Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
6-8 Aug # 5-6 Aug # 3-5 Aug # 2-3 Aug # 1-2 Aug # 30-1 Aug # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Ехида <ehida@bigfoot/com>
, - Mon Aug 9 9:31:00 1999
Gertchen tot sint Jans - переведите псевдонимчик-то... Ну не знаем мы... Растолкуйте...
Просветите! Это вам не Амстердам тут!
Однако ж привлек внимание этот Оборотень - значит, зацепил?
А насчет совета читать Руставели - что тут обидного? (к ДД). Дело хорошее. Ну пунктик у человека, точнее два: "Манас" и "Витязь..." - это разве плохо?.
З.Ы. А Мордовия и философия - довольно стыдно такое рифмовать.
П&Ф <DD>
- Mon Aug 9 9:15:14 1999
Дан, просто тебе это в жилу, вот и все, а Ренатику совсем другое в жилу. Дело не в прогрессе, а в попадании в другую цель. Попадание же в одну цель всегда сомнительно. Вот и спроси, почему мне, Кузьмину и тебе нравится, скажем, Свиридов, а Львовский и Завьялов нравится только Кузьмину (из трех).
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 8:56:48 1999
>Sanny
> - Mon Aug 9 5:05:44 1999
>
>Вот о чем я и говорю - нужно двух номинаторов из
>разных "школ". Потому что если номинировать будут Кузьмин и Гущин - это будет
>одно, а если Епифанова и Дорфман - то это с--а-а-всем другое :))
У Вас пророческий дар пробудился.
Процедуру, судя по всему и будут проводить, со стороны профи - Кузьмин, со стороны Сети - Гущин.
Санни
- Mon Aug 9 7:39:11 1999
в ГБ, конечно
Санни
- Mon Aug 9 7:37:53 1999
Дан, все просто - он дал мне наводку - 4 номинации, три номинатра. Но не успела я, что называется, и до мельницы дойти, как в ГД ЛИМБа, куда меня случайно занесло, Амазонка сказала - "Фарай, стих про НЙ - очень и очень. А вот что это за буква П?"
Так что, не все запущено :))
DD <dandor19@idt.net>
- Mon Aug 9 7:32:02 1999
Я не говорил, что у вас эрудиции меньше чем у меня.
Я - человек дремучий. Я говорил об эрудиции Фарая. Мне она и
сейчас кажется выше вашей. По некоторым косвенным признакам.
Я бы не хотел выяснять с вами - по каким. Я не называл вас
выкормышем Линор. Я вас называл прилежным студентом Линор.
Учитывая её статью-пособие, опубликованную в Русском Журнале.
Я не понимаю, почему вы так агрессивны. Ещё раз напоминаю вам,
что с вами очень вежливо все общаются.
Санни, если это Фарай, то я просто взволнован. Потому что при
всем моём уважении к его эрудиции, у меня были серьёзные
претензии к его стихам. Но то последнее, что он показал в ГБ,
лучше всего того, что он показывал раньше.
И явный прогресс его, это очень приятный сюрприз для меня.
vsi
- Mon Aug 9 7:22:34 1999
товарищ Демичев меня еbал
на животе и по-другому (боком)
в бобочке он предо мною предстал
и бабочке, словно сам-друг Набоком
проснулся я нагая на песке,
он отлетел, подарка не оставив
и лишь торчали из прямой кишки
такие же как эти вот стишки:
“не пили, не махали саблями
не прыгали к границами сизым
пока от облака до яблони
два сокола летали низом
с улыбками, в охотку, с песнями
четыре дня они парили,
четыре ночи в поднебесную
летели бомбы тупорылые
не плакала седьмая конная
по вечерам над растаманшами
заря заглядывала в комнату
зловонный воздух растормашивая
а в комнате, в сырой пыли, в углу
красавица, по счету сотая
смотрела книгу про калигулу
руками бешено работая”
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 7:06:30 1999
>Теперь господину с немецким ником несколько слов.
Уверены, что с немецким ? Очень зря... :)))
>Мой вам совет - расслабьтесь и перестаньте заниматся поучениями.
Спасибо, Вам того же желаю...
>Таких как вы здесь обычно выстёбывают.
Оюшки... Не первый год замужем, и чатов, и гостевых перевидал. Спасибо за заботу.
> да и эрудиции у него было побольше.
Экспертная оценка человека, не знающего, кто такой тот синт Янс ? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться ?"
>Но с вами разговаривают вежливо.
Тронут ! :)))))
> Но вы, в ответ на нормальный тон ваших собеседников, максимально расслабьтесь и будьте достойны уровня разговора. Пока у вас это получается из рук вон.
Так что там насчет поучений Вы говорили, сенсей ? :)))
> Но не страшно, я думаю, что вы найдете верный тон.
Буду стараться, Ваше высокобродь !
М-дя, чего только не... вчера обозвали выкормышем Линор, сегодня это...
Санни
- Mon Aug 9 7:01:42 1999
Кстати, мужественно прочитала я Рамона - да какая там первичность, елы-палы!
Помесь раннего Маяковского, Хармса и Хлебникова.
Санни
- Mon Aug 9 6:58:16 1999
Дан, я П&Фа вычислила. Это Фарай :))
DD <dandor19@idt.net>
- Mon Aug 9 6:52:28 1999
По поводу угадаек.
Никто так и не назвал правильно имя Ослика Иа.
Я ведь не угадывал его, мне просто сказали, кто это.
С П&Ф, другая история. Я думаю, что это человек, который мне
слал фотографию для моей статьи, но ее так и не опубликовали. Не
статью, а его фотографию в статье. Это никакая не подсказка для
остальных. Потому что остальные этого всего не знают. Это
подсказка для него самого.
