Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
2-3 Aug # 1-2 Aug # 30-1 Aug # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Gertchen tot sint Jans
Одесса, Украина - Sun Aug 8 4:38:31 1999
Господа... споры в серьезной гостиной о том, как определять, что "король-то голый", имхо, смешны. Все это жевано-пережевано. Объективного критерия того, что является искусством, а что - подделкой и профанацией не существует (давно известно). Ну а то, что для того, чтобы "доказать", надо сперва сдать какбыэкзамен... извините, даже не смешно.
Цель искусства - воздействовать на чувства зрителя.слушателя.читателя. Если "нечто" затрагивает, пробуждает и так далее - это есть искусство, если нет - извините.
Здесь, конечно, возникает проблема - на одного из моих сетевых знакомых сильнейшее воздействие оказывают дилетантские стихи его дамы седца, до Рильке же он... как бы это помягче... не дорос.
Но от этого никуда не деться - искусство субъективно по определению. Не следует, однако же, думать, что вышеозначенная дама сердца равновелика Рильке и "о вкусах не спорят". Нет, просто есть вкус развитый и неразвитый... а вот какой каким считать - тут уж у каждого своя референтная группа. Интеллигентному человеку несложно разобраться, что если нечто похвалил, к примеру, Лотман или Конрад - то вряд ли это Асадов или Алена Апина....
Sanny
- Sun Aug 8 2:57:51 1999
>Леонид Делицын
>- Sat Aug 7 19:26:50 1999
>Как разделить категорию?
>Добавить 'песенную поэзию'?
>Идея Кузьмина о введении категории "одно стихотворение" оказалась на редкость удачной.
Вот придумает ли кто-нибудь еще такую же удачную категорию? :)
>Другие категории, которые явно просятся, это "мемуары" и "изящная словесность".
Да собственно, особенно и придумывать не надо - во-первых, жестко отделить фантастику - причем пусть там будут все три категории - и большая проза, и сборники, и один рассказ.
Ведь в категории "Рассказы" фантастики - больше половины.
И всю фантастику номинировать только в соответствующие разделы.
В "Поэзии" ввести номинацию "Поэма", а в сборниках отделить "чистую лирику", "бардовскую" поэзию и ввести категорию этакого пост-модерна (не знаю, как назжвать, но, полагаю, все поняли, что я имею ввиду).
Другой Жлоб
- Sun Aug 8 2:45:54 1999
Да, и насчет поэтов ... тут в терминологии крючек имеется. В моем понимании поэт не просто некто слагающий стихи, а значительно шире - человек, воспринимающий мир особым образом. Можно вообще ничего не писать, но быть поэтом, таким образом. Как, например, у людей бывает "внутренний слух", но они не поют.
Я к тому, что в Лимбе вовсе не обсуждают гекзаметр или там перекрестные рифмы - как некогда в Тенетах.
ЗЫ
- Sun Aug 8 2:24:34 1999
http://www.culture.all.ru/gbook/club/index.html - а больше рекомендую сюда. Это для любителей "острых" тем и черного юмора гостевая:) Мундель, ку-ку.
Другой Жлоб - Одному
- Sun Aug 8 2:11:22 1999
Да нет, там нет офтопиков, как и "специальных тем", а кто во что горазд. Заходи, плз.
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 1:57:45 1999
Недотыкомко: рассказ написал Андрэ Моруа.
Там в финале, вроде, художник смотрит на журналиста и говорит, нет, ты знаесшь, но ведь в этом действительно что-то есть!
Недотыкомко
- Sun Aug 8 1:37:52 1999
Как-то я читала рассказ, чей - не помню, кого-то из классиков.
Герои - очень бедный талантливый художник и его друг - модный журналимст.
И друг уговорил художника на эксперимент -
типа, художник "изобретет" супермодернистское направление, дурдомовское какое-нибудь, а журналист - раззвонит об этом на весь свет.
Художник долго отказывался, а потом согласился.
Так они и сделали.
Художник стал жутко знаменитым, поимел кучу бабок, журналист, знамо дело, тоже не в накладе.
И вот журналист приходит к ххудожнику и говорит - ну все, давай разоблачать наши фокусы.
А тот - а зачем? Я имею все, что только можно пожелать. Мои прежние картины никому не были нужны, зачем мне к ним возвращаться? Я ведь теперь знаменит, у меня подражатели, ученики и т.п.
Недотыкомко
- Sun Aug 8 1:28:14 1999
Браво, Дан!!!
(бурные продолжительные аплодисметны)
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 8 1:26:18 1999
У Семирадского не только свет. У него там и женщины
обнажённые такие красивые, красивые не как фотомодели, а как
женщины, ''что не можна глаз отвесть''. Как показала
Нью-Йоркская выставка Пикассо, я там был 2 года назад, дело не
только в поиске новых путей. На этой выставке так экспозиция
была выстроена, что все поняли, что хотел сказать Пикассо как
мужчина. Это было сделано специально. Как только он влюблялся
в свою будущую очередную жену, он писал прекрасный
реалистический портрет. Потом, когда любовь начинала
проходить, у жены начинали деформироваться черты лица. И,
наконец, когда совсем ''завяли помидоры'', появлялось чудище с
тремя носами. Так что нью-йоркские искусствоведы - молодцы. Они
вывели, наконец, на чистую воду шалунишку Пабло.
И новые пути тут ни при чём, уважаемая Веста. Здесь Зигмунд
Фройд при чём.
Потому что сам Пикассо, так же как и вы, объяснял все это себе
сам новыми путями. Это был его мотив. Но предпосылка была та,
что нашли устроители экспзиции в Метрополитен. Все это
написано в материалах выстaвки. Это не мои собственные идеи.
Ну вот, пришёл Дорфман и всё опошлил.
