвуете в таком случае?

смотрите, Вы мне говорите много гадостей про 'неадекватную реакцию', про 'заносит немного', я должен это все терпеть - а себя Вы прячете за анонимной маской.

И жюри Вы хотите критиковать в лицо из-под анонимной маски.

Вам не кажется что странным?

>Вам не кажется смешным предложение собирать деньги с конкурсантов
>на конкурс?

Мне не кажется. Это стандартный способ проведения конкурсов на Западе.
Если Вам кажется смешным, то что просто говорит о степени Вашего знакомства с методами проведения конкурсов на Интернете.
И не более.

>. В следующем году именно так и поступите. Но с
>самого начала. Объявите, так, мол, и так, средств у нас нет, гоните>
>монету, зато у нас будут гонорары жюри и устроителям.

Зачем что? У меня три года опыта проведения подобных конкурсов, и я никогда таких вещей не делал.
Более того, Константин Шаповалов может подтвердить, что я и 'Золотого Графомана' от такой схемы отговаривал и выражал сомнение в ее успехе.

Это очень хрупкая схема, у которой крайне мало шансов на успех.

Почему? Да потому что Интернет-конкурс, увы, должен быть самым крупным, чтобы преуспеть. Как большинство проектов на Интернете.
Ожидать же массированного потока взносов от конкурсантов - полный абсурд. В большинстве своем конкурсанты - люди, у которых лишних среддств нет.

Когда такая схема работает? Она работает, когда автор, который зарабатывает на основной работе, обращается к литературному консультанту с просьбой рассмотреть его работу.
Такой автор обычно уже серьезно настроен, зачастую готов издаваться за свой счет, и имеет соответствующие средства.
Но ожидать массового прилета стаи таких авторов абсурдно - это может вызывать только такой же смех, как апокалиптическая юмореска Шаповалова с издателем, пасущим стада графоманов.

Нет, с конкурсантов денег мы принимать не будем.

Но, увы, любой сервис имеет свои границы, в том числе и наш.
Что мы можем делать, то делаем - обеспчиваем некоторый уровень сервиса.

Есть конкурсы, которые, наверное, обеспечивают лучший уровень сервиса. Мы настоятелно рекомендуем туда обращаться.
Номинируйтес в Букера, и пр. - мы только рады будем.

МАКС ФРАЙ и АЛЕКСРОМА: НАРОДНЫЙ РОМАН
- Wed Jul 28 19:59:10 1999

Два последних великих писателя Алексрома и Макс Фрай развлекательным журналом "Прикол" представляют проект XXI века "Народный роман". Скажите нам, какой роман вы хотите от нас получить, и мы вам его дадим в следующем тысячелетии. Требуйте СВОЙ роман!
http://kulichki.rambler.ru/prikol/naroman/startal.htm
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 19:51:07 1999

Костя,

>Свит, за что мы все любим Леника, так это за отсутствие логи при
>сохранении здравого смысла - подобным качеством никто больше не
>обладает. Уникум.

логика базируется на представлениях о том, как должно быть.
Здравый смысл базируется на опыте. На том, как оно есть, даже если оно и не должно так быть.

Почтому столько логичных компаний и пролетает, в то время, как, скажем, абсоютно нелогичный, но житейски практичный Житинский возвел довольно внушительное здание ЛИТО с сотней участников и конкурентноспособный конкурс.

Свит
- Wed Jul 28 19:23:53 1999

>Ну, во-первых, быть в жюри - это уже некий почет.

/ Это иллюзия.

Печальная, но иллюзия./

Это спорно, по-моему.

/Потому что Вы берете на себя смелость поучать жюри, не беря на себя ответственности за
компенсацию тех унижений и оскорблений, которым им придется терпеть./

Вас, мне кажется, заносит немного. Никакого жюри я не поучал. Высказал свое мнение, от которого не отказываюсь и сейчас. Оно сводится к двум пунктам:
1) в нормальных конкурсах список жюри ОГЛАШАЕТСЯ до начала конкурса;
2 если член жюри не хочет в нём участвовать, он в нём не участвует.

Выскажу ещё и третий пункт, рискуя вызвать у Вас реакцию непредсказуемую:
Если у конкурса нет средств, он не проводится.

Нельзя отсутствием средств оправдывать все на свете. "-У вас же котлеты тухлые. -А ты сам за такую зарплату у плиты постой!". Вот что это такое.

