Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
14-15 августа # 13-14 августа # 12-13 августа # 10-12 августа # 9-10 августа # 8-9 августа # 6-8 августа # 5-6 августа # 3-5 августа # 2-3 августа # 1-2 августа # 30 июля - 1 августа # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Фарай <начало>
- Sun Aug 22 8:18:50 1999
МУХОМОР – ЦАРЬ ГРИБОВ
I
Чем интересен мне Сап-Са-Дэ, мистический юноша, напоминающий внешне (если судить по фотографии, вывешенной в журнале «Словесность») молодого Одена – та же всенаглая улыбочка с хмуренцою, тот же безалаберный, на первый взгляд, апломб. Да, конечно же «мухоморным» своим мышлением. Им самым, господа, не удивляйтесь.
Термин, между прочим, вполне справедливый, и уж очень применимый к сегодняшнему понятию художника. Мухомор – гриб, как известно, не только ядовитый. Издавна на Руси использовался он в лечебных целях, обладал притягательностью, а оттого и навсегда вошел в незабвенный фольклор. Да и некрасивым мухомор тоже не назовешь. Что же такое «мухоморное» это мышление, и как можно спроецировать его на литературу? Попробую ответить, хотя навряд ли получится это у меня без изъянов.
Думаю, что если уж говорить о современной поэзии, то начинать придется не с Булата Окуджавы, а, наверное, все-таки с Серебряного века, с символизма, акмеизма и прочих течений и тенденций наших с вами предшественников. И уж совсем не хотелось бы касаться поэзии подражательной, копировавшей то хорошее, что подарили нам во время оно Пушкин, Баратынский, Лермонтов, Некрасов. К такой подражательной поэзии я бы отнес ранние опыты Гумилева, практически всю Ахматову, Арсения Тарковского, Георгия Адамовича. Была и вторая волна подражателей, но подражали они уже другим: Маяковскому, Блоку, Хлебникову, Ахматовой. К таковым я бы отнес Пастернака, Георгия Иванова, Николая Асеева, Евтушенку, да и многих, очень многих хороших и средних поэтов. Ведь плохой поэзию Георгия Иванова уж никак не назовешь, но – подражательна, увы. А говорить хотелось бы о поэтических явлениях и тенденциях, способных подвести нас, в некотором роде, к сегодняшнему дню. А точнее к «мухоморному» мышлению и Сап-Са-Дэ. Ведь именно это, в данном случае, моя задача. Начнем-с...
мы – пленные звери,
голосим, как умеем.
глухо заперты двери,
мы открыть их не смеем…
____(сологуб)
II
«Рембо и Малларме научили меня говорить!» -- восклицает молодой Элиот в очередном предисловии к «Пустоши». А ведь это поэты середины девятнадцатого века, и, казалось бы, пропасть разделяет их и модерниста Опоссума. И как тут быть с популярной американской поэзией того времени, опьяненной опытами итальянских футуристов, как быть с простой традиционной лирикой, не чурающейся сладкого быта, да и вообще, как быть... Думаю, что поддержавший начинания Паунда и Джойса, Элиот достаточно развернуто ответил на этот вопрос, прежде всего своим поэтческим творчеством и литературной критикой. Но когда это было…
Поэзия Сап-Са-Дэ не только не имеет ничего общего с «постэлиотистами», «постджойсистами», иными словами: постмодернистами – она, как бы являет собой контр силу, живой и, слава богу, здравствующий противовес нашим милым ископаемым, придающим своему течению такую пугающую глобальность. «Рембо и Малларме научили…» Кто же научил говорить нашего нео-мистика, заклинателя змеек Сап-Са-Дэ?
Ветер в трубе
Плачет о чьей-то судьбе…
Ф. Сологуб
Сочетая в себе невероятную способность имитировать, соединять языковые пласты, воскрешать исторические реалии, как покрывшиеся пылью фолианты, с упорством Джойса преломляя историю и миф, превращая правду в вымысел и наоборот, («Суворов в городах»), Сап-Са-Дэ все же остается ближе к поэзии-магии Сологуба.
Мои руки привыкли ласкать глину,
Мои губы привыкли ласкать воду,
Мои глаза привыкли ласкать небо,
Что я дам моей Леди кроме счастья?
Мои руки привыкли месить глину,
Мои губы привыкли глотать воду,
Мои глаза привыкли смотреть на небо,
Что я дам своей Леди кроме боли?
(ССД)
Кто это возле меня засмеялся так тихо?
Лихо мое, одноглазое, дикое Лихо!
Лихо ко мне привязалось давно, с колыбели,
Лихо стояло и возле крестильной купели,
Лихо за мною идет неотступною тенью,
____Лихо уложит меня и в могилу.
Лихо ужасное, враг и любви и забвенью,
____Кто тебе дал эту силу?
(Ф. Сологуб)
Мы, звери, знаем, как холодно на границе неба,
Мы, звери, знаем, как вкусны муравьи в овраге…
---------------------------------------
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.
Другой Макс Фрай
- Sun Aug 22 5:26:48 1999
Вот смеяться я никому не рекомендую! Извините пожалуйста.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sun Aug 22 2:07:40 1999
Леонид Делицын заметил:
И меня не оставляет впечатление, что Львовский напоминает Пана - когда его
читаешь, мелодия одна (и одна и та же). Грустноватая такая, заунывная.
Солоух же, напротив, полифоничен - все время звучат разные мотивы, возникают
разные настроения.
Интересно, создалось ли у кого-нибудь похожее впечатление?
Будете смеяться - у меня :)
Лабас
- Sun Aug 22 1:34:33 1999
Фарай, спасибо. Номинировать в Сирано стишок нельзя, т.к. я одиниз родителей призового фонда, потому по положению не могу участвовать в конкурсе. :)
ЕТ, спасибо.
