Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

16-21 сентября # 15-16 сентября # 14-15 сентября # 12-14 сентября # 10-12 сентября # 9-10 сентября # 8-9 сентября # 7-8 сентября # 6-7 сентября # 5-6 сентября # 3-5 сентября # 1-3 сентября # 30 августа - 1 сентября # ... #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы.
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

Дмитрий Гусев <dgusev@qwestinternet.net>
- Sun Sep 26 9:13:08 1999

Насчет того, как коммерческий интерес в писательстве
"ни к чему хорошему" не ведет. Его замена интересом
политическим тоже не многим лучше, а отсутствие
всякого интереса и вовсе пагубно.

(Еще раз повторю, был бы способ создать "деманд"
без помощи "принта", работала бы система
"принт-он-деманд" нормально. Но если издатель
не рискует издать такого-то большим тиражом,
с какой стати читателю интересоваться
произведениями такого-то, раз уж даже его
"собственный" издатель в него "не верит"?)

Леонид Делицын
- Sun Sep 26 8:18:32 1999

http://www.ng.ru/about/anti99.html
Здесь можно посмотреть антибукеровские жюри.
Интересный момент: обилие актеров среди судей раздела 'Драма'.

Насколько я мог понять, Антибукер присуждает уже 5 премий от 8 до 12 тыс.
Тем не менее, как-то не чувствуется, чтобы страсти кипели так же, как из-за Букера.
Кто бы мне обьяснил, почему.

Задумчиво
- Sun Sep 26 7:37:38 1999

==Еще лучше -- штрафовать тех людей, чьи книги
народ особо много читает, и из этих денег
плотить стипендию авторам, которых не
читает никто==

И тогда все кинутся писать книги, забыв обо всем другом. Рай для графоманов :)))

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Wien, USSR - Sun Sep 26 6:59:06 1999

Делицын

>Но все-таки вернемся о морали и оплате труда :)

>Оттого, что писатель - рекламный агент, не следует, что он не должен
>получать за свою работу денег. Если он эту работу делает. Его продукт
>сопряжен с риском: разойдется книжка или не разойдется.

Леня, ты же сам заметил,
что чем хуже книга -- тем больже шансов у автора
получить деньги. Значит, самый эффективный метод
оплаты труда писателя -- брать налоги с продажи
нефти и газа и платить всем писателям
поровну (писателей можно заставить сдавать
экзамены на знание русского языка, если
не хочешь халяву оплачивать).

Еще лучше -- штрафовать тех людей, чьи книги
народ особо много читает, и из этих денег
плотить стипендию авторам, которых не
читает никто.

То есть, писатель, конечно, должен получать деньги.
Но оплата эта должна быть аналогична оплате труда
математика или философа. Коммерческий интерес
в писательстве ни к чему хорошему не ведет.

Привет
Миша.

Леонид Делицын
- Sun Sep 26 4:11:24 1999

P.S.
В России я вообще очень любил голливудские фильмы. Только в Андглии и потом в Америке начал вдруг понимать, что все это - колоссальная рекламная кампания государственных служб. (Разумеется, водоснабжение, пути сообщения и прочее так не отрекламируешь, увы).
Я сейчас полазал по издательствам (в России), составил таблицу, откуда довольно ясно, кого рекламирует литература, которая расходится максимальными тиражами: милицию, ФСБ, ГРУ, спецназ и т.п. Уже даже про работников МЧС есть романы.
Это называется 'дифференцияция' продукта - на рынке это происходит мгновенно, поскольку производитель ищет способ создать брэнд. Кстати, и в онлайне целый ряд наших победителей боевичком балуется: Воробьев - пародийные романы про Шрама, Березин - иронические детективы про Крайского, Мелентьев - дзенские истории про чекиста Бао Гуна. И, конечно, Тучков, "Смерть приходит по Интернету"
Однако, у "наших" отсутствует информационный источник, поэтому их работы обречены быть "ироническими", "пародийными" и т.п.
Достоверность информации нулевая, сразу требуются юмор, выдумка, аллюзии и прочее.

Но все-таки вернемся о морали и оплате труда :)

Оттого, что писатель - рекламный агент, не следует, что он не должен получать за свою работу денег. Если он эту работу делает. Его продукт сопряжен с риском: разойдется книжка или не разойдется.
Никто не может оценить заранее, спланировать точно успех книги - и заранее выплатить автору причитающийся процент успеха (15%, например).
Это делается итеративно.
Если бы кто-то очень умный мог заранее оценить успех книжки, и говорил об этом издательствам, тогда издательства А, Б, В заранее платили бы за право издать книжку в таком-то году таким тиражем, в другом - побольше, в третьем - еще побольше, потом меньше и т.п.

Но в мире столько переменных, и все так меняется, что оценить это невозможно.
Так и возникает авторское право, которое гарантирует, что все таки что-то автор получит (если он не продал это право, конечно :)

Леонид Делицын
- Sat Sep 25 22:52:20 1999

Рома Губарев
- Sat Sep 25 22:24:39 1999

>Надо отменить деньги и всё встанет на свои места.

И вернуть карточки.

Рома прав. Например, в российском интернете денег нет.
Платежных систем нет. Единственный товар, который в результате есть - это политика. Промывание мозгов.

