Обсуждение работ |
|
|
В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
22 июля #
18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Мартышка в очках
- Thu Jul 29 2:53:35 1999
Горностай, да. Сдаюсь. Ты прав. Хотя таких , как я, все же много, и я сижу в кирпичном, а не в фанерном,- сама выбирала. Ты знаешь, я несколько раз в последнее время с ужасом думаю, какое счастье, что я западынка!! сколько всего я имела -начиная с книг на польском, немецко-польского телевидения и радио, кончая американскими джинсами с приграничной барахолки,-по сравнению со средней полосой России!
знаешь, самый страшный шок был, когда, вступаясь за Павла Андреева в ГБ Арт-Лито я написала о процессии грузовиков с цинковыми гробами из Афганистана. шедшей мимо моих окон под душераздирающие звуки клаксонов всех остановившихся видов транспорта. Владимир Григорьев мне не поверил, а это было! Потому что мы , западынцы- бендеровцы (я-чисто географически, а не кровно) -срали на советскую власть открыто! То бишь вели двойную игру!! И нам это все сходило с рук!Частично это исторически- сия часть страны была постоянно оккупирована кем-либо, под кого надо было стелиться, нл географическт это давало более тесный доступ к жувачке:-)Я читала Суворовский "Аквариум" на польском чуть ли не сразу после его выхода на английском, да и многое другое.. ты прав, ты прав... сдаюсь..
Недотыкомко
- Thu Jul 29 2:40:45 1999
>>Но авторам не удалось сделать их в своих рассказах >живыми, не удалось даже приблизиться к настоящести.
>А по-моему, удалось.
Все субьективно :((
Свит
- Wed Jul 28 15:36:17 1999
>Даже Вы, Фита, пишете о "черной работе" девушек, когда они зарабатывали, чтоб стопить по автобанам. Это такая же чёрная работа и гордые воспоминания о ней, как у промокших в палатке туристов, издавших потом какие-нибудь "Записки бездомного".
Да суть ведь не в том даже - о чем, а - КАК!!!
Не местная
- Wed Jul 28 9:41:59 1999
>>герои никакие, они не запоминаются, не оставляют после себя никаких чувств.
>А насчет никаких чувств - это Ваше субъективное мнение.
Конечно. Как и ваше :)
>>Чем отличается героиня эссе от героини рассказа у Вики? Тем, что одна трахалась в Англии, а другая во
>>Франции? Именем дружка?
>Ну, для начала хотя бы этим. Это ОЧЕНЬ существенные различия. Не верите - попробуйте.
Увы, попробовать не могу. Я, как вы могли заметить, существо среднего рода, сетевое привидение. Гомосексуализмом не увлекаюсь, а существ четвертого рода встречать не приходилось :( Поэтому сужу со слов других.
А знакомые женщины утверждают, что национальность не имеет значения. Суть в умении, а умение наднационально.
Мартышка в очках
- Thu Jul 29 2:37:48 1999
Уважаемый Ослик Иа,
два месяца назад глушида с Яркевичем анисовую (мой выбор) водку из пластмассовых стаканчиков на ступеньках Плешки. Он мне ничего подобюного не сказал. Может, передумал??:-)))
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 2:33:33 1999
Марта,
>мы уже побывали
>замужем за американцами в пригородном красивом фанерном доме с
>палисадником и бассейном!! А Фомина все еще мечтает
это было бы ок, если б она мечтала :)
Проблема в том, что то, что делает Вика со всеми ее 'стильных', 'отменный', 'чисто английский', 'настоящий французький', 'как все нормальныхе англичане', 'как многие русские', 'по-королевски, достойно и прилично', 'англичане-пуритане', 'кто-то полез в воду, истосковался', 'Я есть Руссия', 'какие-то фенечки', 'констатирую', 'энергетика Сохо сгущалась', 'что-то сладкое и красивое', 'вещи стильные и дорогие', 'амгличане вообще не умеют готовить' - это знакомый нам Бук, только в юбке.
Пустословье и высокие фразы.
Этим он и раздражает, точно также, как шестидесятники раздражают Бараша и Львовского.
Этим мы уже сыты по горло, это мы уже изучили во всех ипостасях, и хотим от этого держаться как можно дальше.
Недотыкомко
- Thu Jul 29 2:28:33 1999
До сборников я еще не дошло - ищу жемчужные зерна в рассказах.
"Андерграунд" - да, пожалуй, фарс, даже этакая пародия на "заумную" литературу. Все до предела обстебано. Финал, правда, неважный, скомканый, но, наверное, смысл в нем есть - он похож на поезд, который ускоряет движение и скрывается в тоннеле, обрываясь где-то в темноте.
Горностай
- Thu Jul 29 2:22:42 1999
Мартышка, зря ты споришь. По-моему проголосовали нормально. Ты пытаешься убедить Кузьмина, что Вика уже успела устареть. Но это не так. Твой личный опыт ничего не доказывает. Сколько таких как ты? Вышедших за американцев и сидящих с ними в домиках из фанеры? 100? 5000? 25000?
А мечтающих об этом Вик - миллионы. Десятки миллионов. И на каждую по кузьмину. Твой собеседник Кузьмин - филолог. Другой - агроном. Третий - колхозный бухгалтер. Они типичны. Ты нет.
Так что, проголосовали нормально. Я сейчас не иронизирую. Я правда пробежал глазами эссе Фоминой. Для россиян это должно быть интересно. Просто у тебя уже другая жизнь.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 2:06:31 1999
>Иа-Иа
>- Wed Jul 28 8:51:42 1999
>Леонид, у Вас с этим какие-то проблемы.
/.../
>Это навязчивая у Вас какая-то идея
/.../
>Леонид, я не верю, что это не PR. Надо посчитать, сколько раз Вы ее
>упомянули. А если Вы это делаете бесплатно - то это просто глупость.
/.../
> Ну, фашизм - не фашизм, но снобизм такого уровня,
>что уже почти расизм. В приличном обществе как бы за такие дела руки
>не подают.
/.../
>Ну, да это Ваши проблемы. И Вашего искаженного восприятия.
/.../
> Я понимаю, советское воспитание, все дела... Но
> зашоренность и узость кругозора какая-то фантастическая.
/.../
>Но вы же будете тут вопить как резаные
/.../
и так далее, таблеточки там, руки подать, прочий пыл - это все в 'зеленую'.
Там мы с Вами всласть побеседуем о том, кому выпить каких таблеточек, чего запить, проглотить, пососать и т.п.
Здесь на меня Ваш сарказм не действует, не тратьте напрасно время.
Мартышка в очках
- Thu Jul 29 2:04:54 1999
Дмитрий Кузьмин,
дело в том, что от Вас ожидали большего, чем указания на определенный социально- психологический тип. И на Вас совершенно справедливо набросились- это уже НЕ героиня нашего времени- мы уже побывали замужем за американцами в пригородном красивом фанерном доме с палисадником и бассейном!! А Фомина все еще мечтает!! Поезд ушел!! Вот за что Вас бьют-и справедливо! Истории Фоминой- на полочку к графине Бебутовой под крыло. Это все в прошлом!!Хотя, конечно, теперь вы можете заявить, что это социально-психологический тип героини конца перестройки- начала 90-х гг..Но тогда я просто обижусь- ну неужели я действительно ТАКАЯ дура-с точки зрения меня сегодняшней?? и до сих пор дура, если так описываю свои тогдашние похождения??
Кроме повторов текста-ни к месту, ИМХО. никаких особых литературных приемов и особенностей не нашла.???
ne uderzhalos'
- Thu Jul 29 1:55:28 1999
marsija.
ne pana
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 1:52:12 1999
Да, продолжаю, а Солоух потрясает мастерством. Двумя словами обрисован персонаж, которого хочется потрогать. Текст заряжен чнергией и фантастически чмоционален - я не ровесник героя, я не подсматривал с матрасика за юной соседкой, но боже, читая Солоуха - я это пережил, я отрыл в памяти сонм аналогий.
Вспоминается древнегреческая легенда о состязании аполлона с Паном. Когда Пан дудел нежную мелодию на фелте, а Аполлон тронул струны кифары и зазвучал оркестр.
Победу присудили аполлону, царь Мидас, фанат Пана, поплатился ушами.
Разумеется, можно сделать рассказ и на одной мелодии. Но для чтого ее надо сыграть на высочайшем и тончайшем уровне, благо до нас сделано уже так немало.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Jul 29 1:47:50 1999
А хорошо, что есть на свете сетевое и профессиональное жюри. Они такие разные и хорошие.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 1:47:24 1999
Недотыкомко
- Thu Jul 29 1:08:19 1999
>В "Андерграунде" хорошо выписан Бомж.
>Из всей тридцатки - самый яркий персонаж.
С тридцаткой сравнивать не буду, но, насколько я понял, этот бомж - авантюрист, наподобие Остапа Бендера.
То есть рурналист, притворившийся бомжем.
Воспринимается на уровне фарса.
Меня все время не оставляло сомнение, то ли автор мне предлагет не совсем удачный фельетон, то ли еще что-то.
Что касается 'Тени камня', там все просто, я не буду утверждать, что это великое произведение, просто милый рассказец, который я с удовольствием прочитаю 'для себя'.
Но загляните в 'сборники'.
Сравните это с первыми же рассказами Павла Андреева и Сергея Солоуха.
У Андреева сразу дается сильнейших конфликт - наивный солдат, мнящий себя героем присутствует при расправе усталого, озлобленного полкана с пленным, хитрым местным ловчилой, который надеялся договориться. Двумя словами обрисованы садист Алибек, 'дозорный' (т.е. кого заведомо ставили подрываться на мине и т.п.), несчастный, беспомощный дехканин, который просто выполнил приказ хозяина, и т.п.
солоух потрясает мастерством -
Иа-Иа
- Thu Jul 29 1:40:00 1999
Причем хорошая литература от плохой журналистики.
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 29 1:35:21 1999
Ага. Жалко, что я литератор, а не профессиональный штампомерист типа Делицына. А то бы самое время то же самое с Андреевым Вашим любимым и Ремарком проделать. Но вы же будете тут вопить как резаные. Вы прикидываетесь, леонид, или и правда не понимаете, чем литература от журналистики отличается? А про "Доктора Живаго" - это да. Яркевич - это вообще охренительный авторитет. мудрый человек. Я как-то с ним сидел случайно в кафе. он водку глушит из стаканчика пластмассового и говорит: "Ну, в прозе-то из моего поколения состоялись только я, да Пелевин. А остальное всё как-то в песок ушло". Что и говорить, большой мудрости человек. Просто Великий Посвященный.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 1:21:56 1999
>Дмитрий Кузьмин
>- Thu Jul 29 0:41:32 1999
> А то, что обе при этом
>имеют склонность заниматься любовью с красивыми и элегантными, как
>им кажется, мужчинами, - это еще далеко не все, вопреки убеждениям
>г-на Делицына.
Здесь демонстрируется явно поверхностное знакомство с тровчеством как Фоминой, так и Асламовой.
Для сравнительного анализа рекомендуется таблица:
http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/other/fomina-aslamova.html
Она пока несовершенна, можно подобрать цитаты повыразительнее. Дело времени.
Хохма не в том, с кем там кто занимается любовью.
Она в том, что 'мемуары' Фоминой просто списаны у Асламовой. Казаха Тенгиза заменили на татарина Айдара. Обоих продинамили. Имя 'Артур' заменено на 'Ален'. У Артура между ног ничего нет вовсе ('не стоит' в смысле) - заменили на 'тонкий французский член'.
Даша на синтезаторе наяривает, Вика - на фоно. Даша на гробовую лавку пялится, Вика - на антикварную.
для обеих слово 'ресторан' имеет совершенно магическое звучание. для обеих русский Ваня тождественнен Не-местновскому 'кому-нибудь с болтом'.
Обе недостаточно смелы, чтобы попробовать негра.
Ну списано все у Даши, о чем тут говорить?
Основная претензия: глубокая вторичность материала Фоминой.
Я еще не занялся даже подробным разбором, но уверен, что можно составить длиннейшую таблицу с графами:
1. комплименты себе
2. комплименты друзьям
3. совторги по поводу жрачки и выпивки
4. шоппинг
5. 'не стреляйте в крокодилов' - умные мысли, восходящие к Черубине
Ну 1:1
Марта спрведливо заметила, что воспоминания какой-нибудь графини Бобышевой содержат все что уже.
О чем свидетельствуе реакция профессионального жюри?
Только об их неразвитости, о том, что они толком не знакомы с женщинами, о том, что они пренебрежительно отпихивали книжки, наподобие Дашиной, пока им не указали на буквальное сходство с тем, что так нравится им самим.
Что для них стало открытием то, что людям развитым, начитанным уже давно набило оскомину.
Сразу вспоминаешь мудрые слова Игоря Яркевича о русском писателе, который по любому поводу лупит свою жену по голове 'Доктором Живаго'.
И когда такой профессионал видит даму, небитую еще по голове 'доктором Живаго' (или недобитую), он испытывает удивление и кричит 'Эврика'. А потом приходит 'Не местная' дама, очевидно, тоже уже порядком испытавшая чудодейственную мощь доктора 'Живаго' и вопиет 'звери вы, господа!'
Да не звери мы вовсе. Нам смешно, и все.
Недотыкомко
- Thu Jul 29 1:08:19 1999
>Леонид Делицын
>- Wed Jul 28 7:02:37 1999
>'Андерграунд' мне никак
В "Андерграунде" хорошо выписан Бомж.
Из всей тридцатки - самый яркий персонаж.
И, кстати, детали, коих не намного меньше, чем у Фоминой или в "Трубаче" все на соих местах.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 1:03:11 1999
Свиту, как обещал, ответил в 'зеленой'.
Леонид Делицын
- Thu Jul 29 0:42:02 1999
Так, ну поехали отвечать...
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 29 0:41:32 1999
Мартышка:
> здешние посетители не получили
> никаких объяснений-анализов по поводу Фоминой , кроме курицынского "слишком тонка и
> изящна". После чего мне показалось разумным поразмыслить о некотором эстетическом
> союзе-всего лишь.
Неправда ваша. Я самолично объяснял про психологический тип. На что мне в ответ начали твердить про Дашу Асламову, у которой тоже социопсихологический тип, но совершенно другой. А то, что обе при этом имеют склонность заниматься любовью с красивыми и элегантными, как им кажется, мужчинами, - это еще далеко не все, вопреки убеждениям г-на Делицына.
Делицын:
> Я поинтересовался, почему 'двойки' у Лебедева, Лизы, Левинтова, Суси и т.п.
> Получил следующие ответы:
> * это тупиковое направление (Кузьмин)
> * я бы их тоже гасил (Фрай)
> * Надо созвать глобальное жюри, но без шестидесятников (Бараш)
> * радуйтесь, что молодые не подражают старым (Не местная)
> Это меня навело на мысль, что 'дети', судя отцов, предьявляют счета за
> перекормленность отцовской эстетикой, как, например, зритель ненавидит рекламу за
> то, что ее она его оглушает отовсюду.
ВСе это вздор. Во-первых, потому, что, как справедливо заметил только что Ослик Иа-Иа, там, собственно, нет НИКАКОЙ эстетики, а не то что какая-то другая. Между тем как, скажем, рассказы Байтова, Щербицкого, Якимца, Давыдова, Львовского - т.е. фавориты профессионального жюри, - это все эстетики СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ. Но ЭСТЕТИКИ.
А во-вторых, здесь ни при чем конфликт поколений. "Никакое" письмо не делало погоды ни в каком литературном поколении - это иллюзия, порожденная советским невежеством. В поколении наших отцов и дедов есть у каждого из представителей новой поэзии и прозы свои учителя и наставники. Ни Битов, ни Валерий Попов, ни ни Евгений Харитонов, ни неблизкий мне Мамлеев, ни, не знаю, Борис ВАхтин или Борис Дышленко - не шестидесятники, хотя и подходят, кто больше кто меньше, по возрасту. Тому же Шульману, неполюбившемуся местной публике, за 60, но и одному из трех судей, оценивавших прозу на предварительном этапе, 40. Так что все идеи г-на Делицына об отцах и детях - пустое сотрясение виртуального воздуха.
Иа-Иа
- Thu Jul 29 0:27:34 1999
Ну, пусть, да.
Волк Из 'Ну погоди'
- Thu Jul 29 0:16:52 1999
Ослик, а поэт не обязан открывать магистрали для тунеядцев.
Пусть у него голова болит за его собственное творчество.
Ослик Иа-Иа
- Thu Jul 29 0:09:20 1999
Цензору.
Да. "Новый тупик в поэзии" Вас устроит?
Юрий Цензор <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jul 28 23:37:27 1999
Ослику Иа-Иа:
Мне, в отличие от Вас, нелегко по стихам Переса
определить, способен ли он открыть "новый тупик
в прозе". Художественной прозы Переса я никакой
не читал.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 23:15:06 1999
Рома, а так и делается. Я не являюсь официальным лицом конкурса.
Я просто 'фанат'.
Болельщик.
Ответы на вопросы 'персонажей' (c) Кузьми-Иа-Иа
занял у меня сегодня 5 часов. Это практически полный рабочий день, если учесть, что надо вще Свиту и Иа-Иа ответиь.
Т.е. тут либо нужен пресс-секретарь, либо это надо поддерживать силами болельщиков, вроде меня.
Если этим будет заниматься оргкомитет, у них не останется больше ни на что времени.
Губарев Рома
- Wed Jul 28 21:37:57 1999
Дмитрий, я имел в виду "не общаться", "не
соприкасаться", не обсуждать проблемы в ГБ.
Одним словом, диктатура была бы на пользу.
В данном случае.
(Безо всякой иронии и проч.)
Ослик Иа-Иа
- Wed Jul 28 21:36:09 1999
>Это меня навело на мысль, что 'дети', судя отцов, предьявляют счета за
>перекормленность отцовской эстетикой
Какой такой эстетикой? Как я люблю эти заявления типа насчет шестидесятников. Скопом так. Вы же просто тенденциозны, в самом деле. Когда вам говорят, что это тупиковое направление имеется в виду не эстетика предыдущего поколения (какого бы это?). Имеется в виду, что это не ресурсные вещи. Можно было бы сказать: NN открыл новый тупик в прозе. но это бы еще ладно. Другие персонажи в этом роде - например, Перес, - даже нового тупика открыть не в состоянии. Когда я говорю, что для меня молодой - не ругательство - это значит только то, что я говорю. Когда Не Местная говорит, что надо радоваться - так да, она права. Потому как если бы мы тут все писали как тридцать лет назад - так нам совсем бы не о чем было говорить. Ну, отвлекитесь Вы от Ваших привычных представлений. Хоть на минуту.
Далее: когда я говорил о тенденции развития - я имел в виду совершенно конкретную вещь. У Гольдштейна это называется литературой существования, в других местах - Новой Сентиментальностью, неважно. Есть такая тенденция - одна из многих, но достаточно заметная. Разговор это достаточно долгий и подробный, но утверждать, что это явление присуще только части какой-то современных литераторов - крайне неосмотрительно.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jul 28 21:33:36 1999
Губареву:
В каком смысле "дистанцироваться"? Конкурсантам
запрещено судить категории, в которых участвуют
их произведения, в составе любого из двух жюри.
Губарев Рома
- Wed Jul 28 21:28:27 1999
Дмитрий, ну да, верно. Я это понимаю.
Тогда жюри нужно дистанцироваться от конкурсантов.
Вопрос в том, найдётся ли коллектив анонимных
специалистов,готовых назвать себя "ТЕНЁТА",
развивать (не люблю слово "раскручивать"),
поддерживать марку. Несколько лет. Вопрос о личностях
отпадёт, таким образом.
А впрочем, ладно... ТЕНЁТА, в том виде, в котором они
были и есть - успех, так или иначе. Если работает,
ничего менять не нужно.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 21:18:52 1999
Рома: да, мотивы знать интересно. Но это надо оговаривать заранее. Для того 'гестбукеровское' жюри и планировалось.
Обратите внимание: жюри 'аполлона Григорьева' публиковать обсуждение отказлось.
Что касается отчета членов жюри. По ЛОГИКЕ это должно идти по амеиканскому сценарию: член жюри важно поучает, конкурсанты, раскрыв рот, слушают.
Но НА ПРАКТИКЕ вы можете видеть, что происходит, когда Кузьмин или я высказываемся по работам (причем, наши мнения часто резко не совпадают, но у каждого есть как сторонники, так и противники).
Все что сильно действует на нервы и утомляет. Эта трата нервов может быть делом только добровольны. Т.е. если кто-то решается высказать свое мнение - это здорово. Но обязывать человек пройти через такую нервотрепку невозможно.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jul 28 21:13:23 1999
Составы экспертных комиссий было решено
не разглашать. Дела обстояли похожим
образом и в прошлом году (голосовали
жюри и коллегия номинаторов), и в
позапрошлом (голосование жюри было
анонимизировано). Это нормально,
не давите на психику. "Позиция и мотивы"
должны оставаться за кадром, ибо формально
членов жюри просят выразить их мнение
относительно литературных достоинств
представленных работ.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jul 28 21:12:57 1999
Составы экспертных комиссий было решено
не разглашать. Дела обстояли похожим
образом и в прошлом году (голосовали
жюри и коллегия номинаторов), и в
позапрошлом (голосование жюри было
анонимизировано). Это нормально,
не давите на психику. "Позиция и мотивы"
должны оставаться за кадром, ибо формально
членов жюри просят выраз
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 20:59:14 1999
Свит, я отвечу в 'зеленой'.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 20:58:37 1999
Не местная
- Wed Jul 28 17:02:03 1999
>Сдается мне, тут исповедуется достойная графа Толстого идея: "все
>монологи монологичны одинаково, а все романы романны по-своему".
>Давайте так и будем оценивать: один (1) персонаж - плохо, два (2) - уже
>лучше... то-то литература у нас попляшет.
Как оценивать - это другой вопрос.
Меня пока что интересует любопытная закономерность.
>Помилуйте, кто режет?
Я поинтересовался, почему 'двойки' у Лебедева, Лизы, Левинтова, Суси и т.п.
Получил следующие ответы:
* это тупиковое направление (Кузьмин)
* я бы их тоже гасил (Фрай)
* Надо созвать глобальное жюри, но без шестидесятников (Бараш)
* радуйтесь, что молодые не подражают старым (Не местная)
Это меня навело на мысль, что 'дети', судя отцов, предьявляют счета за перекормленность отцовской эстетикой, как, например, зритель ненавидит рекламу за то, что ее она его оглушает отовсюду.
Меня это пугает.Это напоминает мне о бунте авторов против жюри, из бунта получилось ЛИТО.
Я поощряю такие бунты, потому что они помогают направлениям самоопредлиться - будь то 'правые' или 'левые', но я не могу их не замчатдь.
>Контекст по определению не может ничего и никого "съесть", он может
>только обогатить и добавить.
По какому определению?
CONTEXT -
weaving together of words; connection of words; coherence
1. the parts of the discourse that surround a word or a passage and can throw light upon its meaning
2. milieu, environment
Это webster.
Как совершенно гениально заметил Вербицкий, контекст формирует автора, автор является не более, чем носителем контекста, и легко заменим на любого другого автора. Имя служит лишь идентификационным номером, чтобы не путаться, но не более.
Например, Вы же не подписываетесь именем - потому что оно не играет никакой роли, Вы просто тиражируете определенную идеологию.
Главное, чтобы Вы не меняли ника, чтобы мы не путались, сколько Вас.
Проиллюстрируем сказанное:
http://sputnik.portal.ru/shtampomer/writers/fomina_0/45/context.html
Сразу замечаем, что Вика фомина из работы в работу поет одну и ту же песню. Эта песня 'Выхожу один я на дорогу'. (Вика еще поет 'гори, гори, моя звезда' и т.п. Никогда не поет 'Желтые тюльпаны, вестники разлуки' или 'Горная лаванда, наших встреч с тобой синие цветы' или там 'миллионы алых роз').