/ А мне, например, известен случай,
когда после одного поста Вербицкого мой личный знакомый пил таблетки./

Я сам когда-то, года два назад, имел глупость принимать посты Вербицкого всерьёз и чего-то с ним полемизировать. Но сейчас, по-моему, уже вся сеть знает, что это такое, и что он даже на конкурсе мудаков займет первое место, а не второе, потому что его считают начитанным.

Вам не кажется смешным предложение собирать деньги с конкурсантов на конкурс? Отлично. В следующем году именно так и поступите. Но с самого начала. Объявите, так, мол, и так, средств у нас нет, гоните монету, зато у нас будут гонорары жюри и устроителям. Только в начале об этом объявите, а не в середине конкурса.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 19:08:27 1999

Да, раз уж зашел вопрос об истории.
По адресу http://www.escene.org/ расположен сайт, eScene с которого все и начиналось.
'Тенета' поначалу назывались 'Русский eScene', и я предлагал Джеффу Карлсону включить их в качестве раздела.

История красива как легенда. В 94-м Джефф Карлсон, один из первых Web-дизайнеров, читал сборник 'Лушших американских рассказов'. Это ежегодная серия. Карлсон решил, что то же самое можно сделать на WWW - журналов уже хватает. Он разослал письма в электронные журналы, редакторы номинировали несколько десятков работ, Карлсон и его помощница их прочитали, и отобрали работы для второго тура.
Во втором туре судило жюри, состоящее из одного писателя.

Ровно одного. Да, это была слава - немного славы. И все точно знали, кто судит, но другого судьи не было. Не было ни хороших, ни плохих, был один судья - сперва фантаст, потом поэт, потом автор исторических романов.

Этой славы - один судья над всей Интернет-литературой, видимо, было достаточно.

Рассказы, номинированные в eScene, были очень хороши.

В 97-м году в конкурсе участвовал недавний пулицеровский победитель, роман которого продавался огромными тиражами.
Он, кажется, и выиграл.
А сам eScene попал в предисловие к новой книжке из серии 'Лучшие американские рассказы', где было сказано, что сетевая литература уже начала вызывать интерес.
У Джеффа Карлсона взяли интервью несколько крупных газет.

Карлсона даже взяли на работу в популярное WWW-обозрение (типа Газета.ру :)

А дальше произошло невероятное. В 1998 eScene не проводился. Конкурс умер.
На сайте так и висит версия 1997 года.

Я долго не мог понять, что случилось. Спрашивать Карлсона мне было неудобно.

Наконец, я догадался пройтись по списку самих e-Zines.
большинства из них уже не было в живых.

Так пришла разгадка: конкурс умер потому, что умерли сетевые литературные журналы.
Такую махину, как Salon, куда вбуханы миллионы, пигмей наподобие eScene не интересует.
А небольшие журнальчики, которые издавали энтузиасты, прекратили свое существование.

'Тенета' пока умудрились продержаться. Видимо, оттого, что туда вовлекли много народу и в некотором смысле давали их поносить :)
В прошлом году от них откололось ЛИТО и АРт-ЛИТО, которое явно более болеспособно и обеспечено, хотя, возможно, и менее разнообразно.
В этом году все идет к тому, что будет второй раскол, причем, 'уйдут' доброжелательное отношение Курицына, Фрая и т.п.

Ну увидим.

Костя
- Wed Jul 28 19:05:58 1999

"логи" - логики
Костя
- Wed Jul 28 19:05:22 1999

Свит
- Wed Jul 28 18:33:45 1999

Вы, Леонид, извините меня, но в Вашем ответе на мою реплику я мало логики нашел.

Свит, за что мы все любим Леника, так это за отсутствие логи при сохранении здравого смысла - подобным качеством никто больше не обладает. Уникум. Спросите у него, ради интереса, какого цвета эта гестбука...
Али
- Wed Jul 28 18:59:35 1999

Гандикап плюс ставки. Омерзительно, но просют ведь.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 18:51:46 1999

Свит:

>. Я Вам предлагаю развитие - если бы все конкурсанты
> скинулись, у победителей были бы приличные призы.

Да, а вма кажется что смешным? :)

Но именно так все западные e-Zines всю жизнь конкурсы и проводили, вплоть до своей смерти.

Конкурсантам предлагалось вносить по 15 баксов, набиралась сумма, из нее оплачивалась работа жюри и из нее же формировались призы.

А как Вы себе это представляете иначе?

Рассказите, мне интересно, как конкурсант представляет себе, откуда берутся средства.