Кстати, посмотрел я внимательно серии "остросюжетных" книг в крупных издательствах, теперь ситуация стала яснее. Однако, тут парадокс: а) ради продвижения той литературы, которая расходится большими тиражами там, я палец о палец не ударю. Это злая, нечестная, поддельная литература, она делает людей глупее и хуже. б) Однако, ту литературу, которую хотелось бы, чтобы люди читали, например, книжку Павла Андреева или тот же мемуар Л.П. Костомарова про зону (хотя, убейте меня, не кажется он мне подлинным) - это не разойдется большими тиражами.
И тут, увы, Миша прав - коммерческий автор действительно выполняет некоторый 'социальный заказ' общества на развлечения, поэтому он лжет. Ну кто будет платить деньги за развлечения, чтобы видеть о себе праву, что ты старый, нищий, глупый. Платить будут за надежду, за мечту и т.п.

Рома Губарев
- Sat Sep 25 22:24:39 1999

"Но если бы патентного права (которое автору трудно отстоять, а фирме - легче) не было
вовсе, то:
1. фирма бы не платила автору $1000
2. автор бы не изобретал, а занимался спортом в гимнасиуме или пил пиво у себя в патио :)
"

Проблемы тут нет. Надо отменить деньги и всё встанет на свои места.

Леонид Делицын
- Sat Sep 25 21:51:28 1999

Маша
- Sat Sep 25 13:08:12 1999
>Есть еще одна проблема - предполагается, патент
>станет приносить дивиденты - а иначе, на фиг патентовать?

Дима Гусев, по-моему, очень точно все обьяснил:

>Дмитрий Гусев
>Rochester, New York, U.S.A. - Fri Sep 24 7:50:10 1999

>Индивидуальный изобретатель - это пережиток,
>каковым скоро станет и индивидуальный писатель.
>Будущее - за бригадным методом работы. Наша
>фирма сотрудникам доплачивает за каждый патент
>по $1000 на соавтора, до 3-х соавторов.

Абсолютно логично. Компания имеет достаточно средств, чтобы:
а) рисковать
б) в случае угрозы вести тяжбу.

Ни того, ни другого не имеет автор. Автор меняет журвавля в небе на синицу в руках в размере $1000.

Но если бы патентного права (которое автору трудно отстоять, а фирме - легче) не было вовсе, то:
1. фирма бы не платила автору $1000
2. автор бы не изобретал, а занимался спортом в гимнасиуме или пил пиво у себя в патио :)

Маша
- Sat Sep 25 13:08:12 1999

Вербит тут написал:

"Индивидуальному
изобретателю патенты нужны еще меньше,
чем нужны копирайты индивидуальному
писателю или программисту. Вот спроси Машу
из Австралии, она наверняка тебе ужасов из
фармацевтической жизни понарасскажет.

Я лично уверен, что никакая реформа
патентной системы этого не исправит --
доктор сказал в морг, значит в морг.
Следует патенты отменить, заменив их
централизованной системой поощрения
изобретателей через государственные
структуры."

Мне совсем не хочется офтопик быть, а кроме того, я законов этой книжки не знаю. Но, похоже, 2000 ТЕНЕТА еще не начались, а значит - офтопика быть не может. Про медицинские, химические и биологические патенты - могу определенно сказать, что добавить там косметических добавок и выдать за аутентичные - можно левой ногой, любой малтидисциплинарщик может - даже я могу. Есть еще одна проблема - предполагается, патент станет приносить дивиденты - а иначе, на фиг патентовать? Так вот, учитывая одержимость западного общества вопросами собственного здоровья и долголетия - а это единственное, что заботит людей общества конца истории - то 80% вложений в патент и его запуск в производство - идут на клинические испытания и многолетние пробы в ожидании долгосрочных побочных эффектов. Вы думаете, они там на Западе деньги тратят на кампании по защите животных и против вивисекторства - иск5лючительно из альтруизма? Да бог с вами. Не хотят денег тратить на клинические испытания, вот и все. Вот так просто. Но можно сэкономить - например, основать движение "Ноу Энимал Тестинг!!!" - видели, на самых крутых косметических и парфюмерных лэйблах? Представляете, сколько надо денег на рекламу, запуск, собрания, плакаты, на то, чтобы сделать такие кампании "хаузхолд" - да по всему миру? На старушек этих, и на детей - с трогательными плакатами "НЕ ТРОГАЙТЕ НАШИХ СОБАЧЕК!" И наука, и индивидуумы, и патенты - и счастье человеческое, а также долголетие и здоровье - тут не при чем.
Это я к тому, что конец истории - так конец истории. Пора начать другую. Не спорьте с Шопенгауэром.

Леонид Делицын
- Sat Sep 25 7:43:06 1999

Юдику Шерману: вроде, исправил.

Иванову: как живой :)

Юдик Шерман, Жыд-Песнопевец <judiks@hotmail.com>
Преславль, Православия - Sat Sep 25 7:12:46 1999

Уважаемая Администрация!

В связи с окончательной реанимацией сервера Rema.Ru (и, соответственно, моей Православной Страниццы), прошу изменить адрес Сцылки на странице http://www.teneta.ru/ ("Тенета'98. Очерк Юдика Шермана,участника конкурса, о церемонии награждения") с http://www.chat.ru/~judiks/ на http://www.rema.ru/~sherman/hd1.htm
Кроме того, столь же трепетно прошу добавить в название ссылки два слова. А именно: Тенета'98. Процедура награждения. Очерк Юдика Шермана..." и тыды.

