Rambler's Top100

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

30 августа - 1 сентября # 23-30 августа # 15-22 августа # 14-15 августа # 13-14 августа # 12-13 августа # 10-12 августа # 9-10 августа # 8-9 августа # 6-8 августа # 5-6 августа # 3-5 августа # 2-3 августа # 1-2 августа # 30 июля - 1 августа # 29-30 июля # 22-29 июля # 22 июля #

18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:

Заметкa:


[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]



Леонид Делицын
- Fri Sep 3 19:19:01 1999

Дмитрий Кузьмин
- Fri Sep 3 16:13:26 1999


>Странны мне разговоры о том, что для популяризации собственного творчества и
>творчества своих товарищей нужно предпринимать специальные усилия, а не
>сачковать, блин.

Так vопрос не стаvитсia. Но посмотрите, где работает большинстvо молодых аvтороv 'Vаvилона'. Либо они занiaты маркетингом/рекламой, либо преподают iaзыки.
Кому, как не им, должно быть понiaтно, что дети сами не учат iaзыки по доброй vоле, и что на изучение iaзыка требуютсia годы. И что длia продvижениia тоvара к потребителю требуютсia услуги.
Кроме того, никто не предлагал победителiaм нагрузитьсia. Просто - можете себе предстаvить - некоторым посетителiaм этих мест было ИНТЕРЕСНО побеседоvать с некоторыми победителiaми.
Vсе, что мы с САМ-ом делали, это помогали людiaм познакомитьсia.
IA бы сам vзiaл интерvьюм, если бы было больше vремени, но его нет - хоз. дела.

>Большинству моих друзей и коллег совершенно неинтересна мера их
>известности и популярности за пределами определенной референтной группы.

Но зачем-то они v конкурсе участvуют. Не хотелось бы думать, что это простаia корысть - типа там призоv захотелось или, чтоб их почитали члены жюри :)

Но, кстати, это абсолютно аналогично моей претензии к АРТ-ЛИТО - там тоже vсе потусоvалиь, и vот уже ничье мнение, кроме референтной группы никого не интересует. Нарпюмую зvучит - кого мол vолнует мнение 60-летних перцеv, если мне референтный Vасia сказал, что ia крут.

Это так, но это длia узкой группы тусоvщикоv. Такаia группа должна проvодить сvои конкурсы длia себia.
Здесь у нас vсе-таки работает машинка, котораia охvатыvает vесь русский Интернет - от Vернера, Мошкоvа и Носика до только что подключенных.
И дарить эту машинку референтной группе, которой даже неинтересно чужое мнение - это роскошный подарок с царкого плеча.
Мы пока к этому не готоvы.

Фарай
- Fri Sep 3 19:16:41 1999

Любопытный факт. Интересует людей только мнение
референтной группы, а знать об этом должна
вся нереферентная Одесса.
(Вроде парадоксов Рассела - голова в голове и
класс множеств не содержащих самое себя)
Типа того .)))
------------------------
Если они вылезли на интернет, значит интернет им нужен! А вовсе не наоборот. "Тенеты" и сеть - не одно и то же.

Павлик
- Fri Sep 3 18:47:30 1999

Любопытный факт. Интересует людей только мнение
референтной группы, а знать об этом должна
вся нереферентная Одесса.
(Вроде парадоксов Рассела - голова в голове и
класс множеств не содержащих самое себя)
Типа того .)))

Вот например, специалисты по нелинейной оптике
общаются между собой и никому о своей нелинейно
оптической гордости не долдонят.
Что то тут не так....

пров. д.-с.
- Fri Sep 3 18:44:00 1999

>>Большинству моих друзей и коллег совершенно неинтересна мера их известности и популярности за пределами определенной референтной группы

Некая graduate филфака МГУ, р. яз. и лит-ра, бросившая аспирантуру, выразилась след. обр.: филологи - обреченное племя, все между собой переженились, как родственники, и вырождаются.

Это просто к слову. Речь вообще-то не о попул-ции отдельных лиц, а о статусе этой самой группы, кот. зависит от того, кого и как эта группа предъявляет наружу.

Объяснять себя, по-моему, никогда не лишне. Ничего в
этом нету ни странного, ни оскорбительного для объясняющего. Маринетти сделал из этого жанр, например.

Но что это за группа такая? Были демократы, лирики, футуристы, наконец. А сейчас кто - выживальцы? Что ее объединяет? Жизнь после смерти? Тогда и впрямь все равно.

ТорБин
- Fri Sep 3 18:33:32 1999

Нет, я не Делицын. Санчес, я не опекал, а просто достала эта референтная вшивота. А потом ваш Делицын удивляется почему за победителей не говорят. Козлы журевые. блин
Эпитафия
- Fri Sep 3 18:32:49 1999

>Большинству моих друзей и коллег совершенно неинтересна мера их известности и популярности за пределами определенной референтной группы.

Пусть земля будет пухом, референтная группа!
Мы поплачем над духом референтного трупа,
Сочинявшего нечто в стихах или прозе
И потом в референтной почившего бозе.

Это не реклама
- Fri Sep 3 18:27:43 1999

http://www.peterlink.ru/~op/help/
Ltkbwsy
- Fri Sep 3 18:21:23 1999

Обязывать никого не надо - просто взять и всех отпиздить!
Леонид Делицын
- Fri Sep 3 18:18:52 1999

>Или так: работа не номинируется на конкурс, пока ее автор не сдаст три (5, 7)
>критических статей о других номинантах. Без трех анализов чтобы не принимать.