Теперь о противопоставлении Львовский (не обязательно
Львовский, может быть Завьялов или другой Ударник
Верлиберного Труда, т.е. любой из наших маяков) и П&Ф. Хоть к
нему спокойно можно присоединить и Верочку и Линор и Рената и
Игоря и О'Санчеса и многих других.
Давайте условно, во всяком случае для меня условно, не считать
Передовиков-Верлиберщиков мошенниками. Тем более, что Санни
точно не мошенница, она пишет хорошие традиционные стихи, но
при этом пробует себя в свободном стихе тоже. Итак, давайте
допустим, что это тоже поэзия. Своеобразная. Но вот в чем дело.
Мы не можем никак сравнивать эту поэзию с нормальной поэзией.
Не за что уцепиться. Нет базы для сравнения никакой. Это тоже
самое, что устроить совместные соревнования штангистов и
шахматистов. Безусловно, среди Львовского и Завьялова можно
устроить конкурс. Что кстати и делается, этот конкурс, конкурс
свободного стиха - существует и один из них, я не помню кто,
занял на нём первое место. В любом виде деятельности творческой
очень быстро устанавливаются какие-то внутренние критерии
понятные для знатоков и ценителей только этого вида
деятельности.
Но критерии, которыми оценивают нормальную поэзию и то, чем
занимаются господа Львовский и Завьялов, просто не
пересекаются. В частности, главный критерий, который я ценю в
поэзии - гармония, там просто полностью отсутствует. Гармония
разрушена. Нечего обсуждать. С моей точки зрения, свободный
стих это просто набор сменяющих друг друга свободных
ассоциаций. Ну вот, наверное, фантазия, с которой автор их
сменяет, и их яркость, яркость видений - это вполне можно
оценивать. И с этой точки зрения, я считаю, что съедение писателя
Сорокина, выставленное в ''Динамической Литературе'' - это
свободный стих. Причём это намного сильнее текстов Львовоского
или Завьялова сделано. Поэтому, это надо было выставлять в
поэзии, если там выставлен Львовский. И давать ему место выше
чем Львовскому. Но ведь это сделано не было. И почему-то
Львовского и Завьялова поставили на дистанцию с нормальными
поэтами. А теперь Лёня даже говорит, что Львовский сильнее чем
П&Ф. Лёня, ну не может быть Павел Алексеев сильнее Гарри
Каспарова. Это разные виды спорта. Нет смысла сравнивать.
Заметьте я ничего плохого о творениях Львовского и Завьялова
стараюсь не говорить. И не называю их мошенниками. Впрочем, то
негативное, что напрашивается, я всё-таки скажу.
Они не мошенники, а эпигоны. Они некритически восприняли
Западную традицию. Где ревнители свободного стиха просто
уничтожили обычную поэзию. То есть уничтожили её тоталитарно,
без всякой демократии. Раздавили гидру.
Русский язык, язык богатых флексий, несёт в себе огромный
потенциал гармонии для нормальных стихов. Впрочем, и на
английском языке вполне могла развиваться и дальше настоящая
поэзия. Но её убили. Те первые, которые её убивали, мошенниками
не были. Фарай этих людей уважает, и я бы тоже уважал, если бы
не последствия. Мошенники те, кто сегодня поддерживает
статус-кво. Это уже просто выгодно сложившейся в Западных
кампусах тусовке. Это уже кусок хлеба для сегодняшних
профессоров. Они настоящую поэзию не знают, оценивать не умеют
и ничего своим студентам толком не скажут. Они даже названия
размеров не знают. Перенос такой ситуации в Россию с убийством
настоящей поэзии - вольное или невольное эстетичекое
преступление. И гигантский шаг назад. Эта угроза намного
страшнее, чем Рамон с его писками. Из Рамона может выйти
неплохой поэт. Именно поэт, а не убийца поэзии, как из Львовского
или Завьялова. И при этом Лёня перед такими людьми
расшаркивается. И говорит, что их предпочитает. Это не есть
хорошо.
Теперь господину с немецким ником несколько слов.
Когда я прочитал ваши указания читать Руставели, мне стало
грустно. Вы не очень хорошо себе представляете с кем общаетесь.
Мой вам совет - расслабьтесь и перестаньте заниматся
поучениями. Таких как вы здесь обычно выстёбывают. Я думаю,
многие помнят, что творили с Фараем, который появился
все-таки намного изящнее в ГБ да и эрудиции у него было
побольше. И советов он по поводу Руставели никому не давал. Но с
вами разговаривают вежливо.
И это есть хорошо. Лично я очень устал от грубости в ГБ за два с
половиной года. Но вы, в ответ на нормальный тон ваших
собеседников, максимально расслабьтесь и будьте достойны уровня
разговора. Пока у вас это получается из рук вон. Но не страшно, я
думаю, что вы найдете верный тон.
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 6:04:51 1999
>и без ведома автора
С ведома.
Это как прием в КПСС - с ведома, но нужна рекомендация.
Вот у моего папы рекомендации были, но он не чувствовал себя достойным.
Так и тут.
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 5:57:28 1999
Неужто ? и без ведома автора ? ах, бедняга Кац - писал себе для девочек знакомых... а тут набежали, скрутили, изнасиловали, номинировали...
Согласен, позор разделяют как минимум трое - тот, кто писал, тот, кто номинировал и тот, кто принял
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 5:50:57 1999
Леня... Вы, кажется, уже спите и не врубаетесь... Сисадмин из Мордовии - собирательный образ из моего лимерика. А Линор может быть хоть с Тибета, все равно ее стихи - стихи, а у Оборотня - псевдо...