Коту -
Котяра, вы дохадливый мущина.
Но суть не в том, что шницель лучше ростбифа
и что я не люблю стихи Полины.
А в том, что я люблю стихи Иосифа.
Леонид Делицын
- Sun Aug 22 0:32:00 1999
Сравнивая Львовского и Солоуха, все время хочу заметить (возможно, это мое субьективное впечатление): вспоминаю древнюю легенду о музыкальном состязании Аполлона и Пана.
Пан играл на свирели, Аполлон на кифаре. Пан как бы играл соло, а Аполлон работал за целый оркестр.
И меня не оставляет впечатление, что Львовский напоминает Пана - когда его читаешь, мелодия одна (и одна и та же). Гурсноватая такая, заунывная.
Солоух же, напротив, полифоничен - все время звучат разные мотивы, возникают разные настроения.
Интересно, создалось ли у кого-нибудь похожее впечатление?
Пятое место Павла Андреева у профи - очень даже гуд. Это меня радует. Значит даже эксперты Кузьмина способны закрыть глаза на некоторые недостатки.
Мата Хари Кришна
- Sat Aug 21 20:40:11 1999
Стихи тривиальны. Зачем писать? Мне было бы лень.
Linor
- Sat Aug 21 14:07:18 1999
http://www.gravity-cs.com/~linor/salem.htm
Linor
- Sat Aug 21 14:05:03 1999
Не могу, выложу в сеть-таки.
Написала за последние 2 дня, пришла - а тут пародия Лабаса. Короче: :))
Юрий Цензор <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sat Aug 21 5:04:30 1999
Мелентьеву:
"имени которого история не сохранила" - это хорошо.
В 1-й части, "нападали с промежутками в полтора
часа" или что-то в этом роде - не ахти.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Aug 21 3:55:05 1999
Если это стихи, то обритые по самую прозу.
А что Вы на это скажете?
- Sat Aug 21 2:42:23 1999
Фарай! А что вы скажете на это? -
Осенний призыв
И снова осень
Без листвы деревья
напоминают стриженых ребят
Визгливо плачет женщина
гармошка гитаре вторит
и вздыхает глубоко
И до утра - вино, девченки, клятвы,
а утром будет горькое похмелье
и первый в жизни голос командира:
"Напра-во! Шагом арш!"
и потекут
шальные будни службы
...вдалеке
уже исчез нестройный строй солдат -
мальчишек стриженых
дорога
еще хранит следы их -
листву опавшую осеннего призыва.
***
Бегут по осенним улицам желтые ручьи
они
уносят мою память в далекое прошлое
когда осень
еще не навевала мыслей о том,
что все мы смертны
Фарай <faray@msn.com>
- Sat Aug 21 2:14:38 1999
О ЛЬВОВСКОМ & ЛЬВОВСКОМУ
В продолжение разговора о верлибре, хотел бы привести несколько стишков Львовского, ну, и свои безпризовые шу-девры. Есть в сети стихи Глазовой, Свиридова, Са-Са-Дэ, и большинство из них написаны именно свободным стихом. В чем же разница между ними и Львовским? Скажу вам честно, - их разделяет пропасть. Первое отличие: стихам трех названных мною авторов присущи не только уникальные интонации, ритмика, систематическая организация текстов по наработанной годами схеме, но и афористичность отдельно взятых словосочетаний, глубокий внутренний общечеловеческий и общедоступный смысл. Их смыслы, проникая сразу в глубину сознания, заставляют задумываться не только о судьбе, предназначении человека, его духовном, нервно-энергетическом контенте, но и о языковой культуре в целом. Простите, но описанные Львовским сцены могут сойти лишь за «плохую прозу», стихами, верлибром или чем хотите, я бы постеснялся назвать эти тексты. Убоги переживания, убог язык, убого описаны убогие события из жизни убогих (я не имею в виду автора) людей. И это вердикт, господин Львовский, это не ИМХО, и уж извините меня, но принятая Вами манера письма разрабатывалась в Америке и Европе многими десятилетиями. Все, что вы сделали, так это спрятались за не вполне обыгранную еще в России, но получившую широчайшее распространение на Западе манеру «прозообразного» стихотворчества. Но это еще пол беды, настоящая же беда в том, что Ваши тексты действительно бессодержательны, они не говорят ни о чем, и даже с точки зрения прозаика, сюжет их банален, мы это видели, видели, видим каждый божий день… Вы же спрятались за «Уик-энды» и «CNN-ны», от Вас веет диким похуизмом, причем, навязчивым похуизмом, господин Львовский, а искусство этого не терпит, и в один прекрасный день заставит Вас заплатить сполна за все случайные овации.
Привожу же я свои стихи рядом с Вашими не для того, чтобы показать, что пишу лучше Вас (а пишу я действительно лучше), но лишь для того, чтобы слово «верлибр» не всегда ассоциировалось, пусть даже у столь небольшой аудитории (я имею ввиду заглядывающих сюда) с Вашим столь далеким от поэзии творчеством.
Всего доброго.