Недотыкомко
- Sun Aug 8 0:50:48 1999
>Леонид Делицын
>- Sun Aug 8 0:06:46 1999
>Я могу ошибаться, но по-моему "рисовальщик" означает просто мастерсство в отработке натурных постановок, владением рисунком.
Кардовский выделял рисовальшиков и живописцев (в рисунке, причем).
>Для первых основной формой воздействия была форма, рисунок, контур, для других - светотень.
Тут вообще очень сложно судить - хороший рисовальщик или нет. Я знала ребят, которые не владели рисунком (есть в изо такое понятие, означет оно основы графики и требует именно реалистичного отображения натуры), но эти ребята писали обалденные пейзажи. Кстати, и хорошему импрессионисту совсем не нужно быть хорошим рисовальщиком - ему важно иметь особое цвето- и свето- восприятие.
Даже портретное искусство разделяется на несколько направлений - графика, живописный портрет и шарж.
И совсем необязательно тот, кто хорошо владеет живописным портретом, может сделать шарж.
А портреты Модильяни, например, с точки зрения рисовальщика - абсолютно непрофессиональны, но зато они точнее отражают психофизическую сущность.
И способности шаржиста - не гарантия того, что художник может рисовать и реалистичный портрет.
Я это все испытала на свое шкуре - мне трудно похоже сделать реалистичный портрет, но за несколько минут нарисую шарж.
>Все это более или менее близко нашим дебатам, например, о сюжете :)
Это очень близко. Даже больше, чем мы думаем :))
Vesta
- Sun Aug 8 0:32:56 1999
Мебиус, я имела в виду цитаты из постов Недотыкомко и Semjaza. Вас я немного знаю и догадалась, что это неспроста. Замнем, если не возражаете. Извините еще раз.
Мунделю:
Ну да, все верно. После "что есть мастерство" возникает вопрос "каковы критерии", потом "а судьи кто", и ни к чему кроме банального "нра - не нра" мы в результате не придем. Просто мне кажется, что лучше псходить из предположения, что если художник (в широком смысле) пользуется какими-то средствами (или отвергает, или придумывает свои, или вообше творит что-то, только ему доступное), значит это ему зачем-то надо. Это плодотворнее, прежде всего для зрителя-читателя. А что есть нетленка, рассудит история, которая тоже не истина в последней инстанции - кто сказал, что потомки будут умнее нас?
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 0:06:46 1999
Я могу ошибаться, но по-моему "рисовальщик" означает просто мастерсство в отработке натурных постановок, владением рисунком.
Кардовский выделял рисовальшиков и живописцев (в рисунке, причем).
Для первых основной формой воздействия была форма, рисунок, контур, для других - светотень.
Все это более или менее близко нашим дебатам, например, о сюжете :)
По поводу световых эффектов - мне кажется, что худ. фотография довольно малораспространенный вид искусства (если не включать рекламу) по сравнению с кино/телевидением/видео.
Это как сетература, которая ограничивает себя пассивными традиционными методами (рассказ, стихотворение, роман), игнорируя новые возможности, которые дает Интернет (атака в гестбуках, нетсекс с женой оппонента, дебош, членство в клубах, участие в конкурсах, фигура Автора - например, Леха, Алексрома, Линор, Львовский - это все Писатели, Поэты).
>Вот был
>всеми ругаемый за безыдейность Семирадский. Такой свет, как он писал, ни один
> фотограф не словит,
Ага, у Мунделя новая жертва! :)
Мундель
- Sat Aug 7 23:31:00 1999
Левону:
Время восприятия произведения искусства отнюдь не главный показатель :)
Допустим, симфония в 5 раз длиннее сонаты, ну и что? А насчет "фотоаппарат омжет как академисты" - это некорректно. Художественная фотография - омжет быть, но это тоже искусство, да и потом совершенно особенное, отличное от живописи. Вот был всеми ругаемый за безыдейность Семирадский. Такой свет, как он писал, ни один фотограф не словит, потому что такого в природе не бывает. Ну, его слабый подражатель - советский художник Лактионов - и то фотографам недосттупен.
Весте:
Спор о том, что есть мастерство, можно долго продолжать. Пиросмани вот рисовальщик? Или Илья Глазунов? По-моему, нет, хотя каждый из них по своему художник.
Мёбиус — Весте
- Sat Aug 7 23:11:09 1999
> Я могла бы привести длинный список цитат...
Приведите, прошу Вас. Но учтите, что я обращался к Триггеру, реагируя исключительно на его реплику. Причем, я знаю, кто это такой.
Один Жлоб - Другому
- Sat Aug 7 23:08:43 1999
Костя, насколько я понял, Лимб — это клуб поэзии, и общаются в нем поэты на поэтические темы. Впрочем, я уже загрузил пару страниц гостевой, посмотрю, может я чего-то не так представляю.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 22:50:35 1999
Мундель пишет:
>То есть Малевич не мог сказать: "как академисты я умею, но не хочу"
я думаю, что все имена, которые до нас доходят - умели, но не хотели :)
Ибо пресловутая планка с годами все растет и растет, и простору для прыжков остается все меньше и меньше.
И хорошо, когда находится добрый человек, который вообще убирает планку и начинает прыгать в длину. Оказывается, так тоже можно и довольно интересно.
Фотоаппарат ведь может, как академисты. Тем более - кино. Мы смотрим 2-3 часовые фильмы, а стоим ли мы 2-3 часа хотя бы перед одной картиной?
А подьемный кран поднимает больше, чем штангист.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 22:32:10 1999
Недотыкомко:
>Это я ковыряю архивы "зеленой" - обсуждения там толщины и прочих параметров - это
>просто шедевр!
