Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
2-3 Aug # 1-2 Aug # 30-1 Aug # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Недотыкомко
- Fri Aug 6 5:30:23 1999
А это - Лека Вагрант:
Начнем с того, что в поэзии я не разбираюсь ни черта. Если тебя все-таки
интересует мое мнение как просто талантливого человека (:)), то вот оно:
- супер синтетическая вещь с наваротами, порой идущими наперевес с пиками
здравому рассудку, естеству вещей... Проще говоря, эти ребята поэты, из
желания не быть занудами, перепевщиками, а быть свежими, открывателями
образов и размеров, часто создаете такие стихи, что невольно сознание
обращается к палате № 6, к ее обитателям: а был ли в их числе данный автор?
Нагромождение красивостей и новых не жизненных словосочетаний делает такие
стихи этюдами для самих поэтов, тренажером поэтической мысли. К сожалению
для написавшего, это либо заставляет скользить взгляд по тексту, впитывая
лишь его милодику, не вникая в текст, в смысл речи, либо заставляет
застревать на каждом накрученном словосочетании, засыпая на его осмыслении и
преломлении к пониманию... Вот. Применительно к кинематографу, это авторское
кино. Кино для кинематографистов.
Недотыкомко
- Fri Aug 6 5:25:49 1999
А вот что про "Шторм" писал Дан Дорфман -
Это страшно интересно, но очень неровно. Очень много необязательного, просто шум словесный. Сначала о рифме. Мне, если честно, не нравится нерифмованная поэзия на русском языке. Даже больше. Я считаю, что это не поэзия вовсе. Кстати, как и на английском. В девяноста случаях из ста, это просто мошенничество. Так же как у художников. Как мазня всяких Бреннеров и Куликов. И ещё, если это не мошеничество, так это мизантропия, ненависть к человеку или ненависть ко всему человечеству. Потому что разрушенная гармония рифмы и
размера, это проявление ненависти. Как жуткие по своей грязи и мерзости стихи покойного Алана Гинсберга. Конечно есть исключения. Это когда зрелый художник или прекрасный поэт экспериментирует, но в качестве не правила, а исключения. При этом он ремеслом-то владеет. И даже не ремеслом, а мастерством. Если это касается художника, то как Пикассо, он может нарисовать профиль Голубки, т.е. владеет гениально-точным искусством графики. И только потом он писал свою очередную жену с тремя носами. Я был на большой выставке Пикассо в Нью-Йорке. Как только он начинал изображать свою супругу странным образом, это значило, что на горизонте появилась новая претендентка. Т.е. уродинами он изображал только женщин, которых переставал любить. Делал это неосознанно, но при этом тенденция прослеживается чёткая. Данная попытка это не мошенничество и не ненависть. Это поиск. Автор, как вы написали, что хорошо владеет традиционной формой. Хоть я бы предпочёл видеть поиск внутри традиционной формы.
Тем не менее, поиск есть поиск. И всё-же он ведь не великий поэт (пока) и я бы на его месте перебил верлибр строфами с идеальной рифмой и размером. Чтобы доказать читателям что он - не мошеничает, а ищит. Можно так как сделала Линор Горалик в частушечном стиле. Да ещё используя готовое начало.
У неё например:
Наша Таня громко плачет
Это что-нибудь да значит.
А здесь, там где про ветер просится залихватское:
Ветер, ветер ты могуч,
Но ни вой ты, не канюч.
Но можно не частушечное и не сказочное. А хорошие красивые гармоничные строки по контрасту с рванными, нервными строками. Надо попробовать.
Теперь об уже написанном. Вначале я написал, что неровно. Есть потрясающие места, а есть очень плохие. Пример очень плохих.
Свалявшись смердящей котлетой.
Дело не в том что это противно, как вы подумали. Дело в другом. Это абсолютно высосано из пальца. Это сравнение абсолютно чуждо написаному. Вот почему это дурной вкус. А не потому что ''смердящей.'' Образы должны быть ассоциативными.
А если этого нет, это значит что это не образы, а набор слов.
Насколько лучше было бы, ''свалявшись убитой собакой''. Когда собаку машина переехала. Там и свалявшаяся шерсть и все остальные прелести вполне уместные в контексте вашей строфы. Т.е. мой призыв - искать точные слова. А не случайные.
Следующая претензия - банальности. Это когда слова слишком точные. Настолько точные, что раньше их уже сотни раз употребляли. Например
Над миром дождь
Тучи до неба.
Эти слова - банальны, многажды слышанные.
зато ''покрыли росой воздух'' это симптомы болезни номер 1, т.е. неточность, случайный набор слов. Получается, в трех строчках сразу две противоположных ошибки.
Это сложно, но искать надо оптимум. (Левый уклон - бессвязный бред, Правый уклон - банальность)
Надо искать золотую середину.
Я бы написал:
Дождь во вселенной.
Тучи стеною закрыли космос.
На мой взгляд это не банально, как в этом варианте и абсолютно не случайно. Потому что плотная пелена туч, без просветов заставляет человека забыть о существовании бесконечного космоса, вселенной, звёзд и галактик. Нет бездонности синего или чёрного звёздного неба. И человек себя чувствует как бы
в клетке из туч. Так что направление я дал, если он захочет немного поработать над этими стихами.
Ну и о хорошем. Есть и очень сильные очень талантливые места.
Например это
В диван вдавившись
спала газета
с прогнозом теплой сухой погоды.