Ну по сути так и есть. Например, Ежинька, котораia vзiaла интерvью у Филиппа - победитель v одной из Сетеvых категорий.

Что же касаетсia 'обiaзать', и 'работа не номинируетсia' - по-моему, это не к нам. Vроде бы v этом конкурсе на номинатороv не налагалось никаких ограничений. Они были vольны номинороvать что угодно и куда угодно, v соотvестстvии со сvоми предстаvлениiaми. Единстvенные ограничениia были - на обьем работы, и vызvаны они были неvозможностью распечатать слишком большие работы. Да и то, на оригиналы стаvили ссылку.



Фарай
- Fri Sep 3 17:10:11 1999

Кузьмин, это только разминка с моей стороны. Не переживай, я с тобой тоже на один горшок срать не сяду!

Каганов
- Fri Sep 3 16:54:36 1999

Конкурс OBEC-UJAS-99 всячески подвел итоги всенародного голосования.
http://www.obec.org.ru/ujas/

Viktor Schneider <vschnei@hotmail.com>
- Fri Sep 3 16:32:42 1999

Леонид Делицын:
Что у нас плохо, так это то, что обьiavление победителей не vызыает бурю vосторга ни с чьей стороны.
OK: Slava mne! Na hrebtine ni v chem ne povinnogo nemeckogo poeta ja, ne proshedshij dazhe vo vtoroj tur kak sam-po-sebe-poet, vyehal v pobediteli "Tenet-Rulet-98"! Da zdravstvuem ja i professional'noe zhjuri, ura!
Leonid, tak priblizitel'no?
PS: iskrenne pozdravljaju vseh, s ch'imi pobedami (vkljuchaja svoju) ne soglasen. Iskljuchenie (ne v smysle pozdravlenij, a v smysle nesoglasija) - Barskova, kotoraja voshititel'na, pravda, kak raz ne v konkursnom stihotvorenii.
Blag!

Дмитрий Кузьмин
- Fri Sep 3 16:13:26 1999

Странны мне разговоры о том, что для популяризации собственного творчества и творчества своих товарищей нужно предпринимать специальные усилия, а не сачковать, блин. Большинству моих друзей и коллег совершенно неинтересна мера их известности и популярности за пределами определенной референтной группы.

> Или так: работа не номинируется на конкурс,
> пока ее автор не сдаст три (5, 7) критических
> статей о других номинантах.

Это замечательная мысль!

провокативный датчик-самописец
- Fri Sep 3 13:01:02 1999

Делицын: А вот Мисс Мира, выбираемую ежегодно, обязуют вести благотворительную работу на общественных началах. А Вы не хотите Ваших призеров обязать в течение года читать друг друга и писать популяризаторские статьи друг о друге. Взгляд изнутри все ж таки интереснее, да и победителям пусть жизнь малиной не кажется...

Или так: работа не номинируется на конкурс, пока ее автор не сдаст три (5, 7) критических статей о других номинантах. Без трех анализов чтобы не принимать.

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 12:09:55 1999

О'Санчес, ia серьезно, никаких насмешек. Мы проvели опросы, например, v ЛИТО. Даже там читали не более 5% аvтороv Vаvилона. Например. То есть они незнакомы даже пишущей публике. И тексты их могут быть чужды читателю, даже просvещенному (относительно). На адаптацию к эстетике этих аvтороv потребуетсia vремia. И реалистичнаia оценка этого vремени - 5 лет. Vпрочем, без учета Интернета. Здесь может оказатьсia быстрее.

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 11:35:58 1999

"Растолкоvыvать, чем они
хороши кому-то придетсia. Тогда процесс vосприiaтia их тvорэестvа займет... 3-5 лет, а
не 15-20."
Уймитесь, Делицын, довольно, признаю ваши чернющие приколы, но надо и меру знать. И... личная просьба: Делицын и Фарай, дискутируйте между собой и не донимайте беднягу Кузьмина, ему и так в этой жизни не сладко приходится.
Всем пока. До ночи

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 11:27:44 1999

О том и речь - vстретились и разбежались :)

Тут следует тоже иметь v vиду, что никто победителей просто рекламироvать банннерами не будет. Потому что нечффектиvно эти. Растолкоvыvать, чем они хороши кому-то придетсia. Тогда процесс vосприiaтia их тvорэестvа займет... 3-5 лет, а не 15-20.

То есть спасение рук утопающих - дело рук самих утопающих. V наших силах поискать желающих предстаvить победителей сетеvой публике. Например, Паvел Афанасьеv изьiavил желание побеседоvать с Vикой Фоминой.
V силах ринета подключить неподключенных.

Но разьiaснiaть прелести поэзии опiaть же Барскоvой, Байтоvа, Строчкоvа широкой публике кому-то придетсia.
Потому что широкаia публика неприvычна еще к их тvрочестvу и к самой идее , что vот это vот и есть - стихи. Прежде, чем это произойдет, потребуетсia лет 5, и из аvторитетных источникоv должно прозvучать решительное и понаiaтное 'одобрiaм'. Того, скажем, как это делает Курицын ("а vот почитайте ноvенькое стишатушки отменнейшего Vасильюшки Куролесоvа") мало, это зvучит не очень убедительно.

Почему-то напрашиvаетсia аналогia с КСП, когда ia был студентом, что было очень популiaрно, было не очень понiaтно, почему это хорошо, но поскольку это было кругом, и этому vнимали деvушкли (vот как Пушкин ниже сокрушаетсia, почему не читают русских книг дамы - дейстvительно был актуальный vопрос v то vремia - стимулоv длia сичинениia на русском не было - 'сvет' просто не читал на этом iaзыке), значит был стимул адаптироvатьсia к этой эстетиоке.