"один я на дорогу":(3,3,3)
1."Гори, гори, моя звезда МНОГОТОЧИЕ. ", "Выхожу один я на дорогу МНОГОТОЧИЕ.
" Я вернулся в комнату, продолжая слушать, а когда она допела " МНОГОТОЧИЕ.
[449] ("Виктория Фомина. ДВА ЛЕТА И ПЕСОЧНЫЕ ГОРОДА.")
2.", "Пара гнедых МНОГОТОЧИЕ. ", "Выхожу один я на дорогу МНОГОТОЧИЕ. ",
"Белый шиповник, дикий шиповник МНОГОТОЧИЕ.
[4729] ("Виктория ФОМИНА. ПУТЕШЕСТВИЕ ДО-МАЖОР.")
3.Смотри! ( алансируя, идет по небу к месяцу ) "Выхожу один я на дорогу, сквозь
туман кремнистый путь блестит. Ночь тиха, пустыня внемлет Богу, и звезда с
звездою говорит".
[6729] (" Письмо полковнику.")
Так вот. Вика фомина - носитель песни 'Выхожу один я на дорогу' и разных ее клонов. Некоторый флакон для душистых текстов, которыми она орошает свои работы.
Содержимое и носитель меняются местами. Контекст формирует свой контейнер (автора), контейнер передает контекст.
Действительно, прямо по толстому.
>А Вы на самом деле всех, кто употребляет слово "контекст", поименно
>знаете? :-) Или они все сливаются в общую серую массу и
>"контекстно-зависимы" одинаково, в отличие от каждого
>"контекстно-независимого" по-своему?
А зачем знат поименно? Это все клоны одной сущности.
Посмотрите сюда:
http://sputnik.portal.ru/shtampomer/writers/
Там с десяток писателй. По каждому писателю штук 10 разделов.
В каждом разделе лежитт файл, именуемый context.html
Я же не помню полные названия всех этих файлов.
я помню некоторую иерархию: точку, с которой я начинаю искать нужную мне информацию.
То есть стартовый или базовый URL.
Оттуда я за 3-4 шага быстро нахожу то, что мне нужно.
Губарев Рома
- Wed Jul 28 20:45:29 1999
"здорово было бы знать имена членов экспертной комиссии"
Намного интереснее знать мотивы членов жюри.
Имена нужны для того, чтобы
прояснить позицию и мотивы.
Свит
- Wed Jul 28 20:42:39 1999
Вебмастеру:
извините.
Свит
- Wed Jul 28 20:39:41 1999
Леонид,
В очередной раз Вам говорю, что у меня лично никаких претензий к конкурсу нет. Если Вы говорите, что заранее в положении было сказано, что некая анонимная группа будет отбирать работы, и потом еще именуете этот конкурс ненормальным, - какой тут может быть предмет для спора. Соглашаюсь с Вами.
/смотрите, Вы мне говорите много гадостей про 'неадекватную реакцию', про 'заносит немного', я должен это
все терпеть - а себя Вы прячете за анонимной маской.
И жюри Вы хотите критиковать в лицо из-под анонимной маски./.
А вот здесь я с Вами категорически не согласен. Какие "гадости" я Вам говорил? Будьте добры перечитать мои посты.
Я не хотел бы переходить на личности, но замечу одну такую особенность. В этой сиреневой книжечке я наблюдал, как Вас неоднократно поносили словами, если и не последними, так предпоследними. В ответ на это Вы очень корректно и вежливо разъясняли свою позицию Мне же Вы заявляете, что я говорю Вам гадости. Да, впрочем, о логике мы уже говорили...
Жюри я не критиковал и не хотел критиковать. Вы откуда это взяли?
Далее Вы излагаете, что внесение средств конкурсантами - стандартная схема. Потом, не сделав ни малейшего перерыва, что такая схема не имеет шансов на успех. Ах, да...
Спасибо за совет номинироваться на Букера. Постараюсь. Со своей стороны, желаю Вам организовать мощный конкурс с солидными призами и гонорарами.
Я также прошу прощения, что моя "анонимность" вдруг стала Вас задевать, чего раньше не было. К тому же, я полагаю, Вы знаете, кто я. Оскорблениям, да, не хочу подвергаться. Ни в каком виде, ни в анонимном, ни в другом. Вы, по-моему, тоже.
Благодарю за дискуссию.
WebMaster
- Wed Jul 28 20:29:58 1999
Орг. вопросы, пожалуйста, обсуждайте в 'зеленой'.
Здесь обсуждают конкурсные работы.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 18:36:39 1999
Марта,
> томуЁ что здешние посетители не получили никаких
>объяснений-анализов по поводу Фоминой , кроме курицынского "слишком тонка и
>изящна". После чего мне показалось разумным поразмыслить о некотором
>эстетическом союзе-всего лишь.
я это называю 'эдипов комплкес молодняка'.
Все становится ясным, если добавить к изложенному отбраковку Лебедева, Левинтова и прочих с лаконичными формулировками 'не рассказ', 'не эссе', не интересно и оценками явно ниже уровни работ.
Это бунт молодняка против 'отцов'.
Наиболее прямо его выразил Александр Бараш, мол давайте соберем глобальное жюри, но без шестидесятников.
И еще кто-то параллельно долбанул тех же шестидесятников, кажется, Фрай.
Это вполне естественный виток отрицания, своеобразные 'буря и натиск' ницшеанских мальчиков (позаимствую у вас определение) и девочек.
Это есть хорошо, потому что, несомненно на чтом пути определенные вершины - в рамках направления - будут достигнуты.
Смешно то, что бедного Кузьмина подводят его же защитники, своими уточнениями сужая границы феномена до _направления_:
Ослик Иа-Иа:
"Ага. Потому что это тенденция. Объективная. Это направление, в
котором движется литература"
Не местная:
"Ну, не знаю, кто и как, а я бы человека, который живет в 90-е годы в
большом городе и ни разу не ощущал себя живой куклой, символом или
ходячей идеей, вообще не подпускала бы близко к литературе."
Портрет представителя направления вырисовывается довольно четкий: филолог, либо окончил литинститут, москвич (другие столицы), до 35 лет, не стесняется клички "молодой", напротив, активно за нее что-то хочет, владеет контекстом (т.е. читает правильные книжки и общается с правильными людьми), психологический портрет ролевой модели хорошо описан Кузьминым в предисловии к Ильянену - неагрессивен, склонен к рефлексированию, и т.п. (при этом сам роман Ильянена крайне хорош).
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 18:17:09 1999
P.S.
То есть я согласен, здорово было бы знать имена членов экспертной комиссии, и кто как голосовал.
Но увы, сейчас такую роскошь себе позволить пока нельзя.
По мере того, как на рынок выйдет больше конкурсов и, скажем, Букер или Аполлон Григорьев обрушат на нас свою финансовую мощь, возможно, они и решат эту проблему.
Хотя в аполлоне Григорьеве возникает та же проблема:
==================================================
В этом году премию вручали вторично — за прошлый. 25 января объявляли тройку, 25 февраля — одного. Уже
25 января все стало как-то очень грустно: в лауреаты попали В. Астафьев, Ю. Буйда и Ю. Давыдов со
свежеопубликованной — вполне грамотной, но как-то совершенно не возбуждающей (в данном случае я
только о себе пока) прозой. Да еще на церемонии оглашения каждый из пяти членов жюри битых по десять
минут буквально ломался перед публикой, повторяя на все лады две вещи: а) ценилась только
художественность, б) подробности дискуссии в совещательной комнате останутся тайной пятерых. Это
звучало как-то жалко: будто кто их вытягивал, эти подробности. Члены жюри словно набивали цену своему
мнению. Когда Ирина Роднянская пафосно воскликнула, что не выдаст подробностей дискуссии под пыткой,
в публике раздался характерный смешок: “Ну, уж под пыткой-то...” Мне сразу стало жутко неловко: словно
бы мы, Академия АРСС, и впрямь мухлюем, делая слишком серьезную физиономию по не слишком
серьезному поводу...
======================================================
Это пишет Курицын в статье, опубликованной в 'Неприкосновенном Запасе'
(ссылка на нее есть на морде Анти-Тенет).
Вообще, в Тенетах год назад была предпринята попытка создать жюри ("гестбукеровское"), которое будет обсуждать работы открыто. И даже были добровольцы.
Но в связи с отсутствием к чтому делу интереса у тогдашенего оргкомитета дело так и заглохло.
Резюме: шорошо бы, но нам пока что не по карману.
Одной Даме
- Wed Jul 28 18:05:54 1999
Когда вечернюю зорю трубач печальный мне сыграет,
я за собою двери рая, клянусь, мадам, не затворю:
войду, со шпагой наголо, подряд два раза в ту же Лету,
чтобы Вы знали, что поэту со смертью тоже повезло!
Заклятьем Вашим я храним - неутоленные печали
нас вечным светом обвенчали - ну как теперь проститься с ним?
Прошу, не приспускайте флаг, прослышав вдруг дурные вести,
поскольку был убит на месте мой самый-самый злейший враг!
Мартышка в очках
- Wed Jul 28 18:04:48 1999
Дмитрий Кузьмин,
извините, что привлекаю Ваше внимание к моей более чем скромной особе, но мне кажется, что говорить о вражеских тусовках в моем случае несколько неуместно. Я не принадлежу ни к одной тусовке) даже если моя рожица и где-то там висит- об этом более или менее все знают), во-вторых, это я питаю слабость к Павлу Андрееву, а не Фрай: он был в данном случае предельно вежлив и человечен, не думаю что сие входит в понятие "слабость". Горалик же часто от меня достается. К чему я это веду? К томуЁ что здешние посетители не получили никаких объяснений-анализов по поводу Фоминой , кроме курицынского "слишком тонка и изящна". После чего мне показалось разумным поразмыслить о некотором эстетическом союзе-всего лишь. Еще раз простите за беспокойство.
Сенсация!!!!
- Wed Jul 28 17:37:12 1999
Искус - это Пелевин! Правда данные (ИР-адрес) еще проверяются, но уже сейчас вероятность 85-90%.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 17:23:29 1999
>эл
>- Wed Jul 28 11:11:55 1999
>"Леонид Делицын
> - Wed Jul 28 7:07:21 1999
> Вэл, а это, кажется, не та категория... "
>Леонид, мне, если честно, до сырой...
>Я, собственно, не о том - так, почитал призеров ТЕНЕТ-минета... сорри, т.е. ТЕНЕТ-Ринета
>и - удовлетворен вполне.
Вэл, не стоит оскорблять 'Ринет'. Он Вам ничего плохого не сделал.
Вы оскорбляйте тех, кто обидел непосредственно Вас.
Иначе наблюдателям Ваше первое место в АРТ-ЛИТО, голос Кушнера и т.п. будут казаться странными и бросающими тень не столько на Вас, сколько на них (они пока что известнее).
А какие именно разделы Вас возмущают, и у какого жюри?
Пояснение
- Wed Jul 28 17:07:15 1999
Иа-Иа это Пригов.
Пояснение
- Wed Jul 28 17:06:48 1999
Иа-Иа это Пригов.
Не местная
- Wed Jul 28 17:02:03 1999
>Но у Бунина, несмотря на одинаковую героиню, в >рассказе еще много интересного - например, герой.
Сдается мне, тут исповедуется достойная графа Толстого идея: "все монологи монологичны одинаково, а все романы романны по-своему". Давайте так и будем оценивать: один (1) персонаж - плохо, два (2) - уже лучше... то-то литература у нас попляшет.
>Это меня и пугает, когда затраханные Аси ничего, кроме >себя, любимых, кругом уже ничего не видят и режут все, >что не Ася.
Помилуйте, кто режет? По-моему, наоборот: здесь, кроме "Зоны турбулентности" с "Путешествием..." и "Народного телевидения" уже давно никто ничего не ругал так долго и с таким наслаждением.
>Меня всю жизнь очень смешат газетные фразы.
А меня - нет. Я к ним спокойно отношусь.
>Миша Вербицкий не зря пишет, что автора сьел контекст.
>Авторы неразличимы, а анонимность бессмысленна, по >одному слову "контекст" и знакомству с "Асей" исчезает >необходимость просить Вас представиться.
Контекст по определению не может ничего и никого "съесть", он может только обогатить и добавить.
А Вы на самом деле всех, кто употребляет слово "контекст", поименно знаете? :-) Или они все сливаются в общую серую массу и "контекстно-зависимы" одинаково, в отличие от каждого "контекстно-независимого" по-своему?
Недотыкомко:
>Но авторам не удалось сделать их в своих рассказах >живыми, не удалось даже приблизиться к настоящести.
А по-моему, удалось.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Jul 28 15:54:16 1999
Дорфман:
> Наверное Гайдук, напротив даже, в личном общении,
> сволочь редкая. Когда он мне прислал свой текст для номинации,
> он даже не поздоровался, гад.
> Наверное, поэтому я его и не номинировал.
А я номинировал. Правда, не этот.
Кроме того, Гайдук исключительно милый человек - на свой манер. При каждой встрече предлагает свежепривезенной откуда-то там травы - совершенно бескорыстно.
Ослик ИА:
> Полагать, что Курицын и Кузьмин, скажем - это один
> клан, может человек только абсолютно неадекватный.
> Не позорьтесь.
ДА нет, это просто подход такой. Кто не с нами - тот против нас. КТо не хочет гладить по шерстке местных авторитетов (не в криминальном, а вполне в мирном смысле слова) - тот Враг. Причем кого-то одного погладить недостаточно (Курицын, например, питает слабость к Горалик, а Фрай - к Павлу Андрееву): надо непременно принимать всех. Иначе ты - из вражеской тусовки.
Свит
- Wed Jul 28 15:36:17 1999
"Прочла Макса Фрая, об эссе Вики Фоминой." /Фита/
Да, Фрай удивительный."Фомина роскошно пишет, и пресловутый трах с
французом, о котором столько шумела околоконкурсная публика - отнюдь не
главное достоинство ее эссе." Канэшно, ми ее любим не только за это.
А как вам этот юмор - "Ничего, христианские мученики тоже дорогой ценой покупали
путевки в рай... Они не уверены, что найдут крышу над головой, они вообще ни в чем
не уверены. "? Нет, в эту христианскую мученицу пусть тот бросит камень, кто сам безгрешен.
Даже Вы, Фита, пишете о "черной работе" девушек, когда они зарабатывали, чтоб стопить по автобанам. Это такая же чёрная работа и гордые воспоминания о ней, как у промокших в палатке туристов, издавших потом какие-нибудь "Записки бездомного". А о христианских мучениях (я с Вами, Фита, абсолютно согласен) было бы гораздо интереснее почитать, если бы речь шла о реалиях российских вне кафешно-тусовочного заповедника.
Но вот ещё в чем дело. Как-то получилось, что "французский трах" и английский" оценивают здесь одинаково, или оба хорошо, или оба паршиво, видимо, потому что оба получили первое место. (Хотя "Зона турбулентности", вроде бы, ещё нет, или я не прав?). Но для меня, например, ЗТ как рассказ - вполне неплохое произведение. А "До-мажор" - это ж не рассказ. Это, как бы, эссе. Тут на лирического героя уже не спишешь. Эссе - вешь серьезная, там не герой, там автор нам вещает. Вот автор нам и навещал о приключениях. Впрочем, Фраю хватило. И слава, как говорится, Богу.
Литератор Семен Полторак
с Кинешмы, СССР - Wed Jul 28 15:29:41 1999
Заявление
Уважаемый господин Житинский, я давно собираюся издать стихотворный сборник под названьем "Мысли о Родине и о себе" страниц эдак с пятьдесят небольшого формату. Переплет можно попроще, без вывихов и фронтипису, как и народ у нас не слино избалованный таких новшествов. Во сколько мне встанется тираж экзенпляров семь для начала? Рубликов если по пяти сговоримся? Если надо, могу вступить в Вашу уважаемую Лету (шутю).
Фита
- Wed Jul 28 14:02:57 1999
Нет-нет, не Даша Асламова...
"Греческая смоковница"!
Сетевая Словесность
- Wed Jul 28 13:49:37 1999
Постмодернизм от Александра Шленского.
marat
неофициальная Москва, - Wed Jul 28 11:32:26 1999
Лехе, Каледину и пр.
1. Мы предложили помощь конкурсу после пресс конференции, так что ситуация вполне открытая.
Однако обращаю Ваше внимание, что "неофициальная москва" - была до Гельмана и Кириенко и будет до тех пор, пока власть держит при себе фаворитов (официальная культура). Десять лет назад союзником неофициальной москвы был Горбачев, сегодня Кириенко, завтра кто-то еще. Кириенко меньше нуждается в рекламе чем Тенета.
2. Кто кого использует: Кириенко - Тенета или Тенета - Кириенко?Это вопрос рефрейминга. Если Леха имеет возможность на чьи-то деньги издавать тайм-о-клок. Неясно кому это выгодней - Лехе или Денежному мешку.
3. Со своей стороны мы гарантируем, что никакой "подставы" ввиде плакатов Новой Силы не будет :))
4. Мое личное мнение по Ринету: надо было объявить об этом после вручения всех призов по Тенете 98. Ведь возможно, кто-то из издателей номинированных вещей хостится в другом месте и у него могут появиться проблеммы - мол ты чего - неблагодарный, моих конкурентов рекламируешь.
Вэл
- Wed Jul 28 11:14:34 1999
Да, кстати... ЛАБАС, мне кажется, Вы имеете полное право обратиться в газетенку НРС за гонораром.
Там Ваш пост составляет полстатьи у дущелюба и людоведа)))
Вэл
- Wed Jul 28 11:11:55 1999
"Леонид Делицын
- Wed Jul 28 7:07:21 1999
Вэл, а это, кажется, не та категория... "
__________
Леонид, мне, если честно, до сырой...
Я, собственно, не о том - так, почитал призеров ТЕНЕТ-минета... сорри, т.е. ТЕНЕТ-Ринета и - удовлетворен вполне. Всегда приятно убеждаться в правоте своих предвидений )))
Не местная
- Wed Jul 28 9:41:59 1999
Недотыкомко
- Wed Jul 28 1:24:02 1999
>герои никакие, они не запоминаются, не оставляют после себя никаких чувств.
>Зайдите в прошлые Тенета и прочитайте рассказ Коваленина "Братец Кролик" - вы поймете, что такое "живой" герой.
Прочитала. Не поняла, чем он живее всех живых.
А насчет никаких чувств - это Ваше субъективное мнение.
>Это вообще смешно. Виктория Токарева и Галина Щербакова постоянно пишут о таких вот "затраханных" >женщинах - отлично пишут!
Да, хорошо пишут. Но можно хорошо и по-другому.
>А когда перед тобой живой человек, ты начинаешь ему сочувствовать.
А я о чем? Сочувствую, обеим героиням, о которых шла речь, следовательно, передо мной живые люди :-)
>А описания Вики - это не литература, хоть и полно там "красивых" наворотов.
ПОЧЕМУ не литература? Потому что лично Вам неинтересно это читать? Тогда надо приписку сделать - это не литература для Недотыкомок.
>Чем отличается героиня эссе от героини рассказа у Вики? Тем, что одна трахалась в Англии, а другая во >Франции? Именем дружка?
Ну, для начала хотя бы этим. Это ОЧЕНЬ существенные различия. Не верите - попробуйте.
Л. Делицын:
>Но я замечаю любопытное отличие 'Крыжовника' от 'Народного телевидения' - в 'Крыжовнике' много героев, >очень живых, и с их участием разыгрывается великолепное действо.
Ну да, хороший рассказ "Крыжовник", но почему героев должно быть обязательно много? И опять же - кто определяет, кому быть "очень живым", а кому - "серым", какое действо объявлять "великолепным", а какое - "скучным"? Для кого - скучным? А что касается катарсиса, тут все очень индивидуально. От темперамента зависит, от образа жизни, от воспитания, от многого другого
>При этом еще и рассказ читается и понимается с 1-го раза.
Вот где собака зарыта! Так затем и существует проф. жюри - т.е. читатели, которые ВСЕ выставленные на конкурс произведения понимают с первого раза. А если судья понимает не ВС:Е - это нехорошо. Несправедливо.
DD <netuti@nifiga.com>
- Wed Jul 28 8:52:57 1999
Delicynu.
Lenya, sejchas noch', ya ne svoego kompa, a s Daninogo.
U menya net sejchas e-mail. Napishi Antonu chtoby on
ispravil Olega na Sergeya. Mitya vot zametil.
Cenzoru.
Grazhdanin nachal'nik, mozhet vy sami i napishite
operu? Esli Lenya uzhe spit.
Иа-Иа
- Wed Jul 28 8:51:42 1999
Делицын
>Еще конкретнее -не работает в рекламно-маргектинговом отделе,
>и не смотрит телевизор.
>Так мы и приходим к понятию 'тусовочки'.
Леонид, у Вас с этим какие-то проблемы. Я имею в виду с рекламой и с тусовками. Это навязчивая у Вас какая-то идея. Ни одного поста без этих понятий.
>Она тоже породит своего Шолохова или Довлатова, или Рушди.
>Но одного.
>Я даже думаю, что знаю его имя: это Пелевин.
Поставить Пелевина рядом с Рушди - это да. Сказать Вам, что это выдает? Скорее всего, то, что Вы абсолютно не понимаете, что такое Рушди. И тем более - что такое Пелевин.
>Но когда среди текстов расте плепорция 'Наблюдений одной улитки',
>это невозможно не заметить.
Ага. Потому что это тенденция. Объективная. Это направление, в
котором движется литература. Как бы Вы у этому не относились.
>заглянув на сайт Даши...
Леонид, я не верю, что это не PR. Надо посчитать, сколько раз Вы ее упомянули. А если Вы это делаете бесплатно - то это просто глупость.
>Но много Клань.
>И ощущений у них много.
>Но все они одинаковые.
Фашизм, в котором Вас обвинили - это, конечно, фраза. Но вот на этом месте я задумался. Ну, фашизм - не фашизм, но снобизм такого уровня, что уже почти расизм. В приличном обществе как бы за такие дела руки не подают.
>слово 'молодые' меня всегда очень забавит.
Это для Вас оно означает неполноценность. А для меня вот полнорценность. Не навязывайте своего понимания. В литературе бывают такие "поколения". У Вас это в голове, правда, не укладывается, Вы их называете тусовками и обвиняете, как правило, во взаимном promotion. Ну, да это Ваши проблемы. И Вашего искаженного восприятия.
>То, что молодые литераторы ненавидят старых - что мудрая, здороая
>ненависть.
>Они должны "собираться в стаи", должны возводить бащню, и должны
>высупать с этой
>башни.
>Тогда их заметят. Иначе - нет. Иначе ничего не будет.
Вот-вот. Это тоже показательный эпизод. Это кого я должен ненавидеть? У Вас Леонид, даже мысли возникнуть не может о какой-либо модели литературного процесса кроме дарвинистской, когда одни других загрызают. Я понимаю, советское воспитание, все дела... Но зашоренность и узость кругозора какая-то фантастическая.
Мартышка:
>и тут же клан решает возвысить пустышку
Полагать, что Курицын и Кузьмин, скажем - это один клан, может человек только абсолютно неадекватный. Не позорьтесь.
Юрий Цензор <dmiguse@cs.indiana.edu>
Penfield, New York, U.S.A. - Wed Jul 28 8:31:48 1999
Видимо, не Олег Степашин, а Сергей Степашин.
Сергей Вадимович, если я правильно помню...
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jul 28 7:25:03 1999
Ya obeschal vchera rasskazat', chto sluchilos' s publikaciej
o Ramone. Vot otryvok iz materiala kotoryj ya otpravil
v Gazeta.ru. Tam polnost'yu prochtete, zavtra navernoe.
