Обсуждение работ |
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 23:52:05 1999
>Костя
> - Thu Jul 22 15:11:48 1999
>
> "Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее
> основная идея"
>
> Тут (в ТЕНЕТАХ) есть такой писатель АЛИ. В желании трахаться он
> значительно превосходит и героиню Асламовой, и саму Асламову, и
> вообще всех конкурсантов вместе взятых.
По-моему, ни Али, ни Даша не рвутся трахаться ради самого наслаждения.
И для того, и для другого совокупление есть лишь путь утверждения
всласти.
Для Даши - над знаменитостьюэ, для героя Али - над пасторовой дочкой и
т.п.
Тут действительно есть небольшое отличие героини Фоминой от героини
Асламовой. Героиня Фоминой в некотором смысле предоставляет (или не
предоставляет), героиня асламовой скорее берет.
Она поактивнее.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 23:51:05 1999
>Костя
> - Thu Jul 22 15:11:48 1999
>
> "Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее
> основная идея"
>
> Тут (в ТЕНЕТАХ) есть такой писатель АЛИ. В желании трахаться он
> значительно превосходит и героиню Асламовой, и саму Асламову, и
> вообще всех конкурсантов вместе взятых.
По-моему, ни Али, ни Даша не рвутся трахаться ради самого наслаждения.
И для того, и для другого совокупление есть лишь путь утверждения всласти.
Для Даши - над знаменитостьюэ, для героя Али - над пасторовой дочкой и т.п.
Тут действительно есть небольшое отличие героини Фоминой от героини Асламовой. Героиня Фоминой в некотором смысле предоставляет (или не предоставляет), героиня асламовой скорее берет.
Она поактивнее.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 23:31:33 1999
> Недотыкомко
> - Thu Jul 22 1:44:49 1999
>
> Ну вот, возьмем, хотя бы "Трубача"
> Слог - неровный, мальчик... не бывает таких мальчиков.
Слог, он и у Битова, и у Маканина неровный
Мальчик... ему 15 лет. Подросток, практически юноша.
В 15 лет бреются уже и расти перестают.
Думаю, что мальчики такие бывают, хотя герой 'Трубача' какой-то заторможеный.
>Если мальчик думает о материальном, то он прагматичен прежде всего.
О материальном все в той или иной степени думают.
Не с голоду же ему помирать.
>"Мальчик положил письмо, поднял горн, проделав необходимые действия
>подготовки, нажал радиокнопки и затрубил". - это что за фраза?
>"проделав необходимые действия" - тех. инструкция, а не литература.
тут и обыгрывается тех. инструкция.
Мальчик же ее заучивал, она у него в голове и сидит.
>"Все они так привыкли к сокращениям, что даже в мыслях произносили
> «фоно», а не фортепьяно, «лит-ра», «физ-ра»"
>Открытие!!! Даже взрослые люди, никогда к музыке отношения не
>имевшие, фортепиано "фоном" называют.
Это не открытие, просто деталь быта.
Почему она раздражает?
>" Мальчик совершенно не интересовался девочками, ПОТОМУ ЧТО жил со
>старой бабкой и больной матерью, без отца, и заботы материального
> существования поглощали его целиком"
>Нарушенный процесс логики - материальные тяготы не мешают
>интересоваться девочками.
Автор пытается сказать, что у мальчика на девочек не было времени.
Согласен, сделано это не лучшим образом, потому что сам интерес к девочкам от чтого мало зависит.
Вероятно, автор хотел сказать, что мальчик плохо знаком с девочками, ничего о них не знает.
>То, что девочке он пофиг - понятно с самого начала - как только письмо
> появилось (кстати, письмо, все-таки, или открытка). И откуда же девочка
>знала адрес мальчика, если она им не интересовалась? Да еще не
>домашний, а лагерный?
Не помню :)
Посмотрю.
Тут аргументировать опасно, помнните как Станислав Львовский ответил на подобный вопрос: 'голубчик, да я и сам не знаю, и героиня моя не знает, что же вы тщитесь'.
И засмеялся особенным легким смехом :)
Все остальные детали - аналогично, имело бы смысл их обсудить с самим Шулманом, но поскольку его нет, то на нет и суда нет :)
Я соглашусь, что действие и мотивы прослеживаются с трудом. Сильная сторона Шульмана, пожалуй (на мой взгляд) в интересных картинах, которые он строит.
Дело, конечно, не в стратсти.
Этот мальчик - такой вариант 'тормоза', который живет во сне, сам не знает, зачем он что делает.
Трубу таскает, потому что оставить ее не может - это я интуитивно понимаю.
Есть вещи, к которым там привыкаешь, что без них жить невозможно - это иррационально.
Сирин
- Thu Jul 22 23:28:32 1999
А я как раз хотел поспорить... а впрочем -- совсем забыл, что ни с кем не спорю. И то дело.
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 22:46:35 1999
Дискутировать с вами, господа, - одно удовольствие. Хи-хи.
Один достойный человек взялся выписывать из одного журнала все, что связано с сексом. Ах, какое интересное занятие! Ах, как много нового и неожиданного все узнали про литературу! Ах, какая глубина анализа (от слова "анальный")!
Другой, еще более достойный человек, заворачивает не меньшей длины пассаж про производственный роман. Что Вы, коллега Вербицкий, - тут ведь люди собрались немолодые, опытные, они еще помнят эти романы. НОВИЗНА материала там никого не волновала. Материал должен был быть подходящим в смысле классовой сознательности и социально-политчиеской актуальности: когда надо писать про кукурузу - тогда уж про кукурузу, а не про хрен с горчицей.
К чему, спрашивается, эта параллель? Пес его знает. Но речь-то шла о том, что введение нового материала значимо и с точки зрения презумпции самоценности текста. А не о том, что само по себе введение нового материала гарантирует успех текста. И дувал, он же дюбель, Павла АНдреева тут ни при чем: какой же это, к свинкам, материал? Какая-то случайная деталь...
Утомили вы меня, господа. Скажу-ка я этой гостевой книге гуд-бай: тусуйтесь сами. Спорить вы не хотите - хотите ругаться. Не нравится вам решение профессионального жюри - приглашайте на будущий год новое. ЛЮбопытно только, из кого оно будет состоять. В прошлом-то году тоже, помнится, что-то не заладилось - а ведь это были совсем другие профессионалы... Долго вам придется искать профессионалов на свой вкус - покладистых.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 21:31:30 1999
Пока г-н Гусев с Настиком борются с сайтом, копирую сюда приятные для победителей новости:
Совместный пресс-релиз Содружества
Он-лайн Периодических Изданий "ЕЖЕ" и
Конкурса Русской Сетевой Литературы
"Тенета-Ринет".
ЕЖЕдвижение ( http://www.ezhe.ru ) предоставляет
конкурсу Тенета-Ринет'98:
- площадку ( ностальЕЖи,
http://www.ezhe.ru/eks/ ) для публикаций
интервью победителей различных
номинаций, организаторов и членов жюри, a
так же помощь в организации иинтервью и
их рекламе;
рекламное пространство ЕЖЕправды (
http://www.ezhe.ru/pravda/ ) для освещение
всех событий, связанных с конкурсом.
Тенета-Ринет ( http://www.teneta.ru ) считает
Содружество Он-лайн Периодических Изданий "
ЕЖЕ" своим инфо-спонсором с момента подписания
данного пресс-релиза.
22.07.1999
Со стороны Тенет-Ринета - Дмитрий Гусев
исполнительный директор
Со стороны ЕЖЕдвижения Александр "САМ"
Малюков идеолог
Комментарий: уже появились желающие взять
интервью у Павла Андреева, Линор Горалик,
Сергея Солоуха, Рамона Переса, Олега Попова и
Владимира Белоброва.
Батхед
- Thu Jul 22 21:02:37 1999
"Тут (в ТЕНЕТАХ) есть такой писатель АЛИ. В желании трахаться он значительно превосходит и героиню Асламовой, и саму Асламову, и вообще всех конкурсантов вместе взятых."
Хе-хе, я тоже хочу трахаться, хм... Иди ко мне, Вика! Хе-хе... Я самый крутой. Я - охренительный бабник, круче всех французов и али. Хе-хе... Хоть я и не умею делать french kiss и всё такое... Хе-хе-хе... Вмка, я твой мужчина! Хе-хе... Я крут.
Бивис, вали отсюда. Сичас мы с Викой тово... разберёмся. Хе-хе... "Болт"! "Болт"! "Болт"! Всем писать про "болт" полчаса!!!!
Мартышка в очках
- Thu Jul 22 19:22:25 1999
Паааавлик,
ну что поделать- больше ничегоиз этих текстов заудовольствить не могу!! Грешна, примитивна-каюсь!!!
Техническая интеллигенция
- Thu Jul 22 19:12:12 1999
Вибрирующий болт!
Тот же Самый
- Thu Jul 22 19:10:09 1999
Я чувствую
ладони с растопыренными пальцами на моей спине, его мальчишескую
щеку, животом чувствую восставший... - некоторым, видите ли, не
нравится слово "член", - но уж точно не "хуй", не "пенис"и не
"фаллос", -
все-таки скажу это нежное слово, заявляющее о равноправии, - ВИБРАТОР.
Аморалекс
- Thu Jul 22 19:08:11 1999
>Мене текел фарес...
А мене таки фаллос...
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 19:01:51 1999
Кстати, в цитированном отрывке:
=======================================================
Я чувствую
ладони с растопыренными пальцами на моей спине, его мальчишескую
щеку, животом чувствую восставший... - некоторым, видите ли, не
нравится слово "член", - но уж точно не "хуй", не "пенис"и не "фаллос", -
все-таки скажу это нежное слово, заявляющее о равноправии, - член.
=======================================================
'болт' придал бы этому куску комическое звучание.
Заявляющий, скажем, не о равноправии, а о теории машин и механизмов, постиндустриальное общество, сентиментальный реликт луддизма.
Хотя 'горзный скипетр страсти' тоже ничего.
Может, конкурсный раздел сделать для лучших эвфемизмов и метфор?
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 18:54:16 1999
Тексту, естесно, а не автору.
Я говорю 'Львовский', подразумеваю 'текст Львовского'.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 18:52:30 1999
Павлик
- Thu Jul 22 18:30:10 1999
>дискуссия принимает оборот несколько.. того.. довольно
>хм.. знакомый.
/.../
>Мне как-то все больше про тексты..
А в текстах-то, прошу прощения, про что?
Откроем TextOnly - казалось бы, должно быть про текст.
А там про все про тот же болт.
Прямо на морде:
=========================================
Юрий Лейдерман:
колпак его не порозовел, к
вокзалу он не прибыл, клетчатый, в анальном сексе, в
темных касаниях, в коричневатой глубине, равно как и в
прозрачной воде бассейна знающий толк
=========================================
Светлана Богданова:
Не истлевай,
Макбенак, мое счастье. Я вожделею тебя
=======================================
Борис Кудряков:
цветы уж не дарить губастой глаше и карамельку не
кидать в роток катюше, и яблоки не натирать до скрипа с люсей, в малинике
потстерегая томну ксюшу, а также с нюсенькой уж не купаца в совхозных росах, и в
льнах кудрявых тоже не шпынятца под осокорями, не расстилать крахмальную
скатёрку для отвара застать дыннобедрую парашу, которую после 11-дцати
стаканов ати стаканов хереса я именовал дашуткой, по пятницам я окликал ее
настюшей и в слатком гневе тер ум-го ершистый кре-салом "высекая" огнь
чувствильный, для согревания полусумерных объятий,
========================================
Нина Виноградова:
Волнуют ли вас холмы?
Изгибы лядвий и талий?
Пульсируют формы, звенят, как мысль,
золотые, литые медали...
==========================================
Так что мы не по доброй воле про болт, а просто тыксты все - про болт.
Возьми того же Львовского и представь, что ему отрезали болт.
ПАвлик
- Thu Jul 22 18:46:13 1999
Нат,
Марта,
А Свами Ширшавый говорит -
`Как быть как быть,
Ширше надо смотреть,
Вот как быть`
На удовольствия, в смысле.
Мартышка в очках
- Thu Jul 22 18:42:18 1999
Павлик,
простите!! Это мы просто пытаемся получить удовольствие единственно доступным пока способом:-))
Павлик
- Thu Jul 22 18:30:10 1999
Ув. господа,
Каждый конечно обсуждает что и как хочет, но боюсь,
дискуссия принимает оборот несколько.. того.. довольно
хм.. знакомый.
Как бы опять не дошло до сравнительной геометрической
анатомии..
Мне как-то все больше про тексты..
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 18:17:35 1999
Лабас:
насколько я мог понять волеизьявление профессионального жюри, нормальная любимица салонов
>стремится получить от жизни
>удовольствие - это гораздо шире.
Так что если тонкий французский член порождает дивные эссе, можно только представить себе, какие романы инициирует багровый болт запутанных корней.
Марта: все относительно. Точка отсчета у нас тонка и стильна. Кандидат же весом, груб, зрим.
Войдет в нашу (ихнюю) жизнь как водопровод.
Мартышка в очках
- Thu Jul 22 18:09:33 1999
Да,Левон,
а если еще про болт не прифантазировал..:-)))
Лабас
- Thu Jul 22 18:07:39 1999
Леонид, эээ, а Вы уверены, что именно в ЛИТ салонах? :))
Но на всякий случай везти парня надо. :)
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 18:02:20 1999
Кликнув в мое имя, посмотрите в глаза Рамону Пересу.
Думаю, в московских лит. салонах дамы были бы в восторге.
Надо везти парня на неофиц. Москву.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 17:50:24 1999
Браво, Миша!
Все правильно - бредни про Париж прежде всего скучны до безобразия.
Опять, как и в "Трубаче" сумасшедший наворот подробностей - НЕ НУЖНЫЙ, утяжеляющий тескт.
Если удалить "красивости" - что останется? Француз?
Тоже мне открытие!
У КАЖДОЙ нормальной девицы таких французов было не по одному.
Или Фомина тащится от этого, так как, будучи добропорядочной матроной, лишь в укромном уголке сознания - АХ - представила себе ТАКОЕ грехопадение!!!
Фу ты-ну ты, ножки гнуты!
А наворороты ради наворотов? Да банальщина сплошная!