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 5:50:27 1999
>А если автор настолько
>некритичен к себе, что выставляет на сайт (!) и на конкурс
на этот конкурс автор ничего не выставляет :)
Это в покойную 'Большую Букву' автор выставлялся сам, и в АРТ-ЛИТО члены ЛИТО могут выставить себя сами.
В 'Тенета' себя не выставляет никто.
Требуется согласие номинатора. Например, в прошлом году я послал номинатору Гусеву работу, он ответил мол не позорься, доработай.
Выдвигать себя не разрешается никому.
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 5:40:15 1999
>Простите, о какой школе может идти речь - вы хотите сказать, сто сисадмин из
>Мордовии - одна школа, а Линор - другая ?
Линор была дистрибьютором Sun в Израиле. Она не сисадмин, но шурупит вполне.
Сейчас у нее своя фирма (http://www.gravity-cs.com/)
Она не из Мордовии. Из Днепропетровска, вроде.
Лениновед
- Mon Aug 9 5:29:17 1999
Ленин слушал сонату Apassionata :)))
П&Ф <Gertchen tot sint Jans>
- Mon Aug 9 5:29:11 1999
Гляньте почту.
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 5:23:23 1999
OK.
Сталин читал "Витязя", Ленин слушал "Лунную сонату", Гитлер - Вагнера, а Чубайс - "Битлз".
И что, от этого достоинства указанных авторов выросли или, напротив, упали ? не вижу связи...
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 5:19:46 1999
Мы всю жизнь ругали правильностью
Иль неправильностью, то, что было
И желанием все исправить,
Все поправить желанье жило.
И сжигал нас огонь желанья
Нарушать чужие поправки,
Ведь неправильно, все что было;
И неправильные в игре ставки.
И, как правило, наши попытки
Увенчались созданием правил
Без которых наши пожитки
Ни во что и никто не поставил.
Наконец, на исходе права;
Наконец, когда все остыло;
Мы ругали всю жизнь правильностью
Иль неправильностью, то что было.
(некий Этер Оборотень)
Претенциозно и пусто. Казалось бы, очевидно - тем не менее, сидит в библиотеке Мошкова (!!) рядом с Набоковым (!!!) и номинировано сюда.
Простите, о какой школе может идти речь - вы хотите сказать, сто сисадмин из Мордовии - одна школа, а Линор - другая ? Кац - одна школа, Саша Черный - другая, а по модулю они равны ?
Позволю себе не согласиться....
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 5:17:43 1999
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 4:47:07 1999
>бъюсь об заклад, Руставели
>читали не все - а те, кто читал, делали это давно.
>Не лучше ли перечитать Руставели ? а между тем в сети его не видно
Влад Лисин рассказал мне, что видел в Гори, в музее Сталина комментарии на полях перевода 'Витязя в тигровой шкуре', сделанные Сталиным.
И.В., как известно, был большой знаток и ценитель литературы, учредителем премии имени себя, вдохновителем того звездного статуса писателя в .ру, который мы до сих пор не изжили.
Так вот, говорит, Лисин, вьедиловсть и точность пометок, его просто поразили.
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 5:08:49 1999
>Gertchen tot sint Jans
>- Mon Aug 9 5:00:15 1999
>Опять Вы, Леня, не о том.
>Разве в том дело - есть лучше где-то или нет ?
Дело в том, что если где-то есть заслуживающие внимания онлайновы сочинения, то они должны быть здесь.
То номинатор должен быть приглашен сюда с полномочиями эти работы номинироать.
Той же идеологии, кажется, придерживаются Житинский и Кузьмин, наши злейшие друзья - если видят где-то что-либо достойное, приглашают дружить.
>если бы появился новый Маяковский
>или Высоцкий, уже бы вся сеть гудела.
и не только сеть.
Линор и Родионова попсоватисты, потому и на слуху.
Sanny
- Mon Aug 9 5:05:44 1999
= А если автор настолько некритичен к себе, что выставляет на сайт (!) и на конкурс (!!) такое, то...
Вот о чем я и говорю - нужно двух номинаторов из
разных "школ". Потому что если номинировать будут Кузьмин и Гущин - это будет одно, а если Епифанова и Дорфман - то это с--а-а-всем другое :))
Собственно, как и судить
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 5:00:15 1999
Опять Вы, Леня, не о том.
Разве в том дело - есть лучше где-то или нет ? Ну, допустим, есть... но ведь дело не в конкуренции сайтов и не в охоте за "кликами". Я-то говорю о том, что Кац - есть, Фрай - повсюду, Бушкова, Никитина, Перумова - гигабайты... а Руставели, Китса, По (по-русски) не видать... вот сейчас Ежинька занялась, вроде.
А живые - не всегда хуже... но, я думаю, что если бы появился новый Маяковский или Высоцкий, уже бы вся сеть гудела. Пока на слуху только Линор и Родионова - это, конечно, не Кац, но и не А.К.Толстой.
Хотя, должен признаться, Линор ближе к "дохлым", чем к Кацу... значительно ближе
Gertchen tot sint Jans
- Mon Aug 9 4:47:07 1999
Вот... некто Кац.
Говорит Маяковский Фадееву:
Я сейчас привяжу тебя к дереву;
Ты руками маши
И проси анаши;
Кто не даст -- посылай, бля, ко мне его!
Необходимо ли доказывать, что это не только не искусство, но даже и не смешно, в отличие от некоторых его же лимериков.
Плохо то, что Интернет позволяет выставлять ВСЕ. А если автор настолько некритичен к себе, что выставляет на сайт (!) и на конкурс (!!) такое, то...
А мы с вами тратим время на чтение этого, а ведь, бъюсь об заклад, Руставели читали не все - а те, кто читал, делали это давно.