...Углубилась также и в дискуссию, где доктор Джуди Белкин,
славистка из Калифорнийского колледжа на английском языке
восхищалась, что не умерла ещё русская поэзия, благодаря Рамону
и его МСП. Так и написала Джуди, что стил мол элайв. Но Шакова
после ознакомления с дискуссией легла на рельсы и сказала:
''Этот номер уйдет в типографию только через мой труп.'' Витёк
разыскал по телефону босса и изложил ему проблему. Напомнил,
что тот обещал и добро дал. И тут вмешалась судьба в виде Олега
Степашина. Вайнберг ему ответил: ''Люда права, это в номер не
пойдет. Обстоятельства изменились. Я завтра встречаюсь с
премьером России Олегом Степашиным. И подарю ему завтрашний
номер газеты. А у тебя так твои сырые, сам знаешь - что. Да ещё в
стихах видны, очень хорошо. Бросаются в глаза. Поэтому ты
садись всё переписывай, чтобы ничего в глаза не бросалось.''
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 7:07:21 1999
Вэл, а это, кажется, не та категория. Это 'одно стихотворение', а Вы - в сборниках.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 7:02:37 1999
'Андерграунд' мне никак. А вот 'Тень камня' произвела любопытное впечатление. Лично мне нравится. Ностальгия какая-то всплыла сразу по лету и рассказам из какого-нибудь зарубежного сборника. Типа 'современный зарубежный рассказ'. Как раз в Крыму где-нибудь.
Наверное, поклонники рассказов Вики фоминой чтают ее с похожим чувством. Мне просто нравится, и все, насчет мест - не знаю.
Вэл
- Wed Jul 28 7:02:29 1999
...а я, дык даже в тридцатку не вошел здеся! ))))))
Пиздец репутации Дорфмана.
А кричал в газетенке НРС - ГЕНИЙ, мол...
Гы-гы-гы
Бивис Ожегов
- Wed Jul 28 6:56:37 1999
Хе-хе-хе... Иосиф Броцкий.... хе-хе... это круто... Михайло Вербидский... хе-хе... Переименовать!!! Переименовать Ленина в Лермана!!! Михайло Вербидского - в Иосифа Броцкого!!!!!! Бомба!!!! Бомба!!!! а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!
Rjcnz
- Wed Jul 28 6:25:58 1999
I'll kick your ass later.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 6:12:09 1999
'Корова', да, смешная. Прочитал с удовольствием.
Чуть вялое начало, но дальше очень динамично.
Другой Горностай (мечтательно)
- Wed Jul 28 5:36:21 1999
Где бы поймать гниду?
Горностай
- Wed Jul 28 5:25:06 1999
Кстати, эксперту по Митриям.
Из личного опыта знаю: месяц грамотной торговли арбузами в Совке - это больше бабок, чем Митрий когда-либо в своей жизни увидит.
Горностай
- Wed Jul 28 5:14:24 1999
Костя,
хрен знает, кто такой Бродский!
Дан, я видимо тоже в американской эмиграции, но никогда ни про Бродского, ни про Довлатова ни от кого не слышу. Да я и русских-то тут вижу раз в год. Так что, по разному бывает...
Недотыкомко
- Wed Jul 28 4:50:12 1999
Осилило я тридцать рассказов из списка профи и расставило по своему вкусу:
1. Бузиненыш
2. Корова
3. Андерграунд
4. Тень камня
5. Мандаринчики
6. Радость от ума
Rjcnz
- Wed Jul 28 4:46:27 1999
Паркер, ты не в курсе, кто такой этот Бродский? Второй год только и слышу - Бродский-Бродский... это не псевдоним Иосифа Кабзона, как ты думаешь?
Катилина
- Wed Jul 28 4:34:03 1999
Одну секундочку...
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jul 28 4:30:16 1999
У меня поднимается давление когда я слышу про Бродского.
Я глубоко ненавижу любые разговоры о Бродском, статьи о нём и
стихи ему посвящённые. Потому что меня перекормили Бродским и
продолжают кормить насильно, как рождественского гуся,
которого хотят в конце концов зарезать.
В американской эмиграции Бродский это тоже самое, что дедушка
Ленин. Хоть у Ленина никогда не было внуков и умер он
сравнительно молодым мужчиной. У Бродского, насколько мне
известно, тоже внуков нет. Бродский у нас святой. Святой Йосиф.
Святой великомученник. Канонизированный. Ненавижу. Каждая
третья статья в литературной рубрике ''Нового Русского Слова'' - о
Бродском. Каждая третья фотография в этой же рубрике,
фотография Бродского. Слава богу, Марианна Волкова нащелкала
столько, что до смерти, если будет во все эмигрантские газеты эти
фотки отправлять, и хотя бы по десяточке брать, очень скудно, но
прокормиться.(впрочем, хто ж ей даст по десяточке, она ведь явно
переполнила рынок фотками Святого Рыжевато-лысого
Великомученника) Кстати, в газете есть и медицинская рубрика. И
у кого-то в Нью-Йорке ведь Святой Йосиф лечился. Поэтому, можно
и там что-нибудь опубликовать на тему Бродского. Например,
анализ кала Бродского. Чем не тема для публикации? Может быть
Бродский во всём этом не виноват? Впрочем, как сказать. Вот
Довлатовым не перекармливают и сам Довлатов относился к себе
без всякой мании величия. И эту Волкову бы далеко послал, если
бы она ходила за ним и фотографировала как он важно и
торжественно идет справлять естественные надобности. А
Бродский вот позволял, чтобы она за ним ходила. Целый год
позволял. Это же охренеть можно.
И, опять-таки, выступал явно как живой памятник самому себе. И
не разговаривал, а вещал. Я это сам слышал в 1995 году в Бостоне.
Поэтому, он всех этих барсковых заранее наплодил. Хоть, конечно,
он был великим поэтом. Но дураком при том. Вне поэзии молол
чушь и вел себя как выживший из ума персональный пенсионер. В
отличие от Сергея Довлатова. Тот хоть и спился, но из ума не
выжил. Вы меня уж извините, за то, что я так о великом
Бродском. Не он первый, не он последний. Такое часто бывает.
Великий поэт, не обязательно умный человек. Но на фоне всего
этого, стишки Полины могу воспринимать только как юмор. Типа
покойного Александра Иванова. Хоть стихи, если бы они не были о
дедушке Бродском, наверное уж не так плохи. Аккуратные стишки.
Ну разве что золото и пластмасса, это вполне пластмассовое
сравнение. И как писал Ренат Гильфанов, очень они сделанные.
Старалась больно. Чтобы все туда всунуть, что умеет. Поэтому
выглядят как иллюстративный материал к пособию о том, как
надо писать стихи грамотным девушкам. Которые в гимазиях
обучались. То есть в ЛГУ. То есть, которые образование имеют и
вообще из хорошей семьи. Не живая она какая-то. Как будто бы её
вместо манной каши в детстве, кашицей из перемолотых в
мясорубке книжных страниц кормили. И, опять же, тема: ''Как я
люблю великого Бродского, а также отдам всю свою молодую
жизнь и невинность за дело Бродскизма. Ну а мудачьё, тут как
тут. Как же, как же, ведь памяти не кого-нибудь, а Бродского.
Доколе, Кaтилина!!!
Эксперт по митриям
- Wed Jul 28 3:29:48 1999
Ну да, станет митрий арбузы в мухосранске продавать! Пожрет он те арбуза, и спасиб не скажит несостоявшимся покупателям. Пидар, он, знаете ли, ухода требует.
она же
- Wed Jul 28 2:16:12 1999
упс, на отличный роман- прочла не отрываясь..
Мартышка же
- Wed Jul 28 2:12:19 1999
Да,в продолжение-странно, Слава Курицын дал пару недель назад сноску на роман о гастарбайтерах вГреции ( Волга,номер 3-4, украинская фамилия, в названии фигурирует дом..)- и тут же клан решает возвысить пустышку.. Ну- не все понятно в Датском королевстве, но мне этого не понять.. да и кому мое мнение нужно??
Фита
- Wed Jul 28 2:10:32 1999
Да, Марта.. Не знаю даже. Честно пытаюсь понять. :)
Ну, концовка изящная - записка Флоренской. А на самом деле - "я не такая, я жду трамвая".
А Сена не розовая, а рыжая. Грязная потому что. Глиняная.
Недотыкомко
- Wed Jul 28 2:06:03 1999
>Пусть мне откусят хвост- эти рассказы и эссе для Сибири или Мухосранска,но не для львовян, торговавших электроприборами в Польше, мывших полы в Греции, вкалывающих в США
Мне не довелось, слава богу, вкалывать ни в Польше, ни в США =- вполне хватило сезона продажи арбузов в Мухосранске.
Но дело тут не во вкалывании даже. Можно и о вкалывании написать, если кроме него, да траха есть что-то еще...
Мартышка в очках
- Wed Jul 28 1:47:51 1999
Фита
- Wed Jul 28 1:06:39 1999
Прочла Макса Фрая, об эссе Вики Фоминой.
Ну не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ. Объясните мне кто-нибудь, где там
это "ощущение удивительной свободы"? Ну да, девочки зарабатывают
деньги на поездку мытьем окон... Скажите, кому не приходилось хоть
раз в жизни зарабатывать черной работой? "
Фита, вот сейчас опять Вам врежут за то, что Вы не увидели героиню времени- мы все зарабатываем черным трудом, и Ваша покорная слуга свое отмыла-отухаживала-отнянчила здесь .НО!!! Проблема в том,что застенчивая девушка, угловатая и немножко нелепая (с)Паркер пытается изобразить эдакую разбитно-крутую мартышку ( уж простите, были, спали, ездили...), и получается фанера.Как ни крути.
Пусть мне откусят хвост- эти рассказы и эссе для Сибири или Мухосранска,но не для львовян, торговавших электроприборами в Польше, мывших полы в Греции, вкалывающих в США.Та же некрасивая шутка , как с героиней Джулии Робертс - девочки ринулись в проститутки , поверив, что так можно снять миллионера..
P.S.Бррр, как я не люблю Токареву...
Недотыкомко
- Wed Jul 28 1:24:02 1999
Не местная
- Tue Jul 27 12:48:46 1999
>Герои-то разные, восприятие однообразное. По заранее изготовленному шаблону. Различия в характерах героев могут не называться авторами прямо, а подразумеваться, вычитываться из контекста, из суггестивных деталей.
Разность героев в том, что одного зовут Петей, а другую - Машей? Здесь не восприятие по шаблону, а герои никакие, они не запоминаются, не оставляют после себя никаких чувств.
Зайдите в прошлые Тенета и прочитайте рассказ Коваленина "Братец Кролик" - вы поймете, что такое "живой" герой.
>Ну, не знаю, кто и как, а я бы человека, который живет в 90-е годы в большом городе и ни разу не ощущал себя живой куклой, символом или ходячей идеей, вообще не подпускала бы близко к литературе.
Вы знаете, я никогда не ощущаю себя ни куклой, ни символом, ни идеей. Наверное, потому что являюсь прежде всего индивидуальностью. А то, о чем вы пишите, это называется -- серость. И вот такие серые личности пишут про серых личностей. А когда автор не имеет индивидуальности, трудно ждать каких-то характеров от их героев.
>Или, что еще хуже, другим отказано в праве на существование.
Здесь говорится не в отказе на право существования, а о конкурсе. А победа в конкурсе не должна принадлежать "серостям".
>В нашей столь часто поминаемой здесь реальной жизни у "вымученной" героини Вики Фоминой наверняка встречаются многочисленные прототипы, и утверждать, что они менее живые, чем другие живые люди, есть обыкновенный фашизм. Или, тем паче, Ася из "Народного телевидения" - каждой второй, если не каждой первой особе женского пола ощущение, простите, затраханности по самую диафрагму во всех смыслах более чем знакомо.
Вы путаете людей и героев. Конечно, у этих героев есть прототипы и, конечно, они живые, нормальные и интересные. Но авторам не удалось сделать их в своих рассказах живими, не удалось даже приблизиться к настоящести.
Есть моменты, когда схематичность оправдана - в "Костылите", например. Но в других случаях, увы! Налицо лишь неумение.
>Другое дело, что не всякая в этом признается, поскольку поблизости с большой вероятностью найдется какой-нибудь, простите еще раз, болт, который выскажет ей, что подобные ощущения не пристали женщине с "живым" и "собственным" характером (ничуть не хочу обидеть тех, кому описанные ощущения чужды, ибо отношусь к ним с большим уважением).
Это вообще смешно. Виктория Токарева и Галина Щербакова постоянно пишут о таких вот "затраханных" женщинах - отлично пишут! А когда перед тобой живой человек, ты начинаешь ему сочувствовать. А описания Вики - это не литература, хоть и полно там "красивых" наворотов. Чем отличается героиня эссе от героини рассказа у Вики? Тем, что одна трахалась в Англии, а другая во Франции? Именем дружка? .
> Радоваться надо, господа, что хоть часть молодых авторов не желает делать жизнь с героев вчерашних дней и их сегодняшних подражателей.
Наплевать, какие герои - вчерашние или сегодняшние. Герои Достоевского и Чехова - не запыленные старики, потому что они натуральные. Потому что и сейчас ходят рядом с нами Мышкины и Человеки в футляре. Потому что каждый герой талантливого автора - это целый мир, необъятный, как вселенная.
Вы можете взять Мышкина как характер и перенести в сегодняшнюю жизнь - он ничего не потеряет. А возьмите и найдите ей место в прошлом веке. Это невозможно. Потому что описан только внешний мир, а не внутренний мир этой самой Аси. И никому от нее ни холодно, ни жарко.
Фита
- Wed Jul 28 1:06:39 1999
Прочла Макса Фрая, об эссе Вики Фоминой.
Ну не понимаю. НЕ ПОНИМАЮ. Объясните мне кто-нибудь, где там это "ощущение удивительной свободы"? Ну да, девочки зарабатывают деньги на поездку мытьем окон... Скажите, кому не приходилось хоть раз в жизни зарабатывать черной работой?
У меня есть знакомая, которая 8 лет назад приехала погостить в Штаты по приглашению. У знакомых остановиться по разным причинам не удалось. Она полгода жила, где придется, и работала на всех работах, что попадались. "Я полола бамбук... Дураки, что вы смеетесь, знаете, как это трудно?" - рассказывала она по возвращении.
"Стопом едут из Германии в Париж". Стопом по Европам - не фокус. Европа безопасна. Кукольный домик. Я бы с бОльшим интересом почитала, как героиня путешествует по российской глубинке, километров за 300 от Москвы. И, если бы там у нее остался этот самый упомянутый Фраем пофигизм, я бы сняла специально купленную для этого шляпу.
Леонид Делицын
- Wed Jul 28 0:56:26 1999
Я так понял, что подписка на 'Лебедь' - дело добровольное.
То есть те, кто хочет поддержать 'Лебедь', те и платят.
Кстати, да, Тенета-Ринет тоже принимают помощь.
ParallelGraphics (с помощью Паркера) тут 6 призов передала.
Тот Самый
- Wed Jul 28 0:15:06 1999
Пока вы тут дурите, заканчивается подписка!
http://www.lebed.com/art1037.htm
Предлагаю вход в эту ГБ сделать платным. Желательно почасовым. Тогда все будут трындеть по делу.
Кузьмин (типа того)
- Tue Jul 27 23:28:04 1999
Ленька - хуй!
Л. Д. Троцкий
- Tue Jul 27 22:53:55 1999
Делицын, вы пропагандируете принцип "человек человеку - волк". Считаю, что вам стоит задуматься над своим поведением.
Губарев Рома
- Tue Jul 27 22:24:23 1999
"Сам Интернет 'на волне' останется недолго. "
Меньше, чем алкоголь, секс, еда, конечно. Носитель
меняется, содержимое - нет. Ну, будет что-то иное,
в рамках которого всё будет по-прежнему. Ну, это
не важно. Любопытно , есть ли какие-нибудь прогнозы по
этому поводу? "Мегабитовая бомба" Лема у нас ещё не
появилась. Он, вроде бы, касается там этих вещей.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 22:23:26 1999
Не местная
- Tue Jul 27 12:48:46 1999
>Или, тем паче, Ася из "Народного телевидения" -
>каждой второй, если не каждой первой особе женского пола ощущение,
>простите, затраханности по самую диафрагму во всех смыслах более чем
>знакомо. Другое дело, что не всякая в этом признается, поскольку
>поблизости с большой вероятностью найдется какой-нибудь, простите
>еще раз, болт, который выскажет ей, что подобные ощущения не
>пристали женщине с "живым" и "собственным" характером
/.../
>Радоваться надо,
>господа, что хоть часть молодых авторов не желает делать жизнь с
>героев вчерашних дней и их сегодняшних подражателей.
Вспомнил я эпизод один. У меня был здесь товарищ, Чен Ща.
Продуваная такая личность, китайский студент (аспирант т.е., в переводе).
Чену было 30, он старался, как мог, хотя способности его были не велики, кроме того, у него была красивая подружка, в Чикаго - 3 часа отсюда автобусом, так что времени у него было немного.
Но старательный, положительный.
И вот однажы, наш профессор, Боб, которому уже шло к 70-ти, опять отрпавился куда-то, в Калифорнию кажется, и хозяйственному Чену оставляет свой дворец. Эй, Чен, говорит Боб, Я уехал в Калифорнию, а ты последи за моим домом и тачкой. Вот тебе ключи.
А дальше произошло такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать.
Как только Боб удалился, и дверь на улицу хлопнула, Чен выскочил в коридор и завизжал.
Он подпрыгивал, садился на корточки он грозилу в направлении Боба кулаком и показывал ему кукиш.
- Мой дом! -- кричал Чен. -- Хаха, мой дом! Да! Моя жена! Хахах. Моя машина! Хахахахахахахах.....
И тут я сообразил, как люто Чен ненавидит Боба. За то, что у Боба есть все это, что он перечислил.
Чего нету у Чена.
Чен, разумеется, все сделал, как просил Боб.
Через год его девушка нашла работу, получила зеленую карточку и забрала Чена к себе. Он учится в бизнес-школе, будет зарабатывать шестизначные суммы. Я долго соображал, сколько что, потом выписал на бумажке, понял, что не миллион, но много.
Боб умер.
Но я с тех пор думаю, что чтобы чего-то в жизни достичь, надо уметь ненавидеть. Как Чен. Вот Чен ненавидел Боба, и он устроил жизнь, как хотел.
То, что молодые литераторы ненавидят старых - что мудрая, здороая ненависть.
Они должны "собираться в стаи", должны возводить бащню, и должны высупать с этой башни.
Тогда их заметят. Иначе - нет. Иначе ничего не будет.
Самый Тот
- Tue Jul 27 22:15:10 1999
=А это не один человек голосовал тремя руками?
Забавно, однако. Только в трех случаях из 55 расхождение в три балла. В остальном 1-2.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 22:08:37 1999
Рома:
>Я к чему - пусть члены жюри работают под
>севдонимами тех, виноват, великих, к кому они тяготеют.
это хорошая идея.
Кстати, я сразу вспомнил идею создания клонов великих, лучше, чем сами великие.
Жюри/почты под псевдонимами - это один из способов рестраврации старых гениев.
Через 13-17 лет никаких онлайн деятелей не будет.
Сам Интернет 'на волне' останется недолго. Сейчас так быстро изобретают новые игры, что лет через 5 будут новые игрушки.
Губарев Рома
- Tue Jul 27 21:46:50 1999
Про это, как их, культуру.
"стихотворение Виктора Фета. Восходит к 1978, я не могу понять, почему оно тогда же и не было напечатано."
(вырвано из Вашего контекста и помещено в мой)
Или - замечено. Интернет начнётся в тот момент, когда
начнут умирать он-лайн деятели. Начнут, видимо,
лет через 13-17. В тот момент появится история интернета,
история конкурсов и прочее. Это необходимо для инициации -
своего рода гумус. Почву нужно удобрить трупами.
Тогда будет кого вспоминать и к кому аппелировать.
Ссылаться на живых - неубедительно. Если живой
член жюри ставит работу кого-то на некоторое место -
есть возможность послать на и члена жюри, и автора, и
баржу. Я к чему - пусть члены жюри работают под
псевдонимами тех, виноват, великих, к кому они тяготеют.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 21:37:25 1999
Репутации-то ладно, как бы пиздец не наступил некоторым членам жюри... правда, не профессионального. Насколько я понимаю, премьер Степашин сегодня знакомится с творчеством Рамона Переса. Это уже напоминает 'Ревизора'.
Дорфман сел статью писать, вроде, но вчера устал и недописал. Будем ждать сегодня.
Лабас, посмотрев на оценки профжюри
- Tue Jul 27 21:21:59 1999
Мать моя Клава! А это не один человек голосовал тремя руками?
Тот Самый
- Tue Jul 27 21:02:36 1999
>Тот Самый-чего Вы нервничаете?Кто девушку платит, тот ее и танцует
Мартышка, я выслал Вам книжку. Разрешите на танец.
Костя
- Tue Jul 27 20:49:15 1999
Ха-ха. В смысле - хамите парниши. $ 5000 - по-вашему шуточки? По-моему нет. Впрочем, допросите Саверского, поскольку я не разглашаю чужих секретов.
По поводу стиля... я, видите ли, Некте отвечал. Келейно. Кого смущает стиль - незамедлительно перепишу.
Горчик, я с Вами абсалютно согласен, что Ваши сбережен ия - не деньги. Однако, представьте себе, есть люди, которые не разделяют нашей с Вами точки зрения:))))
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 20:47:12 1999
Опять очень любопытно сопоставить разброс голосов и что получится, если сделать поправки.
Первое 'сетевое' место переместилось на 10-е, и входит в 20-ку лучших по мнению экспертов.
Второе - #26 на грани вылета.
Зато третье (Левин) по очкам - второй. Т.е. Левин в некотором смысле является аналогом Попова и Белоброва, он устраивает всех.
Любопытна победа Данилы Давыдова с 'Проектом литературного журнала в Интернете'.
Кстати, вообще, два 'золотых' призера вполне прагматичны - одно стихотворение посвящено памяти Бродского, другое столбит Интернет.
Если бы сетевое жюри действовало подобным образом, у него первое место имел бы рассказ Алексромы 'Через терки к звездам' :)
В юморе.
Единственное, неполитическое стихотворение из числа первых - стихотворение Виктора Фета. Восходит к 1978, я не могу понять, почему оно тогда же и не было напечатано.
Оно ведь, вроде, совершенно безобидно.
Второй эксперт никому не поставил пятерки.
Третий влепил Рамону Пересу 0. Видимо, счел что не стихами. Хихи :)
И вообще, Вавилон хлопнул тонким французьким по столу.
Это хорошо :)
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 20:11:28 1999
P.S.
>Не местная
> - Tue Jul 27 12:48:46 1999
>Радоваться надо,
>господа, что хоть часть молодых авторов не желает делать жизнь с
>героев вчерашних дней и их сегодняшних подражателей.
слово 'молодые' меня всегда очень забавит. Оно как бы
подчеркивает неполноценность.
Это как 'детское искусство'. Или там живопись слепых.
Впрочем, я уже замечал, что 'просто авторы' сегодня редки. В америке, так вообще, либо автор-феминистка, либо автор-гей, либо автор-индеец, причем все завязано на политику.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 20:08:35 1999
Итоги в 'стихотворениях' великолепны.
т.е. с точки зрения большого шоу 'тенетам' и пожелать лучшего невозможно.
Это как хоккей - две команды, в обеих hard-linerы, и обе напрягают битсепсы.
Сетевы: бабах, Линор Горалик.
Эксперты: на-кось, выкуси, Полина Барскова.
Все это страшно смешно, и дядя Ваня Лебедев очень порадовался бы.
Даже проплачивать схватки не надо, ибо они идут на чистом энтузиазме.
Соревнуются эстетики.
Пожалуй, для полного кайфа не хватает голосов ЛИТО или жюри АРТ-ЛИТО.
Ибо сейчас высказывают точку зрения по сути две группы маргиналов - сетевая и 'молодолитераутрная'.