Павлик
- Thu Jul 22 17:43:36 1999
По-моему обсуждение `эссе` - победителя Тенет
исчерпало себя в любом смысле. В серьезность
поверить как-то сложно. Но впрочем ничего
страшного. Пускай
Ну мы с пацанами после уроков, когда гуталиновую
шайбу по школьному двору гоняли - на две команды
делились, чтоб интереснее. Хуже когда число нечетное
-скандал выходил насчет кто с кем.
Левон - про текст TextOnly.
Я думаю, это сильно геополитический, исторический
текст такой. Хоть меня никто и не просил похвалить
и там поругать. Текст его, понятное ругательное дело,
следует примерно так поругать и понять - в три этапа.
Вперед - на столбе, после пустяк в стенгазете, и сразу
тройная мышиная свежесть - Бегом в ноздрю !!!!
И чем тоталитарнее кудри, тем ласковей прищур наших
мальчиков, злых и капризных медвежат. А у кротов бузина
называется демократией, так ты ж завсегда их бомбил,
апостол. Дело, дело, наука пушистеньким - не смей
демократию бузиной по мягким излучинам хлестать.
А у кротов напущено тоталитарно - смерть кротам.
Не уважают права кроты, но помнят о тебе, ласковом.
Химия, заслуги, жрем, парим, сеемся - чем не судьба !
Отсеялись - вонь по полям. Надысь не отсеялись, как ни
сеялись. Плохо, хоть тебе и покажется - смех кротам.
А чем бомбить и лизать матюгальник , отпусти
лучше змея в надир - веселье кротам.
примерно так.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Thu Jul 22 17:19:02 1999
Кузьмин
>Наезд г-на ВЕРбицкого выдает, как водится, узость и упертость взгляда.
>Самоценность текста (возводимая им почему-то к Барту - а надо бы к ОПОЯЗу и
>Пражской школе) никак не исключает литературной значимости введения
>нового героя или нового материала, поскольку герой - такой же элемент текста,
>как какой-нибудь звуковой повтор.
Я ж написал
>Только что нам граждане из Вавилона
>объясняли, что литература решает литературные задачи,
>и теперь -- сначала Бараш с "в роке должен быть мессадж, иначе
>это попса", теперь Кузьмин с "показан этот тип хорошо".
[...]
>На самом деле граждане эти усвоили какие-то
>(украденные из Р. Барта небось и перевранные переводчиком)
>лозунги о самоценности текста, но ими не пользуются, и
>думают теми же категориями, что журнал Ровесник (Бараш)
>и Иностранная Литература (Кузьмин) времен 1970-х.
Вы не видите здесь подмены предмета дискуссии? Я вижу.
Конечно, о самоценности текста писал не только Барт
(к которому я отношусь с глубоким презрением, а потому на него
и сослался), а многие другие. Первым здесь, видимо, был Ницше
("мы все -- филологи"). Просто Ваши (и Бараша) куцые формулировки
явно восходят к плохим переводам из французов (или к пересказам
плохих переводов, что не лучше).
Но это ведь не важно -- к кому возводить те идеи, который вы
провозглашаете, но от которых на практике отказываетесь.
Важен факт использования двойных стандартов.
Если "Самоценность текста [...] никак не исключает литературной
значимости введения нового героя или нового материала",
то чем же виноват излюбленный Делицыным прозаик, писавший про
дюбель (или дувал, я запамятовал)? Он-то явно литературно значим
как введший явно новый (языковой, между прочим!) материал.
Кто еще до него писал про дюбель? Проханов разве что, но совсем
по-другому. Если я напишу роман с формулами о тяжелых буднях
американских математиков -- это будет тотально новый материал,
конечно, но если роман выйдет скучный, материал ему не поможет.
Писать романы "на материале" и о материале -- занятие это
было очень распространено при социализме, и называлось
"производственная проза".
Фомина бесконечно скучна, вымучена, полна
истертых клише и штампов, и никакой (новый,
старый -- дело десятое) материал помочь ей
уже не может. То, что она скучна -- никто, кажется,
и не оспаривал, да и как можно это оспаривать, если она
с упоением несет банальности, набившие оскомину (всем,
кажется -- кроме домохозяек и тотальных маразматиков)
еще в 1990-м. Асламова делает то же самое лучше. Я не
понимаю, как можно "новизной материала" объяснять право
на существование текста, абсолютно беспомощного с точки
зрения читателя (по крайней мере читателя с
положительным IQ).
Точно также, провозглашенный Барашем тезис "принадлежность
року/попсе определяется наличием/отсутсвием мессаджа" на
корню противоречит вашему (провозглашенному) структурализму.
От этого извините, за милю несет ослиной мочой народовольческой
критики.
В общем, из провозглашенной вами (с маленькой буквы не
от неуважения, а потому что имя вам - легион) квази-структуралистской
позиции растут длинные криптомарксистские уши позднего совка.
Производственная проза, тяжелые будни девочки, искавшей хорошей
жизни, тонкий (но нежный) член француза -- это материал, извините,
для журнала Аврора 1987 года. Который, я подозреваю, был и остается
для вас в глубине души непревзойденным образцом тонкой эстетики,
новаторского материала и искристого юмора.
Промойте уши, граждане. 1980-е давно кончились.
Привет из 1999-го года,
Миша.
Свит
- Thu Jul 22 16:40:58 1999
Дорогая Фита,
не устаю восторгаться Вашей проницательностью, которая так гармонирует с прочими Вашими несравненными качествами.
Возвращаясь к до-мажору, не могу не согласится с Мартышкой, что надо всё же учитывать более быстрое устаревание эссе по сравнению с другими жанрами.
И , конечно, "нельзя жить в постоянном трахе".
тест
- Thu Jul 22 16:37:09 1999
тест
Фита
- Thu Jul 22 16:19:40 1999
Дорогой Свит, с негодованием отвергаю роль адвоката писателя Даши Асламовой. :-) Но речь шла о типажах, и лишь в этом контексте я Дашу упомянула.
(Самое, кстати, интересное интервью с Абдуловым, из тех, что я читала, сделано именно Дашей, много позже того инцидента то ли в лифте, то ли в коридоре. :)
Вам я также признательна, и разгаданную мною тайну Вашего инкогнито буду хранить вечно. :-)
Мартышка в очках
- Thu Jul 22 16:17:48 1999
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 10:37:24 1999
"Героиня Фоминой стремится получить от жизни удовольствие - это гораздо шире."
-ну а типа мы все до сих пор желаем воплощать в жизнь постановления 25 съезда КПСС.
:-)??абсурд.
Поскольку нам тут доступно объ
яснили, что путевые заметки-жанр весьма широкий , от продажи билетов в Пятигорский Провал до Эммануэли,то я опть вернусь к любимой лошади.
Сетевая публика "неприемлет" Фомину с ее героиней ИМХО по двум основным принципам-
1.Воплошщение уже порядком осточертевшего древнерусского принципа "Пустили Дуньку в Европу"-скажем, восхищение бирюзовой водой в унитазе мы все когда-то испытали- но это было достаточно давно, у многих моих соотечественников давно развит подход "Same sheet-more food"опять указываю дату рассказа и эссе-начало 90-х гг.
2.Молодая была уже немолода- в двух смыслах-не молода и не нова-безудержный писк . связанный с ощущением свободы и вседоступности прошел в свете социально-экономических катаклизмов, так что мытье окон и полов для многих русских дам сейчас -достаточно объективная и неприятная реальность, а не походное удовольствие. А ненавязчивый трах-ну, господа, будем реалистами, кто через это не проходил к 40-ка??просто не все считают нужным об этом вопить , если не на всю ивановскую, то на всю тенетовскую..Кузьминская героиня быстренько устарела вместе с акциями МММ, танками и Ельцыным на них как символа .. а бог знает чего..Остались Авгиевы конюшни, и, если все же здоровье позволяет, ненавязчивый трах. А зачем навязываться?:-)
Свит
- Thu Jul 22 15:56:38 1999
Дорогая Фита
Всевышний не дал мне счастья ознакомиться с дашиными интервью, поэтому я почтительно умолкаю. Буду, поэтому. говорить только о себе. Вы полагаете, что лексика в записках Даши подняла мне настроение?...ничуть. Я даже не смог насладиться этим шедевром до конца. Оказался слаб. И никак я не мог углядеть стеба в неподдельном восторге этой блядюшечки (которой до Великих Блядей как её клиентам до, скажем, адмирала Нельсона) от того, что сам Николай Ильич Травкин, будучи, правда, пьяным, схватил ее за жопу. Тут есть, конечно, от чего потерять голову. Не каждой женщине выпадает такое счастье. Ну а уж когда Абдулов трахнул ее в лифте (по-моему, я уже точно не помню), тут появился один из самых крупных брильянтов в ее алмазном венце.
Если же Вы мне поясните, где тут Тысяча и одна ночь, я буду Вам признателен. Врочем, я и так Вам признателен.
Фита
- Thu Jul 22 15:37:46 1999
Уважаемый Свит
Я читала десятка полтора отличных интервью, сделанных Дашей.
А ее лексика стиля "Тысячи и одной ночи" похожа на развеселый стеб. Видите, как он Вам поднял настроение? :-)
Али
- Thu Jul 22 15:33:02 1999
Костя, по мне и то хорошо, что в органы не сдали (или органы :).
Но вот так написать я не смогу :(((((
> Я испытала к нему самое низменное >вожделение. Это заставляет
>меня думать, что я совсем лишена >нравственных устоев.
Черт с ним с 14 или 11 июля! Это чистейший китч, женская борьба в грязи, мускусная МСП между стиснутых коленок. Мене текел фарес...
ЗЫ
Предложение: перед замужеством заставлять невест писать проверочные сочинения на тему "Как я провела отпуск".
Костя
- Thu Jul 22 15:11:48 1999
"Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее основная идея"
Тут (в ТЕНЕТАХ) есть такой писатель АЛИ. В желании трахаться он значительно превосходит и героиню Асламовой, и саму Асламову, и вообще всех конкурсантов вместе взятых. А ему даже не дали никакого приза... что несправедливо - уникальная суперхотючесть должна быть чем-то отмечена!
Свит
- Thu Jul 22 14:26:10 1999
/"Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее основная идея"
"Героиня Фоминой стремится получить от жизни удовольствие - это гораздо шире."
Нет-нет, уважаемый Дмитрий, Даша тоже очень любит получать удовольствие, и
от тяжелой работы также. Вы представьте - в какой-нибудь горячей точке, по
жаре, после бессонной ночи, с дикого бодуна ехать по разбитой дороге брать
интервью у какого-нибудь полевого командира. :)/ Фита
Уважаемая Фита, да какое ж тут противоречие с Дмитрием? Разве он писал, что Даша не любит получать удовольствий? Разве ехать с бодуна, когда все точки горят, на встречу с полевым (а лучше с горным) командиром - это не удовольствие?
/И неплохая, кстати, журналистка Наша Даша./
Да за одну только фразу "Моя рука скользнула к тому месту, где полагалось быть грозному скипетру страсти" ей уже можно было вставить Золотой Скипетр Журналистики.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 13:01:36 1999
Губареву - ради бога, извините, я ошиблось и ошибка моя непростительна! :(( рубите мою седую голову !
сс - ну, объясните мне, чем же этот рассказ так хорош?
Павлик
- Thu Jul 22 12:20:58 1999
Дима Кузьмин написал.
>Потому претензии коллег, что им не рассказали про
>Францию ничего интересного, абсолютно не идут к делу.
Протестую, Ваша честь.
Претензии были сформулированы иначе. Не `не -рассказали`
а `рассказали - не`. Туфту рассказали. Две большие разницы.
По поводу моих цитат и комментариев -
В убедительном разборе предьявленные цитаты, как
мне казалось, не нуждаются. Если все-таки нуждаются,
я пожалуй лучше откланяюсь.
Кто-то другой написал
>А что ж, Павлика награждать, за сидение с Улиссом под
> жопой в ночном подземном переходе?
Улисса не обещаю, но если конкурс продолжится,
наверняка что-нибудь представлю в `эссе`. Может и Улисса,
почему бы нет. Ждите с нетерпением.
Фита
- Thu Jul 22 11:56:39 1999
"Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее основная идея"
"Героиня Фоминой стремится получить от жизни удовольствие - это гораздо шире."
Нет-нет, уважаемый Дмитрий, Даша тоже очень любит получать удовольствие, и
от тяжелой работы также. Вы представьте - в какой-нибудь горячей точке, по
жаре, после бессонной ночи, с дикого бодуна ехать по разбитой дороге брать
интервью у какого-нибудь полевого командира. :)
И неплохая, кстати, журналистка Наша Даша. (cc, мне она не платит, я
справедливости ради :)))
"Основа типа - желание и умение воспринимать жизнь как удовольствие, как
приключение. А НЕ стремление к поиску удовольствий - улавливаете разницу,
господа?"
Да, и явственно видно, как героиня Фоминой старается воспринимать жизнь, как
удовольствие. Она не лыком шита: как видно из "Мраморного мяса", ее научили
медитировать, объяснили про "здесь и сейчас", и она дисциплинированно следует
заветам своего дзенского учителя. Однако катастрофический недостаток природной
чувственности не дает ей прыгнуть выше головы. Все ее стремление воспринимать
жизнь такой, как она есть, идет от ума, и постоянно дает сбои, которые и
регистрирует непредвзятый штампомер. "Я не люблю".
Даша по сравнению с ней - фейерверк чувственности и переживает свои ощущения на
порядок ярче.
А при чтении Фоминой у меня возникает одно чувство: все эти приключения -
для того, чтобы было, о чем писать. Заданность, безжизненность и скука.
Губарев
- Thu Jul 22 10:46:32 1999
"У Шарапова в "Субботе-воскресении" наворот подробностей, уводящих от одного героя к другому сделан шикарно, а здесь - убогая попытка придать многозначительности."
У Губарева. У Губарева наворот подробностей.
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 10:37:24 1999
Учеником Гумилева был, насколько я понимаю, Нельдихен, поэт в некоторых отношениях гораздо более любопытный, чем сам Гумилев. Но это вопрос долгий. Что касается романа Ильянена как хорошего произведения, то меня ведь и просили указать на хорошее произведение, правда?