Не лучше ли перечитать Руставели ? а между тем в сети его не видно - ни его, ни "Манаса", ни многого другого.
Зато мириады зеркал с "полным, наиполнейшим" Фраем, Перумовым и Бушковым.
А, между прочим, англоязы, кроме подобного барахла, выставили в сеть полного Шекспира, полного По.... а нам недосуг, ведь, как в анекдоте, "чукча не читатель - чукча писатель"
Молодой сисадмин из Мордовии
Возжелал услыхать славословия:
"Так... начнем - Интернет...
Ищем рифму.. Минет !
И на конкурс. Раздел ? Философия !"
Санни
- Mon Aug 9 4:46:11 1999
Ну, Леня, я ж не такая :))) Не буду, конечно. просто интересно стало - я на Ваш пост наткнулась как раз тогда, когда рассказы читала
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 4:38:23 1999
>
>Sanny
>- Mon Aug 9 3:28:16 1999
>Кстати, довольно легко вычислить.
>Из этих десяти у меня явные подозрения только на двух.
Их два и есть. Но Вы их не называйте, please, это незачем.
Скоро выползет третий. Самое сложное - сменить шкуру. Стиль письма изменить можно, а вот новую жизнь прожить нельзя.
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 4:30:10 1999
>
>О`Санчес
>Питер, Россия - Mon Aug 9 3:22:34 1999
>По заказу вдохновение не работает, Санни. :-) Да и опоздали мы с вами, его уже
>вычислили ушлые литовцы.
ну заложил МАССА или кто-то из моих предшествующих, нежных и ослепительных, по пьяни.
Орала им в руки.
Или Павлик, на глазах которого я менял имя на псевдоним.
Леонид Делицын
- Mon Aug 9 4:26:05 1999
>Gertchen tot sint Jans
> - Mon Aug 9 4:07:47 1999
>возможно, я слегка оглобалил, более того, некорректно судить, не прочтя все (а я
>все не прочел), но все же, чтобы дотянуться до "дохлых" (эпатаж уважаю, но
>покоробило слегка) не дотягивает...
>С критическим разбором пока повременю,
Это все 'пальцы'.
Назвать в качестве альтернативы Вам некого - все те же дохлые.
Сэлинджер, правда живой формально.
Так это не сравнивают. Живые всегда хуже мертвых.
Вы назовите живого, чтобы был на Интернете и лучше наших авторов.
Sanny
- Mon Aug 9 4:15:59 1999
Что Вы, Gertchen tot sint Jans, авторы тут привычные ко всему - особенно те, кого уже обсудили. А кого не обсудили - порадуются, что на них внимание обратили. :))
Во всяком случае, 95% - это точно.
Так что - милости просим к нашему очагу.
Gertchen tot sint Jans <gtsj@hotmail.com>
- Mon Aug 9 4:07:47 1999
П&Ф, you're welcome...
Леня (may I ? if not, then господин Делицын), не обижайтесь за своих авторов - возможно, я слегка оглобалил, более того, некорректно судить, не прочтя все (а я все не прочел), но все же, чтобы дотянуться до "дохлых" (эпатаж уважаю, но покоробило слегка) не дотягивает...
С критическим разбором пока повременю, т.к. знаю, что авторы реагируют болезненно. А зря - многое ОЧЕНЬ неплохо, но ведь от "неплохо" до Шекспира, По, Сэлинджера, Мандельштама, Платонова, Хайсмит, Гессе есть еще кусочек пути, nicht wahr ? :))
Sanny
- Mon Aug 9 3:33:58 1999
Мы ж о литературе :)))
П&Ф - Вас вычислить сложнее, потому как и Леня, и я, персонажи в этих местах известные, много наследившие, поэтому легко поддающиеся дешифрации :))
Но попробовать можно - с условием наводящих вопросов.
Но в "зеленой"
Sanny
- Mon Aug 9 3:28:16 1999
Кстати, довольно легко вычислить.
Из этих десяти у меня явные подозрения только на двух. А там только немножко еще поразмышлять нужно.
И в архивах ГБ еще раз копнуться.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 9 3:25:49 1999
П&ф, а вас мне ни за что не расколоть, не волнуйтесь. 8;-)
Но... такие вещи лучше обсуждать на зеленой, ребята. Здесь серьезные люди вот-вот соберутся.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 9 3:22:34 1999
По заказу вдохновение не работает, Санни. :-) Да и опоздали мы с вами, его уже вычислили ушлые литовцы. Но,как я понимаю, это не мой секрет.
П&Ф <Sanny>
- Mon Aug 9 3:18:02 1999
Да, это интересно. Надеюсь, эта компания не выведет и меня на чистую воду.
Sanny
- Mon Aug 9 3:11:57 1999
Могу и вводные данные перечислить
Sanny
- Mon Aug 9 3:10:59 1999
Да, пожалуй.
Я вот наткнулась в Архивах на пост Лени Делицына, что у него в номинирован рассказ под псевдонимом.
Слабо вычислить?
Мой список предполагаемого псевдонима - 10 персонажей.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 9 2:55:49 1999
Да не Холмс я, даже не Ватсон, просто иногда развлекаюсь анализом индивидуальных "писчевых" особенностей. Здесь нет ничего "жутко интересного", просто нудный перебор вариантов прошлого с экстраполяцией на настоящее. Любому это под силу, коли терпение есть.
Sanny
- Mon Aug 9 2:13:44 1999
О`Санчесу - да Вы Шерлок Холмс!!! :))
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 9 2:09:40 1999
Sanny,это чистая случайность, уверяю вас!