Заранее благодарен.

Саша Иванов
- Sat Sep 25 6:24:56 1999

Плач некрофила - сторожа прозекторской
(на: Линор Горалик НЕКРОФИЛИЯ ("Вечная весна")

Вот Труп, обезображенный садистом -
паталогоанатомом-скотом.
...Лежал мужчина праведным и чистым
и я его оставил на потом.

Он умер от обширного инфаркта
Он тленом был совсем не поврежден,
любовного Он ждал со мною акта,
как будто для меня и был рожден.

Но - горе! - в моего объекта страсти
воткнулись кровожадные ножи -
являть пример насилия и власти
живого над блаженным неживым.

В секунду Он распластан и повержен -
вернуть все взад не в силах колдовство.
А кровопийца, ухмыляясь, держит
перчатками достоинство его.

Любовь моя! Не оградил тебя я
от изуверских действий мясника.
В груди моей теперь всегда рыдает
жестокая-жестокая тоска!

Амазонка
- Fri Sep 24 23:05:38 1999

Леня, если переведете, то сБрэдбери будет судить категорию переводы фантастической прозы :)

Живая легенда?
- Fri Sep 24 21:06:18 1999

Обалдеть можно...

И потрогал монитор терпетной рукой :)

Bradbury
- Fri Sep 24 20:54:36 1999

Sure, I am :)

Брэдбери? !
- Fri Sep 24 20:41:01 1999

Бoжe! Oн eщe жuв?!

Леонид Делицын
- Fri Sep 24 19:39:31 1999

Sanny, ну шорт-лист из 5-ти работ мы уж как-нибудь переведем :)

Мирза, нет, не Сократом :)

Раздолбаем
- Fri Sep 24 19:32:40 1999

Леонид :)
Вместе с коммерческой версией Сократа. Приглашайте.

Sanny
- Fri Sep 24 19:30:28 1999

Статья о церемонии награждения от "Улья"

Лёня, а Брэдбери по-русски читать будет? :))

Леонид Делицын
- Fri Sep 24 18:40:44 1999

Кстати, тут мне подали любопытную идею: нужен ли нам в жюри для раздела 'фантастика' Рэй Брэдбери? Человек, который это предложил, недавно брал у него афтограф, говорит - старику делать особо нечего, ходит, книжки свои подписывает. Может, припашем? :)

Мх
- Fri Sep 24 16:18:50 1999

The Speaking In Tongues News - Today

СТРОКИ
анна глазова. герхард рот, глаз

РИФМЫ
новые переводы михаила фельдмана и беллы белеградек из уистана хью одена
о. ф.де л. милош. перевод и вступительная статья валерия булгакова

ГОЛОСА
анна глазова. знаки. атлас анатомии пианино
сап-са-дэ. космонавт
виктор шнейдер. стихи разных лет
к.с.фарай. прощание с идолами на пер-лашез
илона свеховская. режиссер неба

SCRIBBLING IN VOICES
anna glazova. signs. the piano anatomy atlas

7 черепах
- Fri Sep 24 10:26:08 1999

Медников, браво!

Вэл
- Fri Sep 24 9:50:55 1999

Сходил, почитал незалежные мысли НАинны Киевны Булкиной. Обозревательница судит обо всем и всех свежо и смело, в духе прошедшей перестройки. Мол, хозяйка ....., пирог - .... и т.п. При этом читающий ни на секунду не должен сомневаться, что уж она - Булкина то бишь - ум, честь и совесть...
Пространные псевдорассуждения по поводу и без того полупризрачной и аморфной "сетературы", непонятно откуда взявшаяся уверенность, что все участники ненавистного этой особе женского пола ЛИТО начали писать только в Сети и Сети ради. Какие-то ссылки в сторону бизнеса в разговоре о "Print-On Demand" ))))).
Ну и, конечно (так надоевший мне тут, в Америке...), выпирающий из словоблудия Булкиной своими гипертрофированными меридианами и параллелями вездесущий украинский глобус...
"Яду мне! Яду!.."

Фарай
- Fri Sep 24 8:55:51 1999

Прочел обзор Медникова в Антитенетах. Потрясно описана эта драная болезнь - погоня за лит. новостями от Голубого Сала.
Прочел? Прочел. А если не прочел, нуууууууууу.

Дмитрий Гусев <dgusev@kodak.com>
Rochester, New York, U.S.A. - Fri Sep 24 7:50:10 1999

Вербицкий пишет:

>Индивидуальному изобретателю патенты нужны еще
>меньше, чем нужны копирайты индивидуальному
>писателю или программисту.

Индивидуальный изобретатель - это пережиток,
каковым скоро станет и индивидуальный писатель.
Будущее - за бригадным методом работы. Наша
фирма сотрудникам доплачивает за каждый патент
по $1000 на соавтора, до 3-х соавторов. (Соответственно,
соавторов обычно трое.)

Сетевая Словесность
- Fri Sep 24 7:05:45 1999

А сегодня у нас новые стихи Линор Горалик.

Леонид Делицын
- Fri Sep 24 5:27:22 1999

Медников опять очень хорош. Читаю с большим удовольствием.

Санни
- Fri Sep 24 5:14:06 1999

В Анти-Тенетах - свежак.
Тоже о Сетелитературе, межпрочим...

Леонид Делицын
- Fri Sep 24 3:23:04 1999

О квотах.