Не хватает каких-то 'центристов'.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 19:47:49 1999
>Не местная
>- Tue Jul 27 12:48:46 1999
>Герои-то разные, восприятие однообразное. По заранее изготовленному
>шаблону. Различия в характерах героев могут не называться авторами
>прямо, а подразумеваться, вычитываться из контекста, из суггестивных
>деталей. Разумеется, не всякий читатель вычитать это способен.
>Некоторым обязательно нужно все сказать "в лоб"
Из контекста, из контекста, из него родимого.
Миша Вербицкий не зря пишет, что автора сьел контекст.
Авторы неразличимы, а анонимность бессмысленна, по одному слову "контекст" и знакомству с "Асей" исчезает необходимость просить Вас представиться.
> На такой случай во
>времена моего детства существовало замечательное выражение "а в
>рот тебе не плюнуть жеваной морковкой?"
Причем, обратите внимание, даже не спрашивая, кто Вы, я определяю времена Вашего детства как начало 80-х.
>я бы человека, который живет в 90-е годы в
>большом городе и ни разу не ощущал себя живой куклой, символом или
>ходячей идеей, вообще не подпускала бы близко к литературе.
А человека, который не живет в большом городе?
Еще конкретнее - не в Москве.
Еще конкретнее -не работает в рекламно-маргектинговом отделе, и не смотрит телевизор.
Так мы и приходим к понятию 'тусовочки'.
Впрочем, Москва 90-х ничуть не хуже казачьего Дона начала века, Брайтона или Бомбея 80-х. Она тоже породит своего Шолохова или Довлатова, или Рушди.
Но одного.
Я даже думаю, что знаю его имя: это Пелевин.
Это гипотеза.
>Непонятно, зачем было учиться читать (а также говорить, ходить на
>двух ногах и т.п.), если все это ни на шаг не приблизило к пониманию
>других людей.
Понимание не доставляет эстетического наслаждения.
Психиатр, наверное, понимает многочисленных больных, которые приходят к нему на прием, лучше, чем они сами.
Тем не менее, он каждому пишет в карточку некоторое, довольно общее заболевание.
И если из них 50 эпилептики, то все они - эпилептики, и если у 100 - слабоумие, то врач делает вывод, что в его участке, в связи с хроническим пьянством родителей наблюдается.
И так далее.
>Или, что еще хуже, другим отказано в праве на существование.
Меня всю жизнь очень смешат газетные фразы.
Вспомните, где вы что подцепили 'отказывать в праве на существование'?
Это же длинная фраза из 5-ти слов и 31 буквы. Ваша оперативная память хранит порядка 50 букв за раз, и Вы 31 из них забиваете длинным газетным шаблоном, который не несет никакой информации.
Никто не оказывает в праве существоания, например, улиткам. Ползут себе и ползут. И писать о своих наблюдениях на пути могут сколько угодно.
Но когда среди текстов расте плепорция 'Наблюдений одной улитки', это невозможно не заметить.
> В нашей столь часто поминаемой здесь реальной жизни у "вымученной" героини
>Вики Фоминой наверняка встречаются многочисленные прототипы,
Что все очень хорошо. Но прототипов чтих полно и в литературе. Источники цитировались. Более того, заглянув на сайт Даши, вы обнаружите еще отряд 'Не местных' поклонниц, которые тоже оперируют понятиями 'право на существование', 'фашизм' и пр.
В том-то и дело, что нам бы хотелось видеть что-то, что еще оскомину не набило.
>утверждать, что они менее живые, чем другие живые люди, есть
>обыкновенный фашизм.
А у нас тут очень много фашиство. Причем старых. Каледин вот только что сознался. Миша Вербицкий - старый фашист с 1906 года.
Меня начали называть фашистом, кажется, с 94-го, т.е. сразу с момента появления на Интернете. Даже и раньше - в 80-м была передовица в некоем журнале, заклеймившая меня так "такие в годы войны отсиживались по чердакам и подвалам".
Было дело, расстреливал живое, вот чтими руками.
> Или, тем паче, Ася из "Народного телевидения" -
>каждой второй, если не каждой первой особе женского пола ощущение,
>простите, затраханности по самую диафрагму во всех смыслах более чем
>знакомо.
Это все хорошо и правильно, но в том и клюква, что каждая вторая, если не первая женщина, еще ест, пьет, спит, а некоторые даже трахаются.
И тысячи, если не миллионы писателей об чтом пишут, и очень по-разному.
И вот у некоторых из них возникает много разных и интересных героинь, а у других - одна Ася.
Что я и имел сказать - возьмите рассказ Лизы 'Гость', и увидите там 2 характера.
И помимо затраханности по диафрагму, героине есть еще много чего интересного сказать.
Это меня и пугает, когда затраханные Аси ничего, кроме себя, любимых, кругом уже ничего не видят и режут все, что не Ася.
Напоминаю, кстати, что есть еще один рассказ 'Гость'.
Его написал Иван Бунин.
И очень рекомендую. Правда, героиню зовут не Асей, а как-то еще.
Она тоже получает по всю диафрагму. И от герони 'Телевидения' отличается слабо.
Это я стараюсь остророжно так.. помягче высказаться.
Вербицкий бы сказал, что Ася - клон или воплощение той девучки, из Бунинского 'Гостя'.
Но у Бунина, несмотря на одинаковую героиню, в рассказе еще много интересного - например, герой.
Да, изучать мыслительный процесс членистоногого - это тоже наука, никто не спорит.
Весь вопрос в том, получает ли читатель чстетическое наслаждение.
Если пара читателей получает - от созерцания 1001-го членистоного - флаг им в руки.
Но большинству надоедает.
>Другое дело, что не всякая в этом признается, поскольку
>поблизости с большой вероятностью найдется какой-нибудь, простите
>еще раз, болт, который выскажет ей, что подобные ощущения не
>пристали женщине с "живым" и "собственным" характером
во-во-во, с этого и надо было начинать.
Я, Клава Королева из деревни 'Гадюкино' пишу Вам, в редакцию письмо.
А то вот мне мой Ваня написал 'с агрономом не ходи, ноги выдеру'.
А поблизости всегда - ну не Ваня, так Федя.
А русские мужики всегда как упьются, как упьются...
Даже не знаю, как это обьяснить.
Может быть, Марта или Свит, или кто-то другой смогут сделать это лучше меня.
Мы проблемам Клани сочувствуем. И мы скорбим, что из-за ее нелегкой жизни и присутствия тирана лютого Вани, ей весь свет немил.
И даже читаем о ней рассказы и т.п.
И то, что иой Ваня не только говорит Клане 'не пристало', но еще и мочит ее сапогом по морде - это прискорбно.
И то, что Кланя с того, на весь мир злая, и резюмирует 'Ваня - лапоть, а москвичи все зато - подонки' - это все понятно.
Но много Клань.
И ощущений у них много.
Но все они одинаковые.
>Можно, конечно, объявить плохой литературой "Бесы" Достоевского за
>то, что персонажи там слишком карикатурны или ругать, к примеру, "Пену
>дней" Виана за то, что все герои там на редкость неестественны "и
>ообще таких в жизни не бывает"...
Можно. Но не имеет смысла сравнивать божий дар с яичницей - в буквальном смысле слова.
>>Даже и в этом году в 'сборниках' у героев есть >характер, свой
>собственный
>А что, характер бывает "несобственным" или "неярким"?
У героев - бывает, конечно.
Заимствованный, например, или контекстно-обусловленный.
Спианный, короче говоря.
>Перечисленные в качестве примеров "живых характеров" и "великолепных
>типажей" персонажи есть, как говаривали наши школьные учителя,
>"необычные герои в необычных обстоятельствах".
Именно.
Причем, их там много, и они взаимодействуют.
Возьмем 'Крыжовник' Солоуха.
Репетитор летом на даче.
Павел Ильич Рабинков. Очень клевый.
А еще две сестрицы - Катя и Ленка.
А еще Андрюшка-хрюша.
А еще жена, Марья Петровна.
Рассказ крошечный. Но герои все живые. Финальная сцена, кстати, что комично, тоже трах как и в 'Народном телевидении':
После нескольких стаканчиков ячменного варева это происходит всегда. Павел Ильич из
сумеречной веранды входит в комнату, сандалии он оставляет на половичке у стены.
Мария Петровна домывает посуду, она не сопротивляется, только отходит чуть-чуть,
делает два мелких шажка влево, чтобы тазик, над которым танцует пар, не мог
ненароком поучаствовать в процессе.
Павел Ильич в такие минуты решителен и грубоват, на пол падает юбка, звеня какой-то
рассыпухой, забытой в накладном кармане, потом гребешок, на ум приходят, некстати
совершенно, две сегодняшние пенсионерки. Павел Ильич закрывает глаза, сейчас, сейчас,
дилемма, сумятица желаний сама собою разрешится, ну же... коса, две кругленькие булочки под
синим треугольником, пара лямочек с узлом между лопаток - старшая, старшая, старшая,
аршая, аршая, шаааая, яяяяяяяяяяяяяя.
Мария Петровна целует его в лоб.
======================================================
Но я замечаю любопытное отличие 'Крыжовника' от 'Народного телевидения' - в 'Крыжовнике' много героев, очень живых, и с их участием разыгрывается великолепное действо.
При чтом еще и рассказ читается и понимается с 1-го раза.
И в процессе чтения наступает сильнейший катарсис, хочется перечитать, вспомнить, подумать, переиграть в памяти.
Про это я и говорю: микро-роман. Среди же представленных в Тенетах-Ринете работ, большинство - макро-монологи.
Рассказы-зарисовки или полурассказы-полуэссе.
Я не осуждаю такой подход ни в коей мере.
Меня просто удивила их пропорция. Именно в 'одном' рассказе, в 'сборниках' такого не наблюдается.
Мне интересно, с чем это связано.
Мартышка в очках
- Tue Jul 27 19:35:41 1999
Тот Самый-чего Вы нервничаете?Кто девушку платит, тот ее и танцует:-))
Лиза
- Tue Jul 27 19:06:19 1999
Да, Горчев, я страдаю. Во-первых, что меня не заметило профжюри (Левон, это о работах":)). Во-вторых, фельфебельский сапог натер ногу:)
Тот Самый по поводу итогов первого тура голосования профессионального жюри в разделе Стихотворения
- Tue Jul 27 19:01:56 1999
Полина Барскова - пиздец репутации профессионального жюри
Горчев
- Tue Jul 27 18:46:25 1999
Все-всеЮ Леня, я ушел.
Ну меня-то грех обвинять в чрезмерной назойливости в этой гестбуке.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 18:42:27 1999
Да, господа, если можно - в 'зеленую', а?
Здесь - про работы.
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 18:40:44 1999
>Как-то я слабо представляю, как можно кормиться на
>изданиях типа POD.
Игорь, Вы - реалист. Разумеется, на POD кормиться нелзья, и нужны они только сетям книжных магазинов, где будут стоять, подобно ксерокопировальным машинам, которые стоят разных 'домах быта', продмагах и библиотеках (на почте).
Хотя и библиотеки, наверрное, однажды себе позволят.
Но Житинский и Костя - романтики.
Они мечтают, как чего будет через 5 лет.
Лабас
- Tue Jul 27 18:32:09 1999
Дим, ухо за ухо, я тоже про тебя прочитал. Тебя хвалят. Ты хороший вебмастер и владелец тугриков. За это/на это выпьем 5-го числа. Или вот еще идея - купим бутылек французкого вина и поедем к Косте. Паркеру вон понравилось.
А у Кости, при всей моей любви к нему, проблемы с финансово-экономическим обоснованием. То ли он реал-бузнесом последний раз занимался лет надцать назад, то ли слегка полемически передергивает. Как-то я слабо представляю, как можно кормиться на изданиях типа POD.
А все желающие, кликнув на меня, могут сами оценить, кто из изданных в серии WWWriters - графоман, а кто нет.
ЗЫ. Щас придет Левон и вычисти нас в зеленку за офф-топик :))
Горчев
- Tue Jul 27 18:11:40 1999
Лабас, я тоже прочитал только про себя, любимого. Про тебя тоже прочитал, но это так, между делом.
Очень польщен, на самом деле. Соображение о том, что при моих доходах, имею возможность спонсировать писателя Житинского, пока не приходило мне в голову. Я подумаю, впрочем. Почему бы и нет.
А вообще, г-н Шаповалов растоптал нас, конечно. Думаю, Лизе сейчас не легче.
Г-н Шаповалов, я с Вами согласен. Вы Манфред и Каин, а мы пыль у Вас под ногами, чего уж там, не скромничайте.
Очень хочется валяться в у Вас в ногах и просить прощения. Вы такой умный и тонкий, и все, оказывается так правильно понимаете, и совсем Вы не то тупое быдло, которое срет в Курилке.
У Вас ведь есть стеклянная пирамидка, Вы ж ее еще не разбили, правда?
Леонид Делицын
- Tue Jul 27 18:00:02 1999
Максим,
> Вика -
>это такая застенчивая девушка, угловатая и немножко нелепая. Она
>очень хорошо пишет. Очень ревниво относится к своим текстам. У нее
>есть талант. Оставьте ее в покое, кровожадные дилетанты.
Дмитрий Кузьмин предложил обсудить разницу итогов голосования сетевого и профессионального жюри. Что мы и делаем. Заметь - 'та' сторона тоже не молчит. Курицын высказался насчет лени и нелюбопытства, Фрай вчера растекся мыслею по древу, Леха тут пошумел.
Возражение у большинства из нас такое: мы все что уже читали, и не раз.
Лирическую героиню можно любить, можно находить милой и остроумной, но она знакома нам уже, и не только по real life, но и по литературным источникам (в качестве таковых я упоминал 'Это я - Елена' и 'Новые приключения')
для тех, у кого остались сомнения, я составил таблицу:
http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/other/fomina-aslamova.html
(или кликните в мое имя).
Таблица еще несовершенна, мне надо заменить некоторые цитаты на более удачные, но из нее все довольно очевидно.
Но лично я ничего не имею против того, чтобы 'До-мажор' занимала первое место у профессионального жюри. Я против исключительно эпитетов, которыми при этом награждат сетевое жюри, и чувства превосходства, при этом возникающего.
DD <dandor19@idt.net>
- Tue Jul 27 15:55:45 1999
>parker
>...Вика - это такая застенчивая девушка, угловатая и немножко нелепая.
>Она очень хорошо пишет.
Правильно, Макс!
Виктория бесспорно умеет хорошо писать и читать. Я её именно за
это назвал в своём посте отличницей. Её хорошее письмо сначала
гарантирует поступление в любой филологический ВУЗ страны. А
затем, защиту кандидатской и даже докторской филологической
диссертации. А вот некий Андрей Платонов совершенно не умеет
писать. Он - двоечник. И он с такой его писаниной ни в какой
университет не был бы взят. Ваш знакомый Кирилл Воробьёв тоже
совершенно не умеет писать, во всяком случае, с точки зрения
викоподобных. И Дмитрий Гайдук не умеет писать. Поэтому, его
кузьминское мудачьё задвинуло на надцатое место. А Виктории
дали первое.
Вы же знаете как я уважаю Кузьмина, Кузьмин, это голова.
Поэтому, к самому Кузьмину, слово ''мудачьё'' не относится.
Если чуть серьёзнее, то умения писать мало. Надо, чтобы взгляд
не скользил по строчкам лениво. Надо, чтобы что-нибудь зацепило.
Ничего не цепляет у Фоминой и К.
Каждый год, хотя бы одна выпускникница-десятиклассница в
классе умеет складно и ловко складывать слова на бумаге. Одна из
30, это не так уж много. Но всё-таки Фомина, одна из 30, а не одна
из миллиона, как Платонов.
А то что она хорошая женщина, стеснительная и добрая, это
замечательно. Наверное Гайдук, напротив даже, в личном общении,
сволочь редкая. Когда он мне прислал свой текст для номинации,
он даже не поздоровался, гад.
Наверное, поэтому я его и не номинировал. Но, увы, черты
характера в данном рассматриваем случаем никого не волнуют.
Кроме меня. Для меня, человек хороший, всегда предпочтительней.
Я вам верю, Макс, поэтому в следующий раз всегда буду голосовать
за Вику, потому что главное, чтобы человек был хороший.
Лабас
- Tue Jul 27 15:34:43 1999
Я, как обычно, прочитал только про себя, любимого.
"Там имеется некий культурный слой, который именно и притягивает вновьприбывших обеих ипостасей: Лабаса и Саверского. "
По ипостасям на первый-второй рассчитайсь! :))
Костя, а чего Вы имели в виду? Вербализуйте мою ипостась, пожалуйста.
Шальке-parker'у
- Tue Jul 27 15:07:15 1999
:предыдущий пост как раз похож на то, что я тогда видел перед собой.
Так в том и сахар! Он в общем-то парень неглупый, а пердит исключительно из любви к искусству.
Маленькая слабость талантливого человека, понимаете?
7 черепах
- Tue Jul 27 14:43:25 1999
Parker:
"Лагутенко - это фигура масштаба Цоя"
Ага... Двух Цоев... Трех Леннонов ! :-I
parker <parker@paragraph.ru>
гарвард, казахстан - Tue Jul 27 14:19:21 1999
браво, Константин.
когда я у тебя в гостях пил французское вино, принесенное, впрочем, с собой - я видел перед собой человека, совсем не похожего на то, что подписывается в гестбуках именем Костя Шаповалов. предыдущий пост как раз похож на то, что я тогда видел перед собой.
Костя - Некте
- Tue Jul 27 13:06:57 1999
Расширение ЛИТО меня задевает не больше, чем любое другое расширение. Или сужение.
Интересующий Вас вопрос встал лишь однажды и то, не в плоскости "задевает или нет", а "участвовать или нет".
На самом деле ЛИТО изначально образовалось из участников АРТ-ТЕНЕТ97, которых г-н Житинский записал туда что называется автоматом. Мы все были на тот момент уже хорошо знакомы и конфликтов между нами практически не было,
за исключением перманентной войны с Лехой и вялотекущей перебранки с Буком.
И, разумеется, мы (первый состав ЛИТО) были где-то равными в плане литературных способностей, в том смысле, что откровенных бездарностей среди нас небыло. Кто-то больше, кто-то меньше, но все были отмечены божьим даром. Кстати, я признаю (и признавал)этот дар у Бука и Лехи, несмотря на слегка неприязненные личные отношения.
Но, когда справившись с организационными трудностями, ЛИТО начало функционировать на полную катушку и Житинский приступил к
выполнению прогрмамы максимум, я самый первый из невольных участников шоу ощутил подвох! Это произошло, когда Житинский принял Хлюмпеля, человека возможно и неплохого, но туповатого на всю голову сразу.Один из "вступительных" рассказов
этого писателя назывался "История одного носа" и повествовал, как у человека на лице вместо носа вырос член.
Слегка пообщавшись с Хрюмпелем я отчетливо понял, что никакие преимущества ЛИТО не компенсируют мне удовольствия состоять с ним в одном клубе и решил расширяться в другом направлении.
Как раз в это время Житинский породил Лизу, а та, с усердием и манерами ретивого фельдфебеля, которому майор приказал очистить нужник,
принялась наводить в ЛИТО "новый порядок" - в свете той же програмы максимум.
В розовых мечтах Житинского это должно было выглядеть как благопристойное общение,
мир и благолепие в человецах, но, как известно, впрячь коня и трепетную лань в одну упряжку невозможно - я ускакал и начал отстреливать барохрюмпелей, коих Житинский плодил уже пачками.
Он настоящий конвейер изобрел... Бару, рыжый Варэра, безликие какие-то "химики с мехмата" или
"мехматики с химфака" - вобщем, всякое лыко пошло в строку. Ничем не брезговали.
Сам же руководитель, видя, что дело пошло и набирает обороты, позволил себе расслабиться и ежевечерне, слегка поддав, садился у монитора и любовался как множатся стада златорунных овец... один из его распаренных постов того времени звучал приблизительно так:
Это прекрасно, господа, эти наши с вами замечательные вечерние посиделки, но не забывайте, что впереди нас ждет много серьезной работы". Имелось в виду, что те болваны должны писать как можно больше, дабы станок не простаивал.
Не представляю сколько зелени в реальности состриг мудрый старик с подопечных, но факт тот, что вся его благотворительная деятельность (экспансия "Стернов" в Москву, конкурс "Арт-Трампампам" и проч.) должна была всячески стимулировать и без того неугасимое стремление всякого графомана писать и печататься, писать и печататься, писать и печататься.
Горчев же долгое время отирался на задворках в качестве штатного Дурака, пока Житинский каким-то образом не пронюхал о наличии у подростка большого количества американских тугриков. С этого момента началась славная и стремительная карьера юного казахстанского сказочника: он был принят и допущен к руке, стал поститься официально, но главное - ему было позволено время от времени говорить невпопад. Наличие тугриков делало его немодерируемой персоной.
О том, насколько это задевало лично меня свидетельствует факт моих переодических выступлений в Курилке от имени Житинского: "Господа, - писал я, - какое же вы однако жлобье!
Нет бы скинуться старому человеку на апгрейд - одного электричества на вас с тонну уходит, не говоря уже о дисковом пространстве. Думаете весело вашу бредятину тиражировать..."
И в таком духе. После одного из моих постов Житинского прорвало и он, разгневавшись, высказал своим соратникам почти в точности то же самое:))))))
Тут Горчев, превратно истолковав закамуфлированную в словах руководителя тоску, предложил свои услуги в качестве бесплатного программиста=вебмастера, и, разумеется, должность получил.
"С паршивой овцы хотяб шерсти клок, хотяб на Фасимбе сэкономлю" - подумал, наверное, в ответ Александр Николаевич.
Однако, Горчик превзошел все ожидания - он оказался хорошим вебмастером, а географическая оторванность от злачных мест превратила его в бессменного "дежурного по ЛИТО"; вместе
с Лизой они образовали двухголового дракона, стерегущего "Золотое Руно" Александра Николаевича.
Впрочем, неэффективно:)))
Справедливости ради надо отметить, что в ЛИТО далеко не все безнадежные придурки. Там имеется некий культурный слой, который именно и притягивает вновьприбывших
обеих ипостасей: Лабаса и Саверского. Но внутри этого слоя идет постоянная ротация. Из ЛИТО официально ушел Сегаль, редко появляются Суси, Мебиус, Мундель, Каганов - именно те,
кто собственно составляет "цвет и гордость". В поисках общения туда частенько захаживают достойные люди, но погоды они там не делают, разумеется.
Что же касается меня лично, я ничуть не против существования ЛИТО, как не против существования сервера "ФАК.РУ" и всех вообще серверов в Сети. Глупо быть против того, что называется ЖИЗНЬ.
Разумеется, мне ближе демократичный и непредвзятый "ЛИМБ", а все прочие сайты я бы попросту запретил:)))), но коль скоро сделать этого не могу, то принимаю с максимальной пользой - хожу туда
охотиться на бароварэр. Точно так же поступает мой друг Горностай, охотник за скальпами. Не думаю, что это прекратится в ближайшее время - ну если только по техническим причинам - поскольку
это очень увлекательный вид спорта.
Не местная
- Tue Jul 27 12:48:46 1999
Поздравляю, господа, вы приехали.
Читаю, к примеру, вот такие глубокомысленные замечания:
>То есть я хочу сказать, что в 90% работ вообще нет >разных героев.
Герои-то разные, восприятие однообразное. По заранее изготовленному шаблону. Различия в характерах героев могут не называться авторами прямо, а подразумеваться, вычитываться из контекста, из суггестивных деталей. Разумеется, не всякий читатель вычитать это способен. Некоторым обязательно нужно все сказать "в лоб". На такой случай во времена моего детства существовало замечательное выражение "а в рот тебе не плюнуть жеваной морковкой?"
>Либо это символы (Костылита), либо это куклы ('Радость >от ума'), либо это ходячие идеи ('Искушение почта').
Ну, не знаю, кто и как, а я бы человека, который живет в 90-е годы в большом городе и ни разу не ощущал себя живой куклой, символом или ходячей идеей, вообще не подпускала бы близко к литературе. Непонятно, зачем было учиться читать (а также говорить, ходить на двух ногах и т.п.), если все это ни на шаг не приблизило к пониманию других людей.