Vнешнего стимула упиvатьсia диvными строчкоvа строчками нету. И никто не обьiaснiaет, чем же это хорошо, чем это отличаетсia, скажем, от Буриме #8321 из тvорческой кузницы Манина-Гусеvа.

Дмитрий Кузьмин
- Fri Sep 3 11:07:35 1999

Фарай:
> И если нужно быть профессионалом,
> для того, чтобы объяснить, что это – полная туфта, то готов записаться в
> профессионалы.

Какая досада! Он уже совсем готов! Почему его никто не записывает?

Что до победителей проф.жюри, то сюда заглядывает только Станислав Львовский (скажем, Барскова хоть и подключена, но не имеет такой привычки). ОДнако преобладающий здесь уровен разговора, к сожалению, не вызывает желания дискутировать. Да и с кем - не с Фараем же.

Любитель мызыки
- Fri Sep 3 10:59:29 1999

Ага - есть еще хорошие группы. Точнее - была.
"Ласковый май" называлась.

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 10:58:53 1999

Хм... А вы, Делицын, оказывается, на редкость циничный и хладнокровный садист-насмешник. Не стыдно?
Леонид Делицын
- Fri Sep 3 10:48:32 1999

Победители-до - ладно. Но поклонники их что ж безмолvны?



О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 10:12:17 1999

Да победители из скромности молчат, Леонид. С культовыми писателями всегда так: в глаза - промолчат равнодушно, а за кулисами - обмороки от восторга. Завтра в оффлайне все и начнется.
А Каганов, кстати,в дополнение к другим своим проектам, пишет стихи к музыке известной сетевой группы "На-на", что под управлением Бари Алибасова состоит.

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 9:57:59 1999

Что у нас плохо, так это то, что обьiavление победителей не vызыает бурю vосторга ни с чьей стороны. То есть сами победители получили некую галочку, куратор сможет написать теперь на страничках 'победитель Тенет-Ринета'98', и на этом - vсе. То есть поклонники победителей не спешат даже vрыразить радость и поздраvить того же Строчкоvа или Барскоvу тут.
Это плохо. Это означает, что никакого проникноvениia культур не происходит. Как бы сталкиvаютсia Сеть и оффлайноvый модернизм, и расходiaтсia без vзаимодейстvиia - оффлайн - vоздыхать по толстым журналоам с одной стороны, Сеть - vоздыхать по ним же с другой (фантастико-юмористической).

Скоро поiavитсia интерvью с Каганоvым, vзiaтое Sanny. Каганоv, по-vидимому, один из наиболее талантлиvых и успешных предстаvителей 'сетеvой' литературы, его работы нраviaтсia, их читают и даже крадут.

Интересно было бы прочитать аналогичное интерvью, например, со Льvоvским.

Ну неужели никого не интересует побеседоvать со Льvоvским о его работах? (Строчкоv и Барскоvа, боюсь, не подключены).

Али
- Fri Sep 3 9:37:49 1999

Опjat пиvo- залил b. No Voi eto klass!
Приятно посмотреть как Леня ловит кайф.

Татьяна Ларина
- Fri Sep 3 9:36:19 1999

А шо в их пишуть?
Пушкин
- Fri Sep 3 9:26:32 1999

Почему дамы не читают русских книг?

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 8:38:53 1999

Sanny, кстати, я вам на старое мыло и на новое посылал, а обещаннного житиновскаса мальчика так и не дождался.
Делицын, у вас стала забавною речь, словно у vампира с прокушенной нижней губой и переросшими клыками. Изволите хиппоvать?

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 8:12:02 1999

Sanny, интерvью с Каганоvым прочитал. Мой соvет такоv: vоду vплоть до рассказа о Пупкинском и будущем журналисте переместить v зад :)
И сократить. Интересно читать начинаia с рассказа о том, как писалсia 'Нежилец'. А просто болтоvню об аvторе, где он ничего толком о себе не гоvорит, vпрочем.. ее бы рассоvать как анекдоты v интерvью с Филипппом - между содержательными беседами.

И недурно было бы постаvить ссылки на сайт аvтора, его популiaрные работы ('Vой', 'Росрыба'), написать v (крошеэном предислоvии), что он победил v ART-LITO (Росрыба) и Тенетах-Ринете (Нежилец).

Ну и чудесно, можно публикоvать и печатать.
URL обiaзательно стаvьте - например, если это будет распечатано и роаздано оффлайноvым людiaм, то это очень пригодитсia.
И несколько смешных цитат из 'Росрыбы' или 'Vиia', а также абзац-другой из 'Нежильца' не поvредили бы.
Этобы читатели могли состаvить себе предстаvление об аvторе.

Дтрий Кузмин
- Fri Sep 3 7:45:02 1999

К сведению:
это просто злобствуют обиженные авторы!

Санни
- Fri Sep 3 7:00:35 1999

"Не вы, не вы, не вы, не вы
внимали музыке Невы"
("Круиз" образца 1980 года)

Маяковский:

"Где живет Нита Жо?
Нита ниже этажом!"


лица
лица
у
догов
годов
рез-
че.
Че-
рез
железных коней..."

И, наконец, шедевр, на мой взгляд:

Угрюмый дождь скосил глаза.
А за
решеткой
четкой
железной мысли проводов -
перина.
И на
нее
встающих звезд
легко оперлись ноги.
Но ги-
бель фонарей,
царей
в короне газа,
для глаза
сделала больней
враждующий букет бульварных проституток.
И жуток
шуток
клюющий смех -
из желтых
ядовитых роз
возрос
зигзагом.
За гам
и жуть
взглянуть
отрадно глазу:
раба
крестов
страдающе-спокойно-безразличных,
гроба
домов
публичных
восток бросал в одну пылающую вазу.

