Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
15-22 августа # 14-15 августа # 13-14 августа # 12-13 августа # 10-12 августа # 9-10 августа # 8-9 августа # 6-8 августа # 5-6 августа # 3-5 августа # 2-3 августа # 1-2 августа # 30 июля - 1 августа # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
DD <dandor19@idt.net>
- Mon Aug 30 2:23:31 1999
>Стас Львовский
- Mon Aug 30 0:22:23 1999
> "Вавилон" это журнал молодых писателей! Почему все на него кладут
> хуй?
Не понимаю Стас, с чего вы это взяли?
Кто эти все, кто кладёт свой половой орган на Вавилон?
Я этих всех не знаю. Вавилон и ТехтОнли прекрaсные журналы
прекрасных молодых и не молодых авторов. Прекрасного Союза
Молодых Литераторов. Про который так и хочется воскликнуть:
''Друзья мои! Прекрасен наш союз.''
Конечно и на солнце бывают пятна. В частности, есть среди
авторов Вавилона небесталанный Ослик Иа-Иа, но с очень плохим
характером, неуживчивым характером, прямо скажем. Он всех
цепляет, причем в отличие от его друга Дмитрия Кузьмина,
позволяет себе делать это неаргументированно. Ну нельзя же
считать аргументами его перлы типа: ''Хоть сейчас в ''Звезду''.
И, в результате, он бросает тень из своих длинных ослинных ушей
и на Вавилон и на своего старшего друга и коллегу по Сомоллиту,
Дмитрия Кузьмина. И вольно или невольно настраивает широкие
массы Сетевой общественности против уважаемого ''Вавилона''. Но,
несмотря на Ослика Иа-Иа, всё равно общественность не только не
кладёт свой половой орган на Вавилон, а напротив даже,
приветливо им машет при взгляде на стройные ряды Вавилонцев,
как провило талантливых и высокопрофессиональных
литераторов. Литераторов не только умеющих работать над
формой, но и затрагивающих актуальные вопросы нашего
непростого бытия на пороге Третьего Тысячелетия.
Литераторов ищущих и находящих новые пути в литературе. Не
такие пути как провинциальные рамоны, которые пытаются
гальванизировать давно забытий футуризм, сдобрив его свежей
порцией мата, а пути действительно неизведанные,
или по уточнениям уважаемого Кузьмина, хоть и изведанные, но
на англоязычном Западе. И так как не все имеют и место и время и
способности к языкам ( я, например, не имею, впрочем по сравнению
с любым автором Вавилона, я вообще ни к чему культурному
способностей не имею, ну разве что к вкусной и здоровой пище, и то
в смысле её поедания, а не приготовления) то подвижническая
можно сказать просветительская деятельность таких авторов как
вы - Стас, когда вы нас знакомите с последними достижениями
Западной поэтической мысли, переосмыслив эти достижения и
придав им я бы сказал чаадаевско-розановский колорит, ничего
кроме уважения и восхищения читатели как на Сети так и вне её к
замечательному авторскому кругу Союза Молодых Литераторов
''Вавилон'' не испытывают. И не зря Вавилонцы снискнули..., нет
сникснули, нет не так, снискали всеобщую любовь и уважение этих
самых всех, которым вы столь опропетчиво приписываете
использование не по назначению их гениталии.
Настик Грызунова <webmaster@teneta.ru>
Москва, - Mon Aug 30 2:15:20 1999
Большая просьба к тем участникам церемонии, кому актуально проживание в гостинице - пожалуйста, срочно свяжитесь со мной.
Все
- Mon Aug 30 2:12:39 1999
А что делать? Надо класть!
Леонид Делицын
- Mon Aug 30 2:08:56 1999
Интервью Фиты с Филиппом, победителем в категории 'Юмор' (Сетевое жюри) появилось на Anekdot.ru
(http://www.anekdot.ru/salon/interview/filipp.html)
Довольно смешное :)
Стас Львовский
- Mon Aug 30 0:22:23 1999
"Вавилон" это журнал молодых писателей! Почему все на него кладут хуй?
тест
- Mon Aug 30 0:19:23 1999
Макс, не знаю, но по-моему, Яркевич - это довольно скушно...
Почитайте Львовского, он веселый.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sun Aug 29 23:24:17 1999
Ослик, я бы вас с удовольствием поубеждал "одиозно и эклектично", но времени сейчас нет. Вот через недельку...
Скажу все же, что на мое скромное ИМХО, Яркевич все-таки уникален. Стилист и провокатор в нем блестяще перемешаны. Просто стилистов и, тем более, просто провокаторов (этих-то что собак нерезаных) действительно много. А он один такой, солнышко наше похмельное :)
Прощаюсь со всеми, ухожу в безнадежный офф-лайн: фестиваль на носу, а у меня еще газета. ру недоена :(
Макс
Ослик Иа-Иа
- Sun Aug 29 22:41:49 1999
Макс, не знаю, но по-моему, Яркевич - это довольно скушно. Ну, с другой стороны как бы скушно. Не так, как Поленова. Я его читаю очень давно. со времен, когда его книжки Ромм продавал в гуманитарном фонде. Это живое, вроде, такое письмо, но слишком явно рассчитанное на экспорт. Там всё время ощущается присутствие загадочной рууской души. причем такое, хорошо продуманное присутствие. Моя, например, к нему претензия заключается в том, что это не писатель такой. Это хорошо сконструированный брэнд. Профессионально, я бы даже сказал, сконструированный. Ну мало ли таких?
Фита
- Sun Aug 29 22:25:01 1999
Все-таки прорвалась per aspera.
"Ваш стиль приближен к тому, что Вы неосознанно ощущаете в себе, как стиль".
Это дзенский коан. Ушла медитировать.
Max Frei
- Sun Aug 29 22:00:28 1999
А мой стиль (согласно тесту) "одиозен и эклектичен".