Или, что еще хуже, другим отказано в праве на существование. В нашей столь часто поминаемой здесь реальной жизни у "вымученной" героини Вики Фоминой наверняка встречаются многочисленные прототипы, и утверждать, что они менее живые, чем другие живые люди, есть обыкновенный фашизм. Или, тем паче, Ася из "Народного телевидения" - каждой второй, если не каждой первой особе женского пола ощущение, простите, затраханности по самую диафрагму во всех смыслах более чем знакомо. Другое дело, что не всякая в этом признается, поскольку поблизости с большой вероятностью найдется какой-нибудь, простите еще раз, болт, который выскажет ей, что подобные ощущения не пристали женщине с "живым" и "собственным" характером (ничуть не хочу обидеть тех, кому описанные ощущения чужды, ибо отношусь к ним с большим уважением).
Можно, конечно, объявить плохой литературой "Бесы" Достоевского за то, что персонажи там слишком карикатурны или ругать, к примеру, "Пену дней" Виана за то, что все герои там на редкость неестественны "и вообще таких в жизни не бывает"...
>Даже и в этом году в 'сборниках' у героев есть >характер, свой собственный
А что, характер бывает "несобственным" или "неярким"? Когда ребенок смотрит на Луну и говорит, что обратная сторона Луны неяркая или вообще темная - это простительно. Но вы же взрослые, образованные люди, большинство даже писатели, уважайте же хоть немного действительность, мать вашу...
Перечисленные в качестве примеров "живых характеров" и "великолепных типажей" персонажи есть, как говаривали наши школьные учителя, "необычные герои в необычных обстоятельствах". Радоваться надо, господа, что хоть часть молодых авторов не желает делать жизнь с героев вчерашних дней и их сегодняшних подражателей.
parker <parker@paragraph.ru>
гарвард, турция - Tue Jul 27 11:39:58 1999
Господа, "культовость" - это не понятие. Это просто слово такое. Я вот, например, культовый. Оспорьте. Христос - культовый. Оспорьте. Ельцин - культовый. Оспорьте. Делицин - культовый. Оспорьте. Дан Дорфман - культовый. Оспорьте.
Ни фига у вас не получится.
Лагутенко слушает вовсе не молодежь, как тут некорректно указали. молодежь слушает Руки Вверх. А Лагутенко - это фигура масштаба Цоя, только для людей постарше.
Вика Фомина... Знаете, я в порядке шефской помощи возил Баяна Ширянова и Вику Фомину на награждение в Питер в прошлом году. Вика - это такая застенчивая девушка, угловатая и немножко нелепая. Она очень хорошо пишет. Очень ревниво относится к своим текстам. У нее есть талант. Оставьте ее в покое, кровожадные дилетанты.
Суси
- Tue Jul 27 7:15:52 1999
Леонид! Что касается меня, то Вы правы - тоску Вашу разделяю целиком.
DD <dandor19@idt.net>
- Tue Jul 27 6:40:58 1999
Ромычу:
Ромыч, передайте Рамону, что сегодня вышел номер ''Нового
Русского Слова'' с большой статьёй о нем почти на всю полосу. С
его фотографией, которую вы мне прислали, и с его картинами. Но
это ещё не всё. Завтра будет продолжение статьи о нем. Авторoв
получается четыре: Гильфанов, Петров, Джуди Белкин, сам Рамон
и я. Там, правда, произошла накладка связанная с цензурой. Очень
любопытная, кстати, накладка. Я сегодня устал на работе, сил нет
много писать. Но завтра вечером я расскажу, что произошло.
Газету, как я и обещал, вам перешлют. Или Марта из Питера, или
я сам прямо отсюда.
Успехов.
Дан.
Romych <romych@rema.ru>
- Tue Jul 27 1:51:10 1999
Вышел новый obsЁrver от 27 июля 1999 года.
Речь идет о Попове и Белоброве, Тимуре Кибирове, Словоделической Орфофабрике.
Евгений Иz. Кибир-нетика
Тимур Кибиров и поколение информационных поэтов. И что мы в нем нашли?
Евгений Иz. Новые Стругацкие
Попов and Белобров - опыт победы над массовым сознанием любителей литературы.
Рамон Пэрэц. С.О.Ф. #1
Словоделическая Орфофабрика: производство литературы индустриальным способом.
http://rema.ru/observer/
Недотыкомко
- Mon Jul 26 22:21:18 1999
>То есть я хочу сказать, что в 90% работ вообще нет _разных_ героев.
Вот-вот. Я пока об этом и не заикаюсь, а ищу хотя бы полноценный сюжет с нормальным финалом и не нудный язык.
Про характеры даже говорить сейчас ...
Хотя вот бомж в "Андерграуде", Корова в "Корове" могут претендовать на героев.
Забавно еще и рейтинг героев сделать = а не только рейтинг раббот :)
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 21:17:41 1999
То есть я хочу сказать, что в 90% работ вообще нет _разных_ героев.
Ну там у Шульмана папаша, произносящий 'голубчик' мелькнул и девочка-героиня чуть-чуть.
Большинство же - либо полу-рассказ-полу-эссе (ну какие там характеры героев у Вики Фоминой? Там большой красивый, стильно одетый Айдар, который хочет трахнуть крутую, стильно одетую Вику. Чем мало отличается от большого, стильно одетого Тенгиза, который намекал о своем желании стройной, стильно одетой Даше).
Либо это символы (Костылита), либо это куклы ('Радость от ума'), либо что ходячие идеи ('Искушение почта').
Год назад были авторы, у которых был все-таки интерес к живым людям (Цунский, Постнов, Бук, Григорьев).
ДАже и в чтом году в 'сборниках' у героев есть характер, свой собственный (например, лейтенант Гун или молодой Кеша-Пуля, морпех, Паша-телеграмма - у Павла Андреева, есть совершенно великолепные типажи у Солоуха).
А 'один рассказ' - большинство - полуэссе-полупритча.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 21:10:32 1999
Смотрю обсуждения, смотрю, и обуевает меня ностальгия.
А как, вообще, такие вещи, как характеры героев, развитие сюжета, конфликт?
Такое впечатление, что авторов что больше не волнует вообще.
Время монолога или говорящих кукол.
Не знаю, кто мою тоску разделит, Березин и Суси, наверное.
МУЖЫК
- Mon Jul 26 19:37:47 1999
СКЕЙТИНГ-СИСТЕМА, ССУКА СРАНАЯ...
Недотыкомко
- Mon Jul 26 18:08:38 1999
>В нашем случае это как раз 'Трубач' и юмористический >рассказ Попова и Белоброва (кстати, Недотыкомко его и >включило в 3-ку лучших).
Это пока - из первых 16 по списки проф.жюри.
Я перечитываю (или просматриваю)все рассказы, так как за год впечатления уже стерлись - трудно восстановить.
"Радость от ума" почти наверняка уйдет из тройки.
Даков
- Mon Jul 26 18:00:25 1999
Частушка - автор - Гусев, член жюри (у него много таких стишков)
Мне миленочек сказал:
"""Пойдем, душенька, в спортзал."
Пробежим там пять кругов,
"Вот и вся тебе любовь!"""
- вот и весь тебе конкурс
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 12:43:56 1999
Кажется, я, наконец, нашел ответ на вопрос дмитрия Кузьмина, почему 'Трубач' Эдуарда Шульмана выиграл отборочный тур. Видими, одно из обьяснений дает идея 'второго эшелона', которую раньше обьяснял Кузьмин. А именно, у необычных, новаторских работ, всегда найдутся противники, которые эти работы 'рубят'. Консенсус достигается на 'бесспорных' мастеровитых работах. В нашем случае это как раз 'Трубач' и юмористический рассказ Попова и Белоброва (кстати, Недотыкомко его и включило в 3-ку лучших).
Замечу, что идея эта, пожалуй, верна в случае суммирования оценок.
При скейтинг-системе результаты получаются другие.
Мёбиус - поправочке
- Mon Jul 26 5:45:46 1999
> Кстати, само слово "хиппи" выдумано битниками.
А говорите — отношения не имеют :-)Битники и хиппи смыкаются. И вообще, неважно, из какого поколения сами авторы. Главное, что культовыми они стали для хиппи. И чтут Керуака и Гинзберга до сих пор именно они.
Недотыкомко
- Mon Jul 26 5:05:36 1999
>>Это да. В отличии от большинства конкурсных рассказов, когда читаешь - как спотыкаешься.
это кто как :)
>Я вообще по своей воле читать бы не стал дальше первой страницы :)
Я такие рассказы читаю "квадратно-гнездовым" способом - мне интересно, смог ли автор выкарабкаться из сюжета.
К сожалению, очень мало вещей с достойными финалами.
А вот если у автора присутствует творческая фантазия - не все еще потеряно. Владеть языком, если очень постараться, научится можно.
Но если нет фантазии, то ничего не светит.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 4:50:05 1999
>>Он таки написал одно классическое сочинение, которое, кажется, читали _все_ -- рассказ
>"В бане".
>
>Не только! А "Упырь"? Его даже Левон помянул :))
Боюсь, что мы начали путать Алексеев толстых.
Сознаюсь, я принадлежу к тем редким экземплярам, которые 'Баню' не читали.
Хотя на пятом курсе у нас ее таскали.
Сейчас посмотрел.
Ну гения А.К.толстого, который написал 'Упыря' (и Козьму Пруткова) это явно недостойно.
Так и есть.. это 'приписывается А.Н.Толстому'.
Ну и даже для него что скверноватисто что-то.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 4:33:55 1999
>Недотыкомко
> - Mon Jul 26 3:46:41 1999
>
>>Причем, в отличие от вялого, неприятно-литературного Толстого,
>рассказ написан как очень динамичный киносценарий
>Это да. В отличии от большинства конкурсных рассказов, когда читаешь - как спотыкаешься.
это кто как :)
Я вообще по своей воле читать бы не стал дальше первой страницы :)
Культовый поэт
- Mon Jul 26 4:25:39 1999
Я вот вам написал блюз, что вам еще надо, хороняки? Вы все... Хоть бы слово сказали. Какие вы плохие читатели. А разве могут быть хорошими писателями плохие читатели? Может быть плохая мать хорошим отцом?
Культовый писатель -- это популярный писатель. Л.Н. Толстой был культовым писателем. Маяковский -- поэтом. Блок -- аналогично. А вот Мережковский -- нет. И Гиппиус -- нет. И Гумилев -- нет. А вот Булгаков -- да, но не при жизни. Потому он не культовый. Вот уже два критерия есть.
Вот формула: культовым является писатель/поэт, у которого при жизни есть постоянная, cо стабильной тенденцией роста, группа поклонников, у которых он является единственным почитаемым писателем/поэтом.
Фита - Мебиусу
- Mon Jul 26 3:57:40 1999
Ага, и мы определяем поколение через его культовые произведения. Гертруда Стайн сказала "потерянное поколение", Хемингуэй написал "Прощай, оружие", Ремарк - "На западном фронте без перемен" - и поколение определилось.
В одну сторону работает. Но есть культовые тексты, аудитория которых явно до увесистого слова "поколение" не дотягивает. А "социальная группа" - менее обязывающий, но успешно обобщающий термин. Согласитесь. :)
поправочка
- Mon Jul 26 3:51:24 1999
Культовый писатель хиппи - Толкиен. Керуак и Гинзберг к хипям вообще отношения не имеют. Они - из поколения битников. Кстати, само слово "хиппи" выдумано битниками. Это - уменшительно-презрительное от слова "hip" - "крутой, клёвый".
Недотыкомко
- Mon Jul 26 3:46:41 1999
>Причем, в отличие от вялого, неприятно-литературного Толстого,
рассказ написан как очень динамичный киносценарий
Это да. В отличии от большинства конкурсных рассказов, когда читаешь - как спотыкаешься.
>Другие ассоциации, навскидку:
Точно-точно! И другие в голове вертелись - но трудно припомнить - что откуда
>Он таки написал одно классическое сочинение, которое, кажется, читали _все_ -- рассказ "В бане".
Не только! А "Упырь"? Его даже Левон помянул :))
О культовости.
По-моему, Мебиус хорошо определил - что это такое.
А теперь я предлагаю создать "правила" создания культовой вещи. Для сетевых литераторов, например :))
Или для сетевых читателей
Или - активных посетителей литературных гостевых
А?
Мёбиус — Фите
- Mon Jul 26 3:42:11 1999
Ну, все понятия размыты, и „социальная группа” тоже :-)
В данном случае я имел в виду поколение в буквальном смысле: „группа людей, близких по возрасту” (с) Ожегов „с общими ориентациями и настроениями (”потерянное поколение”) (с) БСЭ
В случае Керуака или Алена Гинсберга, к примеру, это пколение хиппи.
Фита
- Mon Jul 26 3:27:51 1999
Да, Мебиус, я тоже вспомнила Керуака. Но, согласитесь, слово "поколение" слишком размытое для определения. Его тоже надо определять. Вы сможете?
D. Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>
Москва, СССР - Mon Jul 26 3:25:39 1999
Недотыкомко:
>Так "Костылита" - это всего-навсего стилизация под "Аэлиту" с точки зрения
>безногого? И все?
>Толстого (Алексея) я тоже не люблю, но кое-что было читано.
Не только и не столько. Она написана про нечто, из чего Аэлита -- не
более, чем самое известное сочинение, вторичное и довольно
бездарное. Другие ассоциации, навскидку: ранние, восхитительно
бредовые рассказы Брюсова про революцию на Марсе и его же
послереволюционные стихи про неисчерпаемый электрон; сюрреальный
фантастический рассказ Платонова про мертвых детей и полет на Луну в
специальной бомбе (26 год); фильм Метрополис; более образованные
люди назовут гораздо больше всего.
Причем, в отличие от вялого, неприятно-литературного Толстого,
рассказ написан как очень динамичный киносценарий (все удовольствие
-- 14К), увлекательный, и с большим количеством абсолютно точных
деталей (типа, первый космический корабль называется "Циолковский",
второй -- "Федоров"). Т.е. Якимец и пишет отлично, и весь контекст
идеально сечет. "Аэлита" как она должна была бы быть.
Леонид Делицын:
> А для меня толстой - тот же дядя Вася.
> Я его всегда терпеть не мог и читать избегал.
> Ни фантастику, ни Петра, ни хождение - ничего.
Он таки написал одно классическое сочинение, которое, кажется,
читали _все_ -- рассказ "В бане".
Привет,
Дима.
Мёбиус
- Mon Jul 26 3:15:13 1999
Мне кажется, тут точнее говорить не о социальной группе, а о поколении. В культовой для какого-то поколения вещи представители этого поколения сконны находить нечто сакральное, что приподнимает их в собственных глазах, романтизирует...
Ярко выраженным культовым писателем был, к примеру, Керуак. А его читали миллионы.
Фита <продолжая неэротические размышления :)>
- Mon Jul 26 3:01:59 1999
Так что, наверное, текст или автор может быть культовым в определенное время, пока существует эта самая социальная группа. А потом он или становится всеобщим достоянием или тихо уходит в небытие.
Фита
- Mon Jul 26 2:48:16 1999
Мундель, не компрометируйте меня. :) Спектакль был по Тургеневу.
Мундель
- Mon Jul 26 2:42:06 1999
Фита, Вы все верно формулируете. Прямо и не скажешь, что только что с эротического спектакля :)
Фита
- Mon Jul 26 2:28:42 1999
По-моему, культовое произведение выражает мечты и надежды некоей социальной группы. А уж группа может быть сколь угодно большой или малой. Главное, что находится буревестник, глашатай, озвучивающий неявные до тех пор стремления и чаяния этой самой группы. С ним она обретает свой язык и символы и, довольная, становится способной к осознанию себя, как чего-то единого.
Я так вижу. (с) Мишель. :))
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 2:00:18 1999
>"12 стульев" то знакомы были многим.
ну это как раз была очень хорошо раскрученная официальной пропагандой книжка, клеймящая русское дворянство и духовеснтво.
Ценная книга, наподобие романа 'МАть'.
Хотя роман 'Мать' вот не стал 'популярной' книгой.
Примером культового автора, наверное, может служить Линор Горалик.
Она написала новый рассказ
http://www.gravity-cs.com/~linor/keruejl.htm
На мой взгляд - кошмарно, а Курицын говорит - чудо.
Недотыкомко
- Mon Jul 26 1:53:00 1999
Согласна про "Белое солнце" и проч.
ДОбавлю "Мастера" и Ильфа-Петрова.
Ну, ладно, Булгакова знали плохо, но "12 стульев" то знакомы были многим.
Опять же, "Мастер" культовым стал, а "Собачье сердце" - нет, хотя цитаты дергают и оттуда-
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 1:46:18 1999
Мы же проводили измерения по параметрам знаю/читал/(нравится).
Культовому поклоняется небольшая группа лиц, 'посвященных', они знают о его существовании.
Да, Зыкину тоже можно нзавать культовой - сегодня особенно. Или рядом с Майклом джексоном.
Но ее культовость раз в 1000 ниже, чем у БГ в нач. 80-х :)
Мундель
- Mon Jul 26 1:45:43 1999
Левон, считать надо не по людям в стране вообще, а по тому, кто слышал - и как относится.
Мундель
- Mon Jul 26 1:44:16 1999
Ну, справедливость относительная. Я по-прежнему считаю, что лучшее, что я написал - "Проверка на вертикальность", со свистом пролетевшая на прошлых тенетах. Ну это ладно.
"Машина" и "Аквариум" - в моем понимании, не культовые группы, а просто популярные. Они лидеры жанра были в сове время. А культовая группа, к примеру, "Крематорий". Или "Колибри". То есть то, что енсколько необычно ( по разным признакам) для просто массового успеха. В каждом жанре массовость, бесспорно, своя. Сейчас есть певица Земфира с единственным альбомом (http://www.cdru.com/igor/show.cgi?3/zemfira/1). Так вот для попсы это именно культовая женщина. Хотя ее, возможно, все-таки раскрутят - как Агузарову в свое время.
Есть иноый смысл слова "культовости" - своерхпопулярность. Произведения, разобранные на цитаты - Белое солнце пустына, 17 мгновнений весты, Место встречи.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 1:43:20 1999
Вот Зыкину (и, наверное, Кобзона) как раз знали все.
Я думаю, что сложно найти было человека, которые не знали об их существовании.
Недотыкомко
- Mon Jul 26 1:41:51 1999
А такого, что слушало 250 млн. человек не было вовсе.
Тогда ведь и Зыкина, получается культовой,
а уж балет, да опера - суперкультовыми :)
Культовый поэт
- Mon Jul 26 1:41:04 1999
Привет, Земля, я -- культовый поэт,
Мне волю дай, я всё поразъясню,
Мой ямб бедов, как люгер-пистолет,
А малых сих, я тихо соблазню.
Лежит уже на заднем на дворе
В траве тысячелетье третье, чуваки,
я в букваре из РЭ варю пюре,
и бью бюваром мух, что в янтаре
навили гнёзд себе, как пауки.
Я биомать всех пламенных идей,
Я ем свободу, равенство, я брат
всех любящих меня людей,
я тиамат, я люпус эст, я герострат.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 1:37:55 1999
Недотыкомке:
>Машина времени" и "Аквариум" были культовыми группами - их слушало очень много народу
'очень много' - это сколько?
В стране было 250 миллионов человек.
Какой процент составляли поклонники Макаревича в конце 70-х?
Или БГ в начале 80-х?
Т.е. у них они были, но сами Макаревич и БГ были 'невидимками' в офиц. прессе.
То есть рекламный канал к миллионам был им недоступен.
Недотыкомко
- Mon Jul 26 1:27:33 1999
Одновременно об одном и том же :)
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 1:25:55 1999
Кстати, Мундель, поздравляю с выходом во 2-й тур в 'рассказах'.
Все-таки справедливость есть, как видите.
По поводу неопубликованных рассказов - на морде Анти-Тенет опубликовано обьявление Ивана Глаголева относительно журнала 'Аполлинарий'. Журнал бумажный, 4 раза/год, там даже есть гонорары.
Есйчас я Ивана склоняю помочь 'Тенетам' с распечатками (рассказов, например) в обмен на публикацию рассказов некоторых авторов (благотворительный акт).
Т.е. некоторые авторы согласны подарить гонорар 'тенетам' в форме помощи 'Аполлинария' с распечатками.
Если у кого-то еще есть интерес, пишите на delitsin@dungeon.techno.ru
Недотыкомко
- Mon Jul 26 1:23:29 1999
Думаю, это не совсем верно. Скорее - интересный для какой-то среды.
Стругацкие были культовыми. Раньше. А сейчас уже нет.
"Машина времени" и "Аквариум" были культовыми группами - их слушало очень много народу.
Сейчас "Мумий Тролль" - от них тащится почти вся молодежь.
Фильм "Асса" - на него ходили не по одному разу - очень многие.
Может и смешно, но фильм "Женщина, которая поет" с Пугаечевой тоже был культовым.
Феллини - культовый? Безусловно. А Бунюэль? Еще больше. Тарковский - да. Но они уже из той серии, что 1% процент.
Пелевин? Думаю, да. Но он массовый.
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 1:22:05 1999
Да, действительно, Мундель - 'некульторый' писатель в некотором смысле. То есть, когда я снял по 12 баллов с заслуженных сетевиков, и по 4 с 'вавилонян', он идет близко к Попову и Белоброву.
В той ссылке, что я сегодня дал, есть интересное рассуждение Кузьмина о культовых (он их называет иначе) и масс-культовых писателях :)
Но тут еще надо различать раскрученных и нераскрученных.
Т.е. есть варианты: культовый раскрученный (тот, который насытил свою нишу собой :), культовый нераскрученный (это как рок-группа начинающей), мэйнстирмный раскрученный (это Маринина, наверное) и мэйнстримный нераскрученный (Каганов? :)
Мундель
- Mon Jul 26 1:20:06 1999
В общем, люди - я открыл кампанию по присуждению "Невыполнимой задаче" статуса культового произведения. Плиз, зафиксируйте в этой гестбуке или мылом свое отрицательное отношение к рассказу (если оно у вас есть, конечно). Если голсов не наберется, у меня есть специальный "Плохой рассказ", который в свое время будет обнародован.
Пупкинизм - в массы!
Мундель
- Mon Jul 26 1:17:23 1999
Я думаю, методы действий некоторого народа по пропаганде своих сайтов как раз и направлены на рождение массового неприятия - непременного условия культовости.
Такие дела.
Мундель
- Mon Jul 26 1:15:53 1999
тьфу.
продлолжаю.
читало по крайней мере 4 челоевка - Горностай как публикатор и 3 члена сетевого жюри в разделе "приключения и фантастика". Хотя, допустим в последнем случае дело тоже странное - скажем, ЛЛео высказался даже по поводу тех вещей, которые ему активно не понравились, а "Задачу" оставил без внимания. Читал ли он? Ну, допустим, читал. Тогда DD составляет 1/5 читательской аудитории из 6 человек. То есть для превращения "задачи" в культовое произведение мне надо найти по крайней мере 100 человек, из которых 99 оно не понравится. Ау, 94 недостающих читателя! Впрочем, по последней выкладке Левона число читателей должно дойти до 1000 (при одном фанатеющем). Способен ли Пупкин собрать такую аудиторию?
Кстати, сам расссказ должен входить в культовую серию "Охотники за мозгами", посвященную ЛЛео и его убийственному шедевру про заклятия. Я к нему в свое время написал "противоядие" (а то много народу помирать собиралось), вот так серия и началась. По-моему, из нее может получиться хорошая культовая книга. Ибо узок круг этих, кто понимает. Страшно далеки они от тех. Беда, что тех тоже мало, кто не опнимает и кому не понравилось.
Вывод - основная задача стремящегося в культовые литераторы - возбуждать вокруг себя волну отторжения. Чем больше нелюбящих, тем культовее - ибо несколько болельщиков всегда найдется.