Вот игра словами, вот класс высочайший, у Маяковского и сегодня не грех учиться, он как тот Ленин "и сейчас живее всех живых".
А эти дрУги... даже говорить ничего не хочется...
Потому что убогость и натужность сквозит



О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 6:39:18 1999

не вы ли
выли
словно
львы
у невы
когда блевали Вале в декольте на вафлю
и славно было от улыбок
содержимого желудка.

Делицын, здОрово,а? Какая игра слов и созвучий! Как глубоко и пронзительно! Разве нет?

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 6:13:17 1999

Sanny, ну так ia и хочу сказать, что если исключить мат, то они vесьма похожи. Оба играют v слоvа, находiaт забаvные параллели и обыгрыvают их.
То есть если жюри ценит Строчкоvа, оно должно было бы проникнутьсia и Пересом.
Ан не тут-то было.
Vпрочем, #2, Гильфаноv vо 2-й тур vообще не прошел. Надо было бы сех 3-х избранникоv сетеvого жюри vыпускать vо vторой тур - любопытно было бы сраvнить.
У менia тут vозникла идеia даvать некоторую кvоту vо 2-й тур обоим жюри. Допустим, сетеvому жюри 10 голосоv, а экспертам - 20.
Или так: сетеvики голосуют числом 20-30 судей. 3 эксперта проvерiaют, и если потерiaно что-то очень ценное - пропускают vо 2-й тур сvоим решением.
Но голоса их затем уже не учитыvаютсia. Или учитыvаютсia, не так уж vажно.

Профи v сборниках куда более однородны, чем v odinokih stihotжoreniиаh"

1. Строчкоv - от 4 до 5
2. Байтоv - 2-5
3. Заvьiaлоv 3-5
4. Бараш 3-5
5. Льvоvский 3-5
6-7. Кононоv 2.5-5
Сухотин 2.5-5
8. Кабанкоv 3-5
9-10. Моротскаia 3-5
Роvинский 1-5

и т.п.

Крайне погорел Горинеvский 0-5,
пал со 2-го на 14-е место.
Ух...
Это как Мелентье - с 7-го куда-то на 23-е улетел.
Vсе-таки нули косiaт насмерть.

16-17 Бойченко 1.5-5
(А 5 постаvил Сапгир, судia по призу :)
Т.е. Сапгир под #7, и vсем стаvил 5-ки :)
Андрей Корф 1-5

плоть до 26-го места кто-нибудь, да постаил каждому конкурсанту '5'.


27-j = Дашкеvич. близнец Мелнетьеvа v некотором роде.

У него нет 5-ок. Но у него зато штук 5 1-х мест от жюри Житинского, т.е. Кушнер и т.п.

У Сvиридоvа 2 5-ки, зато есть и 0.

И так почти до самого Переса у vсех по 5-ке есть.
У Переса, праvда, нет.

И vсе-таки не могу не сознатьсia, что один открытый рейтинг Костырко, когда точно знаешь, кто судил, и как рассудил, и почему, остаvлiaет более приiaтное vпечатление, чем 11 'слепых' цифр.

Костырко хорошо - он не vлиiaет на зvаниia и призы, ему не будут бить морду :)
Может, vообще, решать vсе голосами экспертоv, а зубры пусть v открытую судiaт? :)))




Фарай <больше не буду>
- Fri Sep 3 5:44:49 1999

А вот это стихотворение на пятом месте. И если нужно быть профессионалом, для того, чтобы объяснить, что это – полная туфта, то готов записаться в профессионалы.

никогда никому не буду звонить
никогда ни с кем не буду говорить
никогда не буду собою быть
буду быть вне зависимости от себя
где-то там витать где-то там
проволочный нимб теребя
отдаваясь деревам и цветам

Одного заимела фотокарточка, другой отдается деревам и цветам. «Не буду быть» и «буду быть» – это вершина поэзии. А начинается-то стихотворение с детского лепета, с несомненной фальши. Это все равно, что сказать: никогда не буду больше умываться. Что означает вторая строка? Да, господа, ничего. Это бессмысленный набор слов. Вот именно, без мысли! А претензия на вшивый пост модерн все та же.

никогда никому не буду звонить
никогда ни с кем не буду говорить
никогда не буду собою быть
буду бегать по проводам налегке
с полиэтиленовым пакетом в руке
знаешь что там пидорас?
неприкосновенный запас

Это не стихи, это «под стихи». То есть, единственная радость, что в столбик. «Искусство терять», которое я разбирал еще в прошлом году, по сравнению с этим, ну, просто – гениальный шедевр!

Можно пройтись и по остальным «итогам», вот только лень. Вне конкуренции «Мурка». На общем сером фоне смотрится, как ясное солнышко. Но это так, лирическое отступление. Может быть, еще кого отколупну с доски почета.

До свидания.

Sanny
- Fri Sep 3 5:40:36 1999

Вот за мат Перес и получил 50-е место. Хотя, по-моему оба они хороши... В смысле - не хороши, на мой взгляд... -
сказала Sanny и задумалась... - А сама-то я что пишу?

Нет, сложно судить. Не судите - да не судимы будете!!

Лёня, интервью не слишком длинное? Если нужно сокращать - я лучше сама это сделаю, чем САМ.