Sanny
- Mon Aug 9 2:04:03 1999
П&Ф - Чтоб недоразумения не было - Недотыкомко это тоже я. Все равно меня все раскусили - и Леня, и Дан, и даже О`Санчес. Кстати, О`Санчес, а Вам-то как это удалось? Леня по IP вычислил, Дану грех было не узнать, а Вы? Жутко интересно...
П&Ф
- Mon Aug 9 2:01:56 1999
%)
Sanny
- Mon Aug 9 2:00:39 1999
П&Ф: ;-))
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Aug 9 1:53:52 1999
Литовцы большим интернациональным составом гужуются в Лахте.Рассказывать, выкладывать отчеты, вроде как и не могу, поскольку не член ЛИТО, но для Леонида Делицына:
В первый же вечер МАССА превозгласил тост за Леню Делицына. Стоя.
П&Ф <Sanny>
- Mon Aug 9 1:52:26 1999
Целую ручьки.
Sanny
- Mon Aug 9 1:28:18 1999
П&Ф:
Вы меня не поняли :)))
Я-то как раз меньше всего отношусь к поклонникам вавилонян, и Ваш Нью-Йорк мне гораздо симпатичнее, нежели, как Вы очень точно заметили, "птичий язык"
П&Ф
- Mon Aug 9 1:00:11 1999
Дан, спасибо. Леня, :):):):):) дорогой, давайте лучше про штампомер и последнего великого писателя... У Вас есть свой конек, и мне он нравится, а все остальное, да ну его к лешему.
Недотыкомко, это стихи, и кстати, как хорошо заметил Дан, очень даже не плохие. Правда, действительно хороших стихов много в "Вавилоне". Сходите туда, там Вам помогут, Вас там поймут и Осел, и Дима Кузьмин, и остальные наши гении. А птичьего языка я к сожалению не разбираю. Иначе воспитан просто. Good luck.
Недотыкомко
- Mon Aug 9 0:43:41 1999
Это стихи?
..........................................
итак, подкидываем монетку ставим в конце письма vale или take care. в первом случае ничего
не видно, поскольку очки пропали хрен чего разберешь во втором - тоже будь осторожен продолжай читать Лукреция Кара рорти предпочитай платону и канту дарвина же - ламарку, линнею и иже с ними славь коперника и сагана анафеме предай птолемея. пей алка-зельтцер не злоупотребляй валидолом валиумом и виагрой половинкам не позволяй встречаться добром не кончится никогда не кончалось с тех пор, как они замутили эту штуковину тогда в Лос-Аламосе.
.........................................
Мы не любили, нам не понять...
Леонид Делицын <delitsin@dungeon.techno.ru>
- Sun Aug 8 23:15:16 1999
Небольшая просьба: у кого из читателей этой гостевой есть свой пивзавод, пожалуйста, напишите мне.
Спасибо.
Леонид делицын
- Sun Aug 8 22:29:42 1999
>Неужели люди в
>здравом уме и твёрдой памяти могут таким строкам предпочесть
>их второго призёра - Львовского?
Дан, я в больном уме и нетрезвой памяти, поэтому Львовского, пожалуй, предпочту :)
Львовский - это такой Голем, которого вырастил Кузьмин :)))
Но он неплох вовсе. Если бы еще покончил с этой чернушистой, слезливо-покряхтывающекй эстетикой, был бы просто хорош.
Стихи П&Ф сйирее 'сносны', чем хороши.
Кстати, по поводу штампомера - вспомнил тут свои собственные стихи, написанные где-то в начале ин-та:
Хан Ван Меегерен, когда был голоден,
ваял Вермееров в угоду моде.
Экзистенциализм забросил,
работал мерно, как плотник Иосиф.
Дэвид Стейн посящал работе около четырех-пяти часов,
покрасит чайком листок - и на подпись к Пикассо.
Но Поэт - рост сто девяносто,
наступил на горло поэзии собственной,
не на постамент вознесся, нет,
сросся
со станцией метро.
Вот я думаю, с тех пор прошло лет 15-20 уже, я я все те же примеры вспоминаю (Ван Меегерен и т.п.)
Позор, позор.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 8 20:59:10 1999
П&Ф:
У вас просто замечательно получился переделанный варинат.
Это великолепные стихи. Почему подобные стихи не нравятся
нашим ''младолитераторам'' - ума не приложу? Неужели люди в
здравом уме и твёрдой памяти могут таким строкам предпочесть
их второго призёра - Львовского?
И ведь Кузьмин и К не играют. Это не политика, это действительно
их вкусы, вполне искренние. Я верю в то, что они не хотят
воспринимать ничего другого вполне искренне.
''Запад есть Запад, Восток есть Восток...''
Леня говорит о несингулярности, о другой проекции. Это всё
замечательно, но не настолько же?
Хоть, если честно, один ма-алюсенький червячишко.
С этим ''мимо''.
Почему-то вылезают ''Пилигримы'' с их
''Мимо ристалищ и капищ...''
Боже, ну почему я такой старый?
Ну почему я навсегда лишён свежести восприятия?
Но этот червячишко - ерунда.
Замечательные стихи!!!
П&Ф
- Sun Aug 8 19:23:42 1999
Леонид, Вы же знаете, как это происходит. Я же не сказал, что Вы вышибаете, но затыкать людям рот некоторые чувачки все же любят.
DD, да, я знаю этот город с 18 лет.
Переписал концовку. Вот, Недотыкомко, работаю над формой. Стараюсь. Кстати, насчет «сопливых корней»: там ритмика хорошая, и наличествует звукопись…
………………………………………………………
Мимо парков, парковок, портов, переходов, туннелей.
Мимо Божьих коробок (церквей), эстакад и панелей.