Хоть в этой строфе вместо ''жалобных завываний,'' которые банальны, я бы написал что-нибудь другое. Самый простой вариант и лучше звучащий ''Жалобных воплей.'' И размер лучше держит вместо ''завываний''. Но можно чуть сложнее. Например, аллитерацию попробовать ''жутких жалоб". Хоть сам приём аллитерации мне не нравится, он придаёт любому
тексту чуть пародийный оттенок. И пользоваться им надо очень осторожно. Я бы выбрал например такие слова: ''Не слушая жуткого зова ветра.'' Почему? Газета олицетворяет женское начало в этой строфе, а ветер - мужское.
Но т.к. это страшный мужской персонаж, а не хороший парень, поэтому ''жуткого".
Ещё замечательная строфа эта.
Ветер
рвется в окно,
одно только зная:
"В тепло хочу!".
Тело его пузырится
промозглым туманом.
Она безупречна, никаких замечаний. И, ксати, хорошо работает в моей идее ветра, как мужского персонажа. Пьяный и страшный мужик лезет в окно к женщине. Но он хочет. И рвется. Но если найдется нормальный парень, даже случайный прохожий, который даст ему в морду, разбив губу, этот мерзкий ухажёр сядет на
землю и будет плакать размазывая кровавые слёзы и очень себя жалея. Здесь есть и об этом:
Тут и ветер заплачет,
зачем-то
угрюмо рефрен повторяя:
Здесь нет белого снега,
белой реки,
белого неба.
Ведь пьяный тоже всякую чушь несет. Более того, это могут быть точно такие же слова, как уже написално. Пьяных тянет поговорить о нарушении гармонии.
Т.е. с моей точки зрения поэзия это прежде всего не случайное занятие. И в хороших стихах всё должно быть не случайным. Если есть рифма и размер, там для неслучайности намного меньше возможностей. Если нет, тогда случайность может торжествовать, а это уже поэтический брак. В целом, думаю что надо переписать половину.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 5:24:14 1999
Амазонка:
нет, лучше так: кто-то, чем-то там качал
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 5:21:22 1999
Амазонка :)))))))))))))))
Амазонка
- Fri Aug 6 5:17:33 1999
Дело было вечером, делать было нечего
Костя ныл, Левон ворчал, Кто-то-там права качал...
Недотыкомко
- Fri Aug 6 5:00:54 1999
Ок, О`Санчес
А жалко, что Искандер не участвовал в конурсе... :)
И Агата Кристофф - тоже...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 4:54:18 1999
Да, Искандер - один из моих любимейших. Но он не участвовал в конкурсе, Неотыкомко. :-)
Стихи, вами приведенные, по первому чтению неплохи. Но я к ним вернусь (снасала как читатель, а потом как оценщик, о.к.?)
Недотыкомко
- Fri Aug 6 4:46:45 1999
>Рассказы Солоуха названы 'Картинки' - и там действительно идет непрекращающийся ряд картинок.
>Но в отличие от Шульмана, картинки эти хочется разглядывать и разглядывать.
Да. Этим, в том числе, и отличается божий дар от яичницы.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 4:36:23 1999
>>Свисток короток и резок, как зов обомлевшей свиньи.
>
> Класс! Хотя и не приходилось слушать свиней :))
а мне приходилось.
Хотя не уверен, что обомлевших.
Именно так они и орут: И-и-и-рррр-и-и-и-ррр, вот именно, как свисток.
Рассказы Солоуха названы 'Картинки' - и там действительно идет непрекращающийся ряд картинок.
Но в отличие от Шульмана, картинки эти хочется разглядывать и разглядывать.
Недотыкомко
- Fri Aug 6 4:34:14 1999
Тоже Искандер
"Так, два-три раза в году город наполняется слухами, что эндурцы захватили власть в Москве, Как захватили, почему захватили и, главное, кто допустил, что захватили - неизвестно. Все знают одно: эндурцы захватили власть в Москве.
При этом говорится, что одной из первых реформ в стране, которую проведут эндурцы в ближайшее время,- это объявление всех народов нашей страны эндурцами, правда, с указанием атавистических оттенков, как-то: русские эндурцы, украинские эндурцы, эстонские эндурцы, грузинские эндурцы, армянские эндурцы, еврейские эндурцы и так далее. Сами эндурцы будут называться - эндурские эндурцы - со скромным пояснением: коренное население, (Однако без указания: коренное население какого именно края, или республики, или страны? Или земного шара! Эта зловещая недоговореность больше всего пугала наших.
- Они, выходят, коренное население? Значит, мы пришлые?
- Выходит,- вздыхает собеседник.
Слухи о захвате власти эндурцами обычно держатся с неделю.
В таких случаях попытка навести справку у самих эндурцев обычно ни к чему не приводит.
- Да нет,- уклончиво отвечает эндурец,- вечно у нас преувеличивают.
В таких случаях наши иногда бросаются с расспросами к москвичам, которые только что приехали к нам отдыхать.
Но и они толком ничего не знают, хотя, между прочим, не слишком скрывают опасения быть захваченным кем-нибудь.
- Лишь бы не китайцы, - говорят москвичи.
Все эти слухи в основном распространяет эндургенция."
Недотыкомко
- Fri Aug 6 4:30:12 1999
>Свисток короток и резок, как зов обомлевшей свиньи.
Класс! Хотя и не приходилось слушать свиней :))
Но все равно здорово
Я Искандера обожаю. Порою мне просто хочется его "Сандро из Чегема" наизусть выучить. Кайф непередаваемый..