Параллели г-на Делицына насчет Асламовой и Фоминой работают, на мой взгляд, плохо. Сходство весьма поверхностное, а типажи разные. Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее основная ижея (если судить по приведенным фрагментам) - тоже по-своему забавно, но довольно-таки похоже на разнообразные западные источники, находившиеся в широком пользовании (от дамского романа до всякой эммануэли). Героиня Фоминой стремится получить от жизни удовольствие - это гораздо шире. Удовольствие это включает в себя, наряду с легким и необременительным французским сексом, тяжелую работу на улицах Берлина, рискованные путешествия автостопом и многое другое (причем не все из этого является удовольствием по умолчанию: дело именно в способе восприятия героини). Я повторяю, что ничего безумно нового и оригинального в самом типе нет, но он хорошо передан. Основа типа - желание и умение воспринимать жизнь как удовольствие, как приключение. А НЕ стремление к поиску удовольствий - улавливаете разницу, господа? Дальше можно было бы пуститься в длинные рассуждения о де Саде и т.п. - лень. Но помянутый всуе Крафт-Эббинг тут, натурально, вовсе ни при чем.
Наезд г-на ВЕРбицкого выдает, как водится, узость и упертость взгляда. Самоценность текста (возводимая им почему-то к Барту - а надо бы к ОПОЯЗу и Пражской школе) никак не исключает литературной значимости введения нового героя или нового материала, поскольку герой - такой же элемент текста, как какой-нибудь звуковой повтор.
Что до языка, то язык Гайдука, действительно, на редкость сочный, выдающий в нем не просто южно-русское происхождение в смысле биографии, но и корни в южнорусской прозаической школе. Это здорово, но не всегда достаточно. Язык в помянутом эссе отличный, как и везде у Гайдука, но не ради же одного языка это дело написано? А хуй (пардон, фаллос) в качестве ГЛАВНОГО объекта внимания художественного текста профессионалов более не интересует. На периферии, наряду со всякими другими предметами и понятиями, - пожалуйста.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 9:02:18 1999
>господа
> асламова никому не приплачивает?
Платит, конечно, а как ты догадался?
Не пиздит зато.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 8:59:55 1999
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 3:05:44 1999
>А вы говорите "образец". Ну, допустим, я поставлю вам ссылку на свою
>статью (вернее, послесловие: http://www.vavilon.ru/texts/kuzmin1.html) к одной
>симпатичной мне книжке(http://www.vavilon.ru/texts/ilyanen1.html), где я
>пытаюсь - довольно-таки "на пальцах" - объяснить, что мне кажется в ней
>новым и существенным. В оной книжке я усмотрел новый тип героя.
Дмитрий Кузьмин повторяет тот же трюк, что со стихами, он иллюстрирует положение на примере весьма и весьма хорошего произведения.
Насчет новизны героя судить не берус, не возьмусь судить и насколько точно его описывает в послесловии Дмитрий Кузьмин, мне он напоминает обреченностью почему-то Макара Девушкина, да и других героев Достоевского, пожалуй, но индивидуален герой или нет, воздействует он очень сильно, воздействует силой своего чувства (любви), страхов, сомнений, все что он успешно индуцирует читателю.
То есть вместе с ним я начинаю любить Сашенську, ревновать его к Василию, и т.п.
Чем герой и вызывает сочувствие.
Героини до-майора и Турбулентности лично у меня сочувствия не вызывают, ибо единственная любовь, которую они испытывают - это великая, несгибаемся любовсь к себе (которая отличает также Щапову, Асламову, и, вероятно, ту графиню, что вспоминает Марта).
Что, в общем, не проблема само по себе, будь что новшеством.
Известно, что один из студийцев Николая Гумилева славился, скажем так, легкостью в мыслях необыкновенной, и стихи его вызывали хохот. Посвящены они обычно были успешному приманиванию жещнин (пряником, например).
Мища Вербицкий, возможно,вспомнит о ком речь, он, наверное, поощряет такое творчество.
Студийцы все ржали, как лошади, гумилев, однако, возражал, что коль скоро автор чтот умеет выразить свои мысли, как они есть, он вполне хорош.
Что не мешало сторонам оставаться при своих мнениях - Гумилев удовлетроренно кивал, а ученики смеялись.
cc
- Thu Jul 22 8:51:38 1999
Недотыкомко
попробуйте в таком стиле
разобрать что-нибудь из платонова
это будет забавно
а уж сколько вопросов у вас возникнет
господа
асламова никому не приплачивает?
если это не реклама - тогда что?
дан вы серьёзно?
"Неужели только мне понятно,
что одна фраза Гайдука "Вот такой, в натуре, Крым, ласковый и
стремный." стоит всех сочинений отличницы Фоминой"
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 7:58:36 1999
Два замечания о призах победителям:
поскольку призы от ринета довольно солидны (dialup на год), но ограничены Москвой, мы составляем сейчас эквиваленты из пакетов разных услуг.
В частности, туда входит:
1) год обслуживания штампомером по требованию автора;
2) пиар/промоушн автора в сетевых изданиях, по возможности в 'бумажных' тоже
3) выступление, втречи с читателями
Саша Малюков предоставил НостальЕЖИ (http://www.ezhe.ru/eks/) для интервью с нашими победителями.
Он лично будет заботиться о надлежащей рекламе этих интервью. Сейэас там интервью Лизы с Яркевичем, что не относится к нашей программе, но мы хотим делать так же.
Если кого-то из вас интересует взять интервью у кого-либо из победителей и опубликовать в Ностальежах, пожалуйста, напишите мне на delitsin@dungeon.techno.ru
Я помогу связаться с победившим автором.
мартышка в очках
- Thu Jul 22 7:54:56 1999
Спасибо за разъяснения, господа Делицын и Кузьмин. Облик героини действительно интересен, но , увы, не нов: как щас помню, лет 20 назад у своей питерской тетушки откопала я рОман княгинею то ли Бебутовой,то ли бог знает какой написанный в начале века -дык, там, конечно, до мягких членов не дошло, но образ до боли знаком.. теперь ночь спать не смогу- буду название рОмана вспоминать..
Друзья называют меня просто Ваше Высочество <xthzsh@MarSara.solar.mars.org>
Mar Sara Channel, South Polar Cap Area, Mars, Solar System - Thu Jul 22 7:49:37 1999
Категорически протестую против шовинистических наездов на обитателей моей исторической Родины. Размножаемся мы довольно сложным (с точки зрения землян) образом, а духовные переживания, как правило, связаны у нас с несколько иными аспектами бытия, которым я затрудняюсь найти название на ваших примитивных языках. Упоминаемое же эссе, напротив, нахожу весьма полезным с познавательной точки зрения — так, я для себя сделал вывод о непригодности парижан (или это были гугеноты - не помню) в пищу в связи с обязательно долженствующим иметь место дисбалансом ассимиляционных процессов метаболических систем ввиду чрезмерного увлечения симбиотическими экспериментами. Подобный материал должен быть признан генетически мутировавшим и категорически запрещён к продаже в качестве продуктов питания в колониях Южного полушария. Г-жа Фомина, несомненно, заслуживает поощрения со стороны компетентных организаций за весомый вклад в развитие межэтнических и ксенологических отношений в пределах Солнечной Системы - как минимум, я думаю, она заслуживает представления на премию Продовольственного комитета Второго пояса холодных планет.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 6:51:54 1999
>Вроде казус белли, но как подходит МСП к тонкому французскому члену :-)
Да, этого различия между сетянами и экспертами Курицы не заметил :))))
Боюсь засланцев
- Thu Jul 22 6:45:18 1999
Леонид, зачем так расстраиваться, ошиблись и ошиблись и все отлично понимают, очень легко спутать профессионалов астрономов и профессионалов астрологов.
Вроде казус белли, но как подходит МСП к тонкому французскому члену :-) Не казус а коитус!
Леонид Делцын
- Thu Jul 22 6:39:48 1999
Негров забыл:
=======================================================
Тенгиз отвез меня в аэропорт, и в половине седьмого мы уже сидели
в вертолете вместе с тремя мрачными неграми. Я непрерывно зевала и никак
не могла собраться с мыслями. От нечего делать я исподтишка рассматривала
Тенгиза - правильные черты лица, большие красивые глаза, высокий рост,
хорошая фигура. Симпатичный малый. Его, пожалуй, можно назвать красивым.
Но не в моем вкусе - чересчур флегматичен и спокоен.
=======================================================
В нашем поезде всегда было много негров - негритянки: они
обматываются-перетягиваются яркими платьями - у них такие большие
попы! - круглые, пушистые, покачиваются, словно два арбуза, а впереди -
две дыньки; породистые негритянки, с голубыми глазами, с грандиозным
начесом или золотистыми косичками, кошачьими руками и шеями. Негры
как негры, мужчины не запомнились.
========================================================
потрет Айдара на прощание, чтобы не думали, что он уступает Тенгизу:
=====================================================
Появляется высокий красавец и смотрит на нас. Наверное, мы с Катькой
подумали одновременно: был бы этот англичанин Айдаром! Оказывается,
он и есть! Я сразу поверила в рассказы преподавателя "Истории России"
о том, что татаро-монгольское иго на протяжении стольких лет не
всегда было связано с насилием, к таким татарам, я думаю, русские
девушки переходили с радостью.
/.../
Сидит, красивый такой, улыбается нам с Катей. Одет хорошо, вещи
стильные и дорогие, в коричнево-бежевых тонах.
=======================================================
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 6:18:34 1999
Да, ну чтобы красавцу Тенгизу не было обидно рядом с волшебными близняшками Артуром и Аленом, напомним, что у него есть компаньон:
Сидим в пабе, с утра выпиваем. Айдар предложил весь день
отмечать наши проводы, потому что больше не сможет с нами увидеться
- будет работать. Весь день мы смеемся и шатаемся по Лондону. Айдар
без машины - чтобы можно было выпить, как следует.
Я чувствую
ладони с растопыренными пальцами на моей спине, его мальчишескую
щеку, животом чувствую восставший... - некоторым, видите ли, не
нравится слово "член", - но уж точно не "хуй", не "пенис"и не "фаллос", -
все-таки скажу это нежное слово, заявляющее о равноправии, - член. Мне
уютно так, тепло в объятиях, я нехотя отрываюсь - надо идти. Иду, не
оглядываюсь.
====================================================
Умора, конечно. Алену и Артуру - да! Да! Да!
Айдару и Тенгизу - нет! нет! нет!
:)))
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 6:06:09 1999
Вот и угадайте, где тут кто :)
С точностью до членов второго порядка (хм...) и то, и другое произведения - мемуар на тему 'как я культурно отдохнула'.
Ну у одной Ален, у другой Артур, но в обоих случаях не Фима Гихермахер.
Что пожалуй было бы поновее. Даша даже как будто поизобретальнее, видимо, опыта больше :)
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 5:55:42 1999
Дмитрий Кузьмин пишет:
>Культурно-психологический тип, о котором идет речь, по
>скромному моему разумению, не имеет никакого отношения к многократно
>поминавшейся всуе г-ном Делицыным Елене Щаповой; вторая фамилия,
>насколько я уловил, не из области литературы, а из области скандальной
>журналистики - тут я не в курсе.
Жаль. Ибо культурно-психологический тип, описываемый в обсуждаемых эссе и рассказах знаком тут всем, как Волк из 'Ну Погоди' - давно и хорошо.
За примерами дальше aslamova.df.ru ходить не надо.
А Даше, кстати, не менее резво пишет, чем Вика, просто попервам предпочитала безымянным иностранцам именитых русаков.
Но потом она исправилась и писала так же.
Сравним несколько эпизодов:
===================================================
Покатались на машине - Ален привез нас к своему другу - проехали
самые дорогие магазины, самые дорогие рестораны - у друга магазин
антикварных музыкальных инструментов в самом дорогом районе. Мы
вошли - нам поклонились его подчиненные. Хозяин толстый, лысый,
богатый. Открыл сейф - дал потрогать скрипку школы Страдивари. У
Ники пальцы тонкие, музыкальные - русские барышни спеть, станцевать,
на фортепьянах - пожалуйста! "Аве Мария", нежность по клавишам -
пробежалась - и разлилась по магазину музыка. Рояль почтенный,
точнейший, опробованный - нам бы такой в музыкальной школе, Ален
пристроился с антикварной виолончелью - дуэт! - хозяин в восторге,
продавцы застыли, покупатели шеи вытянули - получается! - льётся
музыка, поет виолончель, мурлычет, воркует фортепьяно вторым
голосом, дополняет виолончель переливами. Невероятно! Ален забыл
поклониться, вскочил, Нике руку поцеловал, почтительно, чуть удивленно
- глаза горят, у всех.
==================================================
Вчера мы забрели в небольшой магазинчик, привлекший мое внимание
длинными расписными ящиками. Мы долго любовались яркими диковинными
узорами. Чего там только не было! Сверкающие яркие птицы, драконы с
причудливыми крыльями, тропические цветы удивительной красоты. Потом мы
узнали, что это гробовая лавка!
Кхмеры любят отправлять своих покойников в вечность в праздничньх,
красочных гробах.
========================================================
Я веду здесь развеселую жизнь. Вечером Сережа, Толя ' и я ужинаем
в их комнате (для них готовит изумительные блюда китаянка Лида), после
ужина музицируем на синтезаторе, распевая русские романсы, потом едем
пьянствовать в бар или на дискотеку, где я лихо отплясываю ламбаду.
Правда, здесь напряженка с вином, в основном все хлещут виски и джин, но и
к джину можно привыкнуть.
========================================================
Ален молодец, в
прекрасной форме, красавец-француз, остановился, поджидая отставших,
с легкой насмешкой и полуулыбкой, стройный и невесомый в своем
изяществе. Узнаю по тебе Францию, чувствую вечную тему и притяжение,
волнует, тянет, завораживает.
========================================================
Мы отправились в очень тихое приличное
заведение, где полакомились королевскими креветками, запеченными в тесте.
Его зовут Артур. У него темные глаза с золотой искрой, овеянные длинными
ресницами. Я испытала к нему самое низменное вожделение. Это заставляет
меня думать, что я совсем лишена нравственных устоев.
======================================================
При тусклом свете одинокой свечи я вымылась под ледяным душем и на
всякий случай побрила ноги. В комнате Тенгиза из-за отсутствия
электричества не работали вентиляторы, горячий жирный воздух казался почти
осязаемым. Я быстро разделась и скользнула на жаркое ложе. Тенгиз опустил
легкий белый полог от москитов и вытянулся рядом. Мне казалось, я слышу,
как колотится его сердце.
- Я уже полгода не был с белой женщиной, - тихо сказал Тенгиз.