Мундель
- Mon Jul 26 1:04:26 1999
У обычных, некультовых писателях (вроде меня) могут быть культовые произведения. В частности, у меня есть рассказ "Невыполнимая задача", который нравится только DD. Причем Дан сразу предупредил меня, что больше никому не понравится :) Только вот один он - это 99 % читателей? Очевидно, рассказ читало еще по крайне4 человека - Горностай как
Леонид Делицын
- Mon Jul 26 0:49:25 1999
Недотыкомке: значение слова 'культовый' мне обьясняли следующим образом. Вот есть писатель Пупкин, про которого 99% читателей говорят, что это ужасно, но 1% по нему фанатеет, и ничего, кроме этого писателя читать не хочет.
Пупкин пишет новые книги и доводит до состояния озверения уже 99.9% читателей. Но зато 0.1% читателей уже ничего, кроме Пупкина, не читает вообще.
Вот Пупкин и есть 'культовый писатель'.
Недотыкомко
- Mon Jul 26 0:39:54 1999
А вот интересно - возможно ли определить критерии культового искусства?
НП - несомненно, вещь культовая. Почему? Ну не
потому же, что там про наркоманов.
Так что есть культовость?
национал-большевик Горностай
- Mon Jul 26 0:28:47 1999
Вербицкому:
Миша, хватит спорить с мудачьем!
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 23:16:30 1999
Кстати, наши обсуждения, оказываеттся, обсуждают :)
Вот тут: http://www.strogino.com/Webboard/forum/
Любопытны градации обсуждающих. Хорошо бы, кто-нибудь однажды расклассифицировал нас всех. Я уверен, что по некоторой сумме знаний о нас - наподобие тех графиков начитанности, которые я строил полгода назад, можно делать выводы о наших предпочениях.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
Rochester, New York, U.S. of A. - Sun Jul 25 19:31:08 1999
Лехе:
Я принимаю решения. Скандал убедительно
прошу перенести в "зеленую" книгу.
Здесь обсуждают конкурсные работы.
Мёбиус
- Sun Jul 25 15:50:00 1999
Делицын:
> Если он предпочитает фантастику и приключения, как это сделал, например, Березин, он поступет мудро :)
Тут дело не в предпочтениях:-) Просто я уверен, что ни одной другой категории эта вещь не соответствует. Я также нахожу странным, что, скажем, в романах победил „Нежилец”. Ну, не роман это! И даже не повесть...
Ослик Иа-Иа
- Sun Jul 25 11:31:36 1999
Леонид, А Каледин-то - при всём моём отвращении к этой компании ленинской, прав. Политики-то в рамках фестиваля, может и не будет, но вот сам факт его проведения - есть жест, несомненно, политический. Мне бы, скажем, было бы всё равно, - Кириенко мне политически и идеологически вполне даже близок, - но ведь, знаете ли, кому как... Могут быть и другие точки зрения по этому поводу. С кем-нибудь, вообще посоветовались?
Горностай
- Sun Jul 25 10:55:56 1999
Разумеется, разные. Шахова мягкие тонкие члены не приемлет.
Справочка
- Sun Jul 25 10:52:16 1999
Недотыкомке: Шахова и Фомина - разные люди.
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 8:28:51 1999
Недотыкомке: почему одинаковые в разных? :)
Этот вопрос многих занимает. Поклонники загадочно ухмыляются и советуют смотреть в конец. Или в зад. Не знаю, как пристойно назвать на WWW аналоги последней страницы. Низ. Вот.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 7:12:17 1999
И кстати. Или некстати.
Шахова ("Мы и Макларен") очень напоминает Фомину.
С чего бы это? Псевдоним, что ли?
Недотыкомко
- Sun Jul 25 6:58:32 1999
Да уж... Но, по-моему, пусть бы номинаторы это дело решали.
Из первых 14 номеров проф-результатов внимания заслуживают - ИМХО - 3 вещи:
1. "Корова"
2. "Андерграунд"
3. "Радость от ума"
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 6:50:27 1999
Раздел-то есть.
Но по идее автор сам выбирает, куда ему хочется.
Если он предпочитает фантастику и приключения, как это сделал, например, Березин, он поступет мудро :)
Пока раздел не перегружен.
А вот в 'рассказах' и 'сборниках' стихов уже тяжко.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 5:50:07 1999
Фомина "3она турбулентности".
Интересно, почему две абсолютно одинаковые вещи в разных номинациях?
А вообще - "Вокруг света" глазами озабоченной дамочки.
Что Франция, что Англия - все едино. Вот если так путеводители писать, то, наверное, хорошо будет. Сидишь этак в автобусе или поезде и почитываешь.
Только адресочки надо бы указать - как пишут в кабинках телефонов-автоматов или в общественных туалетах.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 5:36:54 1999
"Искушение поэта..."
Забавно, НО... все эти виртуальные прибамбасы уже основательно надоели.
Самое ужасное, но повтор ведь! - все эти рассуждения прямо со "Вспомнить все" скалькированы. Да, ситуация усилена тем, что непонятно - наврал Боб или правду сказал, но и такое уже было, было, было не один раз.
Да и вообще - из пяти верхних работ в голосовании "профи", четыре так или иначе относятся к фантастике.
Каким образом они оказались в рассказах, если есть специальный радел?
Недотыкомко
- Sun Jul 25 5:14:06 1999
Так "Костылита" - это всего-навсего стилизация под "Аэлиту" с точки зрения безногого? И все?
Толстого (Алексея) я тоже не люблю, но кое-что было читано.
>Вот у меня и возникает подозрение, что в нашем сегодняшнем мире кругом клонирование и контекст, которого мы не понимаем :)
Пожалуй. Но когда хорошо написано, это, в-общем то, наверное не важно.
А "Перерожденные в Лиссе" мне очень напомнили "Ночь нежна" Фицджералда.
Правда, глубины не хватает.
Но язык неплохой
Мёбиус
- Sun Jul 25 5:13:38 1999
> Вот у меня и возникает подозрение, что в нашем сегодняшнем мире кругом клонирование и контекст, которого мы не понимаем :)
Золотые слова :-)
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 5:00:46 1999
D. Kaledin
Москва, СССР - Sun Jul 25 4:17:51 1999
>Не знаю, может быть, из Америки этого не видно... в Москве это
>выглядит так: Кириенко активно копает под Лужкова
В принципе, много конкурирующих политиков - это хорошо.
Это как в Экономике - фирмы проигрывают, а пользователь выигрывает.
Кириенко же сказал на пресс-конференции, что никакой политики в рамках фестиваля не будет.
Можно посмотреть на Газета.ру - много там рекламы Юкоса?
>Т.н. "неофициальная Москва" есть
>никакой не невинный "фестиваль", а большая и плохо пахнущая
>политика. То, что она в данном случае прикрыта фотогеничной улыбкой
>М. Гельмана, ничего не меняет. Стоит ли литературному конкурсу в это
>лезть?
Я не думаю, что это будет политика.
Мы не бомбим Чечню, не посылаем никуда войск, не взимаем налогов и т.п.
Нам дадут помещение и рекламу - мы будем крайне благодарны.
Но конкуренцияв есть кругом - предложите лучшие условия, мы их примем.
Я ничего не имею против проведения Тенет в рамках Москвы официальной - но никто не предлагает.
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 4:53:10 1999
Недотыкомке:
>Стилизация может быть ловкой и умелой, если читателю понятно - в чем спич. А если дядя
>Петя стилизует дядю Васю - это интересно им одним.
/.../
>В "Костылите" явно прослеживается Толстой. Вопрос - это все или есть второй смысл?
>Но, во всяком случае, это лучше всех предыдущих - уже потому, что читать рассказ не
>скучно.
Вот видите? :)
А для меня толстой - тот же дядя Вася.
Я его всегда терпеть не мог и читать избегал.
Ни фантастику, ни Петра, ни хождение - ничего.
Вот у меня и возникает подозрение, что в нашем сегодняшнем мире кругом клонирование и контекст, которого мы не понимаем :)
Недотыкомко
- Sun Jul 25 4:34:36 1999
Стилизация может быть ловкой и умелой, если читателю понятно - в чем спич. А если дядя Петя стилизует дядю Васю - это интересно им одним.
Вот сделали бы стилизацию, к примеру, под Пелевина. Тогда да.
А то получается, как смешилка Алексромы про НП - тем, кто понимает, смешно, а остальные лишь плечами пожали.
Но одно дело, когда такие штучки изготавливаются для личного пользования, а другое - когда они побеждают в Конкурсе.
В "Костылите" явно прослеживается Толстой. Вопрос - это все или есть второй смысл?
Но, во всяком случае, это лучше всех предыдущих - уже потому, что читать рассказ не скучно.
Хотя, по-моему, ему все-таки место в юморе
D. Kaledin <kaledin@balthi.dnttm.rssi.ru>
Москва, СССР - Sun Jul 25 4:17:51 1999
Леонид Делицын:
>Но, наверное, ни Шерман, ни кто-либо другой из тех, кто
>комментировал не могли бы предположить, что:
> 1. Цветок Красоты пройдет во 2-й тур Тенет-Ринета (с херовенькими
> оценками, но прошло)
> 2. Что Леха из статьи в статью, и даже в гестбуках будет теми или
> иными словами повторять эту идею, что я велел в его рассказ
> засадить баннер.
Да нет, оба пункта были вполне предсказуемы; особенно 2. Андреева
никогда не смущала абсурдность его действий. Когда была война в
Югославии, мы перепечатали в ЛЕНИНе совершенно доносного содержания
статью из Газеты.Ру, по ошибке приписав ее Носику -- так что же:
Андреев (который, по-видимому, и написал донос) приходил в ЛЕНИНскую
гестбуку качать авторские права.
Но бог с ним. Леонид, я вот что хотел бы у вас спросить. За
Андреевским воем как-то забылось, что Тенета теперь участвуют в двух
рекламных кампаниях, а не в одной. Не только РИНЕТ (что понятно), но
и Кириенко -- что совсем не понятно.
Не знаю, может быть, из Америки этого не видно... в Москве это
выглядит так: Кириенко активно копает под Лужкова (вернее, сила X,
пользуясь Кириенко как баннером, копает под силу Y, условно
отождествляемую с Лужковым). Т.н. "неофициальная Москва" есть
никакой не невинный "фестиваль", а большая и плохо пахнущая
политика. То, что она в данном случае прикрыта фотогеничной улыбкой
М. Гельмана, ничего не меняет. Стоит ли литературному конкурсу в это
лезть?
Привет,
Дима.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 4:15:53 1999
"Подземные жители"
Тошненько мне...
Даже не обыграно как следует. ну, давайте теперь все возьмем какие-нибудь старые сказки и сделаем из них такие рассказки.
Я так полагаю - если уж ты берешь за основу сюжета что-то БУ, то должен из этого сделать нечто другое.
Например? Небезызвестная сказка про зайчика, которого Лиса выгнала из дома - там его еще Петух спас - рассказанная по-новорусски.
Фильм "Белые ночи" - переделка на современный лад Достоевского, опять же - фильм, переделка "Леди Макбет Мценского уеезда" - тоже на современный лад.
Это навскидку.
Но в этих случаях есть самоценность нового произведения, для которого сюжетная основа стала канвой для переосмысления старого в свете нового.
А здесь даже попытки такой не наблюдается.
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 4:10:37 1999
Недотыкомке: кстати, мне только что сказали, что и 'Лесной человек' - умелая и остроумная стилизация.
Но я опять же не знаю, под кого. Может быть, Паркер или Фрай обьяснят, как Миша обьяснил с 'Костылитой'.
>Например, через двух номинаторов пусть бы работы проходили.
Надо. Я с чтим согласен.
>Или для новичков сделать отдельную номинацию - открытие года, что ли...
Согласен.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 3:53:08 1999
>Если же сочинение известного человека вглядит странно, то ожидаешь, что там будет что-то дальше, или что ты чего-то не понял.
И это нормальный подход? А может, этот известный человек уже исписался? Может, все, что он мог, он уже сказал? И пусто у него уже внутри.
Наверное, надо какой-то более жесткий подход делать к отбору работ на конкурс - пусть их будет в четыре раа меньше, но и пусть они будут в четыре раза качественнее.
Например, через двух номинаторов пусть бы работы проходили.
Или для новичков сделать отдельную номинацию - открытие года, что ли...
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 3:41:23 1999
Недотыкомко:
>Ну, тогда все понятно - и здесь корпоративные интересы. В ЛИТО тоже своих, в основном,
>выделили.
ну... Александров-то не свой. Так же как Якимец и Попов и Белобров.
Нет, тут по-моему, играет роль именно то, о чем писал Миша: контекст важнее автора :)
Если автор живет внутри ячейки общества (скажем, Шульман, оказывается, читал 'Трубача' в одном из клубов), то его работа уже знакома и обсуждена. То же касается работ участников ЛИТО.
Это не 'хрен с гор'. Хрена с гор могут зарубить по паре абзацев, потому что мало ли - может, он больной.
Если же сочинение известного человека вглядит странно, то ожидаешь, что там будет что-то дальше, или что ты чего-то не понял.
Недотыкомко
- Sun Jul 25 3:08:40 1999
=а) Женская фамилия Зондберг не склоняется;
Да-а-а? Тогда дико извиняюсь.
=Зондберг - не 'сетевая'. Она как раз вполне 'профессиональная', т.е. Митин журнал и пр.
Вот-вот - 'профессиональная' :(( Это еще хуже.
= Половина фаворитов профессионального жюри - оттуда, в том числе и Шульман. Опубликованы там.
Ну, тогда все понятно - и здесь корпоративные интересы. В ЛИТО тоже своих, в основном, выделили.
=Вообще, после 'Упыря' А.К.толстого ('Вий' мне как-то никогда не казался страшным, а вот 'Упырь' - да), наверное, немало ужасов понаписали :)
"Упырь" - да. Сила!! От "Упыря" и меня в дрожь бросало, правда, в детстве. НО после "Упыря" ничто так сильно, пожалуй не доводило до страха (из литературы).
После "Вия" (опять же в детстве) было страшно в темноте.
А у Стругацких я имело ввиду "Улитку на склоне"
Владимир Григорьев
- Sun Jul 25 2:59:06 1999
Прочитал статью Шермана на http://www.zhurnal.ru/nepogoda/crash_on_the_cross.htm
Мне понравились комментарии Юлии Фридман, в отличие от самой статьи. Из первых рук информация - она всегда производит впечатление.
И еще - для Шермана: ленинградцы, которые переезжают в Москву - это не ленинградцы, это жители Ленинграда.
Но - не суть.
Давайте не будем превращать гостевую книгу конкретного конкурса, как бы он ни назывался, в помойку.
По поводу 21-го века - подопечная мадам Шапокляк права, конечно. Дожить бы.
Так хочется сказать - как я вас всех люблю, но на слове "всех" язык сворачивается в трубочку. Впрочем, не в первый раз, как вы заметили.
Так что остановлюсь на Лене Делицыне. Он мне нравится. Лекса Андреев - нет.
Спокойных времен суток.
Лабас - Лариске
- Sun Jul 25 2:50:38 1999
Спасибо огромное!
Нет ли у Вас столь же точного термина фразеологического оборота "до скончания веков"? :))
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 2:09:39 1999
Мне 'Лесной человек' жутью напомнил рассказ Перумова, опубликованный где-то на сайте фантастики.
Вообще, после 'Упыря' А.К.толстого ('Вий' мне как-то никогда не казался страшным, а вот 'Упырь' - да), наверное, немало ужасов понаписали :)
Леонид Делицын
- Sun Jul 25 2:06:59 1999
Недотыкомке:
>Вообще, очень часто ловлю себя на мысли, что в сетевой литературе, как правило,
> присутствуют два минуса - корявый язык или отсутствие сюжета.
Зондберг - не 'сетевая'. Она как раз вполне 'профессиональная', т.е. Митин журнал и пр.
Насколько я
Кажется, Зондберг сейчас координирует работу 'Молодой русской литературы' у Алексея Верницкого. Половина фаворитов профессионального жюри - оттуда, в том числе и Шульман. Опубликованы там.
Лариска-крыска
- Sun Jul 25 2:00:49 1999
Господа литераторы (не те, которые, матом ругаются, а те, которые о литературе):
а) Женская фамилия Зондберг не склоняется;
б) Конец века наступит 31 декабря 2000-го года (это к альманаху Сирано :)
Недотыкомко
- Sun Jul 25 1:51:23 1999
Фантастику я уважаю - разную. Но считаю, что и к фантастике нужно подходить с теми же мерками, что и к нормальной литературе.
А "Лесной человек" - это такое неудачное подражание Стругацким. Подсказать, какой именно вещи?
Но написан по качеству - как у авторов, публиковавшихся в "Молодой гвардии". Ну и Паустовским плохоньким разбавлено.
Что касается Зондберга, то я совершенно согласно с тем, что написано по поводу этого рассказа в "Леде":
" В огороде - бузина, а у Кати - птицы. Не надо было делать вид, а надо было писать. Задатки - есть, способности - на месте. "Но писать не о чем"? Хотелось большего, получите хотя бы это? Но финальная фраза - хороша:
" Не знаю, где ты и как, а вот по крыше соседнего дома уже целый час большая, отсюда хорошо заметная, наверное голодная, не знаю как называется, ходит и прыгает."
Такое ощущение, что ради этой фразы и весь огород нагроможден".
Ни добавить, ни убавить.
Вообще, очень часто ловлю себя на мысли, что в сетевой литературе, как правило, присутствуют два минуса - корявый язык или отсутствие сюжета.
А уж когда и то, и другое вместе, то просто криком кричи.
From: "Alexey Andreev"
- Sun Jul 25 0:42:15 1999
o:
Cc:
Subject: kozlu Delitsynu
Date: Thu, 9 Oct 1997 20:50:07 +0300
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Internet Mail 4.70.1155
Delitsin,
kakaya zhe ty vse-taki SUKA. Izvinilsya, da?! Ubral bannery?!
Ya sejchas zashel na "Perekrestok". Ugadaj, chto ya tam reshil
pochitat'? Verno, svoe sobstvennoe tvorenie. Potomu chto mne uzhe
stuknuli, kak ty eto delaesh'. Ya nashel tam 2 bannera so slovami
"ZA TAKOE NADO STERILIZOVAT'" i s familiej etogo pidarasa
Ferbitskogo - da ne v nachale/v kontse, a pryamo v SEREDINE moej
sobstvennoj skazki.
Edakoe, blyad', "legkoe xudozhestvennoe dopolnenie" k avtorskim
textam oni ponatykali v serediny vsex literaturnyx proizvedenij,
chto u nix tam visyat.
Koroche, tebe i Buninu - chtoby k zavtrashnemu dnyu moj "Tvetok
Krasoty" byl ubran s "Perekrestka". Ni o kakom MOEM dal'nejshem
sotrudnichestve s Perekrestkom ne mozhet byt' i rechi. Bolee togo,
ya uzhe napisal nekotorym lyudyam, kotorye imeli neostorozhnost' tam
opublikovat'sya, o tom kakogo govna ty im tam ponatykal v texty.
Nadeyus', chto naibolee ponyatlivye takzhe potrebuyut ubrat' svoyu
literaturu s Perekrestka.
L e x a
P.S. Ty by svoi skazki tam vyvesil, karas' ty ebanyj, i v nix by
ponatykal bannerov pro sterelizatsiyu. Zhal', chto ya ne v Shtatax
sejchas - ya by tebe bez bannerov anatomiyu popravil.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sun Jul 25 0:34:48 1999
Привет,
Немного справочного материала
Андреевские матерные письма были опубликованы Носиком здесь
http://www.cityline.ru/vi/18oct1997.htm
их можно найти в EOWN в хронике разборок Журнала.ру
http://nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown4/andreev.letter
сама хроника здесь
http://nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown4/ochere-zashchi.html
(там на врезке изображен злощастный баннер)
Такие дела
Миша.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 23:20:20 1999
Перечитал эту статью Шермана, когда дошел до письма Юли Фридман, меня уже хохот душил.
Но, наверное, ни Шерман, ни кто-либо другой из тех, кто комментировал не могли бы предположить, что:
1. Цветок Красоты пройдет во 2-й тур Тенет-Ринета (с херовенькими оценками, но прошло)
2. Что Леха из статьи в статью, и даже в гестбуках будет теми или иными словами повторять эту идею, что я велел в его рассказ засадить баннер.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 22:49:24 1999
>L e x a
> - Sat Jul 24 22:39:55 1999
>1. Баннеры внутри моего текста были поставлены когда-то хоть и не тобой, но с твоей
>подачи.Для тех, кто не в курсе, Непогода тут:
http://www.zhurnal.ru/nepogoda/crash_on_the_cross.htm
В чем заклэчалась моя подача?
Это ложь, ЛЕха. ты просто используешь то, что ту историю все забыли.
Твои матерные письма против меня и Носика забыли.
2. Леха, я не переживаю, а спрашиваю, зачем ты берешь чужое, не ссылаясь.
3. Расксажи. И укажи, от кого слышал.
L e x a
- Sat Jul 24 22:39:55 1999
1. Баннеры внутри моего текста были поставлены когда-то хоть и не тобой, но с твоей подачи. Описано в "Непогоде" у Шермана. Я считаю случай очень похожим - теперь ты ставишь людям "шапку" Ринета. Точно также "по умолчанию", как Бунин расставлял баннеры в текстах.
2. Вербицкого можно цитировать без ссылок, так как Вербицкий не признает понятия авторского права и довольно глупо по этому поводу переживать тебе.
3. Расскажи мне, как вы попросили у Никитина "порулить", и я - может быть - не буду рассказывать ту версию, которую знаю, если твоя окажется правдивее. Я за вами всеми не слежу 24 ч/c, так что любая вещь, которую я говорю - это мое субъективное видение. Ты пока не смог указать степень его субъективности. На конкретные вопросы о том, почему ты тут распоряжаешься не твоими работами (подвешивая на них непрошенную рекламу) - ты отвечаешь в духе "я видел где твои рассказы в таблице" или "Ринет хорошие ребята". То есть уходишь от ответа.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 22:17:13 1999
L e x a
- Sat Jul 24 21:22:49 1999
Леха, я тебе на все вопросы отвечу, после того, как ты ответишь по следующим пунктам:
1. зачем ты клевещешь на меня и на Тенета по поводу баннеров внутри текстов.
Обьяснись.
2. Что ты имеешь сказать по поводу авторских прав, если ты сам цитируешь Вербицкого без ссылок, а?
И почему ты не обратился в Доску Позора?
Потому что САМ, зная твои повадки, гоняет тебя веником по жопе?
3. Зачем ты распространяешь странные слухи и сплетни о том, чего ты не знаешь, как в случае 'порулить'?
Вот когда я услышу ответы на чти вопросы, я тебе отвечу.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sat Jul 24 21:48:46 1999
Мелентьеву:
Я не знаю, почему не вывешено Ваше обьявление.
Я просил вебмастера вывесить. Попробуйте
обратиться прямо к вебмастеру.
L e x a
- Sat Jul 24 21:22:49 1999
> год назад ты кричал, что тебя продал Житинский,
> что не помешало тебе потом издать у него книжку.
Во-первых я не помню чтоб я кричал что он меня продал. Я говорил что я с ним не могу работать в коллективе. Так и есть.
Во-вторых в издании книжки не вижу никакого опровержения моего отношения к Житинскому по поводу совместной работы. Я просто перешел на другие с ним отношения - деловые. Книжку издал на свои деньги.
Кстати, деловые отношения с ним тоже не очень: деньги я отдал ему еще в прошлом году, а всех обещанных книжек не получил до сих пор.
Я думаю, единственное отношение, которое канает с Житинским - это быть скующей девицей и тусоваться с ним в "Курилке" ЛИТО. Ну, сам знаешь, Леня, у тебя это лучше получается, чем у меня :)
L e x a
- Sat Jul 24 21:04:55 1999
Делицину:
> 'Тенета' - не мой конкурс. Я к нему никакого
> отношения, кроме спонсорского не имею.