"Вообще, по моим долгим наблюдениям, ум среднего мула гораздо выше ума среднего человека. И это понятно - почему. Человек, как хищное животное, в основном из мяса делает свое мясо. А мул из травы делает мясо. Из мяса сделать мяса сделать мясо каждый дурак сможет. А вот ты попробуй из травы сделать мясо - это, братец, куда сложней.
Вот как это дело до конца обстоит. Но надо быть до конца справедливым. И эта справедливость велит мне признаться в том, что, хотя ум среднего мула гораздо выше ума среднего человека, все-таки ум самых умных людей выше ума самых умных мулов".
Недотыкомко
- Fri Aug 6 4:13:52 1999
>Дорфмат
Дорфман, конечно...
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 4:10:12 1999
Вот IMHO, классно и несоменно:
===
Под сосною, чистоплотным деревом, посидеть, что-ли, для разнообразия?
Свисток короток и резок, как зов обомлевшей свиньи.
Каждый матч в сезоне принципиальный, иначе зимой будет нечего вспомнить, в сентябре не о чем
поговорить.
=====================================================
(Сергей Солоух, 'Ионыч')
Неддотыкомко
- Fri Aug 6 4:09:45 1999
>Леонид Делицын
>- Fri Aug 6 3:30:24 1999
>Недотыкомко: это здорово, хотя я бы предложил >поразмышлять над характером лирического >автора :)
>У Вас он очень страстный такой.
>Лирический автор должен сейчас должен быть >поспокойнее, помедитавитнее и почаще >вспоминать тропы и индикатив.
Да вот такой автор... психнутый... местами...
>Все равно мне нравится :)))
Я передам автору - думаю, ему будет приятно. Даже уверено.
>Оно "хуже" в том смсле, о котором я сказал - >там претензии на страсть, эмоции, на "красивости".
>Вопрос не формальный. Не содержательный. Он чисто установочный: что считать красивым?
Дорфмат вот говорил, что "смердящая котлета" - это ужасно. Но автор рогом уперся - "я, мол, так вижу" Мы не успели его в Тенета номинировать, за что я было бито по кумполу. Правильно, наверное.
Но автору было велено еще поработать.
!вспомнить тропы и индикатив", так сказать...
Пока от него ничего не слышно. Работет, наверное.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 4:00:59 1999
Костя, Байтова засудили не одни мы. Эксперты его точно так же засудили.
Просто автор такой - несоменный.
Все согласны, что он влик, но никто не пришел в экстаз.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 3:54:42 1999
Костя,
>Мне почему-то кажется, что Перес
>набрал у сетевого жюри не столько, сколько подсчитали вы с Гусевым по скейтинг
>системе, а на два пункта меньше...
Публики мозги не пудри, дражайший. Смотрю сюда:
http://teneta.rinet.ru/1998/net_jury/table_sb_stih.html
И там у Рамона Переса 2 первых места.
Больше ни у кого.
Перес и победил. Никаких баллов по скейтинг-системе не считается.
Все элементарно.
Баллы я уже считал, чтобы показать, как зависит выбор победителя от системы счета.
Костя
- Fri Aug 6 3:49:34 1999
Рамон Перес - типичный вторичный. Это очевидно. Просто вы нагло засудили Байтова.
Лронид Делицын
- Fri Aug 6 3:48:09 1999
>Недотыкомко
> - Fri Aug 6 3:34:30 1999
>Вот думаю - ругать или хвалить?
>По-моему, не хуже приведенных О~Cанчесом цитат.
Оно "хуже" в том смсле, о котором я сказал - там претензии на страсть, эмоции, на "красивости".
Вопрос не формальный. Не содержательный. Он чисто установочный: что считать красивым?
Текст Давыдова не подражает существующим эстетикам.
Я специаль но приводил тут пример своих переводов Алферова. Думаю, они оставят большинство читателей равнодушными. Таково современное искусство: оно работает на нишу.
Что я пытаюсь сказать?
Вот когда я был мальчик, мой папа издевательски иногда напевал "я гоняюсь за туманом, за туманом".
Это из песни Юрия Кукина. Написано, наверное, где-то в 60-е. Папу очень удручал сосед, которое это "за туманом" крутил каждый день.
Так же я ненавидел Rattle & Hum группы U2.
Потому что сосед.
Каждое утро, каждую ночь.
Но все это - гениальные вещи.
Но одно дело - первые. Когда такого еще не было. Давыдов в некотором смысле претендует быть первым своеог рода.
Пусть.
Потом будет видно.
Вот на что рассчитывают клоны, я с трудом понимаю.
В то же время моего любимца, Рамона Переса назвать вторичным, IMHO нельзя.
Костя
- Fri Aug 6 3:40:43 1999
В смысле - засудили. Отсюда и результат.
Костя
- Fri Aug 6 3:39:41 1999
Байтов-то побил Перса и по скейтинг-системе и так. А Шмубздику явно подсудили. Возможно предположить всякое, вплоть до взятки, не так ли?
Костя
- Fri Aug 6 3:38:19 1999
Ты, Леник, не увиливай, а скажи откуда процентовку списал: с потолка или стенки? Или с пальца высосал?
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 3:36:10 1999
Читал сейчас, кстати, Львовского. Читал первому издателю Парщикова, начала восьмидесятых, когда Парщиков не был еще известен.
Читал честно, т.е. стараясь, как будто свое. Но внимания не удрежал, человек сказал, 'хватит', 'достаточно' и завел длинный разговор об эстетике поколений, мол он помнит, как все это зарождалось и т.п.
Справеливости раду, добавлю, что тот же человек произвел на свет термин "мелентьевщина", в смысле, это не литература, это мелентьевщина.