есть несколько хороших таких, вечных тем, которые вызывают волну протестов сразу. И освежают настроение собеседников.
На SCS я обычно вспоминал о том, что женский мозг вдвое меньше и вчетверо легче мужского, и женщина поэтому представляет собой полуфабрикат на пути от обезьяны к человеку.
Возмущение кипело страшное, требовали показать, что за статья, где я ее нашел и т.п.
Vesta
- Sat Aug 7 22:06:36 1999
Мунделю:
Ну, может и не Рембрант. Из реалистических мне нравится портрет жены. А супремы - это просто здорово без всяких поправок на эксперимент. Вот ведь, доказательство того, что лучше не иметь никакой славы, чем скандальную. Малевич - это "Черный квадрат". А там ведь еще был и "Черный круг", и "Красный квадрат", и "Черный крест", но это ему почему-то прощается.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sat Aug 7 21:58:57 1999
Лень, я не координатор, а типа "серый кардинал" и даже на совещания хожу "инкогнито", о чем узнаю из новостей на фестивальном сайте :)
А главный координатор там Марта, и она меня побьет, невзирая на всю мою к ней симпатию, если я не сделаю это официальное заявление :) Все остальное правда: начало в 18.00, как минимум до 20.00, пытаюсь договориться, чтобы разрешили подольше посидеть. Или,е сли угодно, можно на час раньше начать, просто это, наверное, не очень удобно для работающих...
И еще есть очень хорошие новости, но... чуть-чуть потом.
Макс
Мундель
- Sat Aug 7 21:33:46 1999
Vesta, по поводу Малевича - мне кажетс, никаким он рисовальщиком не был, тем более прекрасным. Его самая знаменитая "реалистическая" работа, "Косцы" - отнюдь не Рембрандт и даже не Репин. То есть Малевич не мог сказать: "как академисты я умею, но не хочу". А вот Дали - мог.
При этом, конечно, "квадрат" - социокультурный артефакт большой силы. Можно даже числить его по ведомству живописи. Но необязательно :)
Vesta
- Sat Aug 7 21:32:41 1999
Мебиусу и Недотыкомко:
Я могла бы привести длинный список цитат, которые позволии мне сделать такой вывод, но, возможно, я неверно их поняла. В таком случае прошу меня извинить.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 20:28:47 1999
Вот ругали мы тут Вику Фомину, а между тем вся компания ровно год назад дружно обсуждала и "тонкие французские" и не тонкие...
А Вика просто подсмотрела одним глазком - и поняла. что народ интересует больше всего :))
Это я ковыряю архивы "зеленой" - обсуждения там толщины и прочих параметров - это просто шедевр!
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 19:42:52 1999
Я усматриваю в этом не оригинальность, а УДОБСТВО.
Вот в АРТ-ЛИТО сперва убрали категорию 'Сборники рассказов'.
А потом ввели заново.
П&Ф
- Sat Aug 7 19:38:30 1999
А кто придумал категорию "один рассказ"? А насчет стихотворения, так это еще японцами принято было. Неужели Вы васматриваете в такой идее оригинальность?
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 19:29:47 1999
P.S. А также 'пародии и стилизации'.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 19:26:50 1999
Возник у меня вопрос. Все-таки 120 сборников стихотворений, где в результате побеждает у кого - Перес, у кого - Завьялов и Львоский - это взрывоопасно.
Особенно на фоне категорий, где соревнуются 4-5 работ.
Как разделить категорию?
Добавить 'песенную поэзию'?
Идея Кузьмина о введении категории "одно стихотворение" оказалась на редкость удачной.
Вот придумает ли кто-нибудь еще такую же удачную категорию? :)
Другие категории, которые явно просятся, это "мемуары" и "изящная словесность".
Недотыкомко - Veste
- Sat Aug 7 19:26:03 1999
Однако!
Вы делаете заявления, выдрав фразу из контекста.
Потрудитесь прочитать сначала все то, что было мною написано о Квадрате.
Я не подходило к нему с точки зрения - "нравится-не нравится", момент анализа был совсем другим.
>отметать с порога все, что выходит за обывательские рамки, и еще утверждать при >этом, что те кто пытаются понять и хотят и умеют видеть в непривычном красоту, >просто делают умный вид и надувают щеки - это, извините, жлобство.
Извините, но никогда не подхожу к искусству (особенно изо) с точки зрения обывателя - я четыре года изучало историю изобразительно искусства (не дома на диване, разумеется) и некоторые понятия и о Малевиче и о многом другом имею.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 19:13:49 1999
Макс Фрай, который является координатором Неофиц. Москвы, пишет:
========================================================
Счастлив сообщить вам, что церемония награждения победителей
сетевого литературного конкурса "Тенета" будет проводиться в
рамках открытия фестиваля искусств "Неофициальная Москва".
Это воистину судьбоносное (здесь нужен бы смайлик) событие
свершится (еще один смайлик) в пятницу 3 сентября сего (а
как вы думали?) года в Москве в Центральном Доме Художника.
Точное время и имена почетных гостей с удовольствием сообщу
вам позже. А пока директор фестиваля Лена Цуканова улаживает
вопрос с арендой зала, Дима Манин атакует мой почтовый ящик
дивными изображениями жирафов, а все создатели сервера
"Современное искусство в Сети", включая меня, любимого, как
очумелые носятся по Москве, пытаясь лишить этот прекрасный
город неуместной официальности.
=======================================================
Насколько мне известно, Фрай договаривается на 6 вечера, хотя пока точное время не известно.
Другой Жлоб
- Sat Aug 7 18:34:29 1999
Послушайте, Жлоб, почему Вы не заходите в "Лимб"?