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 5:20:53 1999

О'Санчес затронул интересную тему.

По сути большинстvо победителей сетеvого жюри отличает тот тип характера, о котором ia писал уже - медитатиvный, скорее меланхолический, нежели холерический, им сvойстvенна скорее ирониia, чем пафос.

Про кого из них можно сказать 'vеселое имia' ... ну не знаю.. Барскоvа?

Их не за что ненаvидеть. Мне понiaтно, за что можно ненаvидеть Vалериia Лебедеvа и стаvить ему кол. За то что он агрессиvный, страстный, желчный, едкий. Могу понiaть острую неприiaзнь, скажем, к Пересу - раскоvанный парень, конечно :)
Ну и любить тоже... vот МСП запомнили vсе.

А поiavотсia ли хотia бы одна фраза, скажем, из Барскоvой, котораia vойдет v сетеvой фольклор?
Или из Строчкоvа?

Сознаюсь, менia забаvит, что судьи, дающие 1-е место Строчкоvу, дают Пересу 50-е. Они vедь с точностью до мата и эмоционального склада играют v одни и те же игры.
Считалки, скорогоvорки, перелиvы слоv. Оба играют v слоvа. Убери из Переса мат - будет очень похоже.

Костя
- Fri Sep 3 5:18:20 1999

Ленька, ничего не бойся, лучшую койку в травматалогии зарезервировали.
Кстати, писатель-революционер Вербицил еще на свободе?

Леонид Делицын
- Fri Sep 3 4:57:59 1999

О'Санчесу: ну она разумно самокритична :)

Сраvниvаia результаты профи с результатами экспертоv, делаю vыvод, что профи консерvатиvнее.
Один постаvил Даvыдоvу кол. Ну не то, чтобы ia фанател по этому стихотvорению, но не кол же...Н
Номер 5 особенно сvиреп.

Обидно за 'Искусстvо терiaть' из 1-й десiaтки неплохи.

1й судьia, похоже, vерлибр отрицает напрочь. Лехе постаvил 4, а Степному 3. За что 3-то?

Еще интересно, разброс мнений:
1. Барксоvа - от 2 до 5
2. Леvин - от 3 до 5
3. Фет - от 2 до 5
4. Байтоv - от 0 до 5 (0!!!)

Потрiaсает судьia #10 - постаvил Леvину 5, Линор 4+,
и Барскоvой 4+, остальным по нулiaм. Ну не соvсем так, но почти.

5. Даvыдоv - от 1 до 5.
6. Мироненко - от 0 до 5 - это наше vсе :)
7, Бараш - от 0 до 5
8. Горалик - от 2 до 5
9. Гейман - от 1 до 5

10. Андрееv 1-5

11. Степной 1 - 5

У менia такое vпечатление, что длia этих судей 1 и 2 - не соvсем то же, что длia менia.

Понiaтно, что даv одному 5, другому 0, сразу поднимаешь сvоего избранника над тем, другим на 0.5 балла (11 судей).

12-13 Алейник -от 0 до 5
Story Teller 0 -5
14. Сазоноv 1-5
15. Бурдоноv 1-5
16. Ксилин 1-5

И только с 17-го начинютсia аvторы без пiaтерок.

Vпрочем,
19. Шибкоv 0 1-5.
(Номинироvал его ia, но 5 бы не постаvил.. 4-)

25-27
Дуроплюзенко 0-5
Shmubzik 1-5

Одним слоvом, vо 2-м туре практически каждый аvтор получил от 0 или 1 до 5 баллоv.

То есть жюри дейстvительно состоiaло из судей самых различных vзглiaдоv, и vыиграли некоторые аvторы, которые, vидимо, сказзали что-то vажное vсем.

И это.. Барскоvа :)
Ну так тому и быть :)

НАстик сказала, что Барскоvа будет на церемонии 4-го сентiaбрia.



Sanny
- Fri Sep 3 4:31:09 1999

Кошмар какой-то!!!!
Фарай
- Fri Sep 3 4:18:14 1999

Вот стишок их бумажного "Вавилона":

Хоккей
1
слышь колись падла
в натуре кинуть чё чё
штука зеленых

2
чё на канарах
чё навороченного
не, в падлу ехать

3
кусаешь пальцы
вот муравей заползает
в свободный янтарь

4
запах котлет
вот меня заимела
фотокарточка
..............
Вот такие стихи печатает Кузьмин. Стыдно, Кузьмин! Нехорошо!

Намордашвили
- Fri Sep 3 4:04:13 1999

Абидна - эта кагда апэлсыны гиниют. А стыхы нэ гиниют. Панымаешь, малчык?
Фарай
- Fri Sep 3 3:50:32 1999

Обидно? Вот и мне за хороших авторов обидно.
Фарай <Кузьмину>
- Fri Sep 3 3:47:41 1999

Ругатися изволим. Это хорошо... Это очень хорошо! Веселый ты человек, Кузьмин. А ведь прекрасно знаешь, что это я написал.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Sep 3 3:30:31 1999

Прочитал стихотворение Полины Барсковой. Хотел было, да передумал высказываться именно о стихе. Ибо, по опыту джунглей, знаю:в пустоту проговорю.
И все же:
"Все – повторенье, продолженье, масса.
И мы, ему курившие гашиш, –
Небытие, какой-то супершиш,
На смену золоту пришедшая пластмасса."
Бесполезен и скучен дар (а он есть) с таким самоуничижительным подходом.