"Толстую тетрадь" отрицает начисто.
Зато ему очень нравится Яркевич.
Тоже вот... точка зрения, ортогональная большинству нами виденных.
Недотыкомко
- Fri Aug 6 3:34:30 1999
Вот думаю - ругать или хвалить?
По-моему, не хуже приведенных О~Cанчесом цитат.
Но тоже заумь некоторая.
Кстати, подверилось я - что это за Пузий такой.
!...На приезжих гладиаторов", да?
Не, не покатило. Чего-то не хватает.
Костя
- Fri Aug 6 3:32:41 1999
Леник, а я вот не согласен с твоими выкладками. Мне почему-то кажется, что Перес набрал у сетевого жюри не столько, сколько подсчитали вы с Гусевым по скейтинг системе, а на два пункта меньше... извини, если напутал в терминологии. По моим подсчетам Байтов обошел Переса на 3,4%... не знаю как считали вы! Не знаю, не могу утверждать, но возможно речь идет о губой подтасовке.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 3:30:24 1999
Недотыкомко: это здорово, хотя я бы предложил поразмышлять над характером лирического автора :)
У Вас он очень страстный такой.
Лирический автор должен сейчас должен быть поспокойнее, помедитавитнее и почаще вспоминать тропы и индикатив.
Все равно мне нравится :)))
Недотыкомко
- Fri Aug 6 3:17:59 1999
Осенний шторм.
Где я, там нет белого снега,
белой реки,
белого неба.
Дождинки
с паперти стекол оконных
сонно сползают.
Их осязая прохладу
щекой или пальцем
скажу:
Где я, там нет белого снега,
белой реки,
белого неба.
Тлеет,
лиловый сумрак сгущая,
отчаянный рот отворив,
грива заката,
чьи рвутся в полет метастазы.
И фразы
на вкус языком прощупав,
спрошу:
Ждать у моря погоды?
Погоды ветра?
Ветви хлещут лицо
оцинкованной статуи.
Тут и ветер заплачет,
зачем-то
угрюмо рефрен повторяя:
Здесь нет белого снега,
белой реки,
белого неба.
Шерсть уходящего лета
лежит,
свалявшись,
смердящей котлетой,
ляжки сопливых корней обнажая.
Над миром - дождь.
Тучи -
до неба покрыли росой воздух.
Воду
косой зонта
срежет поздний прохожий,
в стога дождя
уложив капли,
и не успев увидеть
полет разбитых молекул,
низложенных до "аш" и до "о".
Ветер
рвется в окно,
одно только зная:
"В тепло хочу!".
Тело его пузырится
промозглым туманом.
"Не манны небесной прошу!
Туда, за стекло впустите!"
Текло.
Текло из печи тепло.
Кот
равнодушно глядит на стихию
из острова теплой суши.
Не слушая
жалобных завываний ветра
в диван вдавившись
спала газета
с прогнозом теплой сухой погоды...
Трещит по швам целлулоидный шар.
Внутричерепное давление
- констатирует врач.
Врать-то!
Голова
болит
стихотворной рвотой.
Роты значков
рядами роятся,
в танце дождя и ветра.
Целует водный кошмар
шматки оторванных листьев,
ошметки
рваной раны извилин.
Извне
наступает шторм на душу,
ломая хрупкую армию букв.
Буквально
повально
смывая их со страницы
снова и снова.
Сонная вязь
выражает протест
по ходу
тиканья
шкрябов
подошв первых прохожих.
Дождит.
Природа
насморком истекла.
Не спится природе.
И все же,
на коду
спрошу:
Когда мне ждать белого снега,
белой реки,
белого неба?
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 3:14:43 1999
А я с удовольствием, например, обсудил бы рассказы Солоуха.
На меня они воздейстувуют так же, как Газданов: я не могу читать их быстро.
Я не мог прочитать их в один день, мне потребовалась неделя.
Они были слшком хороши, чтобы их читать много - это как высокоградусный алкоголь, очень сильнодействующее.
У некоторых авторов нечего украсть. Солоуха хочется обобрать до нитки.
Свистнуть все его приемы.
Но наблюдательность свистнуть нельзя.
Любопытно, что практически так же действовали на меня рассказы Павла Андреева. Только не мастерством, а картинами и мыслями, по их поводу возникающими.
Обоих авторов готов обсуждать произвольно долго.
Недотыкомко
- Fri Aug 6 2:54:41 1999
(это я не о себе - я в Тенетах не участвую. Мое
нонешнее творчество можно выставлять на конкурс разве что по количеству мегабайт
Конкурс "Кто больше текста наваляет за неделю" :):
Недотыкомко
- Fri Aug 6 2:51:35 1999
Я заметило, что когда ругаешь, обсуждают оотнее, нежели когда хвалишь
Кроме того, всегда найдется заступник и скажет о тебе столько хорошего, сколько ты и не предполагал :)
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 2:42:22 1999
Вот отрывок из Данилы Давыдова - тоже победитель.
"
это не я, это мой настоящий двойник
нет, не тот, что из питера прикатил на собаках.
этот зеркален и спит в метрополитене
как и я путешествует от алтуфьева до пражской и наоборот
смотрит на пассажиров, пытается их сожрать
но вместо этого забывает нормы правописания
отказывается от чтения стриндберга, перестает
откликаться на условные сигналы, перестает
обращать внимание на фиктивных знакомых
вот та с челочкой стрелки перевела
бы на позапрошлый год, раннюю весну - кабы не отупение
не безболезненный сон в вагоне метро."