- К чему ты это говоришь? - мгновенно ощетинившись, спросила я.
- Просто так. Мысли вслух.
- Пожалуйста, избавь меня от подобных замечаний. Лучше дай мне
какую-нибудь простыню, чтоб я могла прикрыться.
- У меня есть только махровое полотенце, но ты под ним взмокнешь.
- Ничего страшного. Давай его сюда. Так надежнее.
- Ну что за глупости! Здесь все равно темно. Я тебя не вижу.
Я прикрыла грудь полотенцем и почувствовала себя в сауне, на
верхней полке. Все тело покрылось испариной. Вдруг послышался
пронзительный писк и топот маленьких ножек.
- Что это? - вскрикнула я и села на кровати, вся дрожа от страха.
- Крысы, - флегматично ответил Тенгиз.
- Судя по грохоту, их тут целое стадо, - заметила я. - А они могут
забраться на кровать?
- Нет, не бойся, - успокоил он меня. - Тем более я надежно
закрепил полог.
В эту ночь мы оба долго не могли заснуть, непрестанно ворочались,
задевая друг друга обнаженными телами. Когда я наконец задремала, мне
приснились змеи, вползающие на нашу кровать через дырку в пологе. Я
проснулась от собственного крика и разбудила Тенгиза.
=====================================================
Я вышла с мокрыми волосами, но одетая по всем правилам, он ходит
кругами по комнате: "Уже поздно, - говорит. - Может, у меня сегодня
переночуете?" Хорошо, говорю. "У меня только две кровати", - говорит
прямиком. "Ничего, - говорю. - Мы с Никой вместе поспим". "Вы что -
лесбиянки?" - смеется. "Может быть, со мной..." "С кем ты хочешь? -
перебиваю, - на твой выбор". Ален, даром что француз, присвистнул, снова
засмеялся - удивительный легкий смех, я специально его веселила, чтобы
чаще смеялся. Он подошел, потрогал мои мокрые волосы: "С тобой, если
можно..." "Я не могу, - говорю. - Ника! - кричу. - Как будет по-английски
менструация?" "Не знаю, - отзывается Ника. - Менструэйшн, наверное".
Ален всё понял без перевода. Ему весело с нами. "Ничего не будет, -
говорит, - просто рядом полежим". Улеглись. Ника в своей комнате свет
потушила, мы - в своей. Стало уютно. Я лежу в маечке и трусиках, Ален - в
одних трусиках. Они у него белые, хлопчатобумажные, широкие, как
шорты, в зеленый горошек. Ника потом говорила, что такие трусы сейчас
хит сезона. "Кто такой ваш Ельцин?" - спрашивает Ален.
=======================================================
Вчера мы с Артуром провели прелестный вечер на реке Меконг в
элегантном ресторане, выдержанном в золотистых тонах. Мы выпили отличного
вина, отведали изысканных морских блюд под джазовую музыку небольшого
оркестра. Сгорая от нечестивого желания, я почти не слушала, что мне
говорит Артур, и думала только о том, как побыстрее залезть к нему в
постель. После ужина мы поехали к нему домой, где в этот вечер очень
удачно отключили электричество. Артур зажег свечи и поставил приятную
музыку. Мы пили вино, Артур вел неспешную беседу, а меня жгла единственная
мысль: «О черт! Почему же он не торопится!» Наконец он приступил к делу -
медленным поцелуям, неторопливым, осторожным ласкам, нежным объятиям. Я
чуть не взвыла от злости. Я разделась с такой быстротой, с какой одевается
солдат по сигналу «тревога», и кинулась на него с алчностью голодной
акулы. Боже мой! Какое меня ожидало разочарование! В этот момент Артур был
похож на вегетарианца, которому предлагают мясной пирожок. Моя рука
скользнула к тому месту, где полагалось быть грозному скипетру страсти, но
ничего не нашла. Мне стало смешно. Три дня я ждала этой минуты и потерпела
такой афронт. Тенгиз был отомщен.
========================================================
Когда самолет снова поднялся в воздух, я опять применила тактику
молчания и закрыла глаза, делая вид, что сплю. Артур подставил мне плечо,
чтобы я могла устроиться с относительным комфортом. Я прислонилась к нему
и погрузилась в легкую полудрему. Рука Артура отправилась в приятное
путешествие по моему телу. Сквозь сонную пелену я почувствовала
возбуждение. Его пальцы сделались настойчивее, требовательнее и забрались
под мою юбку. Я ощутила, как желание разливается от пяток до кончиков
волос. Артур стал откровеннее в своих ласках. Пассажиров, сидящих рядом,
шокировала эта сцена, и они вышли покурить. Острый мускусный запах
женщины, получившей удовольствие, разносился вентиляторами по салону.
Когда я встала, чтобы размять ноги, то увидела, что в радиусе возбуждения
находятся даже задние ряды. Я спаслась бегством в туалет
========================================================
Он, оказывается, чуткий, как кошка. Я в эту ночь не могла заснуть.
Подремлю немного, глаза открываю - он смотрит. "Ты, - говорит, -
красивая". "Спасибо, - говорю, - ты - тоже, очень. Я, наверное, люблю
тебя". Он улыбнулся, головой покачал, - не верит. Нет - правда! Моя
любовь легкая. Я всегда тебя буду помнить. Так и поехал в свою Испанию,
не выспавшись.
======================================================
Во всем городе я единственная
привлекательная одинокая белая леди, а если учесть, что здесь работают
несколько тысяч белых мужчин, одуревших от местной жизни, то мое положение
мне все больше и больше нравится. Правда, титул «Самые длинные ноги
Пномпеня», который мне тут же присвоили, вызывает смех. Поскольку все
кхмерки - низкорослые и коротконогие, то длина моих ног выглядит поистине
устрашающей.
========================================================
Фарай <по Посторонним В.>
- Thu Jul 22 4:52:53 1999
Костя, ищи в ББ "Поэзия".
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Thu Jul 22 4:16:34 1999
Кузьмин -- о ценности эссе Фоминой
>Разумеется, как правильно
>догадался г-н Делицын, поведать нам хочет она не про Париж и французов, а
>про некий культурно-психологический тип.
[...]
>Но показан этот тип хорошо. И прежде так хорошо он, пожалуй,
>в прозе показан не был.
Только что нам граждане из Вавилона
объясняли, что литература решает литературные задачи,
и теперь -- сначала Бараш с "в роке должен быть мессадж, иначе
это попса", теперь Кузьмин с "показан этот тип хорошо". Простите,
длинный (и неимоверно скучный) текст, описывающий новый
культурно-психологический тип -- это литература, а
длинный текст с истолкованием слова дюбель не
литература? Почему? И почему Даша Асламова решает
ту же самую задачу хуже? Ведь тип, который она описывает,
не менее оригинален (да и от Фоминой вроде бы не
отличается). А пишет она (ну в самую малость) лучше.
Не говоря уж о гениальной Эмманюель Арсан с
целым спектром новых культурно-психологических
типов. И Крафт-Эббинге -- целой энциклопедии
оных. За словом дюбель следует обращаться
к словарю Ожегова, так? Безусловно так.
По той же самой причине, за социально-психологическими
типами следует обращаться к учебнику социологии
и психологии соответственно, а не играть в бирюльки
с тонким, но нежным французским членом.
На самом деле граждане эти усвоили какие-то
(украденные из Р. Барта небось и перевранные переводчиком)
лозунги о самоценности текста, но ими не пользуются, и
думают теми же категориями, что журнал Ровесник (Бараш)
и Иностранная Литература (Кузьмин) времен 1970-х.
"Мессадж в роке", "культурно-психологический тип"...
Детский сад, товарищи. Стыдно.
Такие дела
Миша.
Али
- Thu Jul 22 4:02:00 1999
>Четырнадцатого июля, или одиннадцатого, я уж не
помню,
:))))
Нормальный, "новорусский" типаж. И ведь не стеб!
Rjcnz
- Thu Jul 22 3:58:12 1999
Посторонним В! А не Вы ли приходили в "Лимб" в качестве Гастролера? Я как раз искал в архивах ссылку на Ваше творчество... может - зря?
Сознавайтесь, уважаемый, пока безболезненно.
Посторонний В.
- Thu Jul 22 3:47:55 1999
О Фоминой.
Хорошо, что Д.Кузьмин ясно и доказательно объяснил преимущества эссе Фоминой. А то (поскольку сам-то не смог бы так сформулировать) очень хотелось обозвать Павлика злым дураком. Теперь, слава Богу, нет необходимости обзывать Павлика злым дураком.
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jul 22 3:35:50 1999
Небольшая накладка вышла. Я поставил свой пост, не прочитав
предыдущий пост Дмитрия. Иначе бы я чуть-чуть по иному
написал. Впрочем, что сделано, то сделано.
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jul 22 3:23:17 1999
Господа, я по наивности своей считал, что Павлик закрыл вопрос.
Потому, что он написал о развесистой парижской клюкве в
исполнении Вики Фоминой. Но мне в голову не приходило, что
кто-то начнёт спорить с Павликом и другими нормальными
людьми, используя в качестве аргумента язык, которым сия
клюква выращена. То есть признают, что клюква, но зато как
кисла и красна, просто загляденье. Это где ж там язык какой-то
вкусно-клюквенный? Вот, не вырванные как мои годы, пара фраз, а
целый абзац из победительницы профессионалов.
Четырнадцатого июля, или одиннадцатого, я уж не
помню, в Париже празднуют День Бастилии. Весь Париж
танцует. Город разбивается на танцплощадки, сооружаются
сцены для певцов и музыкантов. И, как в любимом фильме
"Бал", в танцах проносится история Франции. И не только
Франции, и не только история. Танцуют все и по-разному:
молодежь и пенсионеры: негры - свою "чунга-чангу", латинос -
танго и ламбаду, американцы - брейк-данс, а мы - "калинку".
Французы подпрыгивают парами под мелодичные бульварные
песенки в сопровождении аккордеона или, может быть,
специальной французской гармоники. Потом танцы
смешиваются, негры пробуют танцевать, как латинос, у них
это хорошо получается, латинос - брейк-данс, а все остальные -
парами, покачиваясь, как французы. Французский праздник
всё-таки. Идет теплый дождь, пожалуй, единственный за всё
наше путешествие и очень кратковременный, слепой и, по-моему, с
радугой.
Господа разве ''Весь Париж (Лондон, Бердичев, Царевококшайск)
танцует'' или ''в танцах проносится история Франции (Англии.
Румынии, Перляндии, Фигостана) или ''Идёт тёплый дождь
(мокрый снег, самум, град, самогонопад) это тонкий стиль, это
язык который имеет какое-то отношение к литературе?
Это язык отличницы Викочки, котoурую Марьванна научила
писать хорошие сочинения, чтобы она не провалилась на
вступительных экзаменах в Барнаульский Педагогический
Институт. Марьванне, училке Викочки, это эссе, за исключением
отдельных скользких моментов (впрочем она простит своей
любимой ученице эти моменты, только вздохнёт ''Ах, молодость,
молодость, помню Вася когда с дембеля вернулся, три дня с
сеновала не вылезали, куда там какому-то французу. Зато как всё
описано хорошо. Ну как будто бы сама там побывала. Молодец,
девочка. Пять с плюсом.) И это по Курицыну всё называется
стильным и тонким.
То есть если Павлик закрыл тему по содержанию, то я пытаюсь её
закрыть по языку. Я и не подозревал, что профессиональное жюри
состоит из клона Марьванн. Теперь несколько слов о Гайдуке,
которому присудили первое место Сетевики. У него ведь тоже есть
куски, которые типа путевого очерка. Вот он про Крым
пишет:
Ганджа там не растет. Другое дело в Крыму - там трава растет, и
причем совсем даже неплохая трава, я бы сказал. Чо тариться там
стремно, это каждый знает, потому что там менты бешеные и
гопотня местная совсем без головы, а кругом море: если что
случится, скажут: волной смыло. Вот такой, в натуре, Крым,
ласковый и стремный.
Господа, неужели вы все ослепли? Неужели только мне понятно,
что одна фраза Гайдука "Вот такой, в натуре, Крым, ласковый и
стремный." стоит всех сочинений отличницы Фоминой включая и её
сочинение ''Как я провела время в столице Франции, Париже.''
Я почему-то из-за сравнения Фоминой и Гайдука впомнил рассказ,
который я прочёл лет 40 назад и, поэтому, не помню точно, кто
автор: Ги де Мопассан или Эмиль Золя. Рассказ называется
''Госпожа Сурдис'' Он рассказывает о художнике-импрессионисте,
которому сначала немного, а потом всё больше и больше помогала
писать картины жена. Дело кончилось тем, что она сама стала
писать картины, подписывая их именем мужа. Но то были
картины, на которых уже не было ни одного смелого чистого
мазка. Они не имели ничего общего с исскуством. Просто
ученическая академическая мазня. Дело в том, что госпожа
Сурдис считала, что её муж - плохой художник и это он не умеет
писать картины, а вот она - умеет. Примерно такое же эффект у
любого, кто не разучился Читать, (большая буква не ошибочна)
может вызвать сравнение победителя Сети и победительницы
профи. Дмитрий Кузьмин много и убедительно говорил в ГБ о новом
языке как об одном из главных критериев хорошей литературы. Я
не говорю о новом языке по отношению к убогой Вике. Я бы просто
хотел не натыкаться на "Париж (Мухосранск) танцует" То есть я не
хочу видеть хотя бы плагиата из всей советской международной
журналистики, перья которой представляли люди, звание которых
было не ниже капитана. Но их в Управлении Внешней Разведки
учили как тайники закладывать и отрываться от погони. Кого
волновали их литературные способности?
Митя, я конечно злоупотребляю вашим временем и способностями,
но я бы попросил вас, типа, как попросили Валерий и Линор,
объяснить мне, как профессионалы нашли в этом убогом тексте
какие-то языковые достоинства? Вы ведь написали о Левинтове,
что в его тексте никакой литературы нет. Это значит
что, напротив даже, у Вики литература так и прёт, как тесто
дрожжевое из кастрюли. Всё же первое место. А вот у Гайдука,
который у профессионалов получил место точно рядом с моими
написаными задней ногой ''Письмами о Театре''(моё место - вполне
справедливо) литература и не ночевала. И его, на мой взгляд
великолепные точные мазки чистыми цветами, напротив даже
просто мазня. Совсем другое дело, тонкая кисточка Вики. Я хотел
бы услышать именно о литературных достоинствах
победительницы от вас. Потому что по содержанию написанного
Павлик действительно закрыл тему. Там нет ни одной
человеческой мысли. Только птичьи. И то, есть мудрые птицы,
наприеер, ВOроны. На мудрую птицу содержание Фоминой не тянет.