Жлоб Мёбиус — Весте
- Sat Aug 7 18:31:41 1999
Уже не впервые с прискорбием замечаю, что Вы невнимательно читаете чужие посты :-(((
Vesta
- Sat Aug 7 10:59:54 1999
Недотыкомко
- Sat Aug 7 5:15:38 1999
>Но дело в том, что если бы не "Квадрат" Малевича не знал бы никто - таких, как Малевич было море разливанное.
Вот не надо так писать, пожалуйста. Малевич был прекрасным ривальщиком и начинал с вполне реалистических картин, и к ним же, кстати, частично вернулся сильно после супрематизма, в тридцатые годы. Супрематисты не просто экспериментировали с цветом, а пытались донести свое миропонимание через сочетание цвета и формы, не цепляясь ни к каким привычным образам. И добились очень многого. Читайте, об этом море литературы. Картины Малевича железно выверены геометрически, и Черный Квадрат далеко не так прост, как Вам кажется, начать хотя бы с того, что это вообще не квадрат.
Можно говорить, что что-то нравится или не нравится, что что-то понятно или нет, но отметать с порога все, что выходит за обывательские рамки, и еще утверждать при этом, что те кто пытаются понять и хотят и умеют видеть в непривычном красоту, просто делают умный вид и надувают щеки - это, извините, жлобство.
птиззза
- Sat Aug 7 9:00:13 1999
хотя, наверное все же левин, да оди хуй разница
большой змей
- Sat Aug 7 8:24:48 1999
я кононов - ИАА-ИАА Чингачкуковец
Недотыкомко
- Sat Aug 7 6:33:56 1999
>Леонид Делицын
>- Sat Aug 7 6:27:02 1999
>Недотыкомко:
>Со слоганом '2000 работ к 2000-му' Вы можете себе представить, сколько нас, одинаковых, тут будет :)
Не так - По 2000 работ от 2000 сетеписателей к 2000 году.
Да здравствуют Тенета - самый большой конкурс в мире!
Кстати, Ельцин уже подписал указ и даже назначил комиссию по подготовке к встрече нового тысячелетия... :)
А как собираются Тенета отмечать сие мероприятие? Оргкомитет тоже пора формировать..
Бук
- Sat Aug 7 6:31:47 1999
'2000 работ к 2000-му' Вы можете себе представить, сколько нас,
одинаковых, тут будет :)
Да, планка все падает.
Загадочный Осел
- Sat Aug 7 6:13:17 1999
А можно я побуду красной щапочкой?
НЕКТО ПАУТИННЫЙ
- Sat Aug 7 6:12:10 1999
А, Недотыкомко, оттягиваетесь просто, ну тогда звиняйте, обознатушки получились...
Attic Rat <atticrat@usa.net>
- Sat Aug 7 5:59:50 1999
Леонид, передайте Последнему Великому, что минога женского рода.
Семьяза, а Вам известно, что на Thou в современном английском обращаются только к Богу? И к любимым -- в серенадах и сонетах.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 5:15:38 1999
>Леонид Делицын
>- Sat Aug 7 4:30:42 1999
>Недотыкомко: мы практически каждого художника помним по одной работе.
Тоже верно. Хотя и не совсем. Но дело в том, что если бы не "Квадрат" Малевича не знал бы никто - таких, как Малевич было море разливанное.
>Semjaza
>- Sat Aug 7 4:31:22 1999
>Недотыкомко
>А то, что я на "ты" обращаюсь, это не обидно. От меня стерпень можно, я добрый. Могу перейти на "thou".
Договорились :))))
Дан! Я Вам написало.
Костя
- Sat Aug 7 5:10:54 1999
Ты не Настик Грызонов, а тухлая ебучка. Запомни это пожалуйста и пиши здесь всякие глупости.
Rjcnz
- Sat Aug 7 5:09:32 1999
Ебучка, я кажется спросил - у тебе есть ФИО?
Вебмастер
- Sat Aug 7 5:08:38 1999
Меня зовут Настик Грызунов.
Rjcnz
- Sat Aug 7 5:06:20 1999
Леник, а что за тухлая ебучка шестерит у тебя вебмастером? У нее фамилие имеется?
А.В.
- Sat Aug 7 5:02:29 1999
Ваши Пальцы Пахнут Ладаном
Ваши пальцы пахнут ладаном
И в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо Вам,
Ничего теперь не жаль.
И когда Весенней Вестницей
Вы пойдете в дальний край,
Сам Господь по белой лестнице
Поведет Вас прямо в рай.
Тихо шепчет дьякон седенький,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Золотую пыль времен.
Ваши пальцы пахнут ладаном
И в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо Вам,
Ничего теперь не жаль.
DD <vy@che.com>
- Sat Aug 7 4:59:11 1999
Веб-мастеру.
Вы чё меня режете?
Она же не узнает, что я ей написал. А у меня сейчас её адреса нет.
Горностай
- Sat Aug 7 4:56:48 1999
Когдя я еще не курил и пил сок по утрам, была такая песенка:
Жопы пахнут ягелем,
Очень, очень, очень нехуягелем,
Это первая любовь.
Или что-то в этом роде...
Semjaza
- Sat Aug 7 4:37:09 1999
Мои ноги пахнут ягелем,
Я изящен и неглуп,
Тем не менее, к могилам
Будет отнесён мой труп.
Webmaster
- Sat Aug 7 4:35:18 1999
Левые разговоры - в зеленую, please.
Тут - об искусстве :)
DD
- Sat Aug 7 4:35:00 1999
Агa,нaдо наверху адрес.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:34:36 1999
Вообще, как только художник (поэт etc) начинает писать для больше других, чем для себя, он может смело выкиныть себя, как пустой тюбик.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:32:14 1999
Мёбиус
Про 10 мудаков и иже с ними — сермяжная правда.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:31:22 1999
Недотыкомко
Скажу, для знания: на Вы с большой буквы обращаются только в личных письмах, к знакомому.Это гостевая книга, и тут уместно обращение на "вы" с маленькой буквы, поскольку ни одно сообщение не может считаться личным письмом. Оттого смешным выглядит нарочитое употребление "Вы" в контексте.