Мне не нравится, что в категории 'рассказы' квота 50K.
"Кавказский пленный" Маканина - 57К.
"Марина" Веллера - 60K.
"Подлец" Набокова - 50К, а "Волшебник" - аж 85К.
"Затворник и шестипалый" Пелевина 68К.

Одним словом, не расширить ли квоту для рассказов до 100К

Различия между рассказами и романами, вообще говоря, не в размерахх :)

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Wien, USSR - Fri Sep 24 3:02:19 1999

Али:
>У меня есть программный продукт и патент или копирайт
>мне очень бы пригодился. Т.е это не вебстранички, конечно.

Я в этом сильно сомневаюсь -- индивидуум (без больших денег)
не в состоянии поддерживать свои права по копирайту.
С патентом тем более -- сопрут и скажут "так и было".
Пока ты будешь собирать денег на адвоката, да пока суд и
апелляции -- 17 лет и пройдут. Кроме того, не потратив
сотни тысяч баксов на адвоката, нельзя грамотно запатентовать
изобретение. Украдут совершенно легально, добавив в него
косметическое изменение -- никакой комар носа не подточит.

Делицын:
>>Примеры, тебе и мне хорошо знакомые:
>>Linux, Apache, MUDs, roguelike games.

>Миша, вот с них и начнем.

Дальше ты доказываешь, что ими мало народу
пользуется. Конечно, мало. Ты переводишь разговор
на совершенно другое. Я сказал, что люди могут
работать не для денег, а для удовольствия.
Ты говоришь, что кока-кола коммерчески
выгоднее. Конечно, она выгоднее, и больше
народу ей пользуется. Линукс есть вообще
сугубо некоммерческий продукт. Тем не менее,
человек, который не хочет себе беды, будет
избегать продукты Microsoft.

Но мы-то обсуждали другое: то,
что некоммерческий продукт люди продолжают
делать, с огромным удовольствием, при том
забесплатно. Ты же утверждал, что такого
не бывает.

Что кому-то охота искать приключений и ставить
себе Windose -- это их трудности, в принципе,
без виндуза (и вообще без коммерческих
продуктов) мир был бы куда краше.

Вообще, согласно Стурджену, 99% чего угодно -- это дерьмо.
Например, людей. Чего эти порченые 99% делают -- мне
совершенно безразлично, пускай они хоть перервутся все.
По-моему, это единственно разумная позиция.

Сей текст я печатаю из-под Линукса, причем
не моего, а поставленного у себя этим
учреждением (Институт Шредингера).
Линукс давно уже стоит почти в каждом
научном центре, а постепенно становится
одной из самых распространенных систем
для дома (по крайней мере, так утверждает
Майкрософт).

Такие дела
Миша.

Леонид Делицын
- Thu Sep 23 23:39:27 1999

>Примеры, тебе и мне хорошо знакомые:
>Linux, Apache, MUDs, roguelike games.

Миша, вот с них и начнем.
И скажем дружно, почему универ. закрыл Mosaic.
Потому чтп конкурировать с набиравшим тогда обороты Netscape, универу не хотелось.
Деятельность потеряла смысл.

Linux- сколько им ползьуется народу, процента 3, наверное, и те - сисадмины.
Apache - халява для вебмастера. Продукт с очень маленьким рынком. В быту пользователю WWW он не нужен.
Даже Тенета хостятся в Ринете, и не заботятся, что там стоит.
Разумеется, профессор-математик составляет свой курс, получая за это зарплату, и раздает этот курс.
Разумеется, член Союза Писателей получал зарплату (могу соврать, но, кажется, что-то он получал).
Да, потому что он напрямую находился на службе у государства.

Ну а MUDs - это как раз тот пример, который тебя опровергает полностью. Так же как IRC и Usenet.
Коммерческие ICQ и WWW в 2 и 4 года охватили десять и сто миллионов людей, а IRC, MUD, Usenet где были, там и остались.

Остальное прокомментирую позже.

Али
- Thu Sep 23 23:09:57 1999

МИша, тогда зачем пишите это-

>изобретателю патенты нужны еще меньше,
>чем нужны копирайты индивидуальному
>писателю или программисту.

У меня есть программный продукт и патент или копирайт
мне очень бы пригодился. Т.е это не вебстранички, конечно.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Thu Sep 23 23:00:57 1999

>Сразу видно, что Вербицкий человек государственный,
>стремящийся распределять.

Я вообще-то анархист...
Миша.

Али
- Thu Sep 23 22:48:03 1999

>Следует патенты отменить, заменив их
>централизованной системой поощрения
>изобретателей через государственные
>структуры.

Литр сухого зерна на неделю и кусок дерюги на год.

ЗЫ
Сразу видно, что Вербицкий человек государственный,
стремящийся распределять.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Wien, USSR - Thu Sep 23 22:37:27 1999

Делицын:
>Если призывать к отмене авторского права,
>надо призывать и к отмене патентов -
>чтобы оставаться последовательным.

Леня,
а кто, собственно, в здравом уме не
призывает к их отмене, или по крайней мере
коренной реформе патентного законодательства?
Сейчас это законодательство плодит крючкотворство и
злоупотребления, больше ничего. Индивидуальному
изобретателю патенты нужны еще меньше,
чем нужны копирайты индивидуальному
писателю или программисту. Вот спроси Машу
из Австралии, она наверняка тебе ужасов из
фармацевтической жизни понарасскажет.