И если можно, сравнительно с победителем Сетевого жюри дать
анализ Викиного текста. Хоть я вам предлагаю другое. А что если
вы как честный человек скажете:
''Господа, я с вами. Профессионалы сморозили глупость. Этот текст
убог.''
И тогда, Дмитрий, я сниму перед вами мою воображаемую
широкополую техасскую шляпу (в Массачусетсе её даже купить
негде, иначе бы я непременно купил, сфотографировался в ней,
затем снял бы её и сфотографировался без, в полупоклонe, а потом
отсканировал и послал бы вам оба файла) и виртуальный ветер
будет развевать мои немногие оставшиеся седые кудри, но я не
надену её снова, заходя на Сеть, пока вы будете радовать нас своим
присутствием. И я детям своим и внукам, если до онных доживу,
буду всегда говорить: ''Видал честных людей, сам старался без
повода не врать, но Кузьмин!!! Глыба! Человечище! Кристальной
Души Человек!''
Используйте, Митя, шанс. Сеть вас не забудет!
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 3:05:44 1999
Дорфман
> Тщательней надо ГБ читать. Митя уже вполне определённо
> назвал этот текст. Даже поступился принципами и на время сдал
> Эдуарда Шульмана, назвав ''Народное телевидение'' Львовского.
> Это по Кузьмину образец из того, что выставлено на конкурс.
> Если говорить о поэтах, то на конкурсе его фаворит - Байтов.
> Вне - Аркадий Драгомощенко. Никаких загадок.
Коллега Дорфман, как всегда, попал пальцем в небо. Я действительно чрезвычайно высоко оцениваю прозу Львовского, но назвал его рассказ в ГБ в совершенно определенном контексте. Собственно, назвал я именно его (а не, допустим, "Подземных жителей" Давыдова) исключительно потому, что "Народное телевидение" уже упоминалось до этого моими оппонентами. Что до Шульмана, то я не отрекаюсь от своей достаточно высокой оценки этого рассказа, хотя лично мне он не особенно интересен и близок. Про Байтова же и Драгомощенко я как-то вообще не понимаю, откуда это взялось. Я люблю и того, и другого - наряду с еще полусотней авторов, из которых, разумеется, большинство в конкурсе не участвует - но кое-кто есть...
Вообще потребность в указании на ОДНО имя, ОДНО произведение мне крайне не нравится. Вот и уважаемые коллеги Суси и Горалик интересуются:
> Но теперь я бы хотел обратиться к Вам с просьбой: не могли бы
> Вы с присущей Вам квалификацией охаректиризовать какое-либо
> призведение, на Ваш вкус, в виде некоего образца современной
> прозы, откуда было бы видно, что оно действительно совершает
> прорыв в новое.
Про квалификацию - это, должно быть, тут так шутят :))
Вообще-то я специалист не по прозе, а по стиху. Но дело не в том. Новое-то ведь может быть мало ли в какой сфере, мало ли в каком виде! А вы говорите "образец". Ну, допустим, я поставлю вам ссылку на свою статью (вернее, послесловие: http://www.vavilon.ru/texts/kuzmin1.html) к одной симпатичной мне книжке(http://www.vavilon.ru/texts/ilyanen1.html), где я пытаюсь - довольно-таки "на пальцах" - объяснить, что мне кажется в ней новым и существенным. В оной книжке я усмотрел новый тип героя. Но это ведь некий частный случай, никого ни к чему не обязывающий.
Попытайтесь понять, господа: я никому не хочу навязывать какой-то определенный ТИП новизны. Я только каждый раз спрашиваю: что нового? Мне, в принципе, достаточно несложно угодить: я принимаю самые разные варианты. Но чтоб хоть что-то было! Вот г-н Суси пишет, в частности:
> На мой взгляд, заниматься изучением природы нравственности
> (а это очень вместительное понятие), находить изменения и
> отображать их в литературе - занятие вполне оправданное.
> Более того, оно всегда будет присутствовать, несмотря ни на какие
> препятствия. Впрочем, Вы с этим и не спорите, признавая, что
> у этой литературы есть свой читатель. И должен добавить, что
> читатель этот весьма мнгочисленен. Видимо,
> все-таки с этим нужно как-то считаться.
Я целиком и полностью согласен с этим пассажем. Вот только не усматриваю я в сочинениях коллеги Суси, а равным образом коллег Чернякова, Лизы и tutti quanti никакого "отражения изменений нравственности". У Карамзина - усматриваю. У Достоевского. У Чехова. У Платонова. У Лимонова. У Холина в "барачной поэзии". У Евгения Харитонова... Заметьте: вся эта литература обладает невероятно мощным инновационным потенциалом, причем не только в области исследования нравственности, но и в разных других отношениях. Что же нового рассказывает нам про нравственность г-н Суси или г-жа Тихая Сапа - не понимаю.
Что до "своего читателя", то он есть у всякой литературы. Но что с того? И у дамского романа есть свой читатель, и у криминального боевика, и у романов про то, как жиды Россию продали... Ну и что? Как я должен с этим считаться? То есть я-то знаю как: наука о литературе изучает и паралитературу: как она сделана, чем действует и т.п. Но мы ведь тут вроде не о том...
И еще пара слов по поводу Виктории Фоминой. Разумеется, как правильно догадался г-н Делицын, поведать нам хочет она не про Париж и французов, а про некий культурно-психологический тип. Потому претензии коллег, что им не рассказали про Францию ничего интересного, абсолютно не идут к делу. Культурно-психологический тип, о котором идет речь, по скромному моему разумению, не имеет никакого отношения к многократно поминавшейся всуе г-ном Делицыным Елене Щаповой; вторая фамилия, насколько я уловил, не из области литературы, а из области скандальной журналистики - тут я не в курсе. Г-н Делицын объяснил нам, что ничего такого неожиданного и неизвестного для себя он в показанном у Фоминой типе не видит. Ну и слава богу. Я тоже, в общем, не вижу. Но показан этот тип хорошо. И прежде так хорошо он, пожалуй, в прозе показан не был.
Есть, разумеется, нюанс, связанный с размыванием границ понятия "эссе". Расширительно толковать его начало не жюри, а номинаторы, о чем я уже писал здесь в свое время по поводу курицынского "MTV", каковое я бы поместил в рассказы. Но, в принципе, и такая расширительная трактовка имеет право на существование: здесь под эссе понимается, в принципе, любой художественный текст non-fiction. Лидерство Фоминой и Дашевского было обусловлено тем обстоятельством, что среди членов жюри возобладал интерес к ХУДОЖЕСТВЕННОЙ стороне дела. Это, между прочим, было совершенно непредсказуемо - для меня, знавшего состав жюри. Противоположная тенденция - интерес к ПРЕДМЕТУ эссе - выводила в лидеры авторов, занявших в итоге 3-4-е места - Бурмистрова, Эрге, Артамонову. Чего им не хватило? Бурмистрову, вероятно, композиционной стройности (разные куски интересны сами по себе, но не очень склеиваются воедино: к концу рассуждений об эвволюции музыкальных стилей уже забываешь, при чем тут противостояние Москвы и Петербурга). Артамоновой, наверное, выхода в метапозицию. Эрге - не знаю чего (мне не понравилось). Курицыну и Дроздовой самый пуристски настроенный член жюри отказал в жанровой принадлежности к эссе - а не то быть бы им в призерах. Лично мне еще жаль работы Коваленина - не все члены жюри любят переусложненный язык (вообще работы, экспериментирующие с языком, обычно обречены в любых конкурсах, если только жюри специально на это не ориентировано). То, что оказалось в хвосте, - Лебедев и Левинтов, - отвергнуто явно по причине ОТСУТСТВИЯ ХУДОЖЕСТВЕННОГО НАЧАЛА. Это, собственно, нормальные публицистические статьи. С этим, пожалуйста, на конкурс журналистики. И зачем в ответ на эту скромную мысль г-н Делицын начинает объяснять, что у него моральный долг по отношению... не понял я, по отношению к кому, - не въезжаю.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 2:42:45 1999
Чем?
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 2:33:12 1999
А... ну пока что проголосовали только 3 члена жюри. А уж 2-го тура 'Трубач' точно заслуживает.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 1:44:49 1999
Ну вот, возьмем, хотя бы "Трубача"
Слог - неровный, мальчик... не бывает таких мальчиков.
Если мальчик думает о материальном, то он прагматичен прежде всего.
"Мальчик положил письмо, поднял горн, проделав необходимые действия подготовки, нажал радиокнопки и затрубил". - это что за фраза?
"проделав необходимые действия" - тех. инструкция, а не литература.
"Все они так привыкли к сокращениям, что даже в мыслях произносили «фоно», а не фортепьяно, «лит-ра», «физ-ра»"
Открытие!!! Даже взрослые люди, никогда к музыке отношения не имевшие, фортепиано "фоном" называют.
" Мальчик совершенно не интересовался девочками, ПОТОМУ ЧТО жил со старой бабкой и больной матерью, без отца, и заботы материального существования поглощали его целиком"
Нарушенный процесс логики - материальные тяготы не мешают интересоваться девочками. Если он ими не интересовался, то в силу характера, а не почему либо еще.
То, что девочке он пофиг - понятно с самого начала - как только письмо появилось (кстати, письмо, все-таки, или открытка). И откуда же девочка знала адрес мальчика, если она им не интересовалась? Да еще не домашний, а лагерный?
С чего это вдруг родственники так обрадовались ночному визиту незнакомого пацана?
Ну, ладно, приютили ради вежливости.
С чего это у девочки так глаза загорелись?
Она поняла, что он специально приехал к ней?
Да она с самого начала, если не дура, догадалась.
И зачем он трубу за собой таскает?
Если все это было в порыве необъяснимой страсти, то стиль повествования должен быть другим - более рваным и страстным, а здесь - как будто Воланд сплетает историю на знойных Патриарших - то ли рассказ, то ли галюк от жары приключился.
Подробностей ненужных навешано без меры - и тетка та с животом, и лошадь, и прочее.
У Шарапова в "Субботе-воскресении" наворот подробностей, уводящих от одного героя к другому сделан шикарно, а здесь - убогая попытка придать многозначительности.
Конечно, сам по себе рассказ нормален и имеет право на существование, но ЛУЧШИЙ?
Пардон, тогда я паравоз, а не привидение.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 1:29:13 1999
Ослику Иа-Иа: дело в том, что разговор идет на уровне семерых слепых, каждый из которых обсуждает ту часть тела слона, которая ему ближе.
Обсуждение практически каждого автора, будь то Фомина, Перес, Львовский или Андреев идет так:
Прокурор: Тривиально! Ничего нового и интересного! Просто анекдот! Муть какая-то! Забавная пародия, не более. Это слишком просто! Это даже неумно!
Адвокат: Боже, да какая разница, да кто вам сказал, что смотреть надо на что, вы посмотирте вот на что: зато, какие ситуации! зато какой язык! зато как это все фантастически интересно!
Ну и так далее. Каждая сторона судит со своей собтвенной колокольни. Одних раздражает одно, других - другое.
Все это означает, что большинство работ - небезусловны.
Но так всегда и будет.
Безусловных работ мало.
Правда, никто, например, не обсуждает рассказы солоуха.
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 22 1:21:15 1999
Ну вот. Я же поругать предлагал, а не похвалить. Чего сразу хвалить-то. Похвалить я и сам могу.
Здравко Смыслов
- Thu Jul 22 1:20:15 1999
Уровень и конкретность критических замечаний "павлика" после приведения цитат из Вики Фоминой
Без комментариев. Не могу об этом. Метро - особая
тема, это святое.
> Французы запивают еду водой, и кофе подают со стаканом
> воды. Объяснили, что если запивать водой кофе, то каждый
> последующий глоток будет, как новенький, такой же ароматный
> и крепкий.
И так далее. В конце после столь же убедительного разбора вывод послуживший основой для длительной псевдодискуссии
Одним словом,
Такого количества банальной чуши о Франции и французах
я еще в одном тексте не видел.
Я не злорадствую, т.к. никогда противостояние
сетевиков- профессионалов не одобрял. Но тут уж
и мертвый чихнет.
Что ж тут можно сказать? Хорошо что виртуальная слюна не долетает
Вы ошиблись адресом, профессор Плейшнер.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 1:13:44 1999
Недотыкомке: и, пожалуйста, заодно сразу позитив какой-нибудь укажите.
Вот Ослик Иа-Иа мне советует наехать на тексты журнала TextOnly,
я сижу, таращусь на текст Лейдермана:
http://www.vavilon.ru/textonly/leider.htm
и чувствую, что мне не хватает сперва поглядеть апологетическую критику, т.е. посмотреть - за что это можно похвалить?
Надо, значит, на Яндекс идти, искать, что кто писал о Лейдермане.
Потому как само по себе меня это не трогает.
Так же, как скажем, Костылита.
Вот скажите пару слов по поводу 'Отрубленных кудрей' задоно :)
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 1:08:38 1999
Недотыкомке: что конкретно? Каганов, Яркевич, Мелентьев, Попов и Белобров, Толкачев, Шульман, Якимец, Александров - кто?
Система подсчета голосов унаследована от Стругацкого.
Это что касается сетевого жюри.
Эксперты же считали по обычной 'школьной' системе, складывали оценки.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 1:01:20 1999
Общий уровень в прозе.
И система подсчета голосов, мягко говоря, странная
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 0:58:16 1999
Недотыкомке: а что конкретно Вас огорчает?
И какие результаты Вас порадовали бы?
Вы расскажите, может, мы и согласимся.
Недотыкомко
- Thu Jul 22 0:51:10 1999
Грустно, господа!
Итоги этого года разочаровали меня еще больше,
чем НП в прошлом.
"Двадцатый век! Куда ты катишься!"
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 22 0:45:10 1999
Леонид, вот вы соблазняете малых сих, смотрите на "Голос читателя". Нехорошо.
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 0:41:48 1999
Анону: да, пожалуйста, мы слушаем.
Вопросов
- Thu Jul 22 0:38:45 1999
А о работах, выставленных на конкурс здесь разговаривают?