СТАНИСЛАВ ЛЬВОВСКИЙ
НАБЛЮДЕНИЯ ЗА АМЕРИКАНСКИМ ПУЛОМ
В "СПОРТ-БАРЕ" НА НОВОМ АРБАТЕ
1
смотри куда катятся
и где остановятся
все эти кати володи маши
их сухие щелчки друг о друга
на зеленом сукне
городского вечера
2
из-за стойки бармен
внимательно наблюдает
клубящихся завсегдатаев
от двух бортов корабля
каждый второй попадает
в проигрыш набирает очки
близорукий пол
качается под ногами
сегодня бармен
экономит лед для коктейлей
в новостях СNN на завтра
снова обещали
потепление
***
фразу которую промолчал, уронила на пол
и лапа оторвалась трогает изнутри за кадык
маникюрными остриями подстригает неаккуратный
воздух вновь быстро отрастающий в легких
за время вдоха трется в горле
мягкой звериной шерсткой, орудует наугад
щенки ее пищат в темноте ни слова
не разобрать из фразы которую уронила
ни слова и промолчал завеса разорвалась
***
Т.П., на День Рождения
триста шестьдесят четыре ни дня
рождения миновали, таким
образом остался один
нечетное и простое число
вспышка в беспамятстве
календарной сетки одна
птица, поющая в излучине дня, таким
образом без четырех уже лето, часы
бьют крепким клювом, из скорлупы
выкарабкивается очередная глава, таким
образом с днем Рождения или с каждым
днем поздравляю тебя, любимая или иначе,
тебя, единственный адресат мой
любовь моя
***
это вот что: двоеперстие уик-энда
четырежды прикоснувшееся
к неловкому телу апреля.
вот они, эти птичьи трели
золотого метро, и астигматизм
светового дня и уже
разгорается с утра за окном
легкое, теплое не настоящее время,
идеальное прошлое, то есть past
perfect stranger, никого не минует
никого не забудет, поскольку двум
грамматикам не бывать
в третьем Риме, четвертому не под стать,
а одной
не избегнуть не утолить
голода нищих и отглагольных.
пуля дура но дважды в одну воронку
нельзя, даже если мать на дорогу
перекрестит сына
троеточием хэппи-энда
----------------------------
К.С. ФАРАЙ
Предпоследний закат
(1998)
I
В тот год хоронили друзей,
пили водку
на кладбище,
и на ветру оставляли
свечи
на пыльных памятниках.
II
Жарили в желтой
фольге
сторублевый гашиш,
и замирали
в креслах, теряя
дар речи.
III
Звонили по одному
и тому же
номеру,
просто домой
или Богу.
IV
Мертвые ангелы
стен
простирали
к нам руки.
V
И сквозь зловонный
дым
мы глядели
друг другу в глаза
без белков.
VI
А потом разбредались,
чтобы уже
не встречаться.
VII
И снова в аэропорт
в 5 утра.
Груды вырванных с корнем
деревьев.
VIII
Бушевал ураган
переплавленной
медью листвы.
IX
Предпоследний
закат
утонувшего года
предвестьем
распятый.
-------------
turgor vitae
(1999)
for glazova ((курсивом))
***
посреди раскаленного
города
чувствуешь
воздух ладонями
***
лохматые крылья
расправил
бруклинский мост
***
крыши скребущие
небо
ржавыми шпилями
те же витрины
***
над головой
поезда
скрежетом
рельс
перегнавшие время
***
столетние клены
корнями
царапают толщу
асфальта
здесь похоронен рахманинов
***
полуслепая старуха
с ментоловой
в скрюченных пальцах
***
дочь федотова
смотрит на волны
гудзона
с тихой тоской
вспоминая
палм-бич
Клуб победителей
- Sat Aug 21 0:23:31 1999
Свершилось! Мы дожили до юбилейного выпуска. По этому случаю салютуют дуплетом Тим
Туманный и Товарищ Колбасный. Гип-гип-ура!!!
http://www.kulichki.com/bukva/
Блок-14
- Fri Aug 20 23:48:12 1999
"Из окна все вываливались старухи..."
Д.Хармс
Выхожу в Инет с открытым взором,
Трафик гнут упругие PC...
Вон - Фарай сидит за косогором,
Желтой прессы свежие листы...
E+ Блок
- Fri Aug 20 20:49:47 1999
...нас тьмы и тьмы и тьмы,
попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Блоки мы! - Не так: Фараи мы
с раскосыми и жадными очами.
Блок 13-ый
- Fri Aug 20 19:19:18 1999
"Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар..." А хуй им!
Есть у нас Пантин-про-Ви.
Господи благослови!
Пит
- Fri Aug 20 18:12:42 1999
К.Органо, спасибо за словечко. Нашел у Велера, теперь буду знать, что такое кудетология.
Кот Ипполит
- Fri Aug 20 12:45:53 1999
Поэт Полину невзлюбил,
поэт Полиной занемог,
и из последних скромных сил
он гордо плюнул ей в горох.
ЕТ
- Fri Aug 20 11:26:19 1999
Браво, Лабас!
Посторонний
- Fri Aug 20 9:40:20 1999
>И юная жена дрожит в гондоле.
Лучше звучит в "гондоне"- звукопись, аллитерациии
и много других тонких французских смыслов.
Фарай
- Fri Aug 20 7:31:07 1999
Браво, Лабас!!! А можно я номинирую это на конкурс иронической литературы "Сирано"?
Мелентьев (Легенды о Бао Гуне, часть 2)
- Fri Aug 20 6:23:08 1999
Ежинька опубликовала в 'Салоне' вторую подборку легенд о Бао Гуне. Всех приглашаю почитать, поругать.
(Первая часть тут: http://www.anekdot.ru/salon/treasures-salon/melentiev.html)
Новые Анти-Тенета
- Fri Aug 20 6:15:16 1999
Воскресли по адресу:
http://anti.teneta.ru/
Дмитрий Гусев <dictator@teneta.ru>
см. чуть ниже, - Fri Aug 20 5:47:34 1999
Делицыну:
Поправочка. Купоны сулят не в бары, а в ночные клубы.