По скрипучим пескам, по несвежим следам,
По могильным крестам, по «ни здесь и ни там»,
По морям, по волнам, по случайным делам,
По хрустящим хребтам,
По опухшим, прищуренным вечно глазам,
По оплаченным дням и бессонным ночам
Я пройду стороной,
И скажу: "Это мой
НЬЮ-ЙОРК".
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 18:36:22 1999
П&Ф
- Sun Aug 8 7:27:52 1999
> Кстати, тут такие как Вы не задерживаются, вышибают сразу.
Расшифруйте.
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 18:13:14 1999
Я это к тому, что давайте больше так писать :)
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 18:07:11 1999
Вот, (дамы и) господа, пародии и стилизации мы обсуждаем, но все на стихи и прозу, а я вот наткнулся на "искусствоведческий" текст, от которого "ржал" в голос:
=====================================================
С 15 ИЮЛЯ ПО 15 АВГУСТА В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТРЕТЬЯКОВСКОЙ ГАЛЕРЕЕ (НА КРЫМСКОМ ВАЛУ) БУДЕТ
ПРОХОДИТЬ ВЫСТАВКА ПРОИЗВЕДЕНИЙ ХУДОЖНИКА ЕРБОЛАТА ТУЛЕПБАЯ
Ерболат Тулепбай родился в 1955 году. В 1977 году окончил художественный факультет Алма-атинского
Государственного университета. Участник республиканских, всесоюзных и международных выставок. Лауреат
конкурсов искусств в Москве и Софии, лауреат Премии молодежи Казахстана, действительный член Академии
художеств Кыргызской республики.
Творчество Ерболата Тулепбая относят к наиболее интересным явлениям современного казахского искусства. В нем
соединяются европейская и восточная традиции, утонченная сложность психоанализа с комизмом мировосприятия кочевников.
Деформация современного сознания, разорванные связи между поколениями находят выражение в беспокойной фактуре его
холстов, в порывистых, энергичных мазках, столкновениях красочных сочетаний.
Главные герои его произведений - казахи. Воспоминания о поколениях предков, их доли в общем потоке человеческих
страстей и обретений, их целостное ощущение мира, одухотворение неба и земли, рек и гор, соединяется с трагизмом
осмысления опыта человечества ХХ века. На фоне вечного неба и бескрайней степи он изображает странное, фантастическое
действо, символизм которого обнаруживается через повседневную реальность. Его персонажи бесконечно одиноки, но не
тяготятся этим, а дорожат своим одиночеством. И это одиночество, заданное самим бытием, осознается художником как
единственно достойный удел человека.
Источник информации: пресс-служба Государственной Третьяковской галереи
======================================================
По-моему, весь текст гениален.
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 17:39:24 1999
Мне тоже нравятся 'Мушкетеры'. Что-то в них есть. И герои нетривиальные.
Был бы прекрасный ник новорус. эстрады 'Алена Папина'.
DD <tot@zhe.com>
- Sun Aug 8 16:33:34 1999
A v svoyu "Letopis'" ne polenilsya vstavit'
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 8 16:30:37 1999
Izvinite za translit. Ya na chuzhom compe.
Sunny i Ame:
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
P&F:
>И скажу: "Это мой
> НЬЮ-ЙОРК".
Vy esche v sostoyanii eto pochustvovat', i ya vam zaviduyu.
Uvy, ya uzhe do konca, smogu skazat' tol'ko "Moya Odessa"
i "Moj Vartovsk".
Pro Apinu. Parkeryuga voobsche gad. Mochit menya ne tol'go
v GB, a v svoyu > ne polenilsya pro "gorodskogo
sumaschedshego" vstavit'. No s Apinoj on, pohozhe, prav.
Kogda ya ee vpervye uvidel v "Kombinacii", pomnite etu:
A ya lyublyu voennyh,
Usatyh, zdorovennyh,
Esche lyublyu krutyh,
I vsyakih delovyh
to propal.
Ona ved' umnica, Alena. Kogda priezzhala syuda,
sovershenno svobodno, no vezhlivo, vystebyvala teh iz zala,
kotorye prishli poveselit'sya za ee schet.
I k Nabokovu ona gorazdo blizhe, chem kazhetsya.
Nabokov ved' "Lolitu" radi deneg napisal. I ne skryval eto.
Prosto horosho polucholos'. Kak u Apinoj ee pesni.
бродские и набоковы
- Sun Aug 8 10:23:33 1999
а где же миша? он бы поддержал к-гу паркера.
бродские и набоковы
- Sun Aug 8 10:21:54 1999
увы нам, не доросли до апиной наши почитатели. да и сами мы не киркоровы.
parker <parker@paragraph.ru>
гарвард, гавайи - Sun Aug 8 10:15:43 1999
я попросил бы, уважаемые, не трогать алену апину. если вашему отупленному бродским и набоковым пониманию недоступно то, что она делает - то и не стоит показывать свою некомпетентность.
П&Ф
- Sun Aug 8 9:54:04 1999
НЬЮ-ЙОРК
По сыпучим пескам,
По опавшим тростникам,
По дорогам привычным,
По ступеням кирпичным,
По долинам и топям,
По нехоженым тропам
Принесусь мертвым временем
Из пробитого темени
________Города
Жижицей мозговой
Хлыну в подземки
Водой питьевой
Захлебнусь из фонтанчика,
Потным рабочим приникнув
К ржавому крану.
В толпе проституток увижу
Лицо Афродиты,
Венеры проверенной
Горьким грехом. Не
Мадонна Витрин,
Манекен поправляя рукой
С перламутровым перстнем, протянет
Супруге бюстгальтер и грацию,
И мимоходом
Развернет каталог
С тонким запахом Christian Dior.