А то, что я на "ты" обращаюсь, это не обидно. От меня стерпень можно, я добрый. Могу перейти на "thou".
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 4:30:42 1999
Недотыкомко: мы практически каждого художника помним по одной работе.
А некотых вообще запоминаем только имеа.
Ну кто назовет так с ходу хотя бы одну работу Джотто, Вероккио, Перуджино, Тинторетто, Сурбарана, Тернера, Констебля, Крамского, Перова, Синьяка, Редона, Дебюфффе..
Ну Дебюффе я назову: "Борода". Но это потому, что я больше ничего не видел.
И толчок, кажется, он на выставку приволок.
Тот архаический писсуар я сам не видел, но читал о нем.
вот и все.
Кстати, видел ли кто-нибудь тот писсуар? И где на него можно глянуть?
(Помните 'Старый Новый Год' с Калягиным и Невинным. Где Невинный тоже конструирует это дело :)
Мёбиус
- Sat Aug 7 4:29:26 1999
ЗЫ. Сюр еще удобен тем, что один мудак раскрасит фанеру, а десять других мудаков обнаружат там Бог его знает что, будут ходить вокруг и нахваливать. А первый мудак при этом станет важно раздувать щеки.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Aug 7 4:29:21 1999
Недотыкомке:
Вот его адрес, напишите ему:
Semjaza
- Sat Aug 7 4:27:59 1999
Недотыкомко
Подобие салона? Ба, откуда столь изящный оборот речи. Какое же это подобие салона? Это гостевая книга. И, милейший Недотыкомко, знаешь, чё я те хочу сказать, друг дорогой, не усугубляй своих грехов формализаторском в определении рамок для межчеловеческого общения. Comprene vous, мгновенье Серебряного века?
Semjaza
- Sat Aug 7 4:25:00 1999
Пикассо — породил толпу почитателей своего "искусства", от которых, точно круги от камня, народились "причастные к великому". А по сути это преступное умножение сущностей, искривление реальности и богохульство. Ни грана творчества, лишь пена от обмылком души — вот ваш сраный Пикассо, да и этот копрофаг Дали, одного поля с ним ягодица.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 4:23:34 1999
>Semjaza
>- Sat Aug 7 4:14:30 1999
>Недотыкомко
>Если Малевич автор "Квадрата", то он его создал. Этим
>твои слова делаются глупыми.
Semjaza -
в широком смысле не создавал. Вы когда нибудь видели палитру после того, как художник завершит работу над картиной?
Как правило, такая палитра вполне может быть названа абстрактным полотном - и зачастую, палитра гораздо интереснее и талатливее, нежели натужные абстракции.
"Квадрат" был такой палитрой, если говорить утрированно.
И прошу Вас обращаться к собеседникам на Вы.
Можно, конечно, спорить, но здесь все таки не чат, а некоторое подобие салона.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:21:41 1999
Вообще, зачем писать, что составитель ТОни Бенетт? Леонид, он что, папа твой, этот Тони Бенетт? Кто он вообще такой, этот чувак? Составитель. Етит же его мать. Я бы обошёлся просто словом 'составитель', а тут целый Тони Беннет.
Мёбиус — Триггеру
- Sat Aug 7 4:19:28 1999
> Это чрезвычайно порочная точка зрения - полагать, что Пикассо кому-то что-то долен доказывать...
Пикассо, конечно, не должен. Но и публика не обязана просто так потрафлять его претензиям, без доказательств. Т.е. не доказал бы — так бы и помер в безвестности, не признанный и всеми забытый. И постигла бы его участь, которую рано или поздно разделит Триггер.
А доказывать нужно вот для чего: в принципе, накатать какой-нибудь сюр может любой мало-мальски грамотный мудак. По виду это — сюр, но на самом деле китайская ширма, за которой ничего нет. Однако определить, есть или нет, не так-то просто, сюр, все-таки. Нужно приложить немало усилий. И спрашивается: на кой хер? Вот если кто-то в традиционном жанре докажет, что он — Мастер, там, где без дураков, и тут неожиданно выдаст сюр, это заставит задуматься. Мы знаем, что он может классно и иначе, но все же выбрал эту форму, видимо, неспроста, что-то за этим кроется. И станем разбираться.
Пикассо не обязан был, но он доказал. А Вы, Триггер, не обязаны и не докажете. Потому что не можете.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:19:00 1999
литература есть попытка пишущих вспомнить свои убежаввшие вперёд мысли. Так что, это не творчество, а стенография по памяти. У кого лучше память, тот "истинный поэт". ети его. конечно же, мати еху.
Semjaza
- Sat Aug 7 4:16:21 1999
Недотыкомко
А насчёт людей, с умных видом "наслаждающихся" "Квадратом", согласен. Это всё понты козлиные.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 4:15:57 1999
Я сейчас одолеваю талмуд, озаглавленный 'popular fiction'.
>Леонид Делицын
>- Sat Aug 7 2:37:26 1999
...
>Я сейчас одолеваю талмуд, озаглавленный 'popular fiction'.
>составитель, Тони Беннет, с первых строк предупреждает, что речь идет НЕ о литературе :)
Нужно спросить Тони Беннета - что есть литература в его понимании.
Вообще, если заглянуть в словарь, то литературой называют "совокупность письменных и печатных произведений народа, эпохи или всего человечества"
Если идти дальше, то художественную литературу (а мы о ней, грешной) именут "искусством слова"(письменного и в широком смысле устного)"
Беллетристика же (как я понимаю перевод термина fiction) -- это и есть художественная литература, в узком смысле - проза.