Да, вот мне и интересно стало, почему это вдруг ТВОЯ идея переименовать конкурс в "Ринет" оказалась так быстро принятой, если ты в этом конкурсе - НИКТО, как ты сам пишешь.
Это оргкомитет решил или что? Может, эта идея на самом деле пришла в голову Кузьмину и Горному, а я все попутал опять?
Мне вот интересно также, почему пресс-релиз пописан твоим дружком Гусевым, а не ОРГКОМИТЕТОМ конкурса.
И кто решил связать Тенета с рекламной кампанией Кириенко - тоже Гусев? Или ты? Или оргкомитет?
Ну расскажи, расскажи. Я ведь уже писал, что если у вас там что-то происходит и подозрительно очень воняет, я имею право строить любые догадки. Если вы сами не хотите разъяснить, в чем дело.
А то что вы не хотите разъснять, это очевидно.
Мише:
> Реклама -- это способ срать людям в мозги. Я не
> люблю людей и согласен, чтоб им в мозги срали
> от моего имени.
Ну да. И поэтому каждый раз, когда тебя публикуют где-нить, ты долго и громко кричишь, чтоб ничего не вырезали, чтоб публиковали полную версию и еще пятьдесят архивов, разъясняющих твою всем известную точку знания.
Зачем же, если ты позволяешь срать от твоего имени? Пусть они пишут чего хотят, а?
Типа -
"Кириенко трахнул меня шесть раз и я хотел бы еще" (Миша Вербицкий, опытный математик)
Серж Мелентьев
- Sat Jul 24 20:39:46 1999
А почему все обьявления вывешены, кроме моего?
Я, как и Андреев, хотел бы передать приз обратно, хотя и по другой причине.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sat Jul 24 19:57:25 1999
Андреев:
>Я не удивлюсь, если Миша
>"Стерилизовать-на-месте" Вербицкий только обрадуется тому, что из него
>сделали шестерку РИНЕТА, и не будет снимать свои работы, которые теперь
>включены в рекламную кампанию.
1. До того эти работы были включены в рекламную кампанию Тенет.
2. Я лично знаком с Рыжковым, он мне нравится (и лично и как
общественная фигура). Рыжков -- это Ринет. У Ринета есть лицо.
Тенета -- это некоторая невнятная корпоративная структура,
наподобие Робота Сергей Дацюк, raison d'etre которой есть
самореклама и реклама каких-то бездарей, которым дали премию
(премию, в среднем, дают авторам, которые не имеют права
на существование; про тех немногих, которые имеют это право,
всегда можно прочитать в изданиях национал-большевиков).
Ничего неожиданного или интересного я из Тенет-98 не узнал --
вся та же муть, что и всегда (ну, Преображенский разве что
исключение, и Овчинников). Статистически, номинации Тенет
гораздо хуже случайной выборки из Интернета.
Функция Тенет -- та же, что наград НМЖД и прочих наградных
мероприятий в Интернете: граждане, получившие награду,
начинают рекламировать наградный сайт, который таким образом
становится еще популярнее. Кроме того, возможность
дать или не дать награду дает людям ощущение власти.
Это приятно, особенно людям с плохой половой потенцией.
Функция наградных сайтов -- паразитизм и самореклама
импотентов.
Мне корпоративные структуры неприятны, особенно структуры (такие,
как Тенета) паразитические и служащие неприглядным целям.
Поэтому мне приятнее иметь дело с Рыжковым (и его рекламировать),
чем рекламировать паразитическую и неприятную корпорацию Тенета.
Даже если это я Тенета рекламирую, а не (наоборот) они рекламируют
меня (как мне всегда казалось).
3. Реклама -- это способ срать людям в мозги. Я не люблю людей
и согласен, чтоб им в мозги срали от моего имени.
Такие дела
Миша.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 17:44:49 1999
Леха,
>Теперь ты не просто продал ТЕНЕТА - мне плевать на эту марку
да. Я подозреваю, что людям так же плевать на тебя.
Поскольку тебе на всех плевать, кроме себя.
Вспомни, как ты орал позапрошлым летом на Перекрестке по поводу интервью с Эдом Мишиным, создателем Gay.ru
Ты кричал, что твои дети ходят на WWW, а там, видишь ли голубые негодяи растелват их юное сознание.
Ты оскорблял грязными словами людей, которые не сделали тебе ничего дурного.
Ты очень любишь говорить 'за людей', но на самом деле эти 'люди' никого, кроме тебя, не представляют.
>Чтобы сотрудничать с человеком, нужно иметь гарантии, что он не будет сегодня
>говорить "мы делаем лит.конкурс", а завтра - продавать от моего имени героин под
>вывеской этого конкурса.
Леха, за два года методы твоей работы не изменились.
Тогда геи растлевали твоих детей, и ты требовал их запретить.
Теперь злые коммерсанты продают героин.
Понимаешь, Леха, люди, наподобие Рыжкова (это босс Ринета, для тех, кто не в курсе) от людей типа тебя отличаются великодупием. Или беспечность что ли. При чтом они делают очень много для других, и не обращают внимани на заливистый лай забытой Моськи.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 17:29:19 1999
L e x a
- Sat Jul 24 15:13:59 1999
>Насчет Никитина - насколько я знаю, опять же все произошло как в прошлом году, когда ты
>год спал, а потом вылез и начал
Леха, во-первых, запомни. За все последующие претензии Никитина, Гусева и всех остальных, отвечаешь ты.
Потому что с клеветой пришел ты.
Это раз.
Два - я не член оргкомитета. Ты знаешь почему. Потому что такой ультиматум поставил Кузьмин, который защищал все твои капризы.
Поэтому я и 'спал'.
'Тенета' - не мой конкурс. Я к нему никакого отношения, кроме спонсорского не имею.
>Под конец конкурса, когда уже можно пожинать плоды и стучать хуем по трибунам, ты пришел
> к Никитину и попросил у него "порулить"
Леха, это все называется "клевета".
Обьяснять что-либо я не считаю нужным, потому что ты, как человек злой, завиствлиый и изворотливый, тут же придумаешь новую.
Ты в курсе, что у конкурса был исполнительный директор, который обещал призы.
С апреля или мая Гусев, который заботитсвя о состоянии конкурса (мне все равно, но им с Маниным - нет. Они жирафа хотят), начал выяснять, как обстоят дела.
Исполнительный директор непонятно отвечал на письма, или вообще не отвечал, суть сводилась к тому, что не волнуйтесь, реябята, все будет.
Так оно было с прошлого лета.
Когда в июне продолжалось то же самое, Гусев решил вмешаться и попросил меня выяснить ситуацию.
Я ситуацоию выяснил. Ничего сделано не было. Насколько я понял Кузьмина, даже и распечаток бумажных работ не было.
Было сказано - дотянем спокойно до сентября, а если ничего не выйдет, честно скажем об чтом людям.
Но что были не те условия, на которых мы договаривались. Тогда Гусев вмешался в процесс.
Ты можешь заметить, что у сайта поясился спонсор, логотип которого висит на чтой странице.
Я со свой стороны, приложил усилия, чтобы Гусеву помочь завершить конкурс так, чтобы всем было приятно.
Я понимаю, что твои интересы - создать как можно больше шуму вокруг обманутого и проданного андреева, и отношусь к чтому с пониоманием, как к твоей маркетинговой политике. Кричи. год назад ты кричал, что тебя продал Житинский, что не помешало тебе потом издать у него книжку.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 17:16:50 1999
L e x a
>Тогда ты начал вводить категории "вне конкурса", отделяться от Житинского
Леха, я не пойму, как с тобой разговаривать.
Смотри, ты говоритшь 'втыкаете в чужие тексты баннеры'.
Я настаиваю: Леха, расшишись, что ты клевещешь на людей.
ты - ноль внимания. Вместо чтого ты тут же клевещешь заново.
Что - твой метод, ты надеешься, что в потоке гадостей, которые ты говооршиь, люди забудут, о чем шла речь.
Житинский в мае прошлого года написал мне письмо, где изложил свою позицию относительно будущего конкурса. Там он обьяснил, что не доверяет номинаторам АРТ-Тенет-97, и хотел бы набрать новых.
Ротацию, так сказать, произвести.
Поскольку для меня было очень важным сохранить 'отцов', я и собрал новый состав.
действительно, ты можшеь обнаружить, что в АРТ-ЛИТО номинаторы и члены сетевого жюри практически полностью сменились, в 'Тенетах' же они остались.
Леха, зачем ты пишешь такие вещи?
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 17:10:46 1999
L e x a
> Например,
> когда кто-то скажет, что я занял первое место в "Лит.критике" конкурса "Тенета-Ринет", в
> котором я не участвовал.
Ну это и есть то, из-за чего ты возбух.
Тебя мало обсуждают, а тебе рекламки хочется.
То, что для тебя все средства хороши, ни для кого не секрет.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 17:08:31 1999
L e x a,
почему ты не ответил на мой вопрос об использовании фразы Вербицкого без ссылки?
Замял? :)
Изумленная публика
- Sat Jul 24 15:59:48 1999
Как интересно! Так, говорите, Ринет торгует наркотиками?? А кровь христианских младенцев... тоже они?!
Спасибо Вам, спасибо Вам, уважаемый L e x a, за то, что открыли глаза широкой общественности! Нет, какие негодяи! Ай-я-яй!
Немедленно снимаю с конкурса все работы и посылаю на "Смирнофф-Букер".
Альманах "Сирано"
- Sat Jul 24 15:55:27 1999
Дамы и господа! Нахально воспользовавшись межсезоньем в террариуме Больших Сетевых Литературных Конкурсов, Альманах иронической литературы "Сирано" совместно с Ироническим Журналом Михаила Жванецкого "Магазин" и Издательством "Геликон+" вознамерился провести собственный конкурс на лучшее ироническое стихотворение.
В ближайшее время трудолюбивой редакцией "Сирано" будет оглашено Положение о Конкурсе с указанием списка номинаторов и состава жюри. Порывшись в своих стесненных в средствах карманах, соредакторы собрали Призовой фонд конкурса в сумме 350 долларов США. Победитель конкурса по итогам голосования сетевого жюри получит любые 200 из них на свой выбор. Второй призер получит 100 долларов. Все деньги, которые не унесут эти двое, получит третий призер. А еще десятка лучших, по мнению сетевого жюри, произведений будет представлена главному редактору журнала "Магазин" Игорю Иртеньеву, который напечатает в своем журнале понравившиеся ему стихотворения, а также наградит ценными призами авторов трех, на его взгляд, лучших работ. А издательство "Геликон+" издаст сборник иронических стихотворений конкурсантов методом Print-on-Demand. Исключительное право выбора или невыбора стихотворений для сборника принадлежит издательству "Геликон+"
Ориентировочный срок начала вывешивания работ на сайте конкурса 1.09. Ориентировочный срок окончания приема работ 15.11. Подведение итогов - до конца века. Награждение по факту.
Следите за афишами! Меценаты и доброхоты приветствуются, привлекаются и притягиваются за.
L e x a
- Sat Jul 24 15:18:53 1999
О,ну надо же! Пока писал - Миша Вербицкий вылез и показал свою нацдобольскую сущность именно так, как я и предполагал! Отлично, Миша! Рекламные кампании Рады, Лимонова и Дугина пошли тебе на пользу. Попробуй устроиться в Reklama.ru - там тебя уже ждут с барабаном, я уверен!
L e x a
- Sat Jul 24 15:13:59 1999
Делицину:
Насчет Никитина - насколько я знаю, опять же все произошло как в прошлом году, когда ты год спал, а потом вылез и начал - я повторяю в десятый раз - МЕНЯТЬ КОНЕЙ НА ПЕРЕПАВЕ.
Тогда ты начал вводить категории "вне конкурса", отделяться от Житинского и переносить все к САМу, и т.д. Хотя тебе говорили: люди пришли на основе прочитанного ими Положения и не обязаны следить за твоими прихотями.
История абсолютно точно повторена в этом году. Это уже твоя технология, как я понимаю. Под конец конкурса, когда уже можно пожинать плоды и стучать хуем по трибунам, ты пришел к Никитину и попросил у него "порулить". Никитин тебе сказал "или не лезь, или бери весь руль со всеми проблемами". Ты обрадованно схватил весь руль.
Теперь ты не просто продал ТЕНЕТА - мне плевать на эту марку - но ты продал людей. Ты навесил им на спины слово РИНЕТ. Букер по крайней мере СНАЧАЛА поменял название на "Смирнофф", а потом объявил свой набор этого года. Тот, кто не хотел участвовать в пропаганде наркотиков - мог просто не участвовать в "Смирнофф-Букере".
Ты же второй раз гадишь людям ПО ХОДУ ДЕЛА, изподтишка, когда они уже подали работы на конкурс, когда уже работает жюри.
Насчет того, что я "довел бы дело до конца": именно поэтому я с тобой и не стал связываться в этом году. С тобой приличные люди давно не имеют дела - ты даже не можешь выдержать тот регламент, который всего на год сам установил. С такими людьми не работают. Чтобы сотрудничать с человеком, нужно иметь гарантии, что он не будет сегодня говорить "мы делаем лит.конкурс", а завтра - продавать от моего имени героин под вывеской этого конкурса.
Я очень, очень рад, что ушел вовремя. И работы свои сниму КОГДА НАДО БУДЕТ, не беспокойся. Я просто дождусь случая, когда будет конкретный факт клеветы. Например, когда кто-то скажет, что я занял первое место в "Лит.критике" конкурса "Тенета-Ринет", в котором я не участвовал.
Что касается остальных - это их дело. Я не удивлюсь, если Миша "Стерилизовать-на-месте" Вербицкий только обрадуется тому, что из него сделали шестерку РИНЕТА, и не будет снимать свои работы, которые теперь включены в рекламную кампанию. Это раньше Миша не любил рекламу, а сейчас сам превратился в опытного пиарщика. Так что шестерить на Ринет ему может даже и понравится. Среди нацдоболов много людей с психологией шестерок, они даже ходят как правило группами.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sat Jul 24 14:59:43 1999
Кстати,
Ринет (Рыжков) забесплатно содержал все перечисленное Леней Делицыным,
а еще и журнал.ру (с его невъ*бенным траффиком) и music.ru
и чертову тучу других проектов. Многим из этих проектов
Рыжков еще и платил за content-providing. Какое-то время
(год-два назад) ВСЕ крупные безденежные контент-провайдеры
лежали у Рыжкова. Этой весной, когда lenin.ru (и вообще NCPORT) накрылся
из-за неоплаты, куда, как вы думаете, перетащили канал? Правильно,
к Рыжкову. И забесплатно. Таких историй миллион. То есть
Ринету русская сеть обязана примерно так же, как всем остальным
провайдерам/благотворителям вместе взятым.
К чему я все это пишу? К тому, чтобы официально (в качестве одного
из победителей) поддержать переименование конкурса. Не останавливайтесь,
граждане -- переименуйте его в Ринет-98.
Может, Рыжков еще 10 диал-апов даст.
Такие дела
Миша.
Zloj poutru chitalec <Viktor.Schneider@klp.med.uni-muenchen.de>
- Sat Jul 24 14:26:13 1999
> Интересно было бы обсудить 'Подземных жителей'
> Давыдова и 'Вечерний звон' Зондберг.
Ja by sprosil, zachem Зондберг eto napisala, no ona ob"jasnila, mol, я не пишу эту книгу, а только делаю вид. Ochen' blagorodno, mezhdu prochim, potomu chto esli eto na takom malom ob"eme uzhe neinteresno, predstavljaete, kakoe zanudstvo bylo by, stan' 'Вечерний звон' taki romanom?
Провокатору необязательно быть писателем, no pisatel' kak raz est', a provokatora netu. To est' provokacii net, ja imel vvidu: est' ostroumnye kakie-to zamechanija-nabljudenija-rassuzhdenija, sposobnye ukrasit' ljuboj rasskaz, no ukrashenija vse-taki dolzhny viset' na chem-to, a etogo chego-to i nema. Nenapisannye glavy s rimskoj numeraciej ne otlichajutsja v proekte ot nenapisannyh glav s numeraciej arabskoj nichem, krome imen i vozrastov, i esli v etom mysl', to 5 tysjach let, kak nesvezhaja.
'Подземные жителu' Давыдова, po-moemu, otnosjatsja k zagadochnomu po celjam zhanru Remake. Horosho tak napisano, s zaikaniem, i voobsche - izdanie ispravlennoe i dopolnennoe sovremennymi aksessuarami, no v zadachu i ne vhodit povernut' istoriju chernoj kuricy kak-to po-novomu. A chto vhodit? Pokazat', chto v zhizni vsegda est' mesto skazke, pri chem vsegda odnoj i toj zhe? Chto rebenka nachala proshlogo veka, vnevremennyh bezhencev i zhjuri konca veka nyneshnego mozhno nakormit' odnim i tem zhe? U П-перовского, konechno, bolee ser'eznyj povod predat' Подземных жителей, chem u Aleshi Tolstogo, a zato esli by zernyshko emu, kak i Aleshe, ne bessmertie, a znanie vseh napisammyh knig davalo, on by raspolozhenie russkih raket vydal i nikto by ego ne pytal... NU I CHTO?
Blag!
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 8:01:33 1999
L e x a
- Fri Jul 23 23:03:22 1999
>> Леха, год назад группа молодых мальчиков поступила
>> по отношению к конкурсантам гораздо более
>> непорядочно. Вы обещали призы и предрекали
>> Житинскому скорый крах.
>"Вы" - это я, что ли? Кому я чего обещал, уточни пожалуйста. До такой-то степени
>завираться уж не надо.
Леха, я надеюсь, для тебя не секрет, что я считаю тебя ответственным за ситуацию в 'Тентах' (хотя ты с чтим вряд ли согласишься).
Ты прекрасно помнишь, что год тому назад я вел переговоры с Житинским насчет того, чтобы открыть единый конкурс.
Кто против этого яростно протествовал, обливал меня матерной бранью и обвинял в продаже 'Тенет' я надеюсь, ты не забыл.
Кто тебя поддержал - тоже.
И кто-то действительно, прикрыл ваши жопы, обещая достать призы и обеспечить проведение конкурса.
Чтот последний, как ты, вероятно, в курсе, довести дело до призов не смог. Кликнув в мое имя, ты обнаружишь остов его фирмы, которая должна была открыться в июне.
Но обвинять его мне кажется неверным, ибо он и так тянул на себе дело год.
Конкурс мог пойти по разным путям, он пошел по тому, которого хотел ты и поддержавший тебя Кузьмин.
И с криками 'тут храм, а не балаган', ты смылся на fuck.ru, появляясь только порекламировать свои опусы.
Соответственно, ты за чтот год стал кругленький и солидненький. А 'Тенета' вот как-то не очень.
>Я могу себя причислить только к той "группе мальчиков", которые, невзирая на твои
>истерики, написали Положение о конкурсе, определили деление на под-разделы в некоторых
>непростых категориях, и т.п.
Леха, 'Положение' это замечательно, но у конкурса всегда существовал документ, именуемый 'Правила'.
И чтого хватало.
Что касается твоих категорий: и что из чтого вышло?
Вышло следующее: поначалу номинаторы не могли понять, что куда слать. Тут ты, значит, с важным видом их отсылал, кто-то еще требовал снять работы и пр.
Типа теоретик и пр.
Ладно,прономинировали, проголосовали.
Появляешься ты и говоришь: Почему Фрай победил в персонально-монографических сетевых проектах, если что не персонально-монографический проект?
Да потому что никого чти категории не интересуют.
Люди посмотрели: какие-то работы, сравнили, проголосвовали.
А что там Великий Леха заповедовал как называть - что никого не волнует.
И что было ошибкой - принять такую сложную и большую систему классификации при том, что и в прошлые-то годы набрать работ было сложно - в гораздо более общие категории.
Итак, смотрим:
14.1 гипертекстовая литература.9 конкурсантов. Призер передал приз в оргкомитет - умница.
14.2 Мультимедийная литература. Соревновались 3 человека.
Леха, будь любезен - доведи дело до конца. Чтобы я действительно был тебе благодарен. 720 баксов для победителя в чтой категории, пожалуйста.
14.3 Динамическая литература. 4 человека соревновалось. Победил Алексрома. И Алескроме, пожалуйста, на 720 баксов призов отвесь
Я думаю, впрочем, что и за призы в 100-200 баксов тебе будут благодарны.
Теперь сетевые проекты:
Личная страница - 12 конкурсантов. Ок.
Персонально-монографический сетевой проект. 5 конкурсантов.
Вот сюда приз, пожалуйста.
Максу Фраю.
Системно-монографический проект. Соревновались 5 человек.
Победил АКМ.
Ромыч ВК Еримеенко хотел приехать на неофициальную Москву. Леха, пожалуйста, ему билет купи. И приз приготовь.
Электронный журнал - 8 конкурсантов.
Электронная библиотека/архив - 3 конкурсанта.
Мошков победил.
Сетевой дискуссионный клуб/творческая среда - 8 конкурсантов.
Выиграл Житинский.
вот Леха. По призу, пожалуйста, Александру Николаевичу и Максиму -$720 - на уровне того, что дает Ринет. Т.е. можно услугами, но на уровне
Ну там еще Мэри Шелли, победившая из 4-х. И ее не забудь
И вот тогда уже дренди, как много ты сделал в непростых категориях.
Леонид Делицын
- Sat Jul 24 7:25:13 1999
Недотыкомке: дочитал 'Лесного человека'. Сознаюсь, авторитет издателя Паркера и критика Фрая на меня пойдествовал. Т.е. я пару абзацев прочитал и успокоенно кивнул: ок.
Ну а когда он получил 2 по 4.5 и пятерку, решил, что, наверное, там все очень здорово и дальше.
Внизу стоит адрес Михаила Кормана. Это, насколько я понимаю, Лехин приятель. Может, Алексей Александров - это Леха?
Не знаю, непохоже как-то.
Что касается языка, пожалуй, соглашусь, что можно было бы переписать. Что касается сюжета, действия... мне сложно судить. Наверное, те, кто увлекается фантастикой, смогут что-то сказать.
Но я два раза за рассказ испугался. Это плюс. А общее впечателение - странное.
Наверное, опять нужно, чтобы кто-нибудь истолковал.
С другой стороны, и последующие вещи не так уж просты для чтения.
Про 'Костылиту' я уже сказал - доходит только после обьяснений.
'Перерождения в Лиссе' я себя не смог заставить прочитать.
Байтова - смог. Рассказ Байтова IMHO хотя бы написан вполне профессионально.
Ну и дальше по списку... не знаю.
Интересно было бы обсудить 'Подземных жителей' Давыдова и 'Вечерний звон' Зондберг.
Спервого раза они мне не того. Но поскольку многие хвалят, может, перечитаю, привыкну.
Недотыкомко
- Sat Jul 24 4:02:24 1999
Далее.
"Лесной человек" - № 2 в проф.жюри
ПО сравнению с этим опусом, "Трубач" ваще шедевр.
По фразам и проходиться не буду - почти весь рассказец можно переписать.
Сюжет? Гм... гм...
Такой недоделанный триллер... вернее, задумывался как псЫхологический триллер, а получился - ПШИК.
Много шуму и - ничего!
Да и скучно читать - просто ЗАНУДНО!!
В чем спич-то?
Недотыкомко
- Sat Jul 24 0:28:24 1999
Страсти-то какие!!!!
А какая разница - как называется? Конкурс есть, работы есть, жюри есть, Тенета - тоже есть.
Чё за проблемы-то, а?
А если кому-то что-то не нравится, он может свои работы и снять - в знак протеста.
Не так ли, господа?
sTL
- Fri Jul 23 23:33:23 1999
Павлик, у морейно нету мэйла, увы. И сюда он не заходит. Но мы ему передадим непременно.