Что, в сущности, правда :)))))))))))))))))
Фита
- Sun Aug 29 21:59:54 1999
Левон, я не ознакомилась до конца. :)
Там, как в фильме "Асса":
"Товарищ, мне трудно отвечать на Ваши вопросы. Меня мутит".
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 21:48:00 1999
С.д.у. говорите - виддите, у Вас идеи какие бывают. Вот в результате я обраводлася, пошел на rusyaz.lib.ru
А потом схватился за голову и перестал радоваться :)
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 21:38:36 1999
Фита, и каков твой итог?
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sun Aug 29 21:26:22 1999
Делицыну:
Вот именно :)
Тем не менее, эмоции сильнее. То и дело сталкиваюсь с проблемой: бородатые, в сущености, дядьки, сталкиваясь с Яркевичем, нередко превращаются в кисейных барышень. О дамах уже и не говрю. У меня одна в гесьбуке такие истерики устраивала. Впрочем, истерик вообще было много.
Яркевич обладает странным свойством пробивать на соплю. Тем, собссно, и хорош :)
Догадливая Фита <знакомясь с тестом>
- Sun Aug 29 21:07:17 1999
"Ваш стиль больше слушать и меньше говорить"
Да это китайцы писали!
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 20:48:17 1999
Макс, ну есть же какой-то 'уровень' текста. Он же, казалось бы, сразу очевиден.
Кстати, кто любит тесты, попробуйте вот этот:
http://rusyaz.lib.ru/stylistics.html
Тест называется 'есть ли у вас свой стиль?' Тестируется стиль РЕЧИ, а не письма.
Мой результат: "ваш стиль так неоформлен, что вызывает сожаление"
Но вообще, ответы повергли меня в легкое недоумение. Например, один из результатов 'Вам очень мало лет, чтобы обсуждать такие серьезные вещи'
(прошу прощения, разве так говорят 'Вам очень мало лет, чтобы'? :)
Ну да ладно. Все равно забавно.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sun Aug 29 20:40:25 1999
Лень, почему Яркевич все время получает низкие места, я пытался разъяснять неоднократно.
Возможно, слишком дипломатично.
Причиной всему негативные эмоции на уровне недостаточной компетентности экспертов - вот и все.
Я его неуспех спрогнозировал еще в январе. Жаль, что ни с кем не поспорил на бутылку - сейчас пил бы шампанское.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 20:20:24 1999
Мы исходим из того, что номинатор в состоянии определить, к какой категории отнести работы.
В будущем году мы введем категории 'Воспоминания' и 'Изящная словесность'.
Возможно, для номинаций потребуется согласие 2-х номинаторов.
Тогда отбор несколько ужесточится.
Аналогично будет решена проблема с эссе. Как вы помните, к некоторым эссе была предьявлена претензия, что они являются скорее публицистическими, нежели литературными.
Будет введен специальный раздел конкурса 'публицистика', куда можно будет подавать публицистические эссе.
Так что, не сразу, но проблемы будут решаться.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 29 20:15:29 1999
>c.д.у
> - Sun Aug 29 19:31:45 1999
> Я ничего больше не скажу!
Окончание из классики:
..........
- Рабинович, а зачем же вы приходили?
- Я пришёл сказать, чтобы вы на меня не расчитывали
Цитата из Леонида Каганова
- Sun Aug 29 19:34:19 1999
"Скажи мне, - кто твой кумир, и я скажу тебе, имеешь ли ты право меня судить". (может, не совсем так)
c.д.у
- Sun Aug 29 19:31:45 1999
Я ничего больше не скажу!
Читатель
- Sun Aug 29 19:31:37 1999
А меня вот интересует другое: как товарищи организаторы отличали "Повести" от "Фантастики"? По-моему, если уж ввели категорию "Фантастика", то нужно оставлять в "повестях" нечто иное, верно?
Как минимум "Нежильца" и "Любовь и ручные чудовица" стоило бы отнести к "Фантастике", поскольку это совершенно очевидная фантастика.
В противном случае вы просто сочетаете разные жанры, из за чего и выходят в конце концов столь дурацкие критерии, как "отточенность стиля" и ничего больше. Может, тогда и документацию к Windows сюда можно было подать? В ней тоже налицо "отточенность стиля".
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 19:24:31 1999
Хотя обьяснения Кузьмина насчет стилиста, пацифиста и конкретного мужика, в общем, действительно, вносят некоторую ясность.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 16:47:05 1999
О'Санчес:
>Делицын сегодня огорчительно краток во своих постах.
А я просто не знаю, что сказать. Кузьмин видит в результатах голосования чкспертов какую-то систему, а я не вижу.
Я скорее готов поверить Али насчет генератора случайных чисел :)))
Толкователь
- Sun Aug 29 16:43:30 1999
Предварительные результаты профессионального жюри - пиздец репутации мужиков.
Торин
- Sun Aug 29 12:17:17 1999
Ну и дела!!! Занудливый всех заебавший своей простотой Гейман,,бБеспомощная ЕлизаветаМихайличенко на первых местах, а колоритнейший не на кого ни похожий О"Санчес нп предпоследнем. Господа проффессиональные жюри да вы часом не пидарасы?
Али
- Sun Aug 29 9:29:55 1999
> Делицын сегодня огорчительно краток во своих
постах.
Или Переса того же возьмите :))))
Али
- Sun Aug 29 9:26:32 1999
>Это очень даже надо, Али. :-) Аналогия сама просится: в Каннах
> забодали с треском германовского "Хрусталева", сочли вероятно за
> пропаганду сталинских порядков. Но разве хоть кому-нибудь стало от
> этого плохо? Все от этого только выиграли, да еще задарма помотрели
А где здесь скандал, т.е. в ТНТ? Хрусталева мы посмотрим,
куда денемся как-нибудь в субботу прокрутят:), но то что
стоит в хвосте будет читаться в зависимости от стоимости
Интернета для конкретного мэна. Ну почитает он Парабеллум,
или "Оживление", будет он читать дальше?