Я лично уверен, что никакая реформа
патентной системы этого не исправит --
доктор сказал в морг, значит в морг.
Следует патенты отменить, заменив их
централизованной системой поощрения
изобретателей через государственные
структуры.

>Я понимаю, что пост несерьезный,

серьезный

>просто обращаю внимание на то, что ФОРМА и
>РАЗМЕР оплаты никак не связаны с политическиой,
>этической, социальной ролью
>автора и его книги.

Связаны. Попробуй вот поиметь деньги с сочинений
автора, про которого известно, что он "фашист".
Егор Летов до сих пор в черных списках,
запрещен к показу по ТВ и к демонстрации по
радио. А ведь это самый популярный рок-музыкант
в России (ну, один из). Что он имеет со своих
дисков? По большей части, его пиратит
Лиссовский (это который убил Листьева)
и Егор не получает ничего. Еще есть
фирма Хор, она все время на грани
финансового краха -- она платит
Летову. По сравнению с тем, сколько
получает какая-нибудь Алсу (не говоря уже
о вещах серьезно раскрученных) это даже
не копейки -- это дореформенные копейки.

Нет, оплата _напрямую_ зависит от политической
направленности автора. Стоило Вике Цыгановой
чуть-чуть вякнуть о поддержке Зюганова --
ее внесли на 3 года в черные списки и
почти разорили.

Кроме того, политика и эстетика суть вещи
неразнородные. Когда музыкант гонит попсу
или интеллигентскую какую-то лабуду --
он устанавливает попсовые, то есть мэйнстримные
системы ценностей. Если он делает что-то
радикальное -- он с этими ценностями
борется. Неудивительно, что
радикальная музыка не окупается.
Причем по звучанию она может быть
куда более благозвучна и мелодична,
чем собственно попса (см. наш музыкальный
сайт
http://imperium.lenin.ru/UR-REALIST/zakaz-russ.html
там есть вещи, которые заводят куда
сильнее, чем Погачева с Киркоровым).
Для успеха важно не то, насколько твоя
музыка танцевальна (а книга увлекательна),
важно соответствие доминирующей в
обществе системе ценностей,
идеологических и эстетических.

>Но если обьявить их бесплатными,
>то их перестанут производить :)

Фига. Масса литературы, указывающей
на то, что во множестве исторических
формаций люди работали не для денег,
а для удовольствие дарить другим
продукты труда. Самая ранняя
книга -- Marcel Mauss, The Gift
(1920-е) см.
http://socrates.berkeley.edu/~clas10a/Hakan/giftexch.htm
из более свежей литературы
http://www.socio.demon.co.uk/magazine/5/5barbrook.html
по-русски, см
http://imperium.lenin.ru/LENIN/18/platonov.html
(часть 6)

Примеры, тебе и мне хорошо знакомые:
Linux, Apache, MUDs, roguelike games.

Твой вульгарный экономизм давно опровергнут
наукой.

Привет
Миша.

Али
- Thu Sep 23 22:23:37 1999

Ага, писатели превратятся в проституирующих журналистов
и абсолютная свобода распространения идей и книг приведет
к рабству.

Но думаю, что мода может качнуться и в другугю сторону-
станет модным вещность (как в "Конце Вечности" эпохи
энергетические сменялись вещными). Полиграфия чуть-чуть
лучше чем при частном способе воспроизведения, книжки-раскладушки,
хорошие иллюстрации.
Короче "оловянные солдатики" превращающиеся в семейные реликвии.

Файлы- это чтиво для нищих, читающие файлы не имеют дома,
традиций, они зомбируемое быдло - возможно будет культивироваться
такой взгляд.

Леонид Делицын
- Thu Sep 23 21:42:50 1999

Забыл восхитительный пример воздействия искусства на человека.ю
Один из проектов моего кумира Эверетта Роджерса, создателя теории диффузии инноваций.

Кампания по борьбе с сифилисом в Танзании. В африканских странах типа Танзании, Эфиопии, этим делом более процентов 30 населения, кажется. Потому что противозачаточные средства - это не для настоящего мужчины, а вот трахаться - наоборот. Ну и живут в таких странах соответственно, недолго.

Короче, делается телесериал. Там положительный герой, мягкий, добрый, образованный так любит свою даму, что всегда добывает презерватив. И попадает при этом в разные ситуации (ну, кто покупал презервативы в начале 80-х, легко себе представит, в какие).
Антагонист, наоборот, грубый мачо никогда так не делает.

Не то, чтобы я был в восторге от такого сближения искусства с социальной пропагандой, просто, действительно, искусство партийно.
(Даже аполитичное :)

Леонид Делицын
- Thu Sep 23 21:37:26 1999

Misha Verbitsky
Moscow, USSR - Sun Sep 19 18:44:30 1999

=====================================================
Естественно, что отношения читатель-писатель тоже
строятся как отношения власти, то есть контроля. Власть
здесь принадлежит автору -- "властителю дум". То есть
автор, по сути, это лицо полицейское, ничем не отличающееся
структурно от мента, священника или генерала.
========================================================

Вчера только читал статью о воздействия СМИ на стеротипы масс.