Бивис
- Fri Jul 23 23:11:55 1999
Хе-хе... Костя крут, он всё время пишет слово "хуй". Я тоже хочу так. Ленька - хуй, Ленька - хуй! Хуй! Хуй! Хм... А кто такая Ленька? Хе-хе-хе... Я дам этой Леньке потрогать свои шпоньки... Хе-хе...
L e x a
- Fri Jul 23 23:03:22 1999
> Леха, год назад группа молодых мальчиков поступила
> по отношению к конкурсантам гораздо более
> непорядочно. Вы обещали призы и предрекали
> Житинскому скорый крах.
"Вы" - это я, что ли? Кому я чего обещал, уточни пожалуйста. До такой-то степени завираться уж не надо.
Я могу себя причислить только к той "группе мальчиков", которые, невзирая на твои истерики, написали Положение о конкурсе, определили деление на под-разделы в некоторых непростых категориях, и т.п.
Потом это все подарили тебе, поскольку ушли из конкурса (фактически меня ты трижды выгнал просто).
Чтобы я чего-то обещал кому-то - не надо ля-ля. Или цитату приведи.
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 22:27:50 1999
L e x a
- Fri Jul 23 21:16:06 1999
>или баннеров им напихать в тексты,
/.../
> Считать, что все они согласны рекламировать РИНЕТ - это все
> равно что пиздить чужие тексты
Так-так.
Я посмотрел твой Ньюс-Дневник, и начал понимать происходящее.
Неоднократно замечено, что навязчивые идеи ходят стаей. Леха, обрати внимание, в твоем тексте знаменитая фраза Вербицкого 'За такое надо стерилизовать' употребляется без ссылки. В отличие от твоего текста, на баннере, который тебе, вероятно, вспоминался по этому поводу авторские права Вербицкого были указаны явно.
Это раз. Два - я посмотрел оценки, полученные тем рассказом у профессионального жюри в разделе 'рассказы' и твоя скорбь стала мне понятнее.
Леха, мне кажется, пора выплеснуть гнев и здать нам хорошего перцу из всех рупоров, которые у тебя есть в распоряжении.
Заранее благодарен.
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 21:38:00 1999
L e x a
- Fri Jul 23 21:16:06 1999
>Я против твоей привычки менят правила по ходу дела,
Какие правила?
>Я по крайней мере не ДЕЛАЮ непорядочных поступков
Леха, ты делаешь непорядочные поступки, и часто.
Ты пракрасно знаешь, что то, чем ты занят, называется клевета.
То есть ты приписываешь мне (или 'Тенетам') то, чего мы не делали.
Ни я, ни 'Тенета' не ставили в твои тексты баннеров.
Ты что прекрасно знаешь.
>вроде превращения конкурса в рекламную
>кампанию без спроса тех людей, на произведениях которых все здесь
>построено.
Леха, год назад группа молодых мальчиков поступила по отношению к конкурсантам гораздо более непорядочно.
Вы обещали призы и предрекали Житинскому скорый крах.
Ни того, ни другого не случилось.
Ты начинай с чтого: мы взяли игрушку, поюзали ее и планировали в сентябре поставить всех перед фактом, что у нас не вышло.
После такого вступления - шуми, сколько тебе влезет.
> ты вдруг понял, что рекламу можно прямо в
>название засунуть.
Да, а почему ты чтого не понял?
Призы Ринета весят 7200 баксов - сумма как раз порядка той, которая была обещана.
Более того, увидев, что такая фирма, как Ринет, согласна на явное сотрудничество с 'Тенетами' ряд других фирм согласились последовать ее прмеру.
Вообще говоря, конкурсы гораздо чаще несует имя фирмы-спонсора без всяких 'Тенет'.
Например, Нобелевский приз носит название компании Нобеля, производившей, как тебе известно, взрывчатку.
Пулицер - издательство. Australian/Vogel сочетает название газетты Australian и булочной Vogel.
Whitbread - это сееть пивных, ресторанов, гостиниц.
Дййствительно, финансовая слабость 'Тенет' обьяснялась отчасти тем, что организаторы не нашли, кому быть полезными. Когда же 'Букер' (фирма, торгующая продовольствием, несравненно превосходящая организаторов 'Тенет' своими капиталами) согласилась внести в название фирму Смирфнофф, 'Тенетам' просто глупо было не предложить то же самое провайдеру, известному благотворительными проектами.
>Я участвую в конкурсе "Тенета-98", а не в "Тенета-Ринет".
>Соответственно, никаких моих работ нету в конкурсе "Тенета-Ринет" и
>акого конкурса для меня не существует.
Леха, у тебя великолепная возможность саморекламы.
Тебя забыли - вот и повод напомнить о себе.
Устрой какой-нибудь протест. Против меня, например.
Или против Гусева.
Покричи всласть.
>Поэтому любое связывание моего имени / работ с выражением
>"Тенета-Ринет" будет с твоей стороны клеветой.
Леха, по-моему, твое имя тут уже год как никто не упоминает.
Но ты попротестуй как следует - и тебя вспомнят.
>ты теперь
>будешь приписывать людям вещи, которых они не делали: НИКТО из них
>не подавал свои работы в конкурс "Тенета-Ринет".
Вот, кричи об чтом. У 'Тенет-Ринета' как раз нет пиарщиков и рекламного отдела.
>Кроме Каганова, как можно догадаться, тут еще есть сотня-другая
>авторов.
Ну чудесно, собери недовольных и протестуй.
>Считать, что все они согласны рекламировать РИНЕТ - это все
>равно что пиздить чужие тексты и продавать их на компактах только
>потому "праву", что автор об этом не знает и не дал по рукам.
Леха, кто разбирается с копирайтом в Рунете ты хорошо знаешь - что Доска Позора ЕЖЕ-движения.
Пиши Малюкову, протестуй, вешай Гусева на Доску Позора.
L e x a
- Fri Jul 23 21:28:16 1999
> Тебе будет полезно.
> Это я тебе говорю, как человек, знакомый
> с тобой в нелитературной области.
Это очень интересно. Это в какой же области? Может, в области коллекционирования спичечных коробков? Наверное, у Даши Асламовой написано, что спички на самом деле нужны для поджигания сигарет? О да, я этого еще не знал, и мой взгляд на литературу очевидно испорчен таким неверным использованием спичек.
L e x a
- Fri Jul 23 21:16:06 1999
> Судя по тому, что они не возражают против
> хранения своих работ по адресу teneta.rinet.ru
> уже год, это никого не возмущает.
Хранить можно где угодно. Людей не звали на конкурс Ринет, их свали в Тенета. Они даже в большинстве вообще не знают, где это хранится.
Я совершенно не против провайдера "Ринет" как такового.
Я против твоей привычки менят правила по ходу дела, а затем заявлять, что "на тебя давят".
> похоже, мне придется публично тебя
> назвать непорядочным человеком.
Ради Бога. Называться можно как угодно. Я по крайней мере не ДЕЛАЮ непорядочных поступков вроде превращения конкурса в рекламную кампанию без спроса тех людей, на произведениях которых все здесь построено. Это твой личный изъеб на основании того, что "Букер" стал "Смирнофф-Букером" и ты вдруг понял, что рекламу можно прямо в название засунуть.
Я это тебе говорю как участник конкурса, учти.
Я участвую в конкурсе "Тенета-98", а не в "Тенета-Ринет".
Соответственно, никаких моих работ нету в конкурсе "Тенета-Ринет" и такого конкурса для меня не существует.
Поэтому любое связывание моего имени / работ с выражением "Тенета-Ринет" будет с твоей стороны клеветой. То же касается всех других произведений, поданных в "ТЕНЕТА-98".
Выпустив этот РЕЛИЗ, ты фактически встал на путь клеветы - ты теперь будешь приписывать людям вещи, которых они не делали: НИКТО из них не подавал свои работы в конкурс "Тенета-Ринет".
Кроме Каганова, как можно догадаться, тут еще есть сотня-другая авторов. Считать, что все они согласны рекламировать РИНЕТ - это все равно что пиздить чужие тексты и продавать их на компактах только потому "праву", что автор об этом не знает и не дал по рукам.
Rjcnz
- Fri Jul 23 19:55:45 1999
Ха! Справедливости ради должен сказать, что я сам видел прямо посередине(!!!) своего собственного текста какие-то баннеры. Правда, я сам виноват - обратился в службу обмена баннеров... короче, повелся на эту дешевую наебку для чайников. Но, осознавая первичность своей вины, я разумеется не выступал как Леха, а просто выключил эту парашу.
В реальной же жизни таких мудил надо мочить - поскольку они подсчитывают показы и берут денежки... а баннер в середине допустим книги кто увидит?
В остальном я с Лехой не согласен. Делицин, разумеется, пудрит людям мозги, но пускай они (люди) свои мозги не подставляют под его пудренницу. Мне, например, километровые посты Делицина не интересны и я их не читаю... это гораздо более здравый подход, чем возмущаться и призывать "это пиши, а это не пишы".
Святое право каждого из нас - писать какую угодно хуйню. Так же как и НЕ читать всякую хуйню.
Все иные трактовки - от лукавого.
PS Ленька - хуй.
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 19:18:21 1999
L e x a
- Fri Jul 23 18:39:04 1999
>В том году, кстати, был такой же идиотизм: лучшая по моему вещь
>конкурса - "Два лета" той же Вики Фоминой - вылетела нафиг благодаря
>скандалу с "Пилотажем".
какое отношение имеют 'Два Лета' к Пилотажу?
> Я тогда учредил специальный приз для Вики
>частности потому, что ты меня, Леня, бесконечно раздражал
Это любопытно, L e x a. Приз естественно учреждать за качество произведения, а не потому, что тебя раздражают 'Пилотаж' или я.
>Вики Фоминой, которая - да-да-да, тоньше и
>интересней в сто раз.
Почитай Дашу Асламову - это еще тоньше и интереснее. Тебе будет полезно.
Это я тебе говорю, как человек, знакомый с тобой в нелитературной области. Не сомневаюсь, что то, что для для большинства - азбука, для тебя - ново и интересно, в следующий раз работай в жюри, голосуй.
>Был бы ты был честным человеком, ты давно бы прекратил эти базары с
>"объяснением" своей альтернативности.
Никакой альтернативности нет. Я хвалил и рассказ Шульмана, и рассказ Львосского, даже 'Костылиту' с грехом пополам одолел.
Однако, я не вижу смысла скрывать то, что победа эссе Фоминой меня забавит. Единственное обьяснение чтому я вижу в том, что профи - приблизительно такие же замшелые деятели, как ты, ЛЕха.
Почитай тогда Камуллу Палью что ли, я не знаю.
>А ты умник вообще спросил людей, которые участвуют в конкурсе,
>которые в жюри - они хотят быть РИНЕТОМ
Судя по тому, что они не возражают против хранения своих работ по адресу teneta.rinet.ru уже год, это никого не возмущает.
РИНЕТ известен как хостер большого числа гуманитарных проектов, в том числе литераторов Александра Левина, Владимира Тучкова,
а также журнал 'Вавилон'.
Леонид КАганов, победитель в разделе 'романы' мне написал, что приветствует новое имя и считает, что что пойдет на благо, как 'Тенетам', так и Ринету.
>или баннеров им напихать в тексты
Леха, обьясни, пожалуйста, чту фразу. К сожалению, похоже, мне придется публично тебя назвать непорядочным человеком.
Ты прекрасно знаешь, что никогда ни в чьи тексты баннеров я не пихал, и в 'Тенетах' этого тоже не делалось.
>Назвал бы лучше ТЕНЕТА-МИНЕТ.
Леха, спасибо за совет, басню 'Слон и Моська' мы все проходили.
Прикинь, на какого персонажа из этой басни ты похож.
Я понимаю, что для саморекламы тебе удобно лаять на Букера, Ринет и прочих - ну что на что можно сказать? Собака лает, караван идет.
>Еще раз повторяю - в свете этой вашей замшелости с
>Пересами-Вербицкими-Мелентьевыми мне куда интересней поглядеть,
>чего в кузьминском жюри получается.
Смотри, кто тебе мешает. Все рейтинги профессионального жюри вывешены на сайте.
Вербицкий их не вдохновил, Мелентьев разделил судьбу 'Вавилонян', получив хорошие оценки от двух, и пару от третьего, а про Переса пока ничего не известно.
>...не рекомендую. Лучше воздерживаться от игр... (далее по тексту про
>паразита)
Леха, 'Тенета' не воссоединились с Житинским под какие гарантии?
Что будут призы.
Где они?
Что ты теперь орешь? Почему ты не начинаешь свои посты словами: мы, селф-промоутеры и скандалисты, много кричали, но не смогли ничего сделать, не достали призов, не раскрутили 'Тенет', занимаяь исключительно раскручиванием себя.
Ты так начинай, чтобы всем ясно было, с кем они имеют дело.
L e x a
- Fri Jul 23 18:39:04 1999
Пропустил слово в последнем абзаце:
...не рекомендую. Лучше воздерживаться от игр... (далее по тексту про паразита)
L e x a
- Fri Jul 23 18:29:27 1999
Делицыну:
Во-первых, сочинение Фоминой "Путешествие До-мажор" действительно слишком тонко для сетевиков. А для тебя точно (ниже объяснено, почему).
В том году, кстати, был такой же идиотизм: лучшая по моему вещь конкурса - "Два лета" той же Вики Фоминой - вылетела нафиг благодаря скандалу с "Пилотажем". Я тогда учредил специальный приз для Вики - в частности потому, что ты меня, Леня, бесконечно раздражал своим стоянием сразу на четырех трибунах с этим "Пилотажем" в руке, как какой-нибудь Мао местного значения с томиком Ленина местного значения.
Сейчас - как я уже сто раз говорил тут - произошло бесконечно-скучное повторение той шутки-глупости, которая началась в 1995 как неплохая шутка, но которую ты три года вбиваешь всем в головы как последний ебнутый Вербицкий с его "всех резать" растянутым на всю его скучную интеллеганскую жизнь умной мышки - который, кстати, и победил в "Эссе" в этот год вместо Вики Фоминой, которая - да-да-да, тоньше и интересней в сто раз.
Просто Вербицкий для тебя с Гусевым - это такая родная, кондовая какашка, своя - не пахнет.
Был бы ты был честным человеком, ты давно бы прекратил эти базары с "объяснением" своей альтернативности. Сказал бы "я вас всех в рот ебал" и заткнулся уже, писал бы штампометры и что-нибудь еще - не такое тупое и не УЖЕ ЕДЕННОЕ.
Но нет же, ты паразит так и будешь дергать за нитки, вот и РЕЛИЗ написал - отвратительный блядский релиз, тоже написанный в прошлом году, только тогда у тебя что там было - "Музыкальный телефон"? - а теперь еще круче -
Тенета-РИНЕТ!!!
А ты умник вообще спросил людей, которые участвуют в конкурсе, которые в жюри - они хотят быть РИНЕТОМ, рекламировать вместе с тобой РИНЕТ? Хуй там ты спросил, тебе по барабану, ты без всякого уважения к людям можешь над этим конкурсом повесить вывеску "Это пидорасы, которым я ебу мозги", или баннеров им напихать в тексты, и ведь главное даже не из-за денег - тебе ведь просто надо снова поменять коней на переправе, у тебя ведь такая болезнь особая, ты стоишь на этой переправе уже сколько лет, там воды-то по щиколотку всего, а ты только и делаешь, что коней меняешь, и кайф от этого переправно-коневого онанизма имеешь полный, а для людей делашь вид, что куда-то едешь. Хуй ты куда едешь. Дважды и трижды можно войти в одну и ту же реку - если просто не выходить из нее.
Назвал бы лучше ТЕНЕТА-МИНЕТ.
Ну хоть было бы СМЕШНЕЕ, понимаешь???? Хоть бы кто-то улыбнулся, как тогда, когда вы изобразили "взлом".
Еще раз повторяю - в свете этой вашей замшелости с Пересами-Вербицкими-Мелентьевыми мне куда интересней поглядеть, чего в кузьминском жюри получается. И в текущей теории относительности именно это профессиональное жюри - свежая струя Тенет.
Дальнейшие споры об эстетиках считаю бессмысленным, и не рекомендую присутствующим воздерживаться играть от этих игр, которые запускает психологический паразит Делицин.
Костя
- Fri Jul 23 18:02:26 1999
WANTED
Господа, разыскивается сетевой персонаж по кличке Искус. Если кто имеет какую-нибудь информацию о его местонахождени, (ссылки на творчество, тусовку и т.п.) прошу сообщить astropic@mtu-net.ru
Romych <romych@rema.ru>
- Fri Jul 23 13:15:45 1999
Вышел первый номер еженедельного литературного обозрения
"ОбсЁрвер" http://rema.ru/observer/
В номере: статьи Евгения Из о сетевом шторме вокруг "Г. сала" В.Сорокина и о творчестве Рамона Пэрэца.
Павлик <afanas@catalyse.univ-lyon1.fr>
- Fri Jul 23 12:19:14 1999
Зашел в техтонли, посмотреть на Палью, а нашел
однокашника - Сергея Морейно. Пожалуй в нашем выпуске
Сергей был самой яркой личностью. Увлекался
поэззией и теорией чисел. Уже в 10 классе публиковался
в журналах. Участвовал в `математичеком обществе` Писали
с ним какую-то `ораторию` или `рок-оперу`. Называлась она
`квадратный трехчлен` кажется.
Дима Кузьмин, если Вы еще не окончательно хлопнули
дверью - не сообщите ли каких новостей, или мыл.
afanas@catalyse.univ-lyon1.fr
sTL
- Fri Jul 23 9:17:36 1999
Ой-ой-ой. Не sTL составил, а Marit Sinnevag. sTL перевел.
Ух ты. А кто там из нас еще профессиональный рекламист кроме меня, не понял я что-то?
marat
- Fri Jul 23 9:13:29 1999
Мартышке
Я в суете переезда твое мыло потерял.
PRESS-RELEASE
- Fri Jul 23 8:50:37 1999
http://teneta.rinet.ru/1998/pr_eks.htm
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 7:36:26 1999
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 22:46:35 1999
> Не нравится вам решение профессионального жюри -
Нам было предложено поразмыслить, почему результаты голосования двух жюри так отличаются. Мы поразмыслили, сделали вывод, что жюри, которое считает, что 'До-майор' для сетевиков - слишком сильное и тонкое, просто слабо знакомо с родственными сочинениями, наподобие 'Новых приключений неуловимой девчонки' и т.п.
> приглашайте на будущий год новое.
>ЛЮбопытно только, из кого оно будет состоять.
всякое новое есть хорошо забытое старое...
>прошлом-то году тоже, помнится, что-то не заладилось - а ведь это были совсем другие
>профессионалы...
Что не залаилось в прошлом году, можно прочитать с стаьях Алексея Андреева и Антона Никитина в "Русском Журнале".
Алексей Андреев "Танцы с Жирафом":
http://www.russ.ru/journal/netcult/98-06-22/andrey.htm
Антон Никитин "Тенета: территориальня проблема"
http://www.russ.ru/journal/netcult/98-06-22/nikitin.htm
С прошлогодним жюри у нас всегда случается одно: телепатия.
В прошлом году это был роман 'Низший пилотаж', в чтом году, насколько мне известно, это сборник рассказов Павла Андреева 'Самый легкий день был вчера'.
'Не залаживается' у нас не в вопросах судейства, а в вопросах пре-судейства и определения тупиковых направлений.
>Долго вам придется искать профессионалов на свой вкус - покладистых.
Ну мы им дадим историю почитать, ознакомим с возможными проблемами.
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 7:16:10 1999
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 22 22:46:35 1999
>Один достойный человек взялся выписывать из одного журнала все, что связано с сексом.
>Ах, какое интересное занятие!
Главное - недолгое. Дальше обложки заглядывать не пришлось. Впрочем, вынос секса из избы легко обьясним - если не ошибаюсь, двое из членов редколлегии - профессиональные рекламисты.
>Ах, как много нового и неожиданного все узнали про
> литературу!
Я любви искала и не нашла (Островский, 'Бесприданница').
Как говорил Козьма Прутков, если на обложке TextOnly, а под обложкой SexOnly, не верь глазам своим.
Куда ни сунься, багрово радеют болты!
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 2:12:21 1999
Марта, это в журнале TextOnly http://www.vavilon.ru/textonly
(тот, который на самом деле про болт, а не про текст)
Внизу STL составил цитатник из статей Камиллы Пальи.
Кстати, я погляжу, она так же как и Яркевич мудро гнет, что является единственной (тока не русской писакой, а типа законодательницей интеллектуалньной моды :)
Глубоко проник маркетинг, глубоко.
Мартышка в очках
- Fri Jul 23 2:05:24 1999
Это где Вы такое читаете , Левон?
Кстати, тут надысь объявили почетное звание Героя Холодной войны:-)))
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 1:59:35 1999
Прочитал. Перевод немного переводной (не надо обижаться).
Ну можно обсудить, кстати. Оно очень 'в контексте' соверменной Америки.
Тут страна такая... справа католики, запрет на аборты, суды на Кеворкяном, садистски забитый велосипедной цепью мальчик-гей, с другой, наоборот, попробуйте зайти в бар один. Вас тут же начнут снимать люди все цветов кожи и полов.
Побережья либеральны, провинция, мидвест - консервативны.
Палья полемизирует с кем-нибудь в каждой фразе - ее читать, что как ЛЕнина, там в каждой фразе, борьба с кем-то.
Ну возьмите порнографию. В принципе, это давно уже отрасль бизнеса, и со времен, когда в 50-х судили молодого Хью Хефнера прошло полстолетия.
С другой стороны поищите искалками 'Antonio Lasaga' (Миша, обрати внимание - профессор, у него уйма учеников, он был декан или типа), хранил на компе детскую порнуху.
Стукнул на него, вроде, град. студент. Причем, студенту за что медали не будет и премий не дадут. Стукнул, небось, потому что был искренне возмущен.
И тут вот такой винегрет из свободомыслия с одной стороны и уверенностьи в морпехах и бомбардировщиках с другой, что все что делает авторов, в том числе и Палью, крайне контекстно-зависимой (о чем, собственно, и пишет в манифесте Миша).
Леонид Делицын
- Fri Jul 23 1:29:15 1999
sTL: да тут как-то Палья надоела всем уже давно. ее типа для преуспевающих дядек 35-50 (market segment) в Плейбое как-то больше.
Там опять, небось, про однополую страсть?
Я боюсь, что это как с Фоминой - поднадоело уже. Но посмотрю, спасибо.
sTL
- Fri Jul 23 1:23:35 1999
Леонид, Вы душка с Вашим подбором цитат из Textonly. Я очень смеялся. Особенным легким смехом :-). А что же Вы - Палью-то не осилили? Там по интересующей Вас теме ого-го. Вы гляньте, гляньте :-)))
Недотыкомко
- Fri Jul 23 0:41:19 1999
С днем рождения, Сиреневая! (правда, у меня она голубая...)
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 23:57:10 1999
Так, господа, знаменательное событие: 'Сиреневой' стукнул 1 год.
Начинаем новый архив!
Леонид Делицын
- Thu Jul 22 23:56:09 1999
>Костя
> - Thu Jul 22 15:11:48 1999
>
> "Героиня Асламовой хочет трахаться, стремится трахаться, это ее
> основная идея"
>
> Тут (в ТЕНЕТАХ) есть такой писатель АЛИ. В желании трахаться он
> значительно превосходит и героиню Асламовой, и саму Асламову, и
> вообще всех конкурсантов вместе взятых.
По-моему, ни Али, ни Даша не рвутся трахаться ради самого наслаждения.
И для того, и для другого совокупление есть лишь путь утверждения
всласти.
Для Даши - над знаменитостьюэ, для героя Али - над пасторовой дочкой и
т.п.
Тут действительно есть небольшое отличие героини Фоминой от героини
Асламовой. Героиня Фоминой в некотором смысле предоставляет (или не
предоставляет), героиня асламовой скорее берет.
Она поактивнее.