Буквальный перевод с французского - "изящная литература" трудно применим к современной беллетристике, так как "изячности" , как правило, там нет и в помине, то есть английский термин ближе к истине.
Ну и получается, что любая выдуманная история, записанная или расказанная более-менее. приличным языком есть литература. По определению :))
>Виктория Львова, Ваш фаворит, например и есть 'popular fiction'
Не фаворит. В конце-концов я на первое место вынесло "Неформалов"
Semjaza
- Sat Aug 7 4:14:30 1999
Недотыкомко
Если Малевич автор "Квадрата", то он его создал. Этим
твои слова делаются глупыми.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 3:57:22 1999
Вообще, такие эксперименты в живописи чрезвычайно важны - для дизайнеров, для психологов.
Попробуйте стены в палате буйнопомешанных выкрасить в красный или желтый цвет, да еще использовать при этом флуоресцентрную краску - все психи тотчас впадут в буйство.
Бледно-зеленый же, коим так любят окрашивать стены больниц, равно как и голубой, приносят успокоение.
Но здесь важно не переборщить с оттенком - этот зеленый не должен иметь примеси желтого, а голубой - не переходить в ультрамарин.
Вот, кстати, одна из характеристик зеленого цвета -
"Зеленый цвет - означает покой. Не движется, не зовет, не возбуждает ни радости, ни печали. Нейтрален, пассивен, вызывает скуку и стремление к ожирению, самодовольству"
Что может быть более подходящим к больничной палате?
Недотыкомко
- Sat Aug 7 3:17:33 1999
Вот, кстати, цитата из такой работы (выдержки, которые можно отнести к Квадрату)
"Черный цвет - это черное ничто, которое наступает после угасания солнца, символ смерти.
Красный - беспокойство, целеустремленная мощь, необъятное".
Если учесть, что фигура квадрата характеризуется как нечто устойчивое, мощное,
то "Квадрат" Малевича можно интерпретировать как создание психологическое состояния - вырваться из небытия во что бы то ни было.
Что, кстати, с его картиной произошло чисто мистически - кто знает другие работы Малевича?
Никто. А "Квадрат" - все.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 2:58:53 1999
Малевич не создавал Квадрат. Это лишь одно полотно из ряда экспериментальных. У него даже подзаголово есть - Этюд номер какой-то.
Малевич вел эксперименты с цветоформами - как воздействет на психику форма определенного кричащего цвета.
До него были уже попытки провести параллели, между цветом и формрй, цветом и музыкой, - интересовало экспериментаторов - какое у всего этого воздействие.
Есть масса научных трудов и дисеров на эту тему
Недотыкомко
- Sat Aug 7 2:38:19 1999
>НЕКТО ПАУТИННЫЙ
>- Fri Aug 6 9:45:36 1999
>. "Смердящая котлета" (при всем уважении к Сержу А.) это, другими >словами, "г-но". Не правда ли? "Шерсть лежит..." - очень тяжелый оборотец. И как это -"сопливые корни"?
А мне этот кусок тоже понравился. Автор прислал мне "Шторм" глубокой осенью, когда трава на газонах - желтая, грязная, именно свалявшаяся, было похожа как раз на "г-но" (особенно, если учесть, что братья наши меньшие постоянно на газонах этих пасутся).
Очень - ИМХО - точное определение.
И "сопливые корни" - тоже. Я нарочно прогулялось к деревцу, у которого корни торчат наружу - в пасмурный дождливый день. Они выглядели именно сопливыми.
> А Вы развозите само воспевание.
Да не мое это!!!! И я ж привело три рецензии - первые две отнюдь не хвалебные.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 2:37:26 1999
Недотыкомко: тащиться имеет смысл скорее от самого Малевича, который удумал создать 'Квадрат'.
Что касается Пикассо и других... ясно же, что фотоаппарат и киноаппарат воздействоали на художника сильнейшим образом. Потребность в достоверности умерла. Чего ради год мучаться, если каждый маленькой кмашинкой сделает то же самое за долю секунды?
Кино, как синтетическое искусство ударило и по литературе.
Я сейчас одолеваю талмуд, озаглавленный 'popular fiction'.
составитель, Тони Беннет, с первых строк предупреждает, что речь идет НЕ о литературе :)
Виктория Львова, Ваш фаворит, например и есть 'popular fiction'
Уже целая наука существует обо всем этом.
Недотыкомко
- Sat Aug 7 2:29:53 1999
Меня всегда веселит, как народ с умным видом тащится от "Квадрата" Малевича.
Как все-таки силен в обществе комплекс неполноценности!
Недотыкомко
- Sat Aug 7 2:26:56 1999
Кстати, для Пикассо все эти мульки были лишь экспериментом - а вот за ним пошли другие, которые эксперимент возвели в ранг пъедестала.
И глядеть на эти вещи нужно как на эксперимент
- учиться, но не повторять.
Станиславский писал: "Каждый художник должен создать в творчестве свою систему, а не повторять то, что было открыто другими"
А вот чем станет процесс экспериментаторства - будут судить другие - но никогда не нужно забывать, что эксперимент, это только эксперимент.
Леонид Делицын
- Sat Aug 7 2:16:43 1999
>"Он - мастер, он имеет право на любую сознательную мазню
сказал прозаик и поэт О'Санчес и уехал прощупать дам ЛЛЛ :)
Истина, не требующая доказательства (c) Чарльз Диккенс
Недотыкомко
- Sat Aug 7 1:59:55 1999
>Trigger
>- Sat Aug 7 1:32:45 1999
>>Глядя на его
>>графику, говорю: "Он - мастер, он имеет право на любую сознательную
>>мазню, уровнем своего ремесла он доказал, что это не его "скрипки"
>>плохи, а я недопонимаю.