(после прохождения "Оживления" мне ничего здесь не удивит,
вот за Сидиромова я был спокоен :)
Пара слов за "профессионалов" -
1)Нежелание озвучить свои имена
наводит на мысль, что имен этих акромя как в узком
кругу звукописцев никто и не знает.
2) Если оценки ставит писатель, издававшийся и читаемый,
то это одно дело, а если критик... Мне слово критик ассоциируется
со словом стукач. Ну пусть не они, а их мэтры выросли из этого.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Aug 29 9:15:20 1999
Али:"Сейчас мы имеем табличку, на которую
и будут ориентироваться читатели и кто же из них будет
читать "охвостье" :)? Надо вам это? "
Это очень даже надо, Али. :-) Аналогия сама просится: в Каннах забодали с треском германовского "Хрусталева", сочли вероятно за пропаганду сталинских порядков. Но разве хоть кому-нибудь стало от этого плохо? Все от этого только выиграли, да еще задарма помотрели королевский стриптиз. Делицын сегодня огорчительно краток во своих постах.
Санни, не огорчайтесь, помните, что Анжелика нигде не унывала, даже в Лувре (в отличие от Джоконды).
Али
- Sun Aug 29 8:14:28 1999
Если говорить серьезно и для авторов-
На конкурсы следует выставлять лишь рассказы и одиночные
стихотворения и отрывки из более объемных вещей. Дело даже
не в судьях, чьи эстетические предпочтения часто вызывают
улыбку, дело в читателях. Сейчас мы имеем табличку, на которую
и будут ориентироваться читатели и кто же из них будет
читать "охвостье" :)? Надо вам это?
Цените свой труд и уважайте себя.
Али
- Sun Aug 29 7:22:22 1999
>А в общем, хрен его знает... Может он вообще проголосовал не читая, а
ты тут голову ломаешь :))
Я тут подобрал датчик случайных чисел- результат получился
совпадающий вплоть до перестановки четырех авторов :)
Кузьмин
- Sun Aug 29 7:06:55 1999
Делицин - хуй!
Делицин
- Sun Aug 29 6:27:01 1999
Кузьмин - хуй.
Делицин
- Sun Aug 29 6:25:11 1999
Свистать всех на верх!!!
Линор Горалик
- Sun Aug 29 5:48:54 1999
Дмитрий, если можете, посмотрите, пожалуйста, mail на info@vavilon.ru.
Я буду Вам очень признательна.
PS
- Sun Aug 29 5:41:23 1999
Кузьмин - х..
Дмитрий Кузьмин
- Sun Aug 29 5:37:46 1999
Господа, прежде всего вы все время исходите из предположения, что эксперт оценивает по какому-то одному параметру. На практике эксперты наверняка руководствуются набором параметров, да еще в разных хитрых комбинациях. Что удивительного в том, что один и тот же эксперт одну и ту же двойку ставит одному автору за вялость и ничтожество сюжета, другому - за невыразительный язык, а третьему - за несимпатичную ему склонность к эпатажу?
При всем том понять зачастую что-то все же можно.
Возьмите эксперта №2 - единственного, кто ставил нули, причем много (эти нули не пропустили во второй тур большинство авторов, чье непопадание туда вызывает недоумение здешних наблюдателей). Что означают эти нули? В соответствии с разъяснением вверху: работа не соответствует данной номинации. Подразумевается, надо полагать, что эти тексты должны были идти по ведомству "Фантастики и приключений". Правда, не до конца понятно, при чем тут Саша Вишневская со своими слезами и соплями, но можно представить себе и такое отдельное ведомство - литературу субкультуры (в данном случае, условно говоря, молодежной; по тем же причинам - я это уже видел, а вы еще нет, - в номинации "Юмор" нули у "Притч о компьютерных жителях").
Но 1 или полтора у этого же эксперта - явно нечто другое. По большей части это, похоже, претензии к качеству письма, к стилю (причем поскольку рядом с "Кутузовым" и Бояркиным тут Вагрант, Павин и Радов - эксперт не различает невладение стилем, тривиальность стиля, эпигонские стили и безобразный стиль как идеологию: важно, что собственный, так или иначе интересный стиль отсутствует). В эту логику плохо укладывается, кажется, только "Эдем" Козлова: стилистически - не шедевр, но вроде и не так плохо, чтобы совсем резать.
Предположение о стиле как основном критерии берется из наблюдения за пятерками этого эксперта: Кузнецова, Бычков, Парабеллум и Яркевич. Пожалуй, ничего, кроме отточенности стиля (чрезвычайно различного у всех четверых) этих авторов не объединяет.
Между тем низшие баллы эксперта #3 носят, вполне возможно, более идеологический характер: он режет все, что так или иначе направлено к "потрясению основ", смешению верха и низа. Матерная лексика Яркевича, Радова, Никонова и Евгения Иzа здесь - частный случай. Героизация блатного порядка у О'Санчеса вполне может прописать сюда же.
В этом смысле разброс оценок по Яркевичу любопытен: #2 (стилист) ставит ему высший балл, #3 (идеолог) - низший. Эксперт #1 ставит 3,5: ну вы чего, мужики, ну обычная книга такая... По-видимому, этот эксперт пытается как раз идти от конкретного текста с его особенностями. То-то же у него и резко отрицательных оценок меньше, чем у других двух.
Sanny
- Sun Aug 29 5:33:34 1999
== в перрвую очеред направшивается мысль, что член жюри оценивает по жанру. То есть рубит, например, все 'бессюжетное'.
Но не тут-то было :)
Во-первых - не все. А во-вторых, рубит и сюжетное тоже.===
Мне кажется, тут имеет место некоторое личностное восприятие -- что-то показалось родным и знакомым - и уже на душу легло.