Голос Читателя
- Thu Jul 22 0:37:24 1999
Интересное - тут!
Прохожий
Зюганск, Россия - Thu Jul 22 0:35:11 1999
Как-то все...
Hercule Poirot
- Thu Jul 22 0:31:56 1999
Уточнение: зарядка не для души, а для тонкого члена.
Какой карнавал? Тьфу...
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 22 0:23:14 1999
Да, кстати. Вы вот наехали на Textonly в АНТИ-ТЕНЁТАХ, но как-то всё не по делу, вне контекста. Вы бы о текстах, а так...
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 22 0:18:36 1999
Вот, Леонид. Это вам голос читателя, которому, по Вашим словам, такая литература неинтересна. :-)
Miss Marple
- Thu Jul 22 0:06:43 1999
А я вот Фомину прочла - и не понимаю, какие претензии к решению жюри. Нормальное эссе, четко оформленная эстетическая концепция.
Не понимаю, почему ее разбирают как путевые заметки? Там информативности -–ноль, это игра такая, открытие мира, до мажор. В которую автор предлагает читателям сыграть – на каждом шагу подчеркивая условность (а в конце так просто прямым текстом). То есть, это дело вашего выбора – включаться или нет. Читателю подарок, карнавальную стихию предлагают, а он – с линейкой. Все равно, что на конфетти камнями отвечать.
Вы говорите, хорошо девочка время провела? – Так за это ее и наградили. А что ж, Павлика награждать, за сидение с Улиссом под жопой в ночном подземном переходе? Это чистое эссе в том смысле, что тоске существования противопоставляется – нет, не счастье – карнавал. С большими условностями, с повязкой на глазах – но сознательно, как зарядка для души.
Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Wed Jul 21 22:15:21 1999
Издательство "Геликон Плюс" (А.Н.Житинский) выпустило сборник афганских рассказов "Самый легкий день был вчера". Основу его составили восемь рассказов Павла Андреева. Продается он пока только в Питере в Музее обороны и блокады (Соляной переулок, дом 9, рядом с Мухинским училищем), на выставке "Хроника Афганской войны 1979-1989 гг.", которая работает до 27-го июля, вход с 10 до 17 часов. Внешний вид книжки - я указываю урл.
Константин Изотов <romych@rema.ru>
- Wed Jul 21 21:58:54 1999
Здравствуйте, уважаемое жюри «Тенета-98». Хотелось бы, чтобы это обращение услышал, вернее, увидел, человек, оценивший кинороман «Рожденные жить», или кто-то еще, кого это, скажем произведение, заинтересовало. Первоначально эта работа задумывалась только как сценарий художественного фильма, поэтому она, как мне кажется, не очень удобна для чтения. Теперь же я, как автор, могу предложить полностью литературный вариант, с достаточно важными сюжетными дополнениями, что на мой взгляд делает этот роман боле читабельным и более целостным. Меня, в свою очередь, очень интересуют любые серьезные отзывы относительно произведения, а также возможность творческого сотрудничества в дальнейшем.
С уважением, Константин Изотов.
Павлик
- Wed Jul 21 21:32:59 1999
Левон, Марта
Вот, еще, к вопросу о том , что именно подразумевал
В. Курицын.
> у профессионалов Виктори Фомина с ПУТЕВЫМ ОЧЕРКОМ (уберкейз мой, ПА)
> "Путешествие до-мажор". Картина та же. Гайдук прелестен,
> но очень груб. У Фоминой есть секс с французом, но она
> слишком стильна и изысканна для сетевиков…
По моему никаких сомнений что ПУТЕВОЙ ОЧЕРК был воспринят
en premiere degree, а отнюдь не как-то эдак. Просто тонкий,
стильный путевой очерк. И все дела.
На этом закругляюсь.
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 19:42:06 1999
В Анти-Тенетах вывесил дополнительную информацию о журнале "Аполлинарий".
Несколько неофициальных сообщений. Дима Гусев их скоро вывесит официально.
1. Тенета-98 будут преобразованы в Тенета-Ринет, официальный адрес конкурса будет http://teneta.rinet.ru/
Провайдер 'Ринет' (http://www.rinet.ru/) который хостит сейчас 'Тенета' учредил призовой фонд в 10 dialup-ов для награждения победителей.
Учитывая, что dialup в Москве порядка $60/мес, получаем сумму в $7200.
Это значительно укрепит 'Тенета' материально.
2. Ринетом благодетели не исчерпываются. Марат Гельман, Макс Фрай и Слава Курицын пригласили 'Тенета' стать участником культурного фестиваля 'Неофициальная Москва', который пройдет в столице 3-5 сентября. Обсуждается несколько вопросов, о специальном призе от Сергея Кириенко, о выступлениях Линор Горалик и Павла Андреева, о совместном издании символики 'Тенет' вместе с символикой неофициальной Москвы.
Все это пока в начальной стадии, но что-нибудь сработает.
3. Серж Мелентьев сообщил о своем желании учредить фонд Н.Н.Мелентьевой, посвященный его бабушке, куда он передает свои призы победителя в категориях 'Рассказы' и 'Сетература' (видимо, dialupы), и сверх того небольшую денежную сумму.
Это будет использовано для нужд конкурса и для наград победителям.
4. Как вы могли видеть, Дима Гусев привлек книжную лавку 'У Сытина' в качестве спонсора. Магазин также учредил призовой фонд, и на церемонии награждения победителей будут его представители, которые и вручат призы.
На сайте 'Тенет-Ринета' в связи со всем с чтим поясится некоторое количество рекламы рекламы книг от 'У Сытина', и фестиваля 'Неофициальная Москва'.
В основном, в форме ненавязчивой 'информационной' рекламы.
Дима Гусев сейчас лишен кириллицы и общается в транслите, почтому я за него набиваю эи сообщения тут. Настик потом все оформит покрасивее.
Мартышка же
- Wed Jul 21 18:53:42 1999
Повторы кусков тогда надо засчитать как новаторство в форме..
Мартышка в очках
- Wed Jul 21 18:49:23 1999
Левон,
спасибо, я чтала про наблюдения штампомера сразу по вывешивании. Эти фразы/стиль нравоучения с торжеством превосходящей в неизвестно чем героини видны невооруженным глазом. Это как продолжение старой шутки Жванецкого про клуб кинопутешествий-видел тех, кто побывал в Швеции. Только с блядским в данном случае акцентом. А еще там по ОРТ , кажется, идут программы (я видела про Русскую Ниццу) , которые ведет Вульф- в шейном платке и с "прэлэстно"- вот такие сейчас эссе.
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 18:13:24 1999
Марта, если Вы поглядите выход штампомера
http://sputnik.portal.ru/shtampomer/writers/fomina_0
(или кликните в мое имя), начиная с самых длинных фраз, то обратите внимание на характерный Викин прием (он встречается уже в 'Мраморном мясе'), берется один и тот же набор фраз, затем раскручивается.
Теоретически это можно отнести в счет 'работы со словом'. В эссе этого финта нет.
Но главная особенность таких работ - 'щебетать великие истины'.
Основоположницей, видимо была Черубина, которая говорила Гумилеву "О, не стреляйте, не стреляйте бедных крокодилов! Это же жестоко!"
Профессиоанлы, кстати, тогда тоже полегли сразу.
Так что в некотором смысле вика Фомина - это Черубина да Габриак наших дней.
(Пока что, наверное, в единственном числе, но все впереди)
http://www.mirror.kiev.ua/paper/1998/52/1251/text/52-15-4.htm
Невоьлно вспомнишь Мунделя: так создаются и поддерживаются легенды.
(Стихи за Черубину Гумилев и писал, вроде, ни о каком предшествовании Ахматовой и цветаевой речи быть не может, но что с того? Одна и та же легенда может казаться одним 'красивой' и професисональной, другим - чудовищной)
Так вот щебет великих истин - это одна из составных частей магии ВФ.
1.Вас обокрали вы сами. Я - лев и куропатка, и что-то большее. Рассказать историю про милого
мальчика не трудно.
[950] ("Виктория Фомина. ДВА ЛЕТА И ПЕСОЧНЫЕ ГОРОДА.")
2.Чаем. Я - лев и куропатка одновременно, не забывайте об этом. В судьбе каждого человека очень
важно участие личности.
[965] ("Виктория Фомина. ДВА ЛЕТА И ПЕСОЧНЫЕ ГОРОДА.")
А вот ответ Павлику, откуда берутся энциклопедические познания о Франции и французах:
2.Улыбка, смешанная с восхищением и завистью к королям, - я унесла настроение, которое развеял
Brighton beach. На пляже ветрено и зябко. Англичане - пуритане, так говорит Джон.
[3846] ("Виктория ФОМИНА. ЗОНА ТУРБУЛЕНТНОСТИ.")
Два:
1.Я собиралась прокричать им что-нибудь, чтобы удивить, в ответ, но не смогла открыть окно, до
форточки не дотянулась, они за это время сели в машину и уехали. Джон говорит, что в Лондоне много
русских, они покупают исключительно дорогие квартиры. На Оксфорд Стрит ко мне несколько раз
подходили наши туристы с вопросами; я слышу, как эти люди говорят между собой по-русски, улыбаюсь
им, а они подходят ко мне и спрашивают что-нибудь по-английски.
[3189] ("Виктория ФОМИНА. ЗОНА ТУРБУЛЕНТНОСТИ.")
2.Я собралась было прокричать им что-нибудь, но не смогла открыть окно, до форточки не дотянулась,
они за это время сели в машину и уехали. В Лондоне много русских, Джон говорит, что они покупают
исключительно дорогие квартиры. "Позвоню-ка я Айдару", - думаю я.
[3911] ("Виктория ФОМИНА. ЗОНА ТУРБУЛЕНТНОСТИ.")
Джон сказал. Про Англию и англичан. Про Францию и французов - Ален.
Им виднее, они профессионалы.
В общем, как с самого начала заметил Дима Вернер, речь идет о типе лирической героини, об обрзе мыслей и т.п. В каком-то смысле это наука авторам, как надо. Но опять... нельзя дважды войти в одну и ту же реку, через год все будет иначе.
Свит
- Wed Jul 21 17:37:58 1999
/Отчасти я это связываю с приятными стереотипами и эффектом узнавания.
Стереотипы торчат сейчас практически из любой работы, и они приятны. Они тешат./ Делицын
Леонид, ну зачем Вы так по отношению к профжюри? Я все-таки полагаю, что для профессионала стереотип должен был бы сразу быть виден и привести к отягощению приговора. А этого не произошло. Может быть, все же, существует еще что-то, кроме стереотипов и традиционных постпарижских заливонов, которое я, простак, не вижу?
Я, например, и в "Писках" ничего не видел. А Вы разъяснили свой подход, к радеющему болту там, к веселости... Я от этого к "Пискам" отношения не изменил, но про Ваш подход понял. Может быть и тут есть какой-нибудь подход, мне не видный. Потому что пока все плоско, как грудь Даши Асламовой в её худшие времена.
Павлик
- Wed Jul 21 17:37:35 1999
Левон,
Пародию я как нибудь распознал бы. Если бы обсуждаемая
работа состояла из подобных приведенному тобой пассажей
про марсианок, или приведенному мной про Петербуржек,
это была бы `стилизация` и она шла бы по разделу `фикшн`.
Однако текст состоит из вполне реального хушо бадао,
которое, увы, приходится слышать / читать то и дело.
Но редко - в таких лошадиных дозах. Скомпилировать
подобное `эссе` из др. источников нетрудно, но лень
возиться.
Далее, если это тонкий стеб (во что я не верю по ряду
причин), то кому предназначен дурацкий колпак ? На кого
автор старается его напялить ? На себя ? Флаг в руку.
На меня, читателя ? Хоп- хоп- хоп. Гы-гы-гы. Прыгаю козлом
Пускаю дебильные слюни.
Блевотина стебная есть тем не менее блевотина.
Положим, я напился, упал в грязь, разбил себе морду, пришел,
напачкал в помещении. Люди ходят и говорят - свинья ты, павлик,
и напачкал в помещении. А я возражаю - вы казлы, не вьезжаете.
Это я по приколу, типа, стебусь. Нетонкие вы, казлы.
В помещении же тем не менее остается напачкано.
Мартышка же
- Wed Jul 21 17:21:36 1999
Левон,
тогда "Зона турбулентности"- тоже эссе, ибо там есть целый кусок о русских за границей.
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 17:20:46 1999
А вот по поводу выяснения личностей жюри я - против.
Мы узнали мнение профессионалов. Каково бы оно ни было - это их мнение, и я более или менее убежден, что мнение других профи было бы такое же.
Осталось Вике сказать, что она никогда не была в Париже и написала пародию на подобные очерки.
Или любому профи сказать, что что не важно и никого не волнует, ибо это литература, а литература есть вымысел.
Мысли же - именно в ловкой стилизации.
Штампомера это все очень радует, потому что подтверждает идею, что тексты на самом деле НЛП-конструкции, которые убаюкивают магическими формулами.
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 17:14:02 1999
Свит
- Wed Jul 21 16:49:10 1999
>Но при этом, мне хочется (может быть, с Вашей помощью) понять,
> почему профжюри дает первое место именно "Путешествию".
Это более или менее очевидно, и выражается фразой Курицына о том, что эссе это для сетевиков - чересчур тонкое и стильное.
Год назад по0хожая вещь случилась в АРТ-Тенетах, где первое место заняло эссе Бука о том, какие бездуховные люди - японцы. Эссе Смоленского, гораздо более обьективное - только третье.
Отчасти я это связываю с приятными стереотипами и эффектом узнавания.
Стереотипы торчат сейчас практически из любой работы, и они приятны. Они тешат.
(Например, сейчас в ЛИТО обсуждается пьеска, там много русских и евреев, из них бездуховный и жесткий - разумеется, тот, который уехал в Штаты. Еще в .ру я наблюдал пьеску, где тоже разьезжались два еврея, и жесткий, расчетливый ехал в Штаты).
Этот стереотип узнаваем, и он создает иллюзию знания. Павлик привел массу 'узнаваемых' псевдонаблюдений из эссе Вики.
Они создают ощущение реальности, более реальной, чем сама реальность.
ПАвлик пишет:
> То есть
>некоторая осмысленность, информативность текста и я извиняюсь,
>`мысли` жанр предполагает.