:-)
Дмитрий Гусев <dictator@teneta.ru>
Penfield, New York, U.S. of A. - Fri Aug 20 5:43:46 1999
Сим обьявляю о приобретении конкурсом ТЕНЕТА-RiNet
проекта АНТИ-ТЕНЕТА. Сайту АНТИ-ТЕНЕТ требуется ведущий,
желающим обращаться по адресу: dictator@teneta.ru
Церемония закрытия конкурса ТЕНЕТА-RiNet'98
перенесена из Дома Художника в Дом Кино: из всех
искусств для нас важнейшим является... И с пятницы
на субботу, 4 сентября, на 17:00 по Москве. Церемония,
напомню, пройдет в рамках фестиваля "Неофициальная
Москва". Приглашаю всех участников конкурса,
номинаторов, членов жюри, организаторов,
спонсоров и представителей спонсоров.
Дмитрий Гусев,
исполнительный директор конкурса ТЕНЕТА-RiNet'98
Леонид Делицын
- Fri Aug 20 5:15:41 1999
Надеюсь, все обратили внимание, что церемония перенесена с 3-го на 4-е, из ЦДХ в Дом Кино, с 6 на 5.
То есть она будет в субботу.
(Обьявление на морде Тенет).
Настик сейчас начала рассылать приглашения.
Говорят, будут раздаавать билеты на другие мероприятия Неофиц. Москвы, купоны в бары и т.п.
Лабас
- Thu Aug 19 23:39:10 1999
ПАРОДИЯ НА ПОЛИНУ БАРСКОВУ
(для прочтения оригинала - кликните на мое имя)
.................................Его желанья... что они для нас.
................................./П. Барскова/
Погиб поэт. Точнее, он подох.
Нет, окочурился. Да нет же, двинул кони.
И чувствуют холодные ладони,
Упав на грудь, его последний вздох.
И юная жена дрожит в гондоле.
Он так хотел – ни жизни, ни конца,
Он сам хотел – ни смерти, ни яйца,
Которая в котором на котором.
И мы, давно вкурившие за ним
Понятья "имярек" и "аноним",
Нимало не гнушаемся повтором
Приёмов, ритма, образов, идей,
Не крановщиц, так попросту блядей.
Вокруг полонезирует Огинский.
Венецию качает на волнах,
Мерцает мрачно сперма на штанах
У гондольера. Чей-то голос низкий
Поёт о том, кто этого хотел.
И выпуклость пока что наших тел
Заточена под вогнутость не наших.
А значит, он воистину везде,
В езде, узде, звезде и борозде,
В дымке "Дымка", в стакане с простоквашей,
В оркестре, голосящем ре-минор,
В Полине, Стасе, Игоре, Линор,
В желтеющей со временем газетке…
Но каждый Божьей милостью поэт
Уходит, выключая газ и свет
И вынимая штепсель из розетки.
Тем самым, обесточенные им,
Мы эпигонным штабелем лежим
В тенётах тьмы, которая обрыдла.
Не видим мы, хорош наш стих иль плох,
Ведь нам он – что брусничное повидло,
А прочим – как распаренный горох.
Кирилл Органо
- Thu Aug 19 22:41:09 1999
Уважаемый Пит!
Я как раз и говорил, что называть его шизофреником НАИВНО. Так что между
мной и Вами все как правильно.
А в заговоры не очень верю, как старый кудетолог.
Кирилл Органо
П&Ф <новоявленному Кузьмину>
- Wed Aug 18 18:21:21 1999
Тому кто представился Кузьминым,
поясняю: "Яблоко" неофициальное название Нью-Йорка - Биг Эппл то есть. А матом ругаться не хорошо, еще от имени известных людей. Так что, прощаюсь с Вами, если только вы не п#да, vi ne pizda sluchaino? И не подписывайтесь больше "Кузьмин", это ник моего друга.
П&Ф
- Wed Aug 18 5:26:57 1999
Дан, можно и так, кстати...
Нью-Йорк
(1999)
I
Город блюза и моды,
сидящих
на лавочках нищих,
спящих
под пристальным оком
бабьей полиции -
Slightly feminine.
Так
улетают дни.
II
И не раскрыв черный зонт
над головой незнакомки, ты
проведешь ее
в Madison Squire Garden,
и человек-ворона захлебнется
назойливым: «Каррр!», кашляя,
он не отдаст свои три пера
за три царства.
Так ты решил…
III
И не Мадонна Витрин,
манекен поправляя
рукой
с перламутровым
перстнем, протянет
супруге бюстгальтер
и грацию,
и мимоходом
развернет каталог
с тонким запахом
Christian Dior.
IV
Город выжженных
лиц
и слезливо
прищуренных глаз,
сквозь
свинцовые
ширмы очков
от Ray Ban.
Стороною
пройду…
V
Мимо,
мимо,
как ветер
из трещины,
вдоль карнизов
и стекол,
и все-таки
мимо,
мимо, как
облако...
Я Блок, О!
Костомаров
- Wed Aug 18 1:47:50 1999
О'Санчес - хуй.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Aug 18 1:41:27 1999
Пит, диалоги и прочие триалоги здесь редки, - либо ругань, либо монологи.
Кузьмин
- Wed Aug 18 1:08:28 1999
Я буду говорить прямо, потому что жизнь коротка.
Амазонка
- Wed Aug 18 0:51:57 1999
позвони. не то я опять без обеда останусь :)
Саща
- Wed Aug 18 0:41:14 1999
На лист ЕЖЕй я не подписан! Давно выписался. А что там пишут?
Я тебе счас сам позвоню!
Я
- Tue Aug 17 23:44:51 1999
Я иииехххала на бал!
Амазонка
- Tue Aug 17 23:10:15 1999
Саша, ты ведь подписан на мейлинг-лист ЕЖЕй...
а что не звоню - пардонь. виновата :)
Алексрома
- Tue Aug 17 22:19:23 1999
Люди, куда исчез Делицын?