Тут есть доля истины. Поощряя одни произведения искусства и тормозя другие, издатели формируют и стереотипы, и стиль жизни,

Ну, например, можно сходить в какие-нибудь организации, скаже, любителей пива, геев, КПРФ и предложить им за бабки проявить определенную резвость и поискать перспективных авторов. Так мы зачастую ждем, пока они сами к нам притекут. А можно этим активно заниматься, например, Эда Мишина на гей.ру попросить помочь отобрать побольше хорошей гей-литературы, и всю ее номинировать.
Или, сходить н "Переплет", нарыть там "почвенников". Или Проханова номинировать.
А дальше сильные работы будут двигаться сами - не надо даже никакой подтасовки. Ну покричать про них еще можно.

Все это, разумеется, будет формировать и стиль жизни, и, увы, облик конкурса :)

Но.

Это не имеет никакого отношения к форме оплаты труда.

Полицейский и священник оказывают сервис один раз. Его нельзя тиражировать.

Изобретение же - техническое или художественное - тиражировать можно.

Если призывать к отмене авторского права, надо призывать и к отмене патентов - чтобы оставаться последовательным.
Потому что такая же интеллектуальная собственность. Тоже не хера наслаждаться умственной деятельностью за деньги. Придумал, получил зарплату, гуляй.

Проблема вся упирается в экономические последствия. Спрос рождает предложение. Когда в одном из штатов упростили процедуру оформления патентов, резко возросло число заявок. Люди стали предлагать больше изобретений, на которые иначе они могли просто забить.

Возьмем ветерана войны. Его книжки могут в будущем принести ему миллионы (Сэлинджер). Значит, они столько стоят.
Но вот он стоит перед тобой сейчас - нервный, с комплексами, бедный и т.п.
Какова цена его работы сейчас :)
Ну... можно предложить ему on-demand, например.
Он же не раскручен. Его никто не знает. Сейчас его книга ничего не стоит.

Теперь смотри как будет работать экономика без авторского права.

Приходит автор, приносит книжку. Издатель ему говорит: хорошо, издаем ее on-demand. Издает. Пускает на рынок. Смотрит, как ее покупают. Тем временем автор этот может где-нибудь в конкурсе победить, по телевизору выступить, стать известнее.

Издатель издает уже 10 тыс. Они расходятся. Автор с этого ничего уже не имеет. Издатель покамест тоже. Но к тому моменту, когда будет продано 100 тыс. издатель уже поживится недурно. А автор останется ни с чем.
Справедливо ли это. Возможно.
Но я не думаю, что больше авторов будет писать книжки.

Не надо думать, что это чистая фантазия. Автор 'супермена' продал все права на него и в результате ничего не получил.
Озолотились те, кто купил эти права.
Они потом и с телевиденивя взяли, и с журналов, и т.п.

>Теперь, когда мы установили, что худло есть
>орудие власти, не лучше полицейской дубинки,
>можно решить два вопроса
>(а) моральны ли копирайты
>(б) выгодны ли они обществу

Я понимаю, что пост несерьезный, просто обращаю внимание на то, что ФОРМА и РАЗМЕР оплаты никак не связаны с политическиой, этической, социальной ролью автора и его книги.
Это чисто экономическая проблема риска.

Прям щас никто не рискнет заплатить за книжку столько, сколько автор способен выручить через 50 лет.
Никто не возьмет на себя такой риск - тем более, что и денежки-то будут только через 50 лет.

Тем не менее общество хочет, чтобы автор творил, резал себе вены, давал себя изнасиловать, сходил с ума и т.п., и рассказывал 'как это'.
Общество любит такую информацию.
Поэтому оно за нее платит в наименее для себя затратной форме - дает автору право продавать эту информацию по своему усмотрению.

>Утверждать моральность копирайтов может только
>тот человек, который считает, что налоги на
>полицию должны платить преступники, а прочим
>полиция не нужна.

Ооять же, жить тоже аморально - мы убиваем разных тварей божих, млекопитающих, птиц, рыб и т.п.
Но живем же все равно.

>Обществу копирайты, видимо, невыгодны.
>Копирайт есть определенный налог на читающего,
>то есть бедного и умного, взятый в пользу
>нечитающего, то есть богатого и глупого.

В этом смысле обществу невыгодно, чтоб хлеб и вино стоили деньги (а разве это не так :)
А выгодно, чтобы их можно было бесплатно срывать с куста.

Но если обьявить их бесплатными, то их перестанут производить :)

Леонид Делицын
- Thu Sep 23 20:20:08 1999

Мирза :)))))))))))))))

Раздолбаев
- Thu Sep 23 17:56:00 1999

Неужели Орлицкого в "ХарриФан" нет?

Леонид Делицын (голосом Иа-Иа):
- Thu Sep 23 17:05:34 1999

Мирза, сколько же энергии у людей :)))

Нет бы кто-нибудь Орлицкого отсканировал или другие полезные книжки.

Просто мне кажется, что мы начали буксовать на одном месте. Столько народу, не хотелось бы оставаться в потемках.
(Я бы сам обучился OCR и т.п, но, увы, приоритеты: жюри, спонсоры, альманах и т.п.)

Леонид Делицын
- Thu Sep 23 15:23:07 1999

Интервью с Филиппом лежит на www.ezhe.ru/eks, там вверху меню, в меню надо найти архив, кликнуть туда, а там уже до интервью рукой подать.
Нашел:
http://www.ezhe.ru/data/eks/5.html

Раздолбаев Мирза
- Thu Sep 23 14:49:25 1999

Опять про худло
http://www.strogino.com/Forum/Reply.ird?MessageID=2591

Просьба к Дорфману и остальным - если вы отзыв пишете,
то пожалуйста дублируйте у нас.