>Это чрезвычайно порочная точка зрения - полагать, что Пикассо >кому-то что-то долен доказывать...
А по-моему, вообще никто никому ничего не должен доказывать.
Цель творчества - самоотдача,
а не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
быть притчей на устах у всех.
...
Другие по живому следу
пройдут твой путь - за пядью пядь.
Но пораженья от победы
ты сам не должен отличать.
Trigger
- Sat Aug 7 1:32:45 1999
>Глядя на его
>графику, говорю: "Он - мастер, он имеет право на любую сознательную
>мазню, уровнем своего ремесла он доказал, что это не его "скрипки"
>плохи, а я недопонимаю.
Это чрезвычайно порочная точка зрения - полагать, что Пикассо кому-то что-то долен доказывать...
КПББ
- Sat Aug 7 1:15:54 1999
Вышел девятый номер альманаха.
В программе - Тим Туманный о Париже и Алексрома - о не
менее фантастических населенных пунктах
http://kulichki.rambler.ru/bukva/
Ослик Иа-Иа
- Sat Aug 7 1:15:48 1999
Хотите, чтобы я побыл Карнизовым (у него милые стихи, кстати, вполне симпатичные) - ну побуду. Жалко что ли :-)). Лучше, чем Вербицким всяко.
Ослик Иа-Иа
- Sat Aug 7 1:15:48 1999
Хотите, чтобы я побыл Карнизовым (у него милые стихи, кстати, вполне симпатичные) - ну побуду. Жалко что ли :-)). Лучше, чем Вербицким всяко.
Хрюша Хрипуша <ПРАВДА ПРО ОСЛИКА ИА-ИА>
- Fri Aug 6 22:28:46 1999
Струна разгадала тайну пророка,кинжал в мехах визжал,усталый на полу лежал я,
вскормленный жалом ос,волнующий вопрос про молоко белое,по губам мелом вытечет
на рану зеркала, а ночь уже идет,за окном пьяно поют-ревут.
Ослик Иа-Иа это Роман Карнизов, а не Левин никакой. Стишки - бурда, рассказ - белеберда. И этот персонаж выступает тут как эксперт! Смешно, товарищи, и грутсно. Да еще прячется вдобавок за ослиный ник.
Rjcnz
- Fri Aug 6 19:18:02 1999
"Но сейча-то, кто мешал двум членам жюри проголосовать за одного и того же?"
Взятки - вот кто! Вторичный, вторичный, вторичный. бе-бе-бе.
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 15:33:07 1999
Костя, хватит меня дразнить!
Таблицы тут:
http://www.teneta.ru/1998/net_jury/
У Переса и-пон!
Если бы у него было 3 голоса, и один из членов жюри - неизвестный, у тебя был бы повод говорить, скажем, о 'мертвых душах' в жюри.
Но сейча-то, кто мешал двум членам жюри проголосовать за одного и того же?
Леонид Делицын
- Fri Aug 6 14:55:14 1999
О'Санчес:
>когда
>полемизирую о рифме, верлибре и техническом мастерстве - также
>сравниваю кубиста Пикассо и рисовальщика Пикассо. Глядя на его
>графику, говорю: "Он - мастер, он имеет право на любую сознательную
>мазню, уровнем своего ремесла он доказал, что это не его "скрипки"
>плохи, а я недопонимаю.
Известно, что Пикассо был очень силен в рисунке. Кажется, он вдвое быстрее других студентов, справлялся с натурными постановками, и у него даже медаль какая-то была или диплом с отличием.
Дело тут не в недопонимании, а в том, что наше воспритание нас приучило считать "красивыми" работы совершенно иного характера.
Я поэтому постоянно говорю о разной эстетике.
Мы можем счиатать "красивой" совершенно разню вещь, у нас могут быть совершенно разные установки.
Rjcnz
- Fri Aug 6 14:54:39 1999
Леник, мне неизвестно - у кого сколько первых мест. Ты говоришь, что у Переса, но, согласись, я не обязан всему верить.
Вы с Пересом кореша, следовательно итогпредрешен. А независимый Байтов не получил ни одного первого места именно потому, что не ваш с бваной Гусевым кент, вот и вся поэтика.
Ты же не будешь отрицать очевидного, что Перес - вторичный. И даже третичный.
Ардальон Передонов
- Fri Aug 6 11:11:10 1999
И здесь ты ! Никуда от тебя не денешься ! Сгинь, изыди, нечистая !
Уезжаю молиться в тараканий монастырь.
НЕКТО ПАУТИННЫЙ
- Fri Aug 6 9:45:36 1999
Шерсть уходящего лета
лежит,
свалявшись,
смердящей котлетой,
ляжки сопливых корней обнажая.
Господин, я с О' согласен. Верлибр дается тем, кто не один год выверял слоги и считал ударные с безударными и проч. "Смердящая котлета" (при всем уважении к Сержу А.) это, другими словами, "г-но". Не правда ли? "Шерсть лежит..." - очень тяжелый оборотец. И как это - "сопливые корни"? Простите, если я тут не по делу... И пишите пока в рифму лучше. Старайтесь! А Вы развозите само воспевание.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 9:45:33 1999
Однажды я тоже назвал кого-то мбваной, думая, что это синоним слова, типа аксакал или его превосходительство. А знатоки африканского объяснили мне, что это "юнец, сопляк".
А скатаю-ка я в Летний Лагерь, посмотрю - что да как. Счастливо.