Антитенеты закрылись, здесь его тоже нет. На письма не отвечает. Левон, ты где?
Свит
- Tue Aug 17 20:28:46 1999
Солоух, значит, пока среди лидеров? Это очень приятно. Очень хороши его эти рассказы. "Душечку" перечитал несколько раз и каждый раз с огромным удовольствием.
ПС. Неинтересный пост получился, наверно, для публики. Никто не обосран...
Мата Хари Рама
- Tue Aug 17 19:32:50 1999
Имею проекты двух бестселлеров (постмодерн; это значит, что
воплощать их западло):
1. "Как стать всемогущим за 18 недель"
2. "Как я обосрал Яркевича"
Фарай
- Tue Aug 17 17:42:15 1999
Дмитрий Кузьмин
- Tue Aug 17 16:50:42 1999
Диссертации ее я не читал. Мне приходилось читать несколько ее переводов современной английской поэзии - очень плохих...
Она вам ее не приносила на проверку? (хи-хи)
И при чем здесь ее переводы современно английской поэзии? Она специалист и понимает Паунда, публикует (скажите, не редкость ли в наши дни) книги о поэзии модернизма, при чем здесь все остальное, что демагогия такая? Кузьминский-то перевод с украинского тоже не блиещщет. Нет уж, Кузьмин, говорите по существу. Начали о Паунде, так и продолжайте, а не приводите в качестве аргументации ничего не значащие: "я читал ее переводы английской поэзии". А Кети - блестящий автор, и Кучерявкин ваш - мыльный пузырь, как переводчик Паунда - пустое место. И не увиливайте от прямого разговора пока вас действительно не уличили в некомпетентности не только по этому вопросу. Ведь никто внимательно не читает ваши посты. Хотите, чтобы я всерьез занялся проработкой вашего гестбуковского наследия? Отвечайте прямо пока вас не перестали уважать! Я не о себе, вы же знаете, что мне вас уважать не за что.
Пит
- Tue Aug 17 17:11:04 1999
К.Органо,
"поговорить со мной"? Это вы погорячились! Здесь со мной не разговаривают. Думаю, заговор. Л.Д. разговаривал, но потом перестал. Думаю, хрен с ним. А может что и потолще. Я почитал Стомакарова, вроде, про Дели (клево, да? на Дали похоже), а может и нет. Интересно, про него или не про него?
П.С. Органо, а вы собственно-именно были не об том.
Вы написали: шизофреник, а он - психомоторик, а это разные вещи.
Дмитрий Кузьмин
- Tue Aug 17 16:50:42 1999
> Так не считает Кети Чухрукидзе.
Диссертации ее я не читал. Мне приходилось читать несколько ее переводов современной английской поэзии - очень плохих, с ошибками всех возможных видов. В качестве серьезного авторитета автора таких переводов я рассматривать не могу.
Переводы Кучерявкина в "Митином журнале" далеко не идеальны, но уж лучше фараевских наверняка.
7 черепах
- Tue Aug 17 16:25:47 1999
Вот-вот...
bullet
- Tue Aug 17 15:50:51 1999
Под кислотой трудно писать. Мне, во всяком случае.Я пробовал. очень внимание у меня рассевается :(
Кирилл Органо
- Tue Aug 17 14:20:02 1999
Многия черепахи: ЛСД не пробовал - пока :) А тратить анадушистые моменты покоя на писания не готов :) Но точно знаю - под анашой лично я сентиментален и глуп; а без нее - умен и злостен. А стихи только в раздражении и пишутся.
Кирилл Органо
7 черепах
- Tue Aug 17 14:03:35 1999
Кирилл Органо:
"Хармс: абсурдируя, гипертрофируя, он просто провоцировал внимание, заставлял сосредотачиваться"
Безусловно ! И до чего же раздражают люди, полагающие, что, например, у того же Хармса было не все в порядке с головой! Считать так - это значит абсолютно не понимать, как вообще пишутся вещи !
Или другая популярная глупость - человек, мол, сочинил такую сюрреалистическую вещь, наверняка, накурившись анаши (употребив ЛСД). Считать так - значит:
а). что уже было сказано выше;
б). не иметь опыта курения анаши (употребления ЛСД).
Кирилл Органо <kirill_o@yahoo.com>
Уфа, Россия - Tue Aug 17 14:03:03 1999
Пит: Я, собственно, именно об этом. И с Вами, видимо, нам будет о чем говорить :)
Кирилл Органо
Пит
- Tue Aug 17 13:32:33 1999
Тот, кто изучал творчество душевнобольных мог бы знать, что Достоевский был психомоторным эпилептиком и его мироощущение, а также поведение его персонажей может быть использовано в качестве пособия по постановке соответствующих диагнозов. Лично я знаю один такой пример: лекции, которые читала мать одного моего знакомого.
Кирилл Органо <kirill_o@yahoo.com>
Уфа, Россия - Tue Aug 17 13:17:09 1999
Губарев: мне кажется, у нас с Вами найдется о чем поговорить :)
Кирилл Органо
Губарев
- Tue Aug 17 12:58:45 1999
"Я в свое время интересовался творчеством душевнобольных. "
Никакого другого творчества и не
существует. "Душевнобольных" - лишнее
уточнение.
Кирилл Органо <kirill_o@yahoo.com>
Уфа, Россия - Tue Aug 17 12:46:37 1999
Я в свое время интересовался творчеством душевнобольных. Несмотря на всю популярность этой темы в последние 50-60 лет, наиболее интересными являются все-таки разработки Ломброззо. При полном идиотизме собственоручно составленных предпосылок, этот человек умудрялся иногда делать завидно верные выводы. Рекомендую всем.