Не понимаю такого мастерства. Это я не понимаю. Но не думаю, чтобы члены жюри ставили на кон свою репутацию ради предвзятости. Стало быть - действительно считают эти стихи лучшими. Но и если даже я так не считаю, или кто другой - все равно нет предмета для перебранки.
Делицын, спонсоры не всегда глупцы.В данном случае они вам добрую услугу оказали. :-)
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 2:23:56 1999
Недотыкомко, своего ребенка топтать? Нога не поднимется.
Подначенный Драконом, нашел я победное стихотворение Станислава Львовского, с целью... ну понятно какой. Фиг с маслом. Трижды прочитал и порою начинало казаться, что чем-то проникаюсь. Но - нет, не дано мне.
"
валидол замораживает словa, речь язык
еле ворочается но ты привык
ты читаешь себе шелестя страницами о выражении чувств
у животных и человека о происхождении видов
о природе вещей мало что понимая
но получая удовольствие от терминов, стиля, от
стройной логики от пожелтевшей бумаги"
Все есть - рифма, логика, термины и даже пожелтевшая бумага (фон страницы)
Но нет удовольствия от прочтения. Я же говорю - разные миры. Член жюри, в силу своего положения, может считать свой мир более адекватным. Это же всё игра, а у игры должны быть свои правила. Кому индийские фильмы, а кому каламбуры с эфиром и хлороформом. тут все законно, ребята, и я не понимаю, почему такой сильный накат на все виды жюри. Неужели из-за денежных призов? Или из-за перспективы бумажных публикаций. А где же " Ты сам себе... Доволен ли, взыскательный художник?..."
Недотыкомко
- Fri Aug 6 2:11:37 1999
>Главное, чтобы он не судил.
Не судите, да не судимы будете...
Недотыкомко
- Fri Aug 6 2:06:30 1999
А вообще, мысль у меня возникла - как бедному автору нарваться на обсуждение - обругать свое творение в пух и прах. И доказывать всем, что это гадость. Комплиментов можно наслушаться! На все жизнь! :))
(
Лимб
- Fri Aug 6 1:57:38 1999
Вышел августовский номер журнала современной поэзии Лимб
– Заходи, мой любезный Пьеро,
не найти ли нам истину в браге?
Всё в порядке, покамест перо
оставляет круги на бумаге.
Я ведь сам по себе был, ничей,
хоть пиявок выращивал вредных,
но они пили кровь богачей
и ни разу не тронули бедных...
-------------------------------
Недомогание? -
Богослужение! -
Душа в состоянии стихосложения.
Нет между нами недоразумения,
Господи Стих мой -
Светоч - ты,
тень - я
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 1:53:45 1999
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 1:13:05 1999
>Делицыну. Я имел в виду ваши "куртуазные" метафоры на Антитенетах по
>поводу вас и Житинского. Ну в самом-то деле...
Там осовременена знаменитая фраза Де Костера 'Пепел Клааса стучит в моем сердце'.
В этом я следую подходу Рамона Переса, одно из стихотворений которого, кстати, называется Уленшпигель N 2737072/2
Назначение: напомнить организаторам Тенет об организационых успехах конкурентов (к которым, впрочем, половина организаторов едет, забив на Тенета большой багровый болт)
>Ага, стерли уже. Ну и хорошо.
Да, увы. Иначе можно остаться без спонсоров.
Было два резких протеста. Все как в ситуации с 'пиздецом репутации'.
>Посторонним это дело до фонаря, а авторы не могут, из соображений
>этики, обсуждать свои творения и не хотят обсуждать чужие.
/.../
>Недотыкомко
>- Fri Aug 6 1:27:42 1999
>А вот интересно - способен ли автор обсудить свое произведение?
>Анонимно...
Автор может обсуждать работы в "чужой" категории, например.
Да и в своей тоже.
Главное, чтобы он не судил.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 1:50:13 1999
Ха! Сплошь и рядом, как мы все могли убедиться из сетевого опыта прочтений.
Недотыкомко
- Fri Aug 6 1:27:42 1999
А вот интересно - способен ли автор обсудить свое произведение?
Анонимно...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 1:21:01 1999
Ага, стерли уже. Ну и хорошо.Но эпиграмма останется вечным шрамом на вашей американской душе, для этого вам нужно только ее запомнить.
Не так-то просто здесь и сейчас обсуждать конкурсные работы: те, кому это положено - обчитались, наверное, до рвоты, им не до трепа на досках. Посторонним это дело до фонаря, а авторы не могут, из соображений этики, обсуждать свои творения и не хотят обсуждать чужие.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 1:13:05 1999
Делицыну. Я имел в виду ваши "куртуазные" метафоры на Антитенетах по поводу вас и Житинского. Ну в самом-то деле...
Мелентьев
- Fri Aug 6 0:26:39 1999
Рискнул опубликоваться в "Салоне":
http://www.anekdot.ru/salon/
Читайте, ругайте :)
Мишель
- Thu Aug 5 21:14:37 1999
Что-то половину съело. Я писал, что Вы, Леонид, сами часто говорите об относительности критериев. Пустота - не пустота... Как часто, в том числе на этом месте, пустота раздувалась в событие, а слона не замечали? Да и потом то, что уже летит, не требует раскрутки - какой же интерес?