Город блюза и моды, сидящих на лавочках нищих,
Спящих под зорким оком полиции, город с грязными
Пляжами,
Жри меня, словно я Man-Go. Род
Брокеров, лоуеров, додиков и онанистов
По окнами, город газет и мостов.
Стороною пройду!
Мимо парков, парковок, портов, переходов, туннелей.
Мимо Божьих коробок (церквей), эстакад и панелей.
По скрипучим пескам, по могильным крестам,
По несвежим следам – «и ни здесь и ни там»,
По морям, по волнам, по случайным делам,
По рукам и ногам, по опухшим, прищуренным вечно глазам,
По оплаченным дням и бессонным ночам
Я пройду стороной,
И скажу: "Это мой
НЬЮ-ЙОРК".
Сирин
- Sun Aug 8 9:53:49 1999
Завтра и поеду; спасибо, Горностай!
Амазонка
- Sun Aug 8 9:51:32 1999
Горностай, спасибо за инфо.
Санни проявилась. Согласна во многом с твоим постом по поводу ЧМ. Плохо в них (в ЧМ) то, что обещанное продолжение автор похерил или захерил. Зажал, в общем, что там говорить. И продолжение "Писем о театре" тоже зажал.
Горностай
- Sun Aug 8 7:56:47 1999
Амазонка, Алексрома, Сирин и др.!
Сегодня я был в Манхэттене в Центральной Библиотеке. Там сделали выставку Набокова. Временно конечно. Масса автографов, фотографий, шахматных журналов с его пометками, редкие издания и т.п.
Очень интересно. Совеую посетить.
Извините, если и без меня знаете. Я, например, об этом и не слышал, нарвался случайно.
Sanny
- Sun Aug 8 7:49:57 1999
Хочу я высказаться множко по поводу “Четырех мушкетеров” Дана Дорфмана. Сразу предупреждаю, что буду только дифирамбы петь, и ни единого кусочка критики тут не будет.
И не совестно мне нахваливать “Мушкетеров”, так как считаю я, что милых тебе людей
ругать нужно тет-а-тет, а хвалить - прилюдно :)
Начнем с того, что прочитала я “Мушкетеров” аж три раза - первый раз очень быстро, второй - очень медленно, а третий - потому что захотелось перечитать еще раз.
Все здесь в “ЧМ” на месте - и тонкий юмор, и нежный лиризм, и ностальгия - когда легкая, а когда и очень жестокая, так что просто плакать хочется по светлой беззаботности, по годам ушедшим, улетевшим, после себя лишь воспоминания оставившим, да письма старинные, которые уж пора ленточкой перевязывать голубенькой и хранить в шкатулке, доставая их лишь изредка - потому что на бегу все, спешно, быстро, “и некогда нам обернутся назад”.
И “Минск-22”, развалина старая, до боли знакомая, которая на заре туманной юности и в нашем ОАСУПе стояла, зал “минский” обладал акустикой исключительной и любили мы с девицами в вечернюю да ночную смену песни попеть русские народные - и про коня, который на воле гуляет, и про Маричку, чтоб чечери расчесала, и про миленького, который, зараза, никак с собой брать не хочет...
И отпуска те смешные, когда наплевать на все, была компания хорошая, а уж не влюбиться в кого-нибудь - это просто невозможно было.
Это сейчас все уже рассчитано-расчленено, нет безоглядности, нет бесшабашности, да и взгляд на жизнь стал трезвый, не в пример тому, прежнему, когда целыми днями чувствуешь себя как брагой опоенный - и весело потому, и ничегошеньки не страшно, и кажется, что все это будет вечно продолжаться - всегда-всегда.
Но это лирика все, “мушкетерами” навеянная, но приятная, черт возьми!
А описания героев какие шикарные! Нынче не модно героев описывать - пусть каждый себе представит, как хочет, но Дан славно нарисовал всю четверку - они у меня перед глазами - как живые.
И прыжок Люсин отчаянный - ах, как он напоминает маленькую уловку на проверку интереса к себе, когда в шумной компании находясь, выскальзываешь тихохонько на кухню или в коридор - якобы покурить, но на самом-то деле , чтоб проверить - пойдет ли за тобой герой, избранный тобою из толпы знакомых, незнакомых и полузнакомых. А если пойдет, то можно уже расслабиться, успокоиться, потому что твой он уже тогда с потрохами, значит, прикосновения невинные, да взгляды смущенные дело свое сделали.
А разговор ночной замечательный какой! Настоящий разговор, так и разговаривают - с чуточкой неловкости, с нарочитой откровенностью, потому что двое эти уже знают про себя, что сейчас ВСЕ случится, и разговор этот и шутейным может быть, и серьезным, он ни про что и про все одновременно.
И поворот сюжетный - славный, неожиданный, никак не угадываемый. И финал замечательный - верный, точный финал, с точкой поставленной именно на том месте, где нужно, ни раньше, ни позже.
Добавлю еще под концовочку, что с ба-а-альшим нетерпением жду продолжения, которое, уверена, тоже меня не разочарует, потому что Дан, но писателем оказался чУ-У-Удным! - тонким, насмешливым, нежным, что особенно радует на фоне всеобщего цинизма.
И еще добавлю, что после “Четырех мушкетеров”, я Вас, Дан, еще больше люблю :))
П&Ф <Gertchen tot sint Jans>
- Sun Aug 8 7:27:52 1999
Культурный человек. Какая редкость за этим столом. Оставьте свое мыло, если не трудно. Имею множество интересных тем. Я серьезно. Кстати, тут такие как Вы не задерживаются, вышибают сразу.