Я к тому, что:
1. назвать творчество Достоевского творчеством шизофреника было бы даже не неточно, а, как бы так выразиться, наивно. Дело в том, что шизофрения - явление очень комплексное и очень разнообразное, многообличное и широкоступное. Сказать о ком-то "шизофреник", имея в виду дать глобальную характеристику, - это все равно что сказать о кутюрье "дизайнер". Степень конкретности та же. Так что, Sanny, уточняйте. Какой именно шизофренией Вам отдают работы Достоевского?
2. творчество Хармса действитеьно, по всей видимости, не носит на себе следов клинического характера, но назвать это "стебом" - нехорошо, грешно даже. У меня есть понятие такое - "взрывные эффекты в литературе". Так вот, именно этими еффектами и пользовался Хармс: абсурдируя, гипертрофируя, он просто провоцировал внимание, заставлял сосредотачиваться (сильно примитивизирую, но сейчас времени нет на большее). Это определенный сеанс шокотерапии, производимой автором над читателем. Так это делается.
Если что-то неправильно понял - извините, я тут новопис.
Кирилл Органо
7 черепах
- Tue Aug 17 9:48:46 1999
Прогрессивная часть завсегдатаев настоящего гестбука должна, мы считаем, выразить коллективную благодарность Константину Шаповалову за создание журнала "Лимб".
Господин Фарай очень энергичный человек, и теперь часть его энергии уходит туда.
Прочитал "Калитку" Тихой Сапы и словно вернулся в родную Итаку !
У нас на Брайтоне все теперь знают, что Сталин плохой.
Такие дела.
О`Санчес
Питер, Россия - Tue Aug 17 9:00:37 1999
Но-но, Sanny, Достоевский вовсе не шизофреник, он всегда и четко, вместе со всеми героями, держался эпилепсии. :-)
Дан, а свобода в России - навсегда.
Фарай
- Tue Aug 17 8:59:49 1999
Д. Кузьмин
«Переводы Фарая из Паунда не в счет…» (не дословно).
Так не считает Кети Чухрукидзе. Она защитила диссертацию по Паунду, и недавно вышла ее монография о том же поэте, как, впрочем и переводы его прозы. На защите Кети упоминала мой перевод 47го Канто, кстати, и Ольга Седакова его видела. Но ваше мнение конечно важней, вы же у нас спец по всем вопросам. Интересно, в счет ли тот сумбур и детская мазня, что висит в «Митином журнале»? Вы показывали эти переводы профессионалам, или они засчитываются автоматически?
Ответ не обязателен…
DD <dandor19@idt.net>
- Tue Aug 17 6:06:33 1999
>Дмитрий Кузьмин
> - Mon Aug 16 22:47:21 1999
> Еще немного к вопросу о воинствующем невежестве
Митя, не кажется ли вам, что слова ''воинствующее невежество''
это как раз из лексикона воинствующих невежд. Это дурной вкус.
Вам не к лицу употребление таких слов. Во-первых, вы не невежда,
а во-вторых, не воинствующий. Вы взвешенный, интеллигентный,
эрудированный, талантливый русский литератор. Не правда ли? И
ваш язык, конечно, не должен быть засорён словесными
штампами из газеты ''Правда?'' Просто удивляюсь, откуда в вашем
языке нет-нет, да и попадаются правдизмы. Когда только вы
успели их поднабраться? Ведь ваше становление, как известного
литератора, пришлось на первый проблеск свободы за всю
тысячелетнюю историю Руси. Вы должны соответсвовать
судьбоносным этим годам. Может они, не дай Бог, не долго
продляться? Тщательней надо, Дмитрий.
Geertgen tot Sint Jans
- Tue Aug 17 5:38:02 1999
Где- где ? :))
Фарай
- Tue Aug 17 5:28:40 1999
Сегодня в НРС вышла первая часть огромного репортажа о Журнале "Лимб" и о поэзии на интернете в целом. Интересные соображения по поводу Дм. Кузьмина тоже там имеются. В среду будет продолжение.
Совет
- Tue Aug 17 4:38:42 1999
Говорильные" глаголы я вставляла в "Юношу"
Буку надо вставить планку, а не глаголы.
Sanny - Буку
- Tue Aug 17 3:20:16 1999
К сожалению, не всегда на это хватает времени, а еще больше не хватает времени все систематизировать. "Говорильные" глаголы я вставляла в "Юношу" как пример. Все остальное -хранится в виде здорой стопы перфокарт.
Sanny
- Tue Aug 17 3:17:01 1999
>Дмитрий Кузьмин
>- Mon Aug 16 22:47:21 1999
>Еще немного к вопросу о воинствующем невежествеЖ
>Sanny
>> Но Хармс же пишет ерничая, пристебываясь
>Вы бы, коллега, Липавского с Друскиным, что ли, полистали...
> Сказать, что обериуты пристебываются, - это примерно то же самое,
>что назвать романы Достоевского шизофреническим бредом.
Ну Вы опять к авторитетам посылаете...
Знаю я и Друскина, и Липавского, и Введенского, и что Заболоцкий тоже из обэриутов вышел.
ПРи этом, никто из них, кроме Хармса лично мне не интересен. И я ж говорила не об обэриутах вообще, а только о Хармсе, который, на мой взгляд, значительно талантливее своих товарищей, потому что у него все получалось легко. А вот у Введенского, ИМХО, слишком натужно, работа мысли просматривается невооруженным глазом.
И дело тут еще в том - кто как воспринимает. Я воспринимаю Хармса как очень крутой, очень талантливый стеб.
Ну да, можно пойти к искуствоведам и наковырять у них о трагедийности, об абсурдистике, о переходе смешного в страшное,
но, кстати, и они вспоминют понятие "черный юмор" по отношению к обэриутам.