По этому пути пошел конкурс 'Золотой Графоман' - там предложили конкурсантам заплатиь 10 или 15 долларов взнос.
Набрали, кажется, 15 работ.
Не работает такая схема. Она не работала с западными журналами, не будет работать и в России.

Почтому на Западе литературные конкурсы при сетевых журналах давно умерли.
Умер и eScene - прототип Тенет. В России несколько конкурсов живы - г-н Шаповалов изложил гипотетическую модель функционирования одной из схем.
НЕ берусь обсуждать ее достоверность.

Леонид Делицын
- Wed Jul 28 18:46:39 1999

Свиту:

>Ну, во-первых, быть в жюри - это уже некий почет.

Это иллюзия.

Печальная, но иллюзия.

Год назад я был членом сетевого жюри АРТ-Тенет.

Мы пропустили во второй тур произведение Баяна Ширянова 'Низший Пилотаж', и я открыто выступил в его поддержку.

В результате на меня обружишился поток оскорлбений, отзвуки которых доносятся до нас и сейчас, и последовали орг. меры.
А именно, весь состав сетевого жюри был заменен другим жюри.
В результате я несколько месяцев потратил на то, чтобы построить новые Тенет: пригласил Кузьмина, Никитина и т.п.
В результате возникших разборок мне шришлось из Тенет уйти.
У меня истек грант. Я год прожил без зарплаты, перебиваясь случайными заработками, а иногда, извиняюсь и сбором овощей в чужих садах.

Я не хочу, чтобы кого-либо из экспертной комиссии постигла моя участь.

>В-третьих, рассуждения, что если эксперты будут открыты, то их
>помидорами забросают, это, извините, детский сад. Любой член любого
>жюри знает, что всегда будут недовольные.

Возможно. Но мне с моим опытом, увы, так не кажется.
Потому что Вы берете на себя смелость поучать жюри, не беря на себя ответственности за компенсацию тех унижений и оскорблений, которым им придется терпеть.

А если члена жюри инфаркт хватит? Вам кажется что невероятным? А мне, например, известен случай, когда после одного поста Вербицкого мой личный знакомый пил таблетки.
А каково мне смотреть в глаза Рыжкову, когда Алексей Андреев и Валерий Дашкевич оскорбляют его компанию?
А Андреев - побеидтель Тенет-98 по решению профессионального жюри, Дашкевич - аналогичный победитель АРТ-ЛИТО в этом году.
Вы себе представьте, что скажет Дашеквич чкспертам, если не пройдет во второй тур?

Нет уж. Вот когда Вы лично застрахуете чкспертов против того, что с ними может случиться - тогда можете требовать с них все, что угодно.

Свит
- Wed Jul 28 18:33:45 1999

Вы, Леонид, извините меня, но в Вашем ответе на мою реплику я мало логики нашел.

Я сетовал на то, что конкурсанты не знают имен экспертов, в данном случае, именно жюри.

А Вы мне отвечаете: а это потому, что им не платят. Вроде - заплатили бы, и они бы личико и открыли.

Ну, во-первых, быть в жюри - это уже некий почет. Во-вторых, при таком образе мыслей - что ж вы остальных членов жюри не засекретили? Им, вроде как, тоже не платят. Или есть, кто равнее?

В-третьих, рассуждения, что если эксперты будут открыты, то их помидорами забросают, это, извините, детский сад. Любой член любого жюри знает, что всегда будут недовольные. И к этому недовольству готов, если он нормальный человек. С другой стороны, если конкурсант знает, кто в жюри, и подает работу на конкурс, это значит, что он заранее согласен с тем, чтобы его судил именно этот состав жюри. И кидаться помидорами он не будет. А вот при нынешнем подходе повод кинуться как раз есть. Любой отвергнутый может сказать - конечно, я мог победить, если бы меня судило то жюри, которое указано в регламенте конкурса и которому я собирался показать мою работу. Но меня зарубили какие-то безымянные ханурики.

Тезис о том, что, если бы конкурсанты скинулись на оплату экспертов, то можно было бы тогда и их имена огласить, это уж, извините, дальше ехать некуда. Я Вам предлагаю развитие - если бы все конкурсанты скинулись, у победителей были бы приличные призы.

Чтобы не было у Вас мыслей побочных - меня лично никаким боком решения "экспертов" не затрагивают.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 18:01:09 1999

Свит:

Судьи получают зарплату. Кстати, и присяжных, вроде, зарплаты не лишают.