Мишель
- Thu Aug 5 21:06:57 1999
Делицын: >>незозможно раскручивать пустоту. Если бы у Вас хоть что-нибудь было!!!>Легко раскручивать снаряды наподобие Бойко или Горалик - они уже летят!>мне легче раскручивать Вас лично<< Тоже хорошее дело :-)
Кстати, мне понравилось Ваше сравнение "Сирано" и "TextOnly". Стоит только добавить, что тематика журнала не обязательно полностью покрывает диапазон интересов редакторов :-) Я с удовольствием захожу на Вавилон, и литературу читаю всякую - как и остальные редакторы "Сирано". Даже состав редколлегии (по образованию) перекрывается на 75% :-) Т.е. непохожесть "Сирано" на TextOnly не означает полярности-враждебности интересов редакций :-)
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 20:43:39 1999
>Schneider
>- Thu Aug 5 20:30:14 1999
>
> > почему в этой книге не обсуждаются конкурсные произведения?
>Da ne, ja proboval, dlinnyj takoj post naschkrjabal (pro "Chernuju kuricu",
Давно?
Он мог вылететь по ошибке с другими - за компанию.
Запостите сейчас.
Гарантирую неприкосновенность.
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 20:32:26 1999
Мишель,
>Делицыну от лица унылых иронистов-сиранистов: наезжайте на нас, Леонид,
>раскручивайте, делайте рекламу :-)
незозможно раскручивать пустоту.
Если бы у Вас хоть что-нибудь было!!!
Легко раскручивать снаряды наподобие Бойко или Горалик - они уже летят!
При этом раскрутка сводится к воплю 'Ядреная бомба!!!'
А сама бомба летит уже.
А Сираноо.. мне легче раскручивать Вас лично, вспоминать, кка мы с Вами ездили в ТАрту, как Дима Репин женился, и за деьн до его свадьбы мы сидели на бортике песочницы у ИФЗ, и мимо шла Тамара Исааковна, и мы ей радовались и она нам тоже.
В 'Сирано' пока что нет события, из-за которого стоило бы затевать скандал.
Schneider
- Thu Aug 5 20:30:14 1999
> почему в этой книге не обсуждаются конкурсные произведения?
Da ne, ja proboval, dlinnyj takoj post naschkrjabal (pro "Chernuju kuricu", pomnitsja) - tak moderator vychistil. Chtoby ne otvlekal ot razborok, vidimo. (Post, vprochem, shedevrom kriticheskoj mysli ne byl, tak chto ne zhalko.)
h
- Thu Aug 5 20:15:36 1999
> почему в этой книге не обсуждаются конкурсные произведения?
потому что интереснее обсуждать, что год назад один ... сказал другому ... и как третий ... на это отреагировал. забавно, что это _действительно_ интереснее.
Мишель
- Thu Aug 5 19:42:29 1999
Недотыкомко:
>>>Если понравилась "Толстая тетрадь", поищите всю >трилогию - она вышла в
"Мастер-серии" (черные такие >книжечки :-) ).
В смысле, на бумаге?<<
На бумаге. Вышла книга в начале 1999. Еще один роман Аготы Кристоф был напечатан в ИЛ в прошлом году
http://www.infoart.ru/magazine/inostran/n9-98/kri.htm
Делицыну от лица унылых иронистов-сиранистов: наезжайте на нас, Леонид, раскручивайте, делайте рекламу :-)
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 19:16:04 1999
>Дракон
>- Thu Aug 5 18:11:40 1999
>нтересно, почему в этой книге не обсуждаются конкурсные произведения?
>Неинтересно? Или некому?
Дракон, как уже заметило Недотыкомко - Вас ждем.
Вы начните.
А мы - за Вами сразу :)
Недотыкомко
- Thu Aug 5 18:33:24 1999
Дракон, а Вы начните. Глядишь - и поддержат
Кролик
- Thu Aug 5 18:32:52 1999
Дракон!
Произведения обсуждаются жюри,
А здесь обсуждаются те, кто их обсуждает!
Дракон
- Thu Aug 5 18:11:40 1999
Интересно, почему в этой книге не обсуждаются конкурсные произведения?
Неинтересно? Или некому?
Шутка!
- Thu Aug 5 17:56:32 1999
Не годится, не годится
Все писать о ягодицах!
Мне б поэтом не родится -
Под кустами хоронится
С штампомером Л. Делицин!
Ловит лохов он на мушку,
Он статистикой берёт!
Ягодицами в ловушку
Всякий смертный попадет!
parker <parker@paragraph.ru>
гарвард, малайзия - Thu Aug 5 17:47:58 1999
Лёня, посмотри почту. Я отправил тебе важное письмо. Сделай, пожалуйста.
sTL
- Thu Aug 5 17:40:17 1999
Ха. Не меняйте тему на ходу. :-) Так нечестно.
Ну ладно. И в обморок не падаем.
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 17:35:24 1999
sTL
- Mon Aug 2 22:57:13 1999
>Про Евгению Лавут Кузьмин уже
>сказал. Вообще, насколько я знаю, нас ни от чего не тошнит.
'тошнит' - не мой термин.
Его Кузьмин использовал вместо моего 'падает в обморок'.
Я впечатлительный человек, для меня 'тошнит' - слисшком сильный оборот.
>Установка на
>фильтрацию содержания - это, конечно, да, попахивает какой-то бредятиной.
>"Иронический" - это, всё-таки, не критерий отбора содержания, а способ отношения
>к действительности, как Дима говорит, оптика.
По идее, все правиьлно. Однако, редакция 'Сирано' некоторым наивным образом исходит из максимальной крутости, составляя 'иронический' журнал.
То есть со знанием дела, профессионально, отделяя иронические тексты от неиронических :)
Наверное, лет 100 назад так же аагически звучало слово 'философский', а лет 50 назад 'эзотерический'.