Скажем, я люблю "Анжелику" (хотя прочие подобные повествования, да еще многосерийные оставляют меня глухой) за то, что Анжелика - это я. Ну, просто списан характер один к одному - будто эти Голоны чертовы за мной где-то исподтишка наблюдали. И, читая ее, я каждый раз балдею - надо же! такое совпадение.
А к несюжетным вещам это еще более относится. Вайман мне показался скучным до одури, Вика - ни рыба, ни мясо, но при этом
мне подобные документальные записки вообще очень нравятся. Только нужно, чтоб что-то задевало.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 5:11:26 1999
Щелей обетованья, Санни :)
Sanny <nedo99@mail.ru>
- Sun Aug 29 5:09:20 1999
... как тараканы из щелей обитания сразу повыползали все :)))
=Но не отсыланием к статьям, за которыми никто не пойдет, а публикациями соответствующих статей.==
Именно это мы планируем делать в "Леде", в "Лингвистическом ревю". Так что, если у кого-то есть в загашнике вумные статьи - шлите. Или хотя бы названия - мы будем искать и публиковать.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 5:02:21 1999
Горностай: ну да, в перрвую очеред направшивается мысль, что член жюри оценивает по жанру. То есть рубит, например, все 'бессюжетное'.
Но не тут-то было :)
Во-первых - не все. А во-вторых, рубит и сюжетное тоже.
Да меня не удивили бы различия на уровне 4-3. Но на уровне 4.5-1 удивили :)))
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 5:00:02 1999
Пытался проассоциировать себя хотя бы с одним экспертом. Пожалуй, #2.
Больше всего меня потряс #1.
Борис Гуревич и Наум Вайман у него первые.
Вообще никак не понимаю. Ну никак.
Горностай
- Sun Aug 29 4:56:18 1999
А почему все эти работы неразличимы? Потому что в одном жанре? А он может как-то различает их по качеству.
А в общем, хрен его знает... Может он вообще проголосовал не читая, а ты тут голову ломаешь :))
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 29 4:52:37 1999
То, что моя номинантка Лиля Поленова займет высокое место, я не
сомневался. Но зато две неожиданности. Одна хорошаая, а другая -
плохая. Хорошая, это высокое место моего другого номинанта
Александра Геймана. А плохая - место О'Санчеса. Я думаю, что его
вещь более достойна второго тура, чем мои ''Мушкетёры''. Странно
это.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 4:50:17 1999
Горностаю: да вот я и не пойму, как может такое получиться, что Вы попали в одну обойму с Анной Кузнецовой, Марией Парабеллум и Алексеем Цветковым-младшим... а Ромашкин и О'Санчес - не попали :))))
Да, и у Баяна та же оценка, что у Вас.
Ну я бы понял члена жюри, который группирует Вашу работу, Максима Исаева, Баяна, Гуревича, Каганова, Чернякова, Кукаркина, Пузия, Ромашкина, О'Санчеса, Михайлова и т.п.
И режет Яркевича (1 балл) и всех трех призеров.
Так ничего подобного.
Он как-то различает совершенно неразличимые на мой взгляд вещи, при том давая равно высокие баллы работам абсолютно разных идеологий.
Я не улавливаю.
Единственно, что я улавливаю: мне кажется, что он режет все работы 'с претензией'.
Может быть, в этом ключ? Индикатор 'претенциозности'?
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 4:43:07 1999
Да, вот что меня поравовало - довольно милая работа Хлумова (которую я, правда, до конца не дочитал) все-таки знаяла доволньно неплохое место. В Арт-ЛИТО она пролетела на уровне работ абсолютно того же качества, если не ниже.
Никак не пойму я, почему такие низкие места получает Яркевич.
Уже за одно то, как его русский писатель бьет жену по голове 'Доктором Живаго' ему следует давать призовое место.
Оскорбляются что ли?
3-й член жюри ставит 5 'Кутузову' Медникова (я сам голосовал за Кутузова в АРТ-ЛИТО, замечу в скобках), 4.5 'Оживлению' Исаева, 5 Кукаркину, по 4.5 Пузию и Сегалю... и 2 Ромашкину :))))
Ну это же смешно - Ромашкин абсолютно 'такой же' писатель, как Сегаль и Кукаркин, просто, пожалуй, слегка поаккуратнее.
Он же ставит '1' О'Санчесу - и О'Санчес писатель, работающий в том же ключе.
Он 'своих' неспособен видеть что ли? :)))
Т.е. IMHO логично было бы, чтобы тот, кто давал по 5 и 4.5 Кукаркину и Сегалю давал бы столько же, ну в крайнем случае 4 Ромашкину и О'Санчесу.
И 2 Анне Кузнецовой. Ничего подобного.
Не понимаю его логики.
Горностай
- Sun Aug 29 4:38:01 1999
Леня, ну почему "не туда пишут"? Просто они не "попали" в это жюри. Как можно не попасть в мишень. У каждого автора свой тип читателя (если он у него есть вообще). А члены жюри в конечном итоге тоже просто читатели. Вот я, например, в третьего "попал", а в первых двух нет. Это нормально.
Кузьмин, Вы не совсем следуете моей логике. Я имел ввиду, что оценка "3" - заведомо посредственная работа. Правда и здесь всего лишь чье-то субъективное мнение. Кто-то так оценил Яркевича. На мой взгляд Яркевич как раз не посредственность. Он может раздражать и получать единицы, но у кого-то может получать и пятерки. При другом составе жюри у Яркевича могли случиться три пятерки, но могли и три единицы. А вот три тройки у Яркевича мне бы показались странными.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 4:20:49 1999
И все-таки, смотрю на результаты и испытываю легкое отупение.
Меня не удивляют высокие места Анны Кузнецовой (это не в моем вкусе, но я номинировал без колебаний), Елизаветы Михайличенко и Марии Парабеллум (обе дамы прекрасно пишут).
От высокого места 'Интрапутешествия' я все-таки в замешательтве.
Лиля Поленова с моей точки зрения вовсе не так плоха, как некоторые пишут, я , в общем, так и думал, что в АРТ-ЛИТО у нее будет первое место.