Если бы конкурсанты скинулись на зарплату экспертной комиссии, тогда они знали бы имена тех, кто там работает.

Но экспертная комиссия, так же, как и жюри, работает бесплатно. Мы ничем не компенсируем труд этих людей.

Повторю еще раз для всех авторов: не надо думать, что чтение сотен работ - это наслаждение. Это утомительная работа (особенно, чтение с экрана). За такую работу писатели платят литературным агентам.

Соответственно, нет никакого желания, чтобы раздосадованные авторы начали забрасывать экспертную комиссию гнилыми помидорами. Потому что эксперты обидятся и уйдут. Они работали, и их же за это наказали.

Александр Николаевич Житинский еще год назад поставил вопрос об оплате работы членов жюри. К сожалению, в услових конкуренции конкурсов, такой вопрос отодвигается на неопределенный срок, потому что маленькие, слабосильные конкурсы не в состоянии найти средств для оплаты работы жюри.

Свит
- Wed Jul 28 17:41:30 1999

Да, вот ещё. Наблюдение со стороны. Поздно, конечно, об этом говорить, но всё же...

Мне кажется совершенно ненормальным, что конкурсантам не сообщается состав "экспертной группы". В любом конкурсе список членов жюри - это дело гласное, о котором извещается до начала конкурса. Здесь же эксперты, ведущие отбор, выполняют чистокровно-жюрийские функции и при этом не известны. По-моему, только в Венецианской республике подсудимый ничего не знал о своих судьях. Даже чрезвычайной "тройке" можно было посмотреть в глаза, может быть, правда, и недолго.
Иосип Лапландский, поэт <pair@geocities.com>
- Wed Jul 28 19:50:18 1999

Опечатка !
Последнее слово не "елдак" а "усы".

P.S. Жду приглашения !
Иосип Лапландский, поэт божею милостею
- Wed Jul 28 19:11:36 1999

Папрашу считать это заявкой в ЛИТО

"Другой даме"

Когда вечернюю зорю мне радио "Маяк" сыграет,
я за собою дверь сарая, клянусь, мадам, не затворю:
войду я, с Хуем наголо, подряд два раза в ту же Лету,
чтобы Вы знали, что поэту с оргазмом тоже повезло!
Пыздою Вашей я храним - неутоленные печали
нас вечным стоном обвенчали - ну как теперь проститься с ним?
Прошу не приспускать трусы, прослышав вдруг дурные вести,
поскольку как у новым квесте спешу я к вам, задрав елдак !
Иосип Лапландский
- Wed Jul 28 18:34:10 1999

А я тожа хочу опубликовать в бальшой глянцевой книге свой
гениальный сборник стихотворений "Дума о Пызде". И у ЛЫТО
хачу тожа !
Одной Даме
- Wed Jul 28 18:09:40 1999

Когда вечернюю зорю трубач печальный мне сыграет,
я за собою двери рая, клянусь, мадам, не затворю:
войду, со шпагой наголо, подряд два раза в ту же Лету,
чтобы Вы знали, что поэту со смертью тоже повезло!
Заклятьем Вашим я храним - неутоленные печали
нас вечным светом обвенчали - ну как теперь проститься с ним?
Прошу, не приспускайте флаг, прослышав вдруг дурные вести,
поскольку был убит на месте мой самый-самый злейший враг!
Литератор Семен Полторак
с Кинешмы, СССР - Wed Jul 28 15:28:16 1999

Заявление

Уважаемый господин Житинский, я давно собираюся издать стихотворный сборник под названьем "Мысли о Родине и о себе" страниц эдак с пятьдесят небольшого формату. Переплет можно попроще, без вывихов и фронтипису, как и народ у нас не слино избалованный таких новшествов. Во сколько мне встанется тираж экзенпляров семь для начала? Рубликов если по пяти сговоримся? Если надо, могу вступить в Вашу уважаемую Лету (шутю).
моментальный идиот
- Wed Jul 28 13:47:14 1999

простите, а где можно приобрести альманах?
Другой Горностай
- Wed Jul 28 4:34:40 1999

Им хотелось увидеть себя в бумаге, поскольку на мрамор благосостояние не позволяло.
Горностай
- Wed Jul 28 3:58:22 1999