Недотыкомко
- Thu Aug 5 17:30:16 1999
>Мишель-Недотыкомке
>- Thu Aug 5 13:36:15 1999
>Если понравилась "Толстая тетрадь", поищите всю >трилогию - она вышла в "Мастер-серии" (черные такие >книжечки :-) ).
В смысле, на бумаге?
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 17:18:26 1999
Что это вы сегодня все про ягодицы, да про ягодицы?
О'Санчес написал:
>Леонид, вы рискованные метафоры кидаете,
метафора должна быть рискованной. Ружье висит для того, чтобы выстрелить, или 'лох тот солдат, который не хочет стрелять'
>Ослик Иа-Иа
>- Thu Aug 5 9:07:50 1999
>Леонид, я что-то выпал. Не понимаю, о чем Вы тут. Что вы год назад сказали
>Кузьмину?
Кузьмина я обложил матом, свалив на его здоровую голову проблемы своей больной.
Мне следовало не орать, а нежно и ласково воздействоать на Леху Андреева, терпеливо его убеждая, что его никто не продает, не обманывает, не подставляет и т.п.
Но терпение это у меня лопнуло, в результате я наехал на Кузьмина (защищавшего Леху).
Это плохо.
Мишель-Недотыкомке
- Thu Aug 5 13:36:15 1999
Если понравилась "Толстая тетрадь", поищите всю трилогию - она вышла в "Мастер-серии" (черные такие книжечки :-) ).
Раздолбаев
- Thu Aug 5 13:24:46 1999
О'Санчесу.
Немного не так:
"В_лес по ягодицы"
Ослик Иа-Иа
- Thu Aug 5 9:07:50 1999
Леонид, я что-то выпал. Не понимаю, о чем Вы тут. Что вы год назад сказали Кузьмину? Кто чего развалил? Кто куда убежал? Не могли бы Вы пояснить?
Thanks in advance.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Aug 5 9:06:41 1999
Леонид, вы рискованные метафоры кидаете, неловкие такие...
Вот вам за это э-э... ну, младоэпиграмма.
АНТИЛИТОГРАФИЯ
Голубые ягодицы сиреневой.
Пахнет серой.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Aug 5 8:45:01 1999
Кабы я был нобелевским членом жюри - не видать бы Бродскому премии, хотя он и был талантливым поэтом.
Но я не в жюри, на радость многим. :-) Объективного взгляда на творчество нет и быть не может, что блистательно доказывают все жюри во всех наших конкурсах.
"САД ПОЛОМАННЫХ СТАТУЙ
гипсовые щиколотки девушки с веслом
сандалии пионера с горном
копыто маршальского коня
бронзовые башмаки вождя
администрация сожалеет о скоротечности времени
выгул собак запрещен
каменные ягодицы мыслителя"
Вот это, по мнению многих, незаурядная поэзия. (модная, новаторская, еще какая)Автор регулярно публикуется не где-нибудь, а в "Новом Мире"
Ну а для меня, грешного, это выглядит, как плохо пропеченная мысль о скоротечности времени, сдобренная недорогой контрастинкой-шуткой о выгуле собак. По "ихним" же понятиям данные строки, если кому вздумается, легко можно обозвать хайку. Попросите Кузьмина и он докажет.
Недотыкомко
- Thu Aug 5 8:05:14 1999
... а оговорочку правильно удалили.
рано пока, не время
Недотыкомко
- Thu Aug 5 8:03:16 1999
Дай то Бог!
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 7:32:04 1999
Недотыкомко: увольте...
Он недоступен звону злата, наверное.. я так думаю.
Напрямую.
То есть в случае наших друзей вопрос будет стоять не об их злате, а об их праве искать убежище от Вас (ну. Вы, ради такого случая, согласитесь) и Житинского (этот не согласится, что от него надо бежать, но я за него буду).
Эх... если бы Вы только себе преставляли различия..
Молиться - все, тто я бы попросил - за тех, у кого еще есть шанс.
Ну вдруг это поможет!?
Недотыкомко
- Thu Aug 5 7:09:21 1999
>Но завтра (у меня через 2 часа, а в.ру уже сегодня) будут судить некоторых из наших участников.
.. Есть грозный суд!.Он ждет.
Он не не.подвластен звону злата!
Все мысли и дела он знает наперед!
:))
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 6:54:57 1999
>А дальше судья один, да.
Да. Но завтра (у меня через 2 часа, а в.ру уже сегодня) будут судить некоторых из наших участников.
И я по этому поводу сказать вот что.
Да, мы все 'ходим под Богом', так сказать.
Под разнми Богами даже ходим.
Но сохрани в нас Бог незлобивость.
Незлобивость is the word.
Если вддруг чего не сработает - не будем пинать ногами, плз!
Вот я о чем.
Недотыкомко
- Thu Aug 5 6:42:06 1999
>Дорфман провел много лет на Севере. Воспринял определенную эстетику.
>Это ведь даже сейчас проявляется - готовность пистать статьи в НРС, рисковать, скандальные ходы, реклама авторов вместо 'умного' себя - это все психология человека Северра.
"Северра" - сказано-то как, а! Леня, у Вас даже опечатки в историю попадут :))
Я знаю про Дорфмана :)) И вкусы его литературные - тоже. Нет, дело тут не в Севере, а в самом человеке. Дан просто - очень хороший человек. В силу этого он не зарубит кого-то только потму, что тот из другой тусовки.
Но для игры по правилам, нужно еще и правила иметь.