Нежилец, Баян, Черняков - все ок.
Но вот 'дневник' горячо любимой мной Вики.
Столько было разговоров, что это вообще не проза - и вот поди ж ты.
Вот Стомакаровский штампомер, написанный автором, насколько мне известно, за 10 часвов от начала и до конца, он его даже не успел редактировать.
Все это во втором туре.
Вместе с тем добротные 'Солдаты Афганской войны' бояркина, 'Жемчужина моей коллекции' Кукаркина, Бенилов, Сегаль, Ромашкин, Никонов, Туровский, О'Санчес... мимо.
Егор Радов тоже.
'Искупление' Михайлова не читал, но, наверное, он очень старался.
И ведь толстенные работы. Наверняка, на них потрачены если не месяцы, то недели.
При чтом левой ногой накатанный Стомаковоым 'Ш.Д' проходит.
И ведь все работы написаны добротно. Вполне приличный, легко читаемый язык.
Все это наводит на мысль, что многие авторы просто 'роют не туда'.
Черт побери, не знаю, как что обьяснить. Не хватает что ли какой-то просветительской деятельности, взаимопроникновения культур.
Может быть, стоит предоставить форум для судей? (Правда, они не смогут им воспользоваться).
Ну ясно, что не хватает какого-то элементарного изложения эстетической программы, например, судьями.
Некоторые авторы, вполне работоспособные, как бы обречены работать в никуда.
Допустим, приходит Ослик Иа-Иа и советует почитать Орлицкого про русский верлибр. Я уверен, что 100% посетителей этого гестбука с интересом проичитали бы - будь чти статьи в доступе. Я, например, в US могу в библиотеке взять практически все, что хочу. Но я знаю, когда я вернусь в Москву, большую часть литературы я так просто уже не найду - что будет означать 1.5 часа поездки в библиотеку, несколько часов там и т.п.
Кто-то должен заниматься все-таки просвещением. Просто открыть модерновый журнал, наподобие TextOnly без каких-либо доступных разьяснений - не спасет. Что даже не вызовет подражателей, ибо неясно, чему подражать.
Интересно, кто возьмет на себя такую миссию, если возьмет. По идее, это как раз задаэа 'продвинутых' участников такого конкурса, как наш.
Ибьяснить, почему вот что хорошо, а вот что плохо.
Но не отсыланием к статьям, за которыми никто не пойдет, а публикациями соответствующих статей.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 4:05:58 1999
Кузьмину: Дмитрий, следует признать, что по сравнению с предыдущими Тенетовскими документами, вышедшими из-под Ваших клавищ, этот отличается изяществом и легкостью :)
Дмитрий Кузьмин
- Sun Aug 29 4:01:14 1999
> Литература - это тот случай, где 1 и 5
> очень хорошие оценки. Самая плохая - 3.
С этой точки зрения наилучший писатель - Яркевич. ЕГо оценки у экспертов - 1, 5 и 3,5 (т.е. минимум, максимум и абсолютное среднее).
Дмитрий Кузьмин
- Sun Aug 29 3:57:26 1999
> Настик пишет с присущим ей мягким юмор и деликатностью,
> которым я завидую с самого 96-го.
> И когда я читаю, мне даже спокойно на душе, ну и ничего,
> что я теперь даже не в курсе, о чем они там совещаются :)))
С отнюдь не присущими мне мягким юмором и деликатностью вынужден сообщить г.Делицыну, что текст этот сочинил я.
Sanny
- Sun Aug 29 3:32:30 1999
ОСанчес :(((( Как же это так?
Всех поздравляю, а в особенности, конечно же, моего обожаемого Дана :) И за "Мушкетеров" и за пятерых номинантов (в т.ч. двух - Геймана и Поленову со вторым результатом).
И Черняков наш прошел, назло врагам :))
Горностай
- Sun Aug 29 3:30:13 1999
Посмотрел тоже. Мне, кстати, очка не досчитали. У меня 6,5.
Но мне результат мой вполне нравится. Литература - это тот случай, где 1 и 5 очень хорошие оценки. Самая плохая - 3.
У О`Санчеса тоже, по-моему, полный порядок :))
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 3:18:19 1999
Посмотрел результаты.
Думаю вот. Что третий член жюри - это тот самый, который был 2-м в 'рассказах'.
Фантастику и приключения любит :)
Вообще же, жюри вполне либерально.
Первое место делят 3 работы, второе четыре, третье 6 работ.
Всего 24 места из которых во 2-й тур прошло 15, а в общей сложности это 35 работ.
Последним оказался роман, который выдвинули аж 3 номинатора... бывает же такое.
Вообще, последнюю десятку занимают такие, довольно уверенные авторы: Никонов, О'Санчес, Сергей Михайлов, Вадим Голованов (2-е место в юморе, вроде), А.В. Ромашкин, Туровский, Сегаль, Суси... Радов где-то там же, Кукаркин.
Уф...
Ну мне грех жаловаться: 'моих' во 2-м туре много, причем у Анны Кузнецовой 1-е место, Каганов по сути 3-й, Баян - 6-й, Дорфман - 10-й.
Недурно. Не прошел из 'моих' один Ромашкин.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Aug 29 2:54:40 1999
Подведены итоги первого тура проф.жюри в номинации "Романы и повести"
Это любопытно, рекомендую ознакомиться. Чур, я не протестую против результатов!
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 1:25:03 1999
Ах да, еще Сергей Бойченко. Фарай, может, ваши ребята подключатся?
У меня тут возникла идея - расчетатать эти интервью, штук, скажем, по 50-100 и раздать на празднике.
Леонид Делицын
- Sun Aug 29 1:16:57 1999
Господа, уже вышли интервью с Яркевичем и П. Андреевым. Готовы - с Филиппом. В процессе - с Линор Горалик и Рамоном Пересом.