Извечный вопрос: идиоты люди или прикидываются. Ну не верю, чтобы кто-нибудь не понимал, что расширение ЛИТО Житинскому нужно было только, чтобы увеличивался отряд моментальных покупателей альманаха и прочего дерьма. Ну разве что Бук не понимал. Потому и орал про планку. Ну не верю, что кто-то еще не понимал. Просто всем этим пидорам хотелось опубликоваться, хотя бы и за свой счет. А теперь они строят из себя идиотов.
наводка
- Wed Jul 28 3:49:01 1999

много бароварэр также бегают в тенетах.
Прогноз
- Wed Jul 28 3:45:02 1999

В ЛЛЛ Николаич слегка поживится. И прально сделает!
Костя
- Wed Jul 28 3:33:26 1999

Ха! Пробрало вас, дети мои! Вот что такое - живое слово.
Рыжий Варэра (не к ночи будь помянут)
- Wed Jul 28 0:34:24 1999

Да, я вижу, не забыт.
Костя, сходите к оптометристу. У вас явный дальтонизм, не говоря о других множественных дефектах
Бару
- Tue Jul 27 21:30:19 1999

А может ему просто хочется?
предположение
- Tue Jul 27 18:26:01 1999

а может дело все-таки не в деньгах? может, ему хочется любви и дружбы? например, того же Бару. или "рыжыго" Варэры?
воспоминание
- Tue Jul 27 16:58:05 1999

а, чуть не забыло. на сдачу победителей пошлют в какие-нибудь багамы. в летний лагерь лимба.
бестолковое камлание
- Tue Jul 27 16:56:18 1999

на сто пятьдесят долларов, полученных от пятнадцати творцов, Костик наймет компетентное жюри, которое отделит овнов от козлищ и разлинует места на парнасе. наиболее же гениальное поместит на самую-самую вершину русской словесности (чуть-чуть ниже недреманного глаза), где и оставит на всеобщее любование.
и будет мор, и глад, и стужа...
вдохновение
- Tue Jul 27 16:48:14 1999

а несли их в золотой графоман! вместе с пятнадцатой нетленкой!
озарение
- Tue Jul 27 16:42:47 1999

я сообразило! это не просто талантливый человек! это талантливый человек, пытающийся спасти заблудших овцов! чтоб они не отдавали противному дядьке свои зеленые тугрики!
возражение
- Tue Jul 27 15:19:51 1999

не мешайте гению стилистики. он сидит и стимулирует неугасимое желание. что за манера портить таланту краткие мгновения безоблачного счастья?
уточнение
- Tue Jul 27 15:13:53 1999

>вся его благотворительная деятельность (экспансия "Стернов" в Москву, конкурс
"Арт-Трампампам" и проч.) должна была всячески стимулировать и без того неугасимое
стремление всякого графомана писать и печататься, писать и печататься, писать и печататься.

и только сам Щаповалов как истинный писатель ничего с тех пор не написал
Шальке
- Tue Jul 27 15:03:42 1999

Грррмм! Костя? Как же, как же, знаем. Поэт-выблядок! Из современных. Певец половой сферы. Как там у него:
А может, люди лишь забыли, что сами каплей спермы были...
Хороший поэт. Большой. И довольно упитанный.

Костя - Некте
- Tue Jul 27 13:08:23 1999

Расширение ЛИТО меня задевает не больше, чем любое другое расширение. Или сужение.
Интересующий Вас вопрос встал лишь однажды и то, не в плоскости "задевает или нет", а "участвовать или нет".

На самом деле ЛИТО изначально образовалось из участников АРТ-ТЕНЕТ97, которых г-н Житинский записал туда что называется автоматом. Мы все были на тот момент уже хорошо знакомы и конфликтов между нами практически не было,
за исключением перманентной войны с Лехой и вялотекущей перебранки с Буком.
И, разумеется, мы (первый состав ЛИТО) были где-то равными в плане литературных способностей, в том смысле, что откровенных бездарностей среди нас небыло. Кто-то больше, кто-то меньше, но все были отмечены божьим даром. Кстати, я признаю (и признавал)этот дар у Бука и Лехи, несмотря на слегка неприязненные личные отношения.

Но, когда справившись с организационными трудностями, ЛИТО начало функционировать на полную катушку и Житинский приступил к
выполнению прогрмамы максимум, я самый первый из невольных участников шоу ощутил подвох! Это произошло, когда Житинский принял Хлюмпеля, человека возможно и неплохого, но туповатого на всю голову сразу.Один из "вступительных" рассказов
этого писателя назывался "История одного носа" и повествовал, как у человека на лице вместо носа вырос член.