>В то же время я без проблем сознаю, что Дмитрий Кузьмин и его коллеги ищут новые пути. Если они их видят в пенсионерски-покряхтывяющей чернушке Львовского - почему бы и нет?
Да пусть, конечно! Туфтой я называю не то, что мне эстетически далеко, а откровенный графоманский мусор, вроде "розовых бегемотов" и прочих слюней. Как бы мне НП не нравился,
это штука сильная (отя "роман с кокаином" лучше :)).
И он имеет право на существование.
Но ТЕНЕТА должны выбирать лучшего среди относительно равных. Разных, но равных.
А дальше судья один, да.
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 6:28:48 1999
Недотыкомко:
Дорфман провел много лет на Севере. Воспринял определенную эстетику.
Это ведь даже сейчас проявляется - готовность писать статьи в НРС, рисковать, скандальные ходы, реклама авторов вместо 'умного' себя - это все психология человека Севера.
Что касаетсся номинаций - да, было бы правильно, чтобы под номинацией подписывалоь два человека.
В то же время я без проблем сознаю, что Дмитрий Кузьмин и его коллеги ищут новые пути. Если они их видят в пенсионерски-покряхтывяющей чернушке Львовского - почему бы и нет?
Главное, чтобы все играли по правилам.
Кузьмин всегда играл по правилам.
Житинский тоже.
Дальше - суья один - История.
Горностай
- Thu Aug 5 6:11:47 1999
Костя, в "Галерею психологического портрета" меня не пускают. Показывают типа "404 не найден".
А так весело :))
Недотыкомко
- Thu Aug 5 6:11:14 1999
>Но иногда представители резко различных направлений вдруг сходятся, что некоторую книгу прочитать необходимо всем.
>Это - Тенета.
Да. Я подписываюсь под этими словами. И поэтому я торчу здесь, а не там.
Но очень важно - чтоб была высокая планка - изначально, некий барьер на номинирование, конкурс, если хотите, на номинирование.
И чтоб для номинации "младолитератора" требовалось добро Дорфмана и наоборот.
Тогда не будет в "Тенетах" всякой туфты, которая просто непонятно откуда берется, и от которой на Сети и так деваться некуда.
Леонид Делицын
- Thu Aug 5 6:01:46 1999
наконец, на вопрос:
>В принципе я с самого начала внутренних дискуссий в кулуарах "ТЕНЕТ" (отчасти
>потом выплеснувшихся и на поверхность) не мог понять, почему и зачем так важно,
>чтобы был ОДИН КОНКУРС НА ВСЕХ.
Зачем так важно, чтобы были Олимпийские Игры?
Куда как было бы спокойнее знать, что вот делает у нас Станислав Львовский 3 оборота, и не знать, что 'у них' делает Игорь Петров те же три оборота.
Закрыть глаза, зажмуриться, 'мы всегда так живем' (c) VV как все догадались
И не претендовать, вообще ни на что не претендовать.
Но увы, возможность претендовать представилась.
районных, областных, городскийх, республиканских конкурсов должно быть много.
'Вотчинных' должно быть много.
А 'Тенета' - одни. Как Олимпийские Игры. Слово уж больно хорошее. НЕ зря десять отцов две недели думали.
>Мне, в принципе, кажется, что чем больше конкурсов, тем лучше.
Это так.
Особенно, если они существенно различаются.
Но что-то должно существотвать, напоминающее о кнжках, которы прочитать должны все. Не важно, гоняют ли они лапту с Житинским или читают свои вирши в одном из Московских клубов.
Это "что-то" банальнейшим образом рифмуется со словом 'Тенета'.
>Только хорошо бы, чтобы у каждого было свое лицо.
Да. И мы имели видеть несколько таких лиц в этом году.
Это и ОВЕС-Ужас-99 Каганова, и конкурс Хайку, и конкурс иронической поэзии Сирано, и конкурс Голубое-Сало-2.
И это все полезно и важно.
Но иногда представители резко различных направлений вдруг сходятся, что некоторую книгу прочитать необходимо всем.
Это - Тенета.
Так же работает Нобелеская премия в литературе.
>причина ЕДИНСТВЕННОСТИ Букера - не содержательная, а
>финансовая.
Я не буду употреблять сильных слов.
Есть термин "маркетинг". можно изучить, чего недостает конкретному автору, и вручить ему это.
например, dialup от Ринета это 60x12 = $720/год.
Например, работа в Газета.ру одному из участников - это 12x$150=1800/год.
И да простит меня конкурент выигравшего - мы найдем и ему достойый приз - мы помним всех.
Мы работаем, помним всех.
>Попросту говоря, люди, которые начали делать конкурирующие проекты,
>разорились. По причинам, как вы понимаете, далеким от литературы.
Тенета тоже разорились. Благодаря некоторым членам оргкомитета.
Face it.
>вого букеровского лауреата Марка Харитонова? - некоторые помнят,
>но круг этих лиц не намного шире тех, кто восхищался этим Харитоновым-II тогда, в
>"Знамени").
У нас не так.
Не верите?
Вот есть три победителя: Владимир Григорьев (рассказы), Андрей Цунский (сборники рассказов), Баян Ширянов (повеести и романы).
Спросите любого из них - для кого мы сделали меьше, чем могли бы.
Горностай
- Thu Aug 5 6:00:23 1999
Уже открыл в другом окне :))
Rjcnz
- Thu Aug 5 5:54:47 1999
Валера, читал мои миниатюрки? Если нет, зайди "с лица" http://www.culture.all.ru
О" Санчесу и Суси понравилось.
Костя
- Thu Aug 5 5:44:24 1999
Sure.