А что, с Леонидом Кагановым, Дмитрием Гайдуком, Сергеем Солоухом, Ренатом Гильфановым никто не хочет побеседовать?
Леонид Делицын
- Sat Aug 28 21:50:27 1999
Банкета халявного, увы, не будет :(
Концерт некоторый будет.
И победители выступят с чтением своих работ (необязательно победивших в конкурсе).
Зато будут давать билеты на другие мероприятия Неофиц. Москвы, и, вроде, в клубы со скидками. Т.е. совсем бесплатно окормиться не удастся, но хотя бы частично.
Эх, бабушка... напекла бы пирожков :)))
МХК
- Sat Aug 28 19:27:48 1999
А банкет халявный бу?
Леонид Делицын
- Sat Aug 28 6:57:47 1999
Прочитал обьяву Настика:
http://www.teneta.ru/1998/ceremony_org.html
Настик пишет с присущим ей мягким юмор и деликатностью, которым я завидую с самого 96-го.
И когда я читаю, мне даже спокойно на душе, ну и ничего, что я теперь даже не в курсе, о чем они там совещаются :)))
Леонид Делицын
- Fri Aug 27 21:00:53 1999
В 'Ностальежах': http://www.ezhe.ru/eks/
вышло интервью Марты с Павлом Андреевым.
Ежи и САМ предоставили нам эту площадку в рамках спонсорской поддержки.
Интервью хорошее. Жалко, что поздно уже его включать в книжку.
В процессе подготовки интервью с Линор Горалик (1 стихотворение), Рамоном Пересом (сборники стихов), Филиппом (юмор).
Разумеется, обещано и другим победителям. Но не хватает рук :)
Прошу почтому всех, кто хотел бы побеседовать с победителями (любого из жюри) - пишите, мы Вам поможем связаться с победителем и САМ-ом или другими публикациями, которые нас поддерживают.
Леонид Делицын
- Fri Aug 27 20:56:56 1999
Маразматологу: я очень хотел попасть, обещал и клялся. Но проворонил время, забегавшись тут с разными делами, так что - нет.
Очень жалею.
Маразмолг же
- Fri Aug 27 19:26:06 1999
Халяву уважаю. Особ. на халяву
Врач маразмолог
- Fri Aug 27 19:25:06 1999
Записываюсь
Ждите, Леонид. А, кстати, сами-то как, будете?
Леонид Делицын
- Fri Aug 27 19:19:21 1999
Маразматолог: бесплатно, и еще разные купоны на другие мероприятия будут лежать (за купны я не ручаюсь, но так сказали устроители Неофиц. Москвы).
Маразмолог же
- Fri Aug 27 17:50:11 1999
Л.Делицыну
Я из "простых", нелитературных интернетчиков.
У вас там платно или бес? Это я про 4 сентября.
Это я про вход. И про выход. Ить.. Сорри - водку
ключница делала
Врач маразмолог
- Fri Aug 27 17:46:12 1999
Черепахи!
Кинте УРЛом словаря
Леонид Делицын
- Fri Aug 27 17:21:52 1999
Черепахи: Эхонет - передача в 'Эхе Москвы'. У нее есть сайт http://www.echonet.ru/
Врач маразмолог
- Fri Aug 27 16:18:28 1999
Тьфу, блин, ну я и пьян седни
Черепашки:-)))
Да ни хрена тута нет!
Маразмолог же
- Fri Aug 27 15:52:26 1999
Поёт апосля чтения "Модерн толкинг"
"Вы слыхали? Грят, что скоро все позпрещаю!"
А! О! Во: "Особенно штаны и алкоголь!"
Помощь кому нужна?
7 черепах
- Fri Aug 27 15:31:12 1999
У нас есть обратный словарь русского языка. Для поэта - вещь незаменимая !
вздор
- Fri Aug 27 15:18:48 1999
Минет, рунет, лорнет, сонет, брюнет....
7 черепах
- Fri Aug 27 14:41:09 1999
О ! Любимый врач !
Так, стало быть, "кларнет" - это когда нет Клар ?
(Оно, впрочем, и понятно. Ибо, когда Клары есть, то нет кларнетов, они, как известно, их воруют).
Алексей Толкачев <zerkalo@kulichki.rambler.ru>
- Fri Aug 27 14:28:18 1999
Вот, рассказик написал новый:
http://kulichki.rambler.ru/zerkalo/m_tolk_r.htm#5
Врач маразмолог
- Fri Aug 27 12:26:03 1999
Ну нет эха. И все..
7 черепах
- Fri Aug 27 9:38:42 1999
Леонид: А "Эхонет" - это что такое ?
Неоцененный талант
Урюпинск, Увы... - Fri Aug 27 0:29:00 1999
Интересно, а когда жюри проголосует по остальным разделам? А вдруг я победитель?
Леонид Делицын
- Thu Aug 26 22:50:35 1999
Еще раз настоятельно прошу регистрироваться для участия в церемонии по адресу registration@teneta.ru, как о том ниже написала Настик.
Мне сказали, что число записавшихся приближается к 200.
Мы еще не начали раскручивать церемонию среди "простых", нелитературных интернетчиков, а зал не резиновый (750 человек).
Леонид Делицын
- Thu Aug 26 22:39:24 1999
Достигнуто еще несколько договоренностей.
Во-первых, по-видимому, 3-го сентября, в Эхонете выступит ВадВад Гущин, организатор церемонии награждения победителей.
Во-вторых, работы ряда победителей будут опубликованы в Интернет-Газете Лист.ру (бумажная газета, 50 тыс. экз.).
В ближайших выпусках газеты появятся Л. Каганов и П. Андреев, затем некоторые другие.
ссд
- Thu Aug 26 18:30:28 1999
Дмитрий Кузьмин:
Ваш почтовый сервер вернул мой ответ, утверждая что
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
попробую повторить.
sorry за оффтопик
+direct
- Thu Aug 26 17:15:09 1999
маленькие черные закорючки
заслоняющие твой свет,
умеющие только лгать,
вызывали бы ненависть,
если бы тотчас не тонули нерожденными
в осеннем океане над головой.