Мишель - Делицыну
- Thu Sep 23 12:38:44 1999

Леонид, а где интервью с Филиппом?

jabbar
- Thu Sep 23 11:45:05 1999

Екарный бабай! А ссылки-то где???
http://www1.tepkom.ru/users/art-soft/spisok/polina.htm - Полемика с Полей.
http://www1.tepkom.ru/users/art-soft/spisok.htm - сюда

jabbar
- Thu Sep 23 11:41:24 1999

Ну вот, страсти по Барсковой улеглись. Можно предложить почтенной публике

Полемику с Полей. А если не влом, можете заглянуть и
сюда

Блин :))
- Thu Sep 23 10:13:37 1999

н

Раздолбаев
- Thu Sep 23 10:12:43 1999

забавную, претеннзия, нас - сорри :)
Это уже подражание старшим товарищам пошло :)

Раздолбаев
- Thu Sep 23 9:30:48 1999

Дорфману.
Доброе утро :)
А это и не притензия на новое. Сей пост есть резюме
на завязавшуюся у на в Форуме дискуссию - весьма забвную.

Ваш Мирза

Тьфу, тьфу - спасибо :)

DD <dandor19@idt.net>
- Thu Sep 23 5:19:46 1999

Многоуважаемый Мирза!
Сначала за здравие. Человек вы в высшей степени приятный и
собеседник интересный. И конечно вы украшаете своими
появлениями гестбуки литературных сайтов. Так что приходите
ещё. Но... Если за упокой, то текст ваш мне не покатил. Увы.

...Каждый, из простых кирпичей, строит нечто,
а в результате получается стройное здание. Хорошее произведение
сложено из обычных слов и выражений, пропитанных мыслью.
Читая хорошую книгу, мы сами начинаем домысливать и
достраивать предсказанную автором картину...

Это что-то типа Носовского Знайки написано. Язык не
литературный. А всего лишь по-простому правильный. Мысли
правильные, но лежащие на поверхности. Новой информации - ноль.
Для себя я ввожу понятие ''патентная чистота'' и в литературную
критику тоже. Главным критерием хорошей критики считаю эту
саму патентную чистоту. То есть, чтобы написано было что-то
принципиально новое. Например по Сорокину, то что Сорокин не
человек, а биоробот враждебной цивилизации. Это я пример из себя
привожу, своя рубашка, сами понимаете. Ну по языку надо, чтобы
был интересен и не бюрократичен. У вас плохо. Но... У вас всё
впереди. Да и общество такое, что долго вам в правдистко-
газетном периоде вашего творчества засидеться не удасться. Так
что всё путем. У вас ус отклеился.

Раздолбаев
- Wed Sep 22 21:27:26 1999

Тогда это неизлечимо. Вечные конвульси

Саверский
- Thu Sep 23 1:54:23 1999

Это только у меня в ЛИТО нет дороги или что-то случилось?

Просто Филин
- Thu Sep 23 1:51:07 1999

О.Санчесу - книги Фрая еще как книги... Читать можно. А вот обзоры его - стоило бы разобрать.
Критика или желание показать себя, любимого? Такое впечатление, что он не читает то, о чем пишет. Пару абзацев прочел - и гуляй, рванина...

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Sep 23 1:21:42 1999

Мне ьы не пришло в голову утверждать, что в Сирано и Трехрогой Луне собралтсь одни гении... Но... разобрать, что-ли, по гамбургскому счету (симпатичные мне) книги Фрая? Или пусть живет?

Нескучный Жанр
- Wed Sep 22 21:38:38 1999

Кто "заказал" сетературу: The dark site of the fish

http://www.strogino.com/Forum/Reply.ird?MessageID=2535

Romych VK <romych@rema.ru>
- Wed Sep 22 17:46:02 1999

Вышел новый ObsЕrver (21 сентября 1999 г.)
http://rema.ru/observer

В номеpе:

* Люди и писатели на церемонии награждения победителей Тенет.
* Как обустроить Россию: варианты Солженицына, Пелевина и Иz.
* Возвращение райского состояния человечества.
* Идеальное произведение для опустошенных, сломленных и погрязших в депрессивном психозе людей, окончательно потерявших веру в себя и в ближних.
* Краткий курс Шизлогоса.
* Несколько слов о реальности вербальных описаний.

Леонид Делицын
- Wed Sep 22 17:24:58 1999

Тем, кто любит тиражи, сообщаю: ведутся переговоры с изд-вом ЭКСМО по поводу присутствия их представителя в 'издательском' жюри. Ну и спецпризов, естественно.

Сетевая Словесность
- Wed Sep 22 14:10:59 1999

У нас новые поступления: рассказы Алексея Толкачева, победителя Тенет по версии сетевого жюри, и замечательные стихи Александра Месропяна.

Linor
- Wed Sep 22 13:24:09 1999

http://www.guelman.ru/slava/nss/4.htm

Леонид Делицын
- Wed Sep 22 4:45:45 1999

Прочитал последний обзор Фрая, посвященный конкурсу иронических стихотворений и подумал, что:
а) хорошо, что возникли специализированные конкурсы. Они позволяют измерить интерес авторов к той или иной теме;
б) вводить категорию 'иронические стихотворения' -- пока рановоато.