И все это прекрасно вписываетсяч в рамке стеба. Кстати, на мой взгляд, культура "митьков" растет именно от обэриутов.
Что касается Достоевского, то при некотором допущении действительно можно назвать его романы шизофреническим бредом - если исходить из того, что поток сознания любого человека шизофреничен в принципе. А если рассматривать эту проблему субъективно, то тем более - любой индивидуум, который не есть "я", будет мне казаться несколько ненормальным и наоборот, даже при схожести индивидуально-психологических качеств. А если такой схожести нет, то тем более. Любой интроверт кажется экстраверту "тормозом", а экстроверт для интроверта вообщи типичный шизик.
Поскольку Достоевский рассматривал всегда глубинные психические процессы личности во взаимодействиях и на стыках с чуждыми ему действиями, поступками и мировосприятиями, то ,разумеется, его герои несколько (только я бы не сказала шизофреничны, скорее, психически неадекватны) окружающей среде.
Костомаров
- Tue Aug 17 0:43:39 1999
Львовский рулит. В сборниках - одобряю и поддерживаю.
Жму руку,
Костомаров
Дмитрий Кузьмин
- Mon Aug 16 22:47:21 1999
Еще немного к вопросу о воинствующем невежествеЖ
Sanny
> Но Хармс же пишет ерничая, пристебываясь
Вы бы, коллега, Липавского с Друскиным, что ли, полистали... Сказать, что обериуты пристебываются, - это примерно то же самое, что назвать романы Достоевского шизофреническим бредом.
Подведены итоги первого тура в "Сборниках рассказов". Лидер рейтинга - Станислав Львовский (14.5 из 15). Три члена экспертной комиссии представляют три разных литературных лагеря и систематически выступают друг против друга устно и печатно (не в смысле мордобоя, а в смысле кардинального расхождения эстетических и идеологических позиций).
Пит
- Mon Aug 16 20:03:19 1999
Мне кажется, больше проблем не со "сказал-сказала" (кстати, у Санни в "Джее" очень редко встречаются поясняющие слова и словарик в тот раз ей, по-видимому, не пригодился), важнее найти баланс между полной скукой и бледной скукой. Слишком полные высказвания скучны, слишком пустые - бледны (даже, если остры) и, в конечном итоге, тоже скучны, особенно, когда их много. Читатель сам все хорошо додумывает-договаривает, надо ему только конфликтообразующие части высказываний выдавать.
На мой наивный взгляд, "Джей" слегка склонен к полноте.
Мартышка в очках
- Mon Aug 16 18:26:37 1999
ДД,
кстати, по поводу того, что печатают Гордин и Арьев. Не далее, как в пятницу прошлую побывала я в редакции "Звезды". Слово за слово- вспомнилась Ваша номинированная г-жа Анна Левина , "Брак по-эмигрантски" и якобы намеки Арьева на то, что им надо доплатить за печатание рОмана..На Гордине не было лица, он хотел послать секретаршу за ведомостями, по которым за ведомостями, согласно которым г-же Левиной выплатили достаточно большие по русским меркам денежки.. Так что , мне кажется, ей больше не светит попадание в "Звезду", и еще-этой сучке лучше мне на глаза не попадаться- Вы меня знаете, я -животное нервное.
Бук
- Mon Aug 16 17:22:19 1999
Дорогая Санни,
Это очень интересно, что вы говорите про "I said - she said"
У вас где-то есть еще архивы?
Это очень ценно для русского языкопотока. Сохраняйте такие наблюдения, я сам с такими вещами мучаюсь постоянно, но вот словарь заести - мужества не хватает, не то что у вас:-)))
тетс
- Mon Aug 16 9:52:03 1999
Санни, какой повод? Если хороший, мы мужиков в подмогу свистнем:)))
Ответ
- Mon Aug 16 9:32:00 1999
Вы
Вопрос
- Mon Aug 16 9:25:36 1999
А кто номинатор от Клуба "Лимб"?
Костомаров
- Mon Aug 16 9:03:17 1999
Конкурс продолжается.
Получены первые работы. Они восхитительны.
Sanny <Графу>
- Mon Aug 16 5:08:19 1999
Я отправила на mail.ru
граф Этер Оборотень
Санни, - Mon Aug 16 2:51:34 1999
В НАДЕЖДЕ ВАС УСЛЫШАТЬ.
PIU@MAIL.RU
PS@SARNODE.RU
ETER@CHAT.RU
Sanny
- Mon Aug 16 2:39:34 1999
Этер -
речевая проза, в смысле - на диалогах?
У меня есть два свежих рассказика, один - сплошной диалог, второй - с преобладанием.
Адресок тут чиркните, плз., я намылю - посмотрите
граф Этер Оборотень
Санни, - Mon Aug 16 2:32:45 1999
Я как раз собираюсь сборник проталкивать в бумажную печать. Сборник речевой прозы. От аналога прозы Белого до меня(надеюсь хуже Сорокина). Мне не хватает для замкнутого концепта 1 рассказа страницы на 3-5 формата А5. Если вы не против прншлите.
Но условие в сеть не выкладывать до выхода на бумаге.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 16 2:27:08 1999
Ориентация половая - это как верлибры в стихах: если не навязывают всем и каждому - пусть носят, какую хотят.
Кстати, обзывать друг-друга - это что, новый сорт сетературы? :-)
Домысел
- Mon Aug 16 2:17:26 1999
Или не у удного? Простите, если кого обидел, не учел.
Домысел
- Mon Aug 16 2:16:28 1999
Если у одного из запрапвил конкурса нетрадиционная ориентация, это вовсе не означает, что сам конкурс пидерасический. НЕ ОЗНАЧЕТ. Что бы ни говорил осел Львовский.