те же, что начертаны красной кисточкой,
ночью пропадут среди шуршащих фонариков -
- подобное растворится в подобном.
стоя на полуразрушенной башне
я вижу знакомую ленту стены,
бессмысленно уходящей на запад
и даже нашествие северных варваров
показалось бы избавлением
но горизонт пуст.
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Aug 26 6:22:12 1999
В Зелёной, об американских выходах из виртуальной реальности.
Леонид Делицын
- Wed Aug 25 15:13:56 1999
Настик сказала, число зарегистрировавшихся перевалило за сотню. Пока что это участники и сопровождающие. Мы еще не начали приглашать просто интернетчиков. Регистрируйтесь, пожалуйста, скорее, ибо в Доме Кино можно разместить только 750 человек.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Aug 25 7:46:28 1999
РЕЗОЛЮЦИЯ (с пометкой "срочно!!!")
Письмо Делицына с просьбой помочь решить проблему
проезда победителей на съезд оных считать
официальным заявлением. "Сами мы не местные",
поэтому помощь прошу оказывать через Настика,
nastik@unclear.rinet.ru
Дмитрий Гусев,
исполнительный директор конкурса ТЕНЕТА-RiNet
Леонид Делицын
- Wed Aug 25 7:34:26 1999
(Дамы и) господа,
тут пока идут официальные размышления, я хотел бы вот что сказать.
У нас уйма победителей из регионов. (Из Питера, кстати, много).
Но Тенета (с помощью Неофиц. Москвы) в состоянии привезти на церемонию только 3-х.
Остальные остаются за бортом.
Большинству хватит туда и обратно и сотни баксов. Что такое сотня баксов для человека в Америке/Европе? А можно устроить событие - и для автора, и для его поклонников.
Почтому нижайшая просьба - если у Вас есть желание, проспонсировать чей-то приезд -- напишите, пожалуййста, Настику.
По идее надо дождаться официального воззвания, но время... осталось 10 дней.
Заблудившийся e-mail N 2
- Wed Aug 25 1:12:05 1999
Заблудившийся e-mail N 2
хотя ты и прав -
у тебя почти нет акцента
но русскими словами
ты говоришь по-английски
и стоимость телефонного разговора
ты переводишь в центы
а не в рубли
ожидание писем -
почти единственное что есть у нас
видеть сердцем
это не то же,
что - видеть
моей фотографии, которая у тебя
в wallpaper
пять лет
если можно любить
буквы на экране компьютера
наверное, можно любить
и азбуку Морзе
. . . _ _ _ . . .
это ток крови
сжимающей виски
больно
если шар земной
нанизать на шампур
получатся две точки -
где ты и где я
а между
паутина мыльной почты
радужные пузыри
Best regards
Люблю
Костомаров
- Tue Aug 24 17:18:43 1999
Я не обитаю во Пскове, Кузьмин :)))
Констатирую факт
- Tue Aug 24 16:55:13 1999
Сиреневый туман...
И Костомаров.
И заблудившийся в ночи толь мэйл,
То ли хуй.
А я не пил вчера - я трезвый.
Орлицкий
- Tue Aug 24 9:13:15 1999
Импотент. Я вчера с ним пил. Он ужрался, пел "Дубинушку", а потом клянчил стольник якобы на такси.
Заблудившийся e-mail
- Tue Aug 24 8:18:22 1999
Заблудившийся e-mail
Атлантики буйная пена,
остов "Титаника"
и несколько дней пути
под убийственно серым небом
Все это - ответ на вопрос:
"Почему бы тебе не приехать?"
Мон шер
знаешь сам,
как безумно бездумны пустые проекты
которые шепчет
желтый квадратик в углу монитора
И странным бы было
ждать чего-то иного.
Май дарлинг
пространство экрана
куда как надежней
чем все иллюзорные бредни
Ты зря обвиняешь меня
в боязни реальной жизни
Мин херц
мое сердце - на дне океана.
Оно будет биться вечно
Да что там...
Ты в курсе, что я - ни бум-бум по-английски :((
Целую
Best regards
Но как же тебя я люблю!!!!
Виктор Урин
- Tue Aug 24 5:48:46 1999
Кузьмин заебал!
Дмитрий Кузьмин
- Tue Aug 24 3:45:57 1999
Коллега Орлицкий в настоящий момент находится, насколько я понимаю, в Пскове. Не знал, что г-н Костомаров обитает там.
Костомаров
- Tue Aug 24 3:06:12 1999
Сегодня пил с Орлицким. Читали вслух верлибры и хайку.
Преемственность - по колени
- Tue Aug 24 2:18:53 1999
Славьтесь по Интернету,
Алексрома и прочие,
Вы же катите в Лету
Стихотворные бочки.
Славься, нам неизвестный
Современник, сподвижник.
Жаль, твоих интересных
Не читали мы книжек.
Бог все видит, не фраер.
Славься, Дорфман, и снова
Славьтесь, Лера с Фараем,
Славься, "Русское Слово",
Те, что к звездам сквозь тернии
Трудный путь прорубали,
Славься, дайджест и термин.
Я пойду. Заебали.
Sanny
- Tue Aug 24 1:28:09 1999
В латышском тоже не все на -с заканчивается,
Рейз меже дзиме эглити
ун меже ай гота
Цик скайти сласти залюкшни
бий зимме вассара
А вот ругательства латышские, почему-то действительно на -с заканчиваются часто.
Настик Грызунова <webmaster@teneta.ru>
Москва, - Tue Aug 24 1:08:55 1999
Камилу Гадееву:
Все пока непонятно - в смысле, когда профессиональное жюри хоть что-нибудь досудит до конца. Оно работает медленно и печально (что, учитывая обстоятельства, время года и прочие сопутствующие, не слишком удивительно).