Леонид Делицын
- Tue Sep 21 23:56:39 1999

Вопрос тут у меня возник, как вам нравится категория 'Первый роман' (бумажный :)
Или 'Первая книга'. Весьма распространенный на Западе раздел, как раз для поощрения масштабных работ :)
Конечно, на Интернете попробуй разберись, кто спрятался за каким псевдонимом. Правда, штампомер есть, если поставить размер не менее 200К - поймает.
Или призов не давать в такой категории?

Фарай
- Tue Sep 21 22:47:44 1999

Прочел, что он сам сказал: цикл стихов.

Фарай <ЖЖ>
- Tue Sep 21 22:44:59 1999

Да и мне показалось, что скорее не поэма, а цикл стихов.
Ну, а отзыв, конечно перенесите, если есть возможность. Часто появляется желание туда зайти, и обламывает отсутчтвие паролей. Сколько не регистируюсь, все теряю нафиг в Mydocuments или еще где.

От редакторов "Лимба" <faray@msn.com>
NY, USA - Tue Sep 21 21:39:16 1999

От редакторов «Лимба»
http://victorian.fortunecity.com/rubens/639/klub/limbo/limbo.html
(небольшие изменения в процедуре публикации работ, вступающие в силу с ноября 1999г.)

Получив большое количество писем от наших читателей из России и США, редакторы журнала поэзии «Лимб» решили обратиться к «сетевым» поэтам с небольшим обращением и приглашением к ежемесячному сотрудничеству.

Журнал выпускается в начале месяца и содержит три основных рубрики: «Поэзия», «Эссе», «Дебют». Стихи можно присылать до 1 числа каждого месяца по имейл-адресу faray@msn.com Если вы уже публикуетесь в других интернет-изданиях, или участвовали в конкурсах Тенеты98 и Арт-Лито, пожалуйста, присылайте только нигде не опубликованные и не выложенные на конкурсах стихи, поэмы, эссе(!!!).

Авторы не представленные на ведущих лит. сайтах и не участвовашие в конкурсах, могут прислать свои лучшие работы (не более 8-10 стихотворений). Самые интересные подборки будут опубликованы в одном из номеров журнала в рубрике «Дебют».

Готовится ноябрьский выпуск «Лимба»! Вы нам нужны (а мы вам?)!

Всего доброго.
______________________________
Small print

Будь то одно хорошее стихотворение, небольшой цикл, поэма или статья о литературе и искусстве, мы хотели бы иметь эксклюзивное право на публикацию вашего текста в течение всего месяца или до того момента, пока не уйдет в архивы текущий выпуск «Лимба».

L e x a
- Tue Sep 21 20:09:46 1999

На гл. странице Тенет - ссылка на "Контрапункт" не работает (типа, двоеточие не там после http)

Леонид Делицын
- Tue Sep 21 19:01:30 1999

Судя по характеру объявления, которое я сюда поместил по просьбе "Контрапункта", журнал интересуют материалы, наподобие интервью с Филиппом, где Филипп рассказал в частности о том, как русский адаптируется во Франции. (Не знаю насчет сочинений Вики Фоминой :) Последний роман Торина, возможно, тоже содержит что-то интересное.
Просьбы:
1. к номинаторам - распространить это обьявление, у кого есть такая возможность
2. к авторам: присылать редактору работы исключительно по той теме, по которой он предлагает.
Хорошие работы на другие темы он найдет сам :)
Он войдет в проф. жюри 'Тенет' и будет видеть представленные тут работы.

Леонид Делицын
- Tue Sep 21 18:56:27 1999

Объявление:

ХХ век разбросал людей, говорящих и пишущих на русском языке, по всему миру. Империи распадаются, культуры распадаться не должны. Именно этим руководствуется редакция литературного журнала "Контрапункт", объявляя об отрытии на страницах журнала и в интернете нового проекта "Русская среда".
С №1, 2000, в "Контрапункте" и на сайте журнала www.k-punkt.com будут публиковаться материалы о событиях русской культурной и литературной жизни в России и за ее пределами.
Для участия в проекте мы приглашаем тех, кто интересуется происходящим в культуре русского зарубежья (первый этап) и может свои наблюдения передать в редакцию по электронной почте.
Форма представления свободная. Отбор на конкурсной основе.
Пишите на адрес: list@k-punkt.com

Леонид Делицын
- Tue Sep 21 18:35:32 1999

Обратил внимание на то, что из числа победителей 'сетевого' жюри только менее половины работ опубликованы на сайтах номинаторов.
Павел Андреев, Каганов, Мелентьев, Преображенский, Смоленский - опубликованы на не-номинаторских сайтах.
Зато все победители профессионального жюри опубликованы на сайтах номинаторов. Это любопытная тенденция, и это отчасти обьясняет, почему в те конкурсы, которые идут по принципу приема работ только с избранных сайтов, номинация идет так вяло. Например, я просто не буду беспокоить редакторов этих сайтов с целью немедленно у них опубликоваться ради номинации.
(И ясно, что ни П.Андреев, ни Р. Перес, ни С.Солоух, ни С.Мелентьев, ни тот же Андрей Бычков без ре-публикации на отобранных сайтов номинироваться не могут).
Это интересный 'тормозящий' фактор.