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 7:07:04 1999
>Gertchen tot sint Jans
> - Sun Aug 8 6:56:23 1999
> Да я ведь не о конкурсе... а о Пикассо с Малевичем. КонкурснЁе вещи пока что все
>же гордЁм словом "искусство" я бЁ поостерегся назвать
кого конкртетно?
Какие веши?
И кого не поостереглись бы?
Только, пожалуйста, не дохлых.
Gertchen tot sint Jans
- Sun Aug 8 6:56:23 1999
Да я ведь не о конкурсе... а о Пикассо с Малевичем. Конкурсніе вещи пока что все же гордім словом "искусство" я бі поостерегся назвать
Gertchen tot sint Jans
- Sun Aug 8 6:51:48 1999
Oops ! Я, оказывается, "юноша", правда, неизящный.... и еще и ученик Линор ! Чего о себе не узнаешь... :))))))))
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 5:56:59 1999
>Gertchen tot sint Jans
> - Sun Aug 8 5:53:03 1999
>А тут уже, если не "затрагивает" тебя лично, и даже
>возникает вопрос "искусство ли" - приходится доверять референтной группе
в идеале у каждого из нас есть такие 'выборщики', которым мы доверяем.
А конкурс - типа конгресса. Там голосуют разные партии.
Но при этом очень хорошо знать, кто именно за кого голосовал - не конкретная личность, а какая 'партия'.
Так и волки (мы) сыты и овцы (жюри) целы.
Gertchen tot sint Jans
- Sun Aug 8 5:53:03 1999
Бесспорно, ВНУТРИ искусства каждый выбирает свое - но вопрос-то о принадлежности к искусству, как к таковому ! А тут уже, если не "затрагивает" тебя лично, и даже возникает вопрос "искусство ли" - приходится доверять референтной группе (кстати, не оставляя попыток "проникнуться", если группа сия что-то чуждое нам уж очень хвалит)
Леонид Делицын
- Sun Aug 8 5:49:51 1999
>Gertchen tot sint Jans
>Одесса, Украина - Sun Aug 8 4:38:31 1999
>Нет, просто есть вкус развитый и неразвитый... а вот какой каким
>считать - тут уж у каждого своя референтная группа.
Мы и созываем несколько таких референтных групп.
Столь разные решения экспертов Кузьмина и сетевого жюри иллюстрируют разницу.
Даже 'Их разыскивает милиция' помещают портреты в фас и в профиль - потому что "разные" лица :)
Задача жюрей 'Тенет' - обеспечивать несингулярность взгляда. Каждое жюри обеспечивает проекцию на пространство своей эстетики, при этом теряет что-то, важное для другого жюри.
Если мы не можем получить больше, чем проекцию, значит, надо считать и показывать несколько проекций.
Sanny
- Sun Aug 8 5:16:25 1999
Я прочитала, наконец-то Солоуха до конца - это, действительно, здорово.
Леня, а как Вам "Првинциальный регтайм" Сержа Анисимова, тоже в сборниках?
По-моему, они с Солоухом чем-то близки.
Sanny
- Sun Aug 8 5:09:49 1999
>Gertchen tot sint Jans
>Одесса, Украина - Sun Aug 8 4:38:31 1999
> Если "нечто" затрагивает, пробуждает и так далее - это есть искусство, если нет - извините.
Здесь, конечно, возникает проблема - на одного из моих сетевых знакомых сильнейшее воздействие оказывают дилетантские стихи его дамы седца, до Рильке же он... как бы это помягче... не дорос.
Но от этого никуда не деться - искусство субъективно по определению. Не следует, однако же, думать, что вышеозначенная дама сердца равновелика Рильке и "о вкусах не спорят". Нет, просто есть вкус развитый и неразвитый... а вот какой каким считать - тут уж у каждого своя референтная группа. Интеллигентному человеку несложно разобраться, что если нечто похвалил, к примеру, Лотман или Конрад - то вряд ли это Асадов или Алена Апина....
Вы и правы, и неправы одновременно. Отдавая себе отчет в том, что, к примеру Лев Толстой - великий писатель, мне не заставить себя перечитать еще раз "Войну и мир" - она мне скучна, и чувств никаких не задевает. А вот "Идиота" Достоевского я перечитываю не реже, чем раз в полгода - и каждый раз нахожу что-то новое, получая при этом еще и эстетическое наслаждение.
Могу ли я при этом говорить, что Толстой - это не искусство?
Но при этом, мне до фонаря - что похвалил тот или иной даже уважаемый человек - я предпочитаю иметь свой взгляд на вещи.
При этом, от того, что Лене Делицыну, например, нравится НП я не перестала считать его человеком с хорошим вкусом, хотя мне НП глубоко противен.
Просто, кроме того, что о вкусах не спорят, есть еще и другое - в современном искусстве столь много стилей и направлений, одинаково талантливых, но при этом весьма непохожих, что просто невозможно любить все одинаково - выбираешь то, что ближе, но остальное хуже не становится ведь от этого.
Another link <link@link.com>
- Sun Aug 8 5:01:34 1999
Wrong. See archive:
http://www.teneta.ru/archive-url-1999/Aug8.html
Link <link@archive.com>
- Sun Aug 8 4:57:57 1999
See archive:
http://www.teneta.ru/archive-url-1999/Aug6.html
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 8 4:54:28 1999
По поводу предыдущего поста.
Похоже, что это один из первых прилежных студентов профессора
Горалик. С её семинара из РЖ. Действует немного неизящно, но
прилежно выполняет указания Линор. Продолжайте, юноша. Что
ещё вы вычитали в пособии Горалик, и как вы это будете
применять?
Интересно, интересно...
Споры, говорите, смешны.
Серьёзный вы наш. Просим, просим.
Я весь превратился в слух.