Преемственность поколений
- Tue Aug 24 0:17:37 1999
Сегодня в НРС опубликовано стихотворение Виктора Урина, современника и сподвижника Ахматовой, Цветаевой и Пастернака. Недавно ему минуло 80. Всемирную славу ему принесло официальное требование включить поэзию в программу Олимпийских игр, как в Древней Греции. Недавно он познакомился с Интернетом и так им вдохновился, что написал, как завещание, следующее (сохранена пунктуация автора):
Славьтесь по континенту
Языковые лавки
Где стихи катят в Лету
Бочки: деготь и лаки
*
Где грядет аксиома
Чуда в новом Олимпе,
Где пророк Алексрома
Предсказует о "Лимбе"
*
Интернетжур как термин
Новый свой утверждай жест
Ярок и многотемен
Как связующий дайджест.
*
Так классичность с модерном
Вслед за адом и раем
Ищут славы безмерно
Словно Лера с Фараем.
Лабас
- Mon Aug 23 22:40:48 1999
Да уж, у нас с этим строго :)
Dmitri
Klaipeda, Lithuania - Mon Aug 23 21:31:34 1999
Маразмологу.
К Вашему сведению, для литовского нехарактерно окончание -с. Это в латышском почти всё кончается на -с, а в литовском только на -ас, -ус, -ис, -а, -е, -уо. И всё! И по-литовски "Лаб диен" будет "Лаба диена" (а то часто путают)
Врач маразмолог
- Mon Aug 23 18:39:41 1999
Адиос комарад!
Маразмолог же
- Mon Aug 23 18:38:59 1999
А не пройтись ли в БУКинистический магАзинс.
Не, чертовски хорошс ЛИТОвский языкас
7 черепах
- Mon Aug 23 18:37:39 1999
Рады были с Вами побесдовать, доктор, но вынуждены уползать, будь оно неладно ! Спасибо за сеанс. Приходите завтра еще! :-) До встречи.
7 черепах
- Mon Aug 23 18:36:05 1999
То, что Вы на литовском - это ничего. Хуже было бы, если б литовский был на Вас ;-)
Врач маразмолог
- Mon Aug 23 18:33:10 1999
Это ничего, что я на литовском?
Логикас...
7 черепах
- Mon Aug 23 18:31:54 1999
А ора- и маргина- это запад и восток.
Маразмолог же
- Mon Aug 23 18:29:49 1999
Это у черепах анатомия такая? :-)
Знаете - логикас
ана- и ва- это типа север и юг
7 черепах
- Mon Aug 23 18:26:35 1999
Да нет же ! Если уж говорить о "-гинальнос", то лучше "ва-", чем "ори-"...
Врач маразмолог
- Mon Aug 23 18:24:34 1999
Типа как в Персии?
Оригинальнос :-)
7 черепах
- Mon Aug 23 18:11:19 1999
Да, это, воистину, вопрос:
- Может перс анально ?
Врач маразмолог
- Mon Aug 23 18:05:29 1999
Даже я тут не смогу помочь.
Может персонально?
7 черепах
- Mon Aug 23 17:32:58 1999
Да, П.С.Крыть мы любим, это точно ! П.С.Крыть - это наша любимая поэтесса !
Физик-термодинамик
- Mon Aug 23 14:58:23 1999
Блин, не могу отделаться от впечатления, что здесь курилка паровозных машинистов. Как шпиндели-дрюндели называются они знают, но оригинальных суждений от них хер дождешься.
П.С. Крыть тоже любят.
Kamil Gadeev <gadeev@mail.ru>
UU, RF - Mon Aug 23 9:56:40 1999
Настик, а результаты голосования профессионального жюри в номинации СБОРНИКИ РАССКАЗОВ 2тур известны? Если нет когда они будут?
Настик Грызунова <webmaster@teneta.ru>
Москва, - Mon Aug 23 6:39:21 1999
Внимание! Церемония награждения победителей конкурса "ТЕНЕТА-РИНЕТ'98" пройдет в рамках фестиваля "Неофициальная Москва" и откроется 4 сентября в Москве в Доме Кино (ул. Васильевская, 13) в 17:00.
Пожалуйста, подтвердите свое участие в церемонии, написав по адресу registration@teneta.ru.
С вопросами по поводу церемонии обращайтесь к исполнительному директору конкурса Дмитрию Гусеву или к вебмастеру Настику Грызуновой.
Тест
- Mon Aug 23 6:25:15 1999
Я так вопрос не ставил:) Да и от моих желаний река не остановится. И не потечет.
Совсем не Фарай
- Mon Aug 23 4:09:55 1999
Тест, ты (вы) хочешь, чтобы сдохла эта Бука?
Тест
- Mon Aug 23 3:58:26 1999
Между прочим, Фарай, посетители гестбуки Тенет заглядывают и в "Лимб" я думаю. Точнее, убежден. Вряд ли ты расширяешь аудиторию, оставляя сообщения здесь. Но, если у тебя есть какой-то иной, особый замысел - извини.
Господин Тест
- Mon Aug 23 1:49:38 1999
Гоните Фарая из Тенет.
Фарай <ссд>
- Sun Aug 22 23:49:38 1999
Да, ведь основная мысль не раскрыта, а тот, вроде, закончен. Я допишу.
ссд
- Sun Aug 22 22:30:16 1999
Фараю:
спасибо, отзыв менее интересный, чем тот, говном обливающий, но, в любом случае, не надо меня сравнивать со Стасом Львовским, мне он очень нравится (смотри мою статью о вавилоне в русских кружевах).
вЙЧЙУ
- Sun Aug 22 20:15:26 1999
лТХФП! пОБОБ - ИБ-ИБ. оБРПНЙОБАЭЙК - ЬФП ЛТХФП, РТБЧДБ ХТПД?
Батхед
- Sun Aug 22 17:28:22 1999
Хе-хе, он написал:
"напоминающий внешне молодого Онана"