На это вслед за Курицыным можно возразить, что мысли и информация тут слишком тонкие и стильные для твоего восприятия :)
Сййчас я из твоих же цитат такую и подберу:
>> Француженка может обидеться на мадам и на мадемуазель,
>> нужно долго приглядываться к женщине, чтобы сообразить,
>>как правильно ее называть.
Миша вчера обьяснил, как читать 'Костылиту'. Надо ее читать как пародию на Алексея Толстого. Я Алексея Толстого терпеть не могу, почтому читал все равно без удовольствия, но хотя бы что уже не казалось мне таким идиотизмом, как когда я что читал, предполагая, что что пародия на самого Островского.
Так вот - вспомни 'Ветку Сакуры', любые путевые заметки и репортажи из любой страны или региона.
* Костромчане никогда не откусывают сухие галеты, предпочитая предварительно размочить их в чае.
* Иркутяне никогда не остановятся на полбутылки, но всегда допивают до конца.
* По утрам служащие лондонских офисов пробиваются через плотную завесу знаменитого лондонского тумана.
Вика имитирует стиль очерков о стране по всем правилам, обобщая и изрекая наблюдения, которые заставляют удивиться, которые запомнинаются. Я недавно про одного журналиста сказал: ну вот он же ездит по стране, встречается с шахтерами. Другой журналист засмеялся и говорит, да нет, он все что пишет, не выходя из кабинета.
Моя бабушка однажды прочитала в газете, что сын ее отца гуляет по Кубе, жаркий день, пальмы, сомбреро и т.п., бросилась звонить в реакдию, оказалось 'авторский вымысел'. Автор и на Кубе не был, его специальность - лениниана (писатель Сергей Антонов, было два писателя с таким именем).
Мастерство журналиста (или дезинформатора) состоит в создании штампа определенного уровня достоверности. Чайник видит знакомые формулы, и его это успокаивает ("убеждает").
Вика мастерски копирует все чти формулы.
>перуанцах я наверное слопал бы.
>Про перуанцев я ничего почти не знаю, кроме того ,
>что они наполовину там японцы. Ну может за общую
>туповость поругал бы
Так вот родилась идея: написать такой же очерк о какой-либо другой стране. Например "Каждый русский считает своим долгом слетать на Марс. Черт его знает, почему. Необьяснимая загадка русской души.
На Марсе, вопреки распространенному заблуждению, обитают не только марсиане. В толпе то и дело мелькают сатурняне с маленькими нимбами вокруг ушастых головок, шроворные аспиранты-корейцы, а иногда встречаешь туриста-соотечественника. Марсианки чопорны, набожны, не стоит пытаться лапнуть марсианку или даже дотронуться до ее руки. Для желающих поразвлечься туристов существуют 'Лапки' - увесилительные заведения на марсианский манер'.
Получилось правда что-то вроде Кира Булычева. Ну можно, наверное, сделать действительно Перу. Или там Ярославскую область.
Bukmop
- Wed Jul 21 17:09:35 1999
Костя:
Да не оскудеет сей источник мудрости!
Ne oskudeet - nekuda.
Павлик
- Wed Jul 21 17:04:40 1999
Свит,
> Как уже говорил, буду уважать решение жюри.
Я тоже говорил. И тоже буду, даже такое. Но уж
разговоров о `настоящем` и `самозванном` жюри после
эдакого решения всерьез принять не получится.
Чтобы понять откуда такое решение, надо бы знать кто
голосовал. Иначе выйдет тыканье пальцем в небо.
Люди там, мягко говоря, разные присутствуют. Совсем уж
разные. Не понимаю даже как Дм.Кузьмину удалось
собрать подобный конгломерат. Но мне этого понимать
и не обязательно. А вот кто голосовал знать интересно бы.
Мартышка в очках
- Wed Jul 21 17:00:50 1999
ПавликЁ вопрос по поводу эссе-неэссе Фоминой я тут уже задаю почти неделю. Кузьмин-с не не снизощли-с даже заметить, а Левона послали на последнюю страницу. Сходила. Вопрос не снят.
Свит
- Wed Jul 21 16:49:10 1999
Павлик,
да я полностью с Вами согласен. Именно фанера и именно асламовская. (Кстати, дашины экзерсисы - она под какой жанр, прости господи, косила? не под эссе ли?). Жалкое произведение.
Но давайте зайдем с другого конца. Или, хорошо, я зайду один. Как уже говорил, буду уважать решение жюри. Но при этом, мне хочется (может быть, с Вашей помощью) понять, почему профжюри дает первое место именно "Путешествию". Но сразу скажу, что расхожая точка зрения "профжюри - говно, потому что профи не оценивают должным образом меня и моих друзей, гигантов единственной сущей литературы - сетевой" мне совершенно не близка.
Павлик
- Wed Jul 21 16:29:29 1999
Свит,
>Но что очевидно - у автора есть свой читатель, читать ее
>будут, и решение жюри никак не противоречит этому факту.
Этому - нет. Противоречит - факту названия категории
`эссе` и факту названия жюри.
Что же до читателя...
У кого своего читателя только нет нынче ! У кошек и собак
скоро свой читатель будет. Что же нам теперь - удавиться ?
>Жанр, очевидно, такой, с обязательной ерундой,
Если есть жанр такой - жанр пошлых глупостей, то и
категория должна называться соответственно - `Фанера
над Парижем имени Даши Асламовой`
(вот впочему она так называется, кстати, Фанера - то).
Свит, поймите меня правильно. Я не раздражаюсь
(со мной это редко очень бывает). Но здесь я четко
возражаю. Категория называется `эссе`.
Первое место занял бред сивой кобылы. Вот и все дела.
Не стоит сводить все к спору о вкусах и `своем читателе`
В данном случае подобный подход не проруливает. Ворота малы.
Телега велика. Не знаю.
Свит
- Wed Jul 21 16:07:53 1999
Павлик,
это взгляд туриста. Жанр, очевидно, такой, с обязательной ерундой, отчетливо видной тому же иммигранту. Человеку с другой стороны границы это может быть вовсе не так омерзительно. А тут еще эти туристские впечатления служат декорацией к маленьким приключениям. Потрепанной декорацией, фальшивой, да, ну что же делать? Но многим, не таким искушенным в местном колорите, это может нравиться. Я, правда, никак не могу понять, что понравилось, кроме того, что девушка отдохнула полноценно. Но что очевидно - у автора есть свой читатель, читать ее будут, и решение жюри никак не противоречит этому факту.
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jul 21 15:42:16 1999
О решении профессионального жюри по разделу ''Эссе и Очерки''.
Павлик закрыл тему.
Есть предложение дальше Митю Кузьмина не напрягать.
Мы глубоко ценим его самого, но, с одной стороны, это для него
мучение: добывание распечаток романов, повестей и сборников
рассказов, потому что профи с экрана читать не хотят, потом
отлавливание уважаемых писателей и поэтов и просящие
интонации в голосе. Тенета ведь ничего не платят уважаемым, но
нищим профессионалам, поэтому ничего кроме глухого
раздражения просьбы Кузьмина у них не вызывают. С другой
стороны, как результат - дебильный лепет на первом месте. Когда
я вернулся из Парижа, я после этого написал и опубликовал в
''Лебеде'' и в НРСлове статью про Джимма Моррисона, который
похоронен на Пер-Лашез. Тоже не бог весть что, но...
Так что я думаю, можно поблагодарить Дмитрия Кузьмина за его,
как выяснилось, напрасные усилия и закончить эпопею с
профессиональным жюри. А на следующие Тенета найти
спонсорские деньги и платить серьёзным людям за серьёзные
решения.
Павлик
- Wed Jul 21 15:27:33 1999
Свит,
>Это в Вас, наверно, ревность говорит :-). Мне
> тоже знакомо это чувство.
Не уверен, что чувство называется именно так. Но
когда про страну, с которой ты сильно связан, несут
подобную околесицу - одновременно и смешно и как-то
неприятно все таки.
Про `фр.член` я просто молчу - это за шкалой.
> Напиши кто-нибудь ахинею
> еще более крутую. скажем, о перуанцах - реакция
> была бы более сдержаной, наверно.
Думаю, да. О перуанцах я наверное слопал бы.
Про перуанцев я ничего почти не знаю, кроме того ,
что они наполовину там японцы. Ну может за общую
туповость поругал бы, но скорее все ж поленился бы.
Свит
- Wed Jul 21 15:13:49 1999
/Такого количества банальной чуши о Франции и французах
я еще в одном тексте не видел. / Павлик
Это в Вас, наверно, ревность говорит :-). Мне тоже знакомо это чувство. Напиши кто-нибудь ахинею еще более крутую, скажем, о перуанцах - реакция была бы более сдержаной, наверно.
Где-то год назад я видел заметки в Русском журнале о Франции, Париже (не будем называть имен). Так там концентрация была повыше. Совершено блестящий был пассаж о приходе Санта Клауса на Рождество во Франции.
По-моему, про менструации по-английски и знакомый каждой нашей туристке французский член (как обычно, тонкий и длинный, но нежный, какому же еще ему быть) гораздо тоскливее. Ну не дают покоя лавры дрянных девчонок на лобке. И правильно, как выяснилось, не дают.
Павлик
- Wed Jul 21 13:43:26 1999
Да, я все забываю поздравить профессиональное жюри
с результатами голосования по категории `эссе`.
Более смачный `звездец репутации`, более роскошный
подарок оппонентам `профессионалов` и не придумаешь.
Так, я думал дискуссия о том, кто из аксакалов мудрее
на этом и завершится. Все поймут, что `Победила Дружба`
так сказать. Что теперь на всякий пример найдется большой
и толстый контрпример. Но нет, не завершилась.
Эссе, конечно, тоже предполагает и `язык` и `художественность`,
категории нам неведомые. Но все же как ни крути `эссе и очерки` -
- это эссе и очерки, а не `стихотворения в прозе`. То есть
некоторая осмысленность, информативность текста и я извиняюсь,
`мысли` жанр предполагает. Извиняюсь, поскоку дальше пара
цитат из эссе - очерка - победителя.
Это, с Вашего позволения, впечатления о пребывании во Франции.
Вот какого рода наблюдения получили Первое Место
у Профессиональногшо Жюри.
> Француженка может обидеться на мадам и на мадемуазель,
> нужно долго приглядываться к женщине, чтобы сообразить,
>как правильно ее называть.
А жительницы Петербурга ходят в ластах и имеют синюю
шишку на лбу. Не рекомендуется приближаться к ним
слишком резко - Вы рискуете получить не опасный, но
довольно болезненный укус. Гениталии они моют шампунем
` радость`, и питаются исключительно суточными щами.
> Французы не любят говорить по-английски, понимать понимают, но
> не любят говорить. Странная вражда между англичанами и французами,
> подсознательная, накопленная веками.
Французы понимают и любят русский, но не могут на
нем говорить. Зато они странной, необьяснимой любовью
любят китайцев и обожают сквернословить по-китайски -
- нимада, лаовай !
>У всех приличных французов - машины. Метро у них - почти
>что для негров, так их много, для арабов, эмигрантов,
> студентов, тунеядцев и путешественников, вроде нас.
Без комментариев. Не могу об этом. Метро - особая
тема, это святое.
> Французы запивают еду водой, и кофе подают со стаканом
> воды. Объяснили, что если запивать водой кофе, то каждый
> последующий глоток будет, как новенький, такой же ароматный
> и крепкий.
Вы ошиблись адресом, профессор Плейшнер.
Уж вопросов о `французах - соблазнителях ` я не касаюсь
Никаких сил нет.
> Каждый уважающий себя русский считает своим долгом
> побывать в Париже. Загадка, энигма, черт знает, почему
Не почему, а зачем. Чтобы вернуться и наговорить
кучу кислых и неловких глупостей.
Русский человек, прожив пару месяцев во Фр , обыкновенно
проникается чувством превосходства, т.к. обнаруживает
что здесь нет черного хлеба, квашеный капусты, укропа
и соленых огурцов. Еще через год он начинает натыкаеться
в grande surface на стеллажи, где эти продукты лежат.
И понемного успокаивается...
Одним словом,
Такого количества банальной чуши о Франции и французах
я еще в одном тексте не видел. Порознь все эти откровения
попадались - на юснете читал, еще где-то. Но чтобы
так сразу - впервые.
Я не злорадствую, т.к. никогда противостояние
сетевиков- профессионалов не одобрял. Но тут уж
и мертвый чихнет.
Костя
- Wed Jul 21 9:13:10 1999
Да не оскудеет сей источник мудрости!
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 8:45:56 1999
Александр Бараш пишет:
>Ну а насчет априорного
>жесткого разделения "природы" и "библейских текстов" - это, конечно, дело личное, но я
>что-то давно не встречал в наше время такого атавистического воинствующего атеизм
ни Б*же мой, никакого атеизма.
Здесь я стою на тех же позициях, что в отношении искусства: пещерный монотеизм мне чужд, горздо более разумным представляется пропорциональное представительство различных религий. Лично мне симпатичны верования индейцев навахо, но я уважаю религию каждого племени.
>я сразу оговорил, что жюри стоит составить в этом варианте - из
>двух, выражаясь Вашим языком, "кланов": "сетевиков" и "бумажных тигров".Под "сетевиками"
>понимались,естественно, те, кто составляет "круг" ТЕНЕТ. Так что никакой опасности
>засилья вышеперчисленных категорий или лиц- не имеется.
'круга' Тенет нет. Тенета не-тусовочны. Тенета помогают члектроннам журналам награждать своих авторов, вне зависимости от ориентации журнала.
>Похоже на то, что под словом "ученые" Вы подразумеваете типа "в очках и шляпе".
Это зависит от шляпы.
> Ну а если речь зайдет - о литературе, а не о
>"литературе" (то есть эвфемизме для чего-то - или кого-то - другого), то тут подомнут,
>ясное дело, - они ведь именно и тренировались на манускриптах - и натренировались,
>страшное дело как, потому что литература - она из манускриптов и состоит
Так пусть их. Никто ведь не собирается у кого-то что-то отбирать.
Dead Matphey
- Wed Jul 21 8:13:15 1999
>Я с языком работаю,
Вот оно значит как...
А я старый хрен языком работаю...
Дед Матфей
- Wed Jul 21 8:08:37 1999
Эй, Хуил!
Шёл бы ты на хуй!
А то от тебя ни хуя путного не дождёшься.