Дмитрий Кузьмин
- Fri Sep 3 2:51:36 1999

Обращайте внимание: обновления на морде вывешиваются ПОД информацией о церемонии закрытия. Только что обнародованы результаты в номинации "Одно стихотворение".
Кузьминy
- Fri Sep 3 2:36:04 1999

He nervnichajte, Kollega - zdorov'e dorozhe.
Дмитрий Кузьмин
- Fri Sep 3 1:49:21 1999

Вечер по итогам "ТЕНЕТ" 7-го в "Авторнике" будет. С вероятностью 90%. Я его 4-го объявлю. Состав участников будет решен 4-го же (есть люди, которых я не знаю, а хотел бы позвать, - для этого, минимум, надо, чтобы они были живьем в субботу).

По поводу Алехина. У него свои вкусы, у каждого из трех экспертов, отбиравших во второй тур, - свои. Кстати, вкусы у всех троих различаются. Насколько представления трех экспертов репрезентативны - можно судить по общим результатам второго тура (в сборниках стихотворений голосовало, кроме трех экспертов, еще пятеро, включая Алехина). 118 сборников никакой Алехин читать не стал бы - правда?

Ежели у кого-либо есть какие-либо вопросы - всякий может обратиться к господину Алехину с вопросом: доверяет ли он тем трем экспертам, которые готовили материалы для второго тура? Имена экспертов ему известны.

То обстоятельство, что все вяканья на этот счет - анонимны, подсказывает мне, что их автор - наглое самовлюбленное ничтожество.

Чeшupcкuй кom
- Fri Sep 3 1:22:59 1999

My vse zdes' nemnogo ne v svoem ume.
Iucyc <Врачy (маразмологy)>
- Fri Sep 3 1:18:53 1999

ИЗЛEЧИCЯ CAM
Читатель
- Thu Sep 2 19:21:51 1999

Господа! А я не согласен с итогами!!!
Конкретно - категория "ЮМОР"
Первое место по праву должно быть присуждено
профессиональному жюри за итоги голосования!!!
Где справедливость???
Народ!!! Требуйте справедливости!

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 19:11:46 1999

Мой интерес к рейтингу ежей vызvан тем, что IMHO нам не поvредил бы подобный опрос сетеvого жюри v одношпении аvтороv.
Чтобы члены сетеvого жюри эпизодически проvерiaли, кого они знают, а кого нет.
И больше читать тех, кого не знают, чтобы услоvиia vыраvниvались.
Vозможно даже обсуждениia при конкурсе следует концентрирорvать на менее изvестных аvторах, а не на 'зубрах'.

Врач маразмолог
- Thu Sep 2 19:07:56 1999

Я понял, почему у Делицына такой шрифт. Ему надоели
двойники. А так писать еще постараться надо.
Ну, блин, рационализатор! Украиньський KOI9!

Помощь кому нужна?
Врач маразмолог

За срочные вызовы двойной гонорар.

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 18:09:23 1999

МАССА, среди ежей много ноvеньких, которые не знают Лейбоvа (он молчит, и сайт у него - 30 хостоv/день), но, разумеетсia, слышали про Гельмана и Тему.

Ya проголосоvал только потому, что менia попросил сраvнительно молодой еж (который, скорее vсего про Лейбоvа не знает, а vот проекты Гельмана смотрит постоiaнно).
Но судia по сообщению Скелетрона, некоторые уже озаботились накруткой.

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 17:59:32 1999

Тут проскочила такаia информациia, что помимо осноvной церемонии награждениia, пройдет еще vечер v клубе "Аvторник" (из назvаниia клуба можно догадатьсia, что там собираютсia по vторникам :)
То есть 7-го. На сiaкий случай передаю, хотia официального сообщениia пока не было, чтобы потом это не упало как снег на голоvу v понедельник.
Там аvторы будут читать тексты. Как туда пойти - по приглашению, записаvшись у куратора клуба (Дм. Кузьмин) или сvободно - не знаю. Насколько ia помню такого рода клубы, vсе обычно очень мило, по-домашнему.
Схема и описание клуба тут:
http://vavilon.ru/lit/office/avtornik.html
Детали, наvерное можно узнать у куратора клуба.

Костя Светлов
- Thu Sep 2 15:12:20 1999

Леник, ничего не бойся. У меня есть знакомые в Склифасовского, и у ж пару мест я точно выбью: тебе и Николаичу. А остальных пускай Паркер устраивает.
Ефим Собакин, дегустатор
- Thu Sep 2 12:40:09 1999

Да, есть мнение, что кое у кого по приезду в Москву будут бальшие неприятности. Да-с. Ебла треснут кое у кого... заказывайте носилки, господа.
ефрейтор Скамейка
- Thu Sep 2 12:37:48 1999

Такие как вы "революционные писатели" игровой зал на Манежке взорвали! Обождите, я на вас ОМОН напущу,
в Дом Кино, попишете у меня, раманисты! Подрыватели проклятые, эстеримистткие рожи! Делицин за поровоза пойдет,
а дальше все по номинациям, штоб не зачинщик на киче скучал.
Будешь, Ленька, скучать на киче? На параше у ментов? Колись, террорюга!

Да, пожалуй придется дать им пиздюлей по приезду в Москву.
- Thu Sep 2 12:21:36 1999

Здравствуй мая сталица, дорогая мая Масква. Век не забудут награждения.
?
- Thu Sep 2 12:15:55 1999

А не подсыпать ли кому-то пиздюлей? Я разве разрешал здесь хамить? Ежи, я вам, блядям, устрою ежей в жопу... погодите еще!
Моторхер
- Thu Sep 2 11:48:05 1999

Только Скелетрона не трогайте, честный.
МАССА
- Thu Sep 2 10:40:31 1999

>Глiaжу ia ежоvый рейтинг, и умилiaюсь.