ЛЕонид Делицын
- Fri Aug 6 9:29:50 1999
>Rjcnz
>Fri Aug 6 9:12:17 1999
>еник, я не УТВЕРЖДАЮ, что Байтова засудили, а выражаю лично
>мнение, поскольку мне известны царящие в ТЕНЕТАХ нравы. Поэтому я и
>сказал, что здесь все сплошная мухлевка и поддтасовка
Костя, вот после этих златых твоих слов я соглашусь с бваной Гусевым, что Тенетам нужна скейтинг-система.
Ибо при скейтинг-системе мы всегда можем тебе ответить: у Переса два первых места, а больше ни у кого столько нет.
Коротко и ясно.
И считать дальше нечего - дураку понятно.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Aug 6 9:17:39 1999
Рассуждения Дорфмана о ремесле и форме меня поразили. Говорят, у дураков мысли сходны, так что мы с Дорфманом... гм... :-)))Я когда полемизирую о рифме, верлибре и техническом мастерстве - также сравниваю кубиста Пикассо и рисовальщика Пикассо. Глядя на его графику, говорю: "Он - мастер, он имеет право на любую сознательную мазню, уровнем своего ремесла он доказал, что это не его "скрипки" плохи, а я недопонимаю.
Надо обладать несокрушим мастерством и самомнением, чтобы в поэзии своей забыть о рифме, ритме, размере и синтаксисе.
Говорят, что Морис Шевалье, на закате жизни и карьеры дошел до того, что пел без аккомпанимента (с успехом), потому что считал музыкальное сопровождение помехой между зрителем и своими песнями. Может и так, но если бы он попытался таким образом дебютировать - хрен бы у него что вышло, у Утесова французского...
ЗЫ
- Fri Aug 6 9:13:36 1999
Перес - вторичный, разумеется.
Rjcnz
- Fri Aug 6 9:12:17 1999
Леник, я не УТВЕРЖДАЮ, что Байтова засудили, а выражаю личное мнение, поскольку мне известны царящие в ТЕНЕТАХ нравы. Поэтому я и сказал, что здесь все сплошная мухлевка и поддтасовка. Согласись, проверить твои вычисления может только Перес, и то, после хорошей дозы героина, поскольку НИ ОДНОМУ ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ человеку просто не придет в голову заниматься такой мутью. С кулькулятором.
На основании формальной логики и жизненного опыта я и говорю, что все что ты пишешь - подтасовка. Мы с Сяо-Ляо недавно пили настойку жень-шеня и ОБА пришли к одному и тому же выводу, независимо друг от друга. Так что извини, но все - объективно.
ПАУТИННЫЙ
- Fri Aug 6 8:31:43 1999
Недотыкомко, ну, что Вы в самом деле... Как ребенок малый. Это ж Вас после такого напутствия читать тут никто не будет. Повесили бы ссылку, да свалили, а потом читали, кто какие оды Вам напишет. А Вы такой ерундой занимаетесь. Или бухнУли лишнего?
Горностай
- Fri Aug 6 6:28:54 1999
Yesssssssss!!!!!!!!!!!!
Халифман победил Камского!
Кого интересует чемпионат мира в Лас Вегасе - хорошее освещение - кликай на мое имя.
Амазонка
- Fri Aug 6 6:11:44 1999
случайно обнаружила беседу за пятое число. Вот! Вот кого мне хватало для размера (и еще какого размера - все художественно зафиксировано!)
Костя ныл, Левон ворчал, ГОРНОСТАЙ права качал :))
Недотыкомко
- Fri Aug 6 6:11:24 1999
Я специально привело три совершенно разных рецензии - от полного отрицания, то полного восторга и промежуточный вариант.
Причем, что интересно, цитату "шерсть уходящего лета" приводят и Дан, и Серж, но с абсолютно полярными комментариями.
Чем мне "Шторм" нравится - внутренними рифмами, когда строчки как бы нанизываются одна на другую и создают этакий крепеж.
Но, тогда - нужно скрепить все этими скрепочками, то есть поработать еще.
Что касается замечания Дана о "нашей Тане", то автор предложил три четверостишия - правда, в качестве творческого бреда, но тоже зарифмованные вкрутую -
Вдоль дороги до реки
берег вереском порос
резкий дождик домики
вмиг довел до слез
***
Редким факелам - лафа
на арене у факира
но фантазия - не факи.
Кто бренчит на лире мира?
***
Ликуя лик пишу святой
на лаке - блик блестит витой
и в мрачных сумерках безумья
возникнет нимба полнолуние
Ничего себе экспериментики. Правда, не более, чем экспериментики, и кроме первого сюда ничего не годится. хотя, по-моему, как вставка все равно не пойдет.
Так что - допахиавать нужно - внутренними рифмами
Недотыкомко
- Fri Aug 6 5:42:41 1999
Ну и напоследок - валебная рецензия :)) От Сержа Анисимова:
Стихотворение - зашибись!
Критиковать стихотворение не буду. Так как все, что я могу сказать по этому поводу - осыпать приятным градом комплиментов и
поздравлений. Метафоры - как ожерелье. Каждая - жемчужинка. Не цитирую, так как пришлось бы цитировать почти все. Однако, не удержусь:
Шерсть уходящего лета
лежит,
свалявшись,
смердящей котлетой,
ляжки сопливых корней обнажая.
Что тут добавить... А главное - есть то, что мне больше всего нравится. А именно - поиск своего языка, ритма, ткани. Проще набросить пиджачок чужих амфибрахиев, а выдумать свой ритм - тут
работать надо. Или не надо, если все делается на одном дыхании. Из всего вышесказанного несложно сделать вывод, что мне понравилось и
даже очень.
Лучшим комплиментом для себя я считаю, когда кто-нибудь после прочтения спрашивает: "А у тебя еще есть рассказы?" Так вот, вопрошаю, вернее капризничаю: "Еще хочу!".