Слегка пообщавшись с Хрюмпелем я отчетливо понял, что никакие преимущества ЛИТО не компенсируют мне удовольствия состоять с ним в одном клубе и решил расширяться в другом направлении.

Как раз в это время Житинский породил Лизу, а та, с усердием и манерами ретивого фельдфебеля, которому майор приказал очистить нужник,
принялась наводить в ЛИТО "новый порядок" - в свете той же програмы максимум.

В розовых мечтах Житинского это должно было выглядеть как благопристойное общение,
мир и благолепие в человецах, но, как известно, впрячь коня и трепетную лань в одну упряжку невозможно - я ускакал и начал отстреливать барохрюмпелей, коих Житинский плодил уже пачками.

Он настоящий конвейер изобрел... Бару, рыжый Варэра, безликие какие-то "химики с мехмата" или
"мехматики с химфака" - вобщем, всякое лыко пошло в строку. Ничем не брезговали.

Сам же руководитель, видя, что дело пошло и набирает обороты, позволил себе расслабиться и ежевечерне, слегка поддав, садился у монитора и любовался как множатся стада златорунных овец... один из его распаренных постов того времени звучал приблизительно так:
Это прекрасно, господа, эти наши с вами замечательные вечерние посиделки, но не забывайте, что впереди нас ждет много серьезной работы". Имелось в виду, что те болваны должны писать как можно больше, дабы станок не простаивал.

Не представляю сколько зелени в реальности состриг мудрый старик с подопечных, но факт тот, что вся его благотворительная деятельность (экспансия "Стернов" в Москву, конкурс "Арт-Трампампам" и проч.) должна была всячески стимулировать и без того неугасимое стремление всякого графомана писать и печататься, писать и печататься, писать и печататься.

Горчев же долгое время отирался на задворках в качестве штатного Дурака, пока Житинский каким-то образом не пронюхал о наличии у подростка большого количества американских тугриков. С этого момента началась славная и стремительная карьера юного казахстанского сказочника: он был принят и допущен к руке, стал поститься официально, но главное - ему было позволено время от времени говорить невпопад. Наличие тугриков делало его немодерируемой персоной.

О том, насколько это задевало лично меня свидетельствует факт моих переодических выступлений в Курилке от имени Житинского: "Господа, - писал я, - какое же вы однако жлобье!
Нет бы скинуться старому человеку на апгрейд - одного электричества на вас с тонну уходит, не говоря уже о дисковом пространстве. Думаете весело вашу бредятину тиражировать..."
И в таком духе. После одного из моих постов Житинского прорвало и он, разгневавшись, высказал своим соратникам почти в точности то же самое:))))))
Тут Горчев, превратно истолковав закамуфлированную в словах руководителя тоску, предложил свои услуги в качестве бесплатного программиста=вебмастера, и, разумеется, должность получил.
"С паршивой овцы хотяб шерсти клок, хотяб на Фасимбе сэкономлю" - подумал, наверное, в ответ Александр Николаевич.
Однако, Горчик превзошел все ожидания - он оказался хорошим вебмастером, а географическая оторванность от злачных мест превратила его в бессменного "дежурного по ЛИТО"; вместе
с Лизой они образовали двухголового дракона, стерегущего "Золотое Руно" Александра Николаевича.
Впрочем, неэффективно:)))
Справедливости ради надо отметить, что в ЛИТО далеко не все безнадежные придурки. Там имеется некий культурный слой, который именно и притягивает вновьприбывших
обеих ипостасей: Лабаса и Саверского. Но внутри этого слоя идет постоянная ротация. Из ЛИТО официально ушел Сегаль, редко появляются Суси, Мебиус, Мундель, Каганов - именно те,
кто собственно составляет "цвет и гордость". В поисках общения туда частенько захаживают достойные люди, но погоды они там не делают, разумеется.
Что же касается меня лично, я ничуть не против существования ЛИТО, как не против существования сервера "ФАК.РУ" и всех вообще серверов в Сети. Глупо быть против того, что называется ЖИЗНЬ.
Разумеется, мне ближе демократичный и непредвзятый "ЛИМБ", а все прочие сайты я бы попросту запретил:)))), но коль скоро сделать этого не могу, то принимаю с максимальной пользой - хожу туда
охотиться на бароварэр. Точно так же поступает мой друг Горностай, охотник за скальпами. Не думаю, что это прекратится в ближайшее время - ну если только по техническим причинам - поскольку
это очень увлекательный вид спорта.