Хуйнёй заниматься всякий хуй горазд.
Хуил Хуядзе, читатель из Тбилиси
- Wed Jul 21 4:06:29 1999
Заебался читать хуйню. Ни хуя путного не могу отыскать. В будущем прошу устроить всего две номинации: рассказы про хуй и оды про пизду.
С уважением,
Хуил Хуядзе
ЗЫ Поклон от Пиздила Пиздадзе
Костя
- Wed Jul 21 3:26:35 1999
Вау, а что за мудило здесь в модераторах служит? Верните Настика, козлы!
Rjcnz
- Wed Jul 21 2:54:17 1999
Бля. Неиссякаемый речей:)
она же
- Wed Jul 21 2:53:39 1999
ой, простите, что-то со связью..
Мартышка в очках
- Wed Jul 21 2:52:17 1999
sTL
- Tue Jul 20 0:48:38 1999
>Я с языком работаю, Павлик, а не с темами.
После таких заявок начинают закрадываться сомнения, с чем полжизни работаю я.
Я не увидела НИКАКОГО языка в рассказе про Асю.
А теперь опять о военной прозе.
Левон,
я,кажется , уже говорила, что сцепилась с Житинским очень сильно по поводу лидирующего Андреева-ну, это понятно, ему обидно. Но вопрос всплыл тот самый-военная проза, язык и прочее. Единственным доказательством "плохого "языка у Житинского было употребление слов в кавычках-типа, надел "лифчик " китайский- я тут же его отбрила- а каким словом это можно заменить? только словосочетанием специальная жилетка для ношения магазинов. Вы себе представляете бойца, произносящего это в беседе с сослуживцем? Я не представляю. Поэтому после рассказов разумный автор давал ссылки. Вся проблема , мне кажется. совершенно в другом. Андреев-это зарождение настоящей военной прозы-не причесанной, как мемуары маршала Жукова или Васильевские "зори", без голубых небес под Аустерлицем и батарей Тушина, про которые было забыто.. ( Севастопольские рассказы, ИМХО, наиболее жизненны и выразительны, поскольку они -о действии и страдании-ты или тебя)..Мне несложно было читать Андреева, может,потому что у меня коллеги работали в Афгане и много рассказывали об этом кошмаре, плюс, я все же преподавала студентам-людям . намного младше меня и могу оценить динамику и изменения в словарном составе..( Кстати, моя классическая мама совершенно не восприняла сначала рассказ Григорьева-ибо воспитана на причесанной болтовне Толстого, хотя войну знает по разбомбленному собственному дому). В таких случаях помогает способность перевоплощаться. Мне легче было перевоплотиться в страдающего Андреева, чем в мающуюся дурью героиню Фоминой, выбирающую название для полового органа возлюбленного. Хотя второе к языковой стилистике не имеет никакого отношения( ИМХО, ИМХО, ИМХО ).Это имеет отношение к стилю связи.
Недотыкомка
- Wed Jul 21 2:26:29 1999
А тут тоже спят?
Zabyl <ta@ladno.com>
- Wed Jul 21 2:21:41 1999
>...строчек Драгомыщенко которые мне понравились.
Ну, блин, опять я вашего человека обидел. Букву не ту написал. Но
я не специально. Чесно слово. Когда стараешься, всегда
какая-нибудь фигня выскакивает.
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jul 21 2:12:20 1999
Кузьмину!
Там в архиве, говоря о ваших литературных пристрастиях,
я Аркадия Драгомощенко обозвал Дмитращенком.
Я на работу спешил, а Галя Дмитращенко, классная девочка - одна
из подруг моей одесской юности. Вот я и дал маху. Больше не буду.
Я даже процитирую несколько строчек Драгомыщенко которые мне
понравились. В целом, увы...
Словно вчера,
белая пыль покрывает волосы.
На высохших склонах весенние маки.
Восклицание "море!" превосходит намного
то, что открывается в проеме гор.
Бараш
- Wed Jul 21 1:57:16 1999
Последние две строчки в предыдущем посте - хвост, случайно оставшийся при переклейке.
Александр Бараш
- Wed Jul 21 1:50:29 1999
Леонид Делицын:
- - -Это преваращает науку в герменевтику. Представьте, что бы было,
если бы ученые вместо природы изучали только библейские тексты.- - -
Неловко как-то... но вообще-то герменевтика и есть изначально - наука, в современном виде, во всяком случае. - Начиная даже со средневековья, когда это была часть теологии, виа Ренессанс - и к примерно нынешнему пониманию, начиная с Шлейермахера (сер. 19 века), далее, то есть ближе к нам, - к Дильтею, ну и до Гадамера. Причем, что трогательно, для нашего разговора, что для Дильтея герменевтика как философская теория и практика - была близка к "философии жизни". Понимание - именно через переживание в интуитивном акте. Через внутренний опыт. Цитата из Дильтея: "природа же для нас безмолвна, она нам чужда, она для нас внешнее. Общество - наш мир".
Ну а Гадамер, с чьим именем связывается герменевтика современная, считал, что герменевтика - это в целом самосознание человека в современную эпоху науки и проч. Все вышеприведенное - в том или ином виде совержится в любом общедоступном справочнике. Я - чтоб, что называется, не быть голословным - вкратце ознакомил Вас с содержанием пары абзацев из вступления к "Истине и методу" Гадамера, М., 1988. Ну а насчет априорного жесткого разделения "природы" и "библейских текстов" - это, конечно, дело личное, но я что-то давно не встречал в наше время такого атавистического воинствующего атеизма, в духе второй половины прошлого века. По-своему даже занимательно, что такой пещерный позитивизм еще встречается в просвещенном обществе.
Л. Делицын:
- - -Для юмора есть отдел 'юмор' -
Для фантастики раздел 'Фантастика и приключения'
Если же вместо этого называть одного автора и говорить 'вот вам царь'
- в скором времени Маринина этим царем и будет.- - -
Перспектива видеть Царем - Маринину ужасает однозначно, могу представить. Впрочем, это не в моей компетенции - и отзывалось бы такой же безвкусицей, как обсуждать Клинтона или Натаниягу, да еще и делая ошибки в написании-произнесении. Но обращаю Ваше внимание, что в моих предложениях насчет жюри ни слова не было сказано ни о юморе, ни о фантастике, ни о Марининой. Более того, я сразу оговорил, что жюри стоит составить в этом варианте - из двух, выражаясь Вашим языком, "кланов": "сетевиков" и "бумажных тигров".Под "сетевиками" понимались,естественно, те, кто составляет "круг" ТЕНЕТ. Так что никакой опасности засилья вышеперчисленных категорий или лиц- не имеется.
Л. Делицын:
- - -'контекстуальность' меня пугает. Здесь ученые пытаются
подмять литературу под себя. Это стимулирует работу не с
собственным восприятием мира, а с литературой, это стимулирует
искать прекаасное не в человеке, не в окружающем мире, а в древних
манускриптах. - - -
Похоже на то, что под словом "ученые" Вы подразумеваете типа "в очках и шляпе". Ну в таком случае - не надо так уж бояться - эти не подомнут "литературу" (если она сама не захочет) - просто обломаются подминать, они ведь - слабосильные обычно, от долгого сиденья над древними манускриптами. Ну а если речь зайдет - о литературе, а не о "литературе" (то есть эвфемизме для чего-то - или кого-то - другого), то тут подомнут, ясное дело, - они ведь именно и тренировались на манускриптах - и натренировались, страшное дело как, потому что литература - она из манускриптов и состоит, и со временем связана очень специфически.
Это преваращает науку в герменевтику. Представьте, что бы было,
если бы ученые вместо природы изучали только библейские тексты.
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 1:44:03 1999
Misha Verbitsky
Moscow, USSR - Tue Jul 20 0:39:59 1999
>Действительно, оккульт
>(и конспирология) сейчас дико актуальны. Костылита
>имеет смысл именно в этом контексте, это блестящая
>(хоть и пародийная) конспирологическая эпопея.
>Кроме того, здесь надо понимать контекст Алексея
>Толстого и того, как его сейчас воспринимают.
Да, спасибо, это проясняет ситуацию.
>Толстой -- это такой абсолютный советский китч:
Наверное.
>чтобы потащиться с Костылиты, сначала
>надо знать (и любить) Аэлиту, и всю вообще
>тогдашнюю ментальность: Богданова, Толстого,
не, это слишком :)
Я 'Ачлиту' немедленно забыл, как только прочитал.
И другие творения аналогично. О чем не сожалею.
>На Вавилоне его нет и, наверное,
> не будет никогда.
Он есть на www.alibi.org, там их роман с Баяном и т.п.
Но сам сервак перестал откликаться, надо по IP искать.
Кстати, и спонсор наш, kvest.com перестал, и stilometry.com
Чудит чего-то интерник.
>без общего контекста никакой
>коммуникации не может быть, и в условиях момента
>контекст оказывается важнее, чем собственно сообщение,
>поскольку никакой содержательной коммуникации вне контекста
>все равно не может уже быть.
Похоже на то. 'Тенета' - прекрасный пример.
Следующий шаг - имитировать это дело.
Но это сложно. Расстаться с собственной шкурой - это на грани фантастики. Штампомер это демонстрирует очень хорошо, вытаскивая даже те обороты, которые тебе еще только предстоит написать :)
Вспомни свою первую реакцию на Ш.Д.
Единственный способ сменить шкуру - это сменить моду, например, вместо худла писать научную статью.
Это опять, как ни забавно, подтвержждает идею о потере индивидуальности. Левкин-обозреватель гораздо дальше от Левкина-прозаика, чем от Рогова-обозревателя.
Контекст в некотором смысле делает Левокина - и даже штампомер не находит общего между Левкиным-прозаиком и Левкиным-обозревателем.
Вместе с тем, я не видел еще автора, который бы смог делать худло, которое штампомер не опознает.
Разве что опять же отказаться от себя и подражать какому-то стилю.
Я бы сформулировал это так: нельзя стать непохожим на себя. Но можно стать похожим на что-то другое (не на кого-то другого, а именно на что-то другое).
> Когда люди идут, скажем, в бизнес, чтобы
>заработать денег на анархию -- довольно быстро весь анархизм из
>них вылетает.
:)))
Я открыл баннерную сеть, чтобы заработать на призы 'Тенетам'.
Да, смешно.
>>здесь ты отрицаешь чуждые тебе отрасли знания, так же как наши эксперты
>>отрицают Лебедева, Чернякова, Суси и Лизу.
>
> Угу. Это и есть гносеологический (онтологический) расизм.
Забавно, действительно, что-то истинноарийское есть.
К счастью все это лишь худло и суждение о худле.
>To serve Chaos, confront your enemy with
>the unacceptable -- and he will eagerly choose any lesser evil
>you desire to make unavoidable"
> В этом смысл писания манифеста.
PR для Вики фоминой? :)
Ну вот они и выбрали :)
Леонид Делицын
- Wed Jul 21 0:54:49 1999
sTL
- Tue Jul 20 0:48:38 1999
>Леонид, что же это Вы пытаетесь тут понять? Она сама не понимает, куда и зачем едет, я
>не понимаю, а вы тщитесь. В том-то и дело, чтобы Вы, так же точно, как она и я этого не
>поняли.
этого я и боялся.
Ну ладно, теперь все яснее.
>Этот конкретный автор не ставит НИКАКИХ ЗАДАЧ НИКОГДА ВООБЩЕ. Этот конкретный автор
>пишет. И не "о чем", а "что".
/.../
>Я с языком работаю, Павлик, а не с темами.
Да, тут я прокололся. Стомакаров хороший спец по НЛП, он словом врачует, а я пока не научился.
Сразу вспоминается Высоцкий, который 'показывал песню'.
Тут ведь фокус в том, чтобы ничего не перепутать, т.е. 'задача' и 'тема' - это нехорошие слова, а 'работать' - хорошее слово, причем со 'словом'.
Намерения мои были самые благие.
Добавлю к своему списку полезных выражений ('последний великий русский роман' и пр.).
Суси
- Wed Jul 21 0:25:54 1999
Дорогой Дан!
На днях Леня Делицин намекнул, что могут быть ситуации, когда появляется желание назвать человека "болтуном". Леня прав! Такие ситуации бывают. Я пояснил просто свою позицию и Леонид, как умный человек, вопрос снял.
У меня нет никакого позыва кого-либо назвать "болтуном", но есть чувство неудовлетворения, когда много говорят о НОВОМ в литературе, но в общих чертах. Как видно, я не одинок. Мне приятно, что такой авторитетный автор, как Линор находит мой вопрос своевременным и ее, также как и меня, интересует более подробная аргументация НОВОГО в литературе. Если речь идет о "Телевидении" нет проблем, но не надо отделываться общей фразой, которая не дает сколько-нибудь ясного представления.
Дмитрий Кузьмин - профессионал, его разъяснения всегда интересны. Что плохого, если он выскажется предметно по вопросу, который действительно вызывает любопытство, но в отличие от дежурных отговорок требует концентрации мысли?)))
Дмитрий Кузьмин настаивает на определенной роли, которую несет на себе литература. У меня на этот счет имеются большие сомнения. Но поскольку я считаю Кузьмина гораздо более квалифицированным специалистом, чем я сам, то мне разумеется хотелось бы получить от него ответ, который мог бы переубедить меня и таких, как я)))
Я очень сильно сомневаюсь, что литература способна чему-то научить)))
Литература способна научить также, как способен "научить" первый концерт Чайковского или картина Рембрандта))) Литературное произведение может вызвать кратковременный интерес, в зависимости от количества страниц. Но в отличие от учебника, который тоже может вызвать интерес, литературное произведение вызывает эмоциональный интерес. Другими словами, ощущения, чувства. Как музыка. Как живопись. Читатель в течении нескольких часов кому-то сочувствует, иногда, сам себе))) В этом и состоит моя скромная задача - вызвать эмоции, переживания, сочувствие. И все.
С этой точки зрения, как ни жаль, но правы те, кто делают ставку на лозунг, на манифест, уточнять не будем)))))))))))
Манифест в тысячу раз действенней любой литературы.
Пояснения, которые до сих пор давал Кузьмин, безусловно исключительно правильны, но они не конкретны. Они относятся к общей теории. Можно говорить тысячу раз, что Атландита существовала, но никто не будет в это верить)))
Но можно один раз привести доказательства, после чего в Атлантиду поверят все!
Вот в чем вопрос.