Санни
- Mon Aug 16 1:03:10 1999
>DD
>- Sun Aug 15 20:16:52 1999
>>Падший критик
>> - Sun Aug 15 16:36:14 1999
>> А и действительно, с диалогами в Тенетах туговато:-)
>> Молчаливая такая литра. Угрюмая, как моя тоска.
>Диалоги писать тяжело.
>И мне пришлось писать большой диалог в моей маленькой повести.
>Там где ночной разговор. Я на него потратил столько же времени,
>сколько на весь остальной текст. Потому что ублюдочные: ''Сказал
>он, сказала она'', везде не расставишь.
Диалоги тяжело писать только поначалу. Потом втягиваешься.
В прошлогодних Тенетах был мой “Ди-джей”, на 80% состоящий из диалогов,
а если исключить экскурсы в историю, по определению описательные,
то диалогов будет все 99%. Но, правда, “Ди-джей” и задумывался как “говорильня”.
Про ублюдочные “он сказал”.
Мини-словарик “говорильных” глаголов (их тут 60) -
сказал высказал проговорил изрек проронил бросил выдал выпалил заметил добавил подтвердил пояснил объяснил продолжил начал посочувствовал прибавил признался ответил согласился отреагировал переспросил подсказал прервал окликнул вспыхнул обиделся улыбнулся оживился вскипел решился настаивал выдавил выдохнул буркнул спросил осведомился узнал предположил полюбопытствовал поинтересовался заинтересовался предупредил пригрозил усмехнулся съехидничал пожал плечами обернулся проворчал процедил пробормотал потребовал умолял смутился смягчился поразился удивился вмешался вставил встрял
Это далеко не все.
Когда я писала “Ди-джея”, я завела специальные карточки и с “говорильными”, и с “ходильными”, и с прочими глаголами и не только с глаголами.
Карточки эти я постоянно дополняла. Очень, знаете ли, помогает и ускоряет процесс :))
Но, к “говорильным” глаголам полагаются еще дополняющие словечки - наречия там,
прилагательные и глаголы действия - допустим,
равнодушно сказал, весело сказал, сказал, глядя в сторону, невнятно сказал и тому подобное.
Проведя подобную работу (в принципе, ее можно назвать титанической - у меня на
обучение себя писанию диалогов ушел месяц - причем, я тогда не работала и могла позволить себе заниматься этой роскошью дни напролет) я вас уверяю - никаких трудностей с диалогами возникать не будет никогда, более того, я постоянно ловлю себя на том, что мне совершенно не хочется описывать события в авторских отступлениях,
а проще вложить все, что нужно в уста героев.
Об этом, в том числе, я писала в своей эссе “Юноше, обдумывающему житье”.
Ася
- Mon Aug 16 0:29:28 1999
Вот мудаки.. осел - это я
Львовский
- Mon Aug 16 0:26:02 1999
Да нет вроде. Все, кроме них, тут того. Пидоры, в смысле.
Нет
- Mon Aug 16 0:23:59 1999
А они того, тоже?
Львовский
- Mon Aug 16 0:18:10 1999
А вы только с пидорасами, значит, разговариваете? А Шаповалов или Сегаль вас, выходит, не устраивают?
Предатель Родины
- Mon Aug 16 0:14:55 1999
Не хочу, вы Шаповалов или Сегаль. Не хочу с вами разговаривать.
Львовский
- Mon Aug 16 0:12:55 1999
А фамилие? Власов-Рабинович?
он же
- Mon Aug 16 0:11:42 1999
предатель родины
Львовский
- Mon Aug 16 0:07:34 1999
Да пошли вы в пизду со своими гнусными обвинениями! Сами-то кто будете, позволю себе поинтересоваться?
ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ
- Mon Aug 16 0:03:22 1999
Номинатор Львовского, кстати, Кузьмин, а Осел явный кузьминовец. Сомнений никаких не возникает. Только не открещивайтесь, Львовский, а то глупо будете выглядеть.
Станислав Львовский
- Mon Aug 16 0:01:45 1999
Я, на хуй, не осел!
ПРЕДАТЕЛЬ РОДИНЫ
- Mon Aug 16 0:00:14 1999
Надоели эти шутки и домыслы. Ослик-Иа-Иа это Станислав Львовский. Дорфман четко сказал: стихи и рассказ. Кроме Байтова и Львовского вариантов нет. Осел же признался, что не Байтов. Так что, здравствуйте господин Львовский, в прятки играть не надо больше. Постите от своего имени.
Горностай
- Sun Aug 15 23:48:05 1999
Результатов, блядь? Кликай на мое имя, сука!
Охрипший глас народа
- Sun Aug 15 23:37:32 1999
Уж бьют куранты, блин! А результатов нет :-(
Костомаров
- Sun Aug 15 22:47:04 1999
:)
Помалкиваю, да
- Sun Aug 15 22:07:21 1999
> Ты ее даже знаешь, нашел однажды через ее
> списочек ссылок издателя. только помалкивай.
Э-ээээ... Либо через этот список не я один того издателя нашел (Алексрома тоже? :-))), либо ты меня с кем-то путаешь, Левон. Тот, кто подписывался "А мой знаешь?" - это вовсе не я, как тебе показалось. Я не имею привычки проводить ночь с пятницы на субботу в Сети. Так что сверяй IPы внимательнее.
Маразм
- Sun Aug 15 21:07:42 1999
Только надо перейти в зеленую.
Костомаров
- Sun Aug 15 20:54:12 1999
Маразму: пишите положение о конкурсе.
Участники уже готовы.
Маразм
- Sun Aug 15 20:52:16 1999
Предалагаю обсудить правила
Костомаров - полному маразму
- Sun Aug 15 20:33:42 1999
Правила игры нужны. Иначе победители себе и маршрут захотят выбирать.