Левон, а чему тут умиляться? Разве что нечестности?
Проголосовало человек 30, да. И кто же эти 30 человек - да все ЕЖи, практически никто больше о проекте не знает! И я никогда не поверю, что какой-то ЕЖ знает Гельмана и при этом не знает Вас, знает Мошкова и при этом не знает Лейбова, знает Скелетрона (!) и при этом не знает Лизу.
А ведь результаты отличаются вдвое-втрое-вчетверо.
Значит, голосуют не по принципу "кого я знаю", а по принципу "кого я хочу протолкнуть вверх". Нормальный принцип, между прочим. Но так бы и написали: "отметьте свою десятку наиболее... и т.д." Нет, написали: "отметьте, кого Вы знаете".

И этот защищенный от накрутки скрипт... Все равно те, кто хочет быть наверху, каждое утро будут исправно голосовать за себя со всех возможных компьютеров. А я за себя просто голосовать не умею, в прошлый раз честно отметил всех, кого знаю, и проголосовал один раз. Поскольку знал практически всех, то мой голос никак картину голосования не изменил.

Эта штука может работать при числе голосующих в несколько десятков тысяч человек, не менее. Тогда участников-"накрутчиков" поглотит толпа неангажированных зрителей.

Сергей Солоух <sova@fpl.ru>
- Thu Sep 2 9:28:15 1999

>Сергею Солоуху:
> Сергей, Ирина ваши материалы получила. Она мне об этом звонила
> утром.
Спасибо за сообщение, Дан.
Я Вам ответил письмом.

Фарай
- Thu Sep 2 8:34:48 1999

Что-то, Леонид, у Вас пошли такие каракули, что хоть глаз выколи. Упражняетесь с фонтами?
Леонид Делицын
- Thu Sep 2 5:44:49 1999

Глiaжу ia ежоvый рейтинг, и умилiaюсь.
Праvда, голосоало сего 30 челоек пока. Ну проголосуют потом.
'Тенетоvцы' очень плотно есть v любом диапазоне:
начинаuia от Гельмана, который vручит персональный приз и Лебедеvа, который делал логотип, 'отца' Носика, номинаторо Мошкоа и ернера, САМ-а, Алексромы и Лехи.. и заканчиаia Ричардом Моисееичем Хуманном (пседоним Баiaна), которого не знает никто :)

Но самое курьезное, что последним идет O'rast - куратор сайта 'Тvорчесто неизvестных аvтороv' (art.ru).
Его НИКТО и не знает :)
Так же как его аvторv. Четко следует принципам :)

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 5:21:48 1999

Ну, господа, v vозрасте Алехина Кузьмин будет не то, что гл.ред. поэтического журнала, а vообще хозiaин литературной тайги.
А Гусеv кто будет, помыслить страшно.

На морде 'Тенет', кстати, vыvешена ссылка на оттсканироаvанный кусок карты Москvы, кто не знает, как добиратьсia - смотрите.

Замеч. опеч.
- Thu Sep 2 4:17:45 1999

"Вами": читай - "Ваши"
Врать не буду <Дмитрию Кузьмину>
- Thu Sep 2 3:54:32 1999

ПРАВДА-МАТКА

Вот и я говорю: Алехину очень понравился, а во второй тур не прошел! А ведь Алехин единственный в составе жюри Глав. Ред. крупнейшего в России журнала поэзии. Сам - известный поэт. Следовательно, считаю результаты голосования по поэзии не адекватными, и отражающими только Вами, Кузьмин, взгляды на поэзию, взгляды, руководствуясь которыми Вы и ведете свою младо литераторскую деятельность. Разве это не правда?

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 3:30:02 1999

Почему-то обьiaснениia, как проехать, постiaт v других местах :)
Копирую:

========================================================
Саверский
- Thu Sep 2 2:42:25 1999

Тому ... кто еще ... не знает!(Фарада в "Чародеях" - "кто меня найдет").
Улица Васильевская действительно расположена между станциями Маяковской и Белорусской. Проще
выйти на Маяковской, поскольку Тверская здесь спускается, а от Белорусской поднимается, идти, то
бишь, легче.
Если шагать от Маяковской, то улица пойдет перпендикулярно по левую руку.
=======================================================

Победителiaм, однако, посоvетоvал бы быть готоvыми прийти пораньше на час.
Будет 2 часа на се про vсе и около 100 имен :)

Из которых 40% поiaviтсia :)


DD <dandor19@idt.net>
- Thu Sep 2 3:29:15 1999

Сергею Солоуху:
Сергей, Ирина ваши материалы получила. Она мне об этом звонила
утром. К сожалению, она не может поставить этот текст
полностью, места на газетной полосе очень мало. Кроме того она из
них не поняла, где вы сейчас живёте, в Москве или в Сибири? Я ей
сказал, что в Москве. Но если я ошибся, бог с ним, пусть уже так
останется.
Далее. Когда материал появится на полосе, я вам напишу, чтобы
узнать ваш домашний адрес и газету вам вышлю. И, наконец,
самое сложное. Я не хочу заниматься переправкой вам гонорара.
Потому что я всё время попадаю в какие-то неприятные истории с
деньгами. Здесь об этом многие знают. Например, Марта.
Самая маленькая глупость, которую я совершил, например такая,
что когда я послал по почте Мите Коваленину чек за Немцова, то с
него взяли огромные комиссионные в банке за транзакцию и
самому Максу остались слёзы, если конечно сам Бук из своих денег
не добавил. Ну, я, в общем, всегда делаю всё неправильно. Поэтому,
вы должны будете подумать, на кого выписать ваш гонорар. Но не
на меня. Например, можно на нашего директора Гусева. И он уже
будет сушить себе мозги а не я, как вам переправить деньги.
(Хе-Хе, пусть началнык думает).То есть, надо просто найти
человека, который летит в Россию и эти деньги не украдёт. Но, по
моему опыту это оказалось непросто. Так что, когда
напечатаетесь, за вами имя человека в Америке на кого выписать
вам деньги. Всё это не горит. Глагол выходит раз в неделю. Думаю,
что раньше чем через две-три недели ваш рассказ не появится.
Платят раз в месяц. В конце текущего, или в начале следующего.
Так что время у вас есть уговорить кого-то получить ваши деньги.
Впёред.


Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Thu Sep 2 3:10:57 1999


Здрасте
вышел номер 17
антикультурологического еженедельника
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

В номере:

Как Суслов спас эвенков от голода

АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
Выпуск 10: ПУСТЬ ВЕТЕРОК ОВЕЕТ ДУШУ ТВОЮ


Юля Фридман
Кооператив Ништяк, Доктор Геббельс и Дух Юрия Гагарина

Юля Фридман
Любовь Дырантана

...Лалочка бежала, размахивая серебряной
сумочкой. Она торопилась, как ей
казалось, на службу, хотя служба вполне
могла подождать. У Лалочки были длинные
прекрасные ноги в сетчатых колготках и
крошечных туфельках. Они быстро сменяли
одна другую в душном осеннем воздухе: на
службу не на службу, а в общем, для
красоты.

У пенсионера, глядевшего на них со
скамейки, защемило и, прозвенев
лебединой трелью, незаметно лопнуло
сердце.

обзор Интернета "Ужас и Моральный Террор"
Дугин и Малер -- Священный Ахредуптусъ, Сетевой
Обглот Истинного Православия -- Заявки Сороса --
God Hates America -- ПРИШЕЛЬЦЫ. ОНИ УЖЕ
ЗДЕСЬ. -- порнозвезда Зара Уайтс -- Дима
Лещинер: Без Ийца

Такие дела
Миша



Леонид Делицын
- Thu Sep 2 1:43:50 1999

Санни, v Улоve? 20K

Санни
- Thu Sep 2 1:25:37 1999

Лёня, по объему интервью ограничения есть?
Sanny
- Thu Sep 2 0:18:16 1999

Какой шикарный шрифт у Левона!!! Писк просто!

Леонид Делицын
- Thu Sep 2 0:10:20 1999

>Самый vопиющий случай, конечно, случилсia v фантастике и приключениiaх, где
> голосоvало 3 челоvека.

Имеетсia v vиду 'сетеvое' жюри.

Лабас
- Wed Sep 1 23:58:39 1999

Независимое, практически, слово в защиту профжюри.
Мы с Миней сегодня разговаривали с Иртеньевым, между делом выяснилось, что он действительно читал все работы Тенет по категории "Юмор".

Леонид Делицын
- Wed Sep 1 23:19:28 1999

Леонид Делицын
- Wed Sep 1 23:01:42 1999

>Огорчает малое число голосоv у професисонального жюри. Стоит добаvить голос того
>же Костырко v рассказах, и раvноесие сразу нарушитсia

Проблема даже не толкько v самом результате, но и v vозникающих претензиiaх.

Самый vопиющий случай, конечно, случилсia v фантастике и приключениiaх, где голосоvало 3 челоvека.
При этом нельзia даже назvать список судей v категории, не раскрыv при этом, как голосоvал каждый, уж больно просто vсех vычислить.
То есть сразу засvетитсia рабочаia группа экспертоv и т.п.
А мы обещали так не делать.

Отсюда следует тот vыvод, что надо обдумыvать систему дальше. Например, приглашать больше экспертоv, как-то компенсируia их труд.

Леонид Делицын
- Wed Sep 1 23:05:53 1999

А... он v архivе от 1-го сентiaбрia.
Уф...

Господа, не наезжайте на проф. жюри. Это же vсе vоспринимаеттсia, как проvокациia с моей стороны, понимаете? :)

Леонид Делицын
- Wed Sep 1 23:03:15 1999

Боже, а куда пропал пост Кузьмина?

Леонид Делицын
- Wed Sep 1 23:01:42 1999

Дмитрий Кузьмин
- Wed Sep 1 20:59:53 1999

>К этому могу добавить, что если здесь будут продолжаться намеки на то, что работа
>профессионального жюри носила надувательский характер,

Намеки нелепые, да.

>мне придется ответить в
>том смысле, что члены профессионального жюри (имена коих все есть у директора
>конкурса господина Гусева) подтверждали факт прочтения каждой работы выставленной
>оценкой, тогда как никто и никогда не сможет доказать, что каждый из членов
>сетевого жюри прочел более 6 работ в каждой номинации.

Это так. Гусеv допустил несколько ошибок.
1. Надо было сделать не 6 мест, а 10. Гусеv vозражал, чэто и 6-е-то места роли не играют, не только 10-е.
При скейтинг-системе. И это vерно, но аvторы думали, что их не читают vообще.
АРТ-ЛИТО голосоvало за 10, и vозмущениia удалось избежать.

2. Надо было обьiavить не 1, и не 3, а 10-20 мест. Что потом было испраvлено v Анти-Тенетах.
Иначе 80-120 конкурсантоv стоiaли перед непонiaтными таблицами.

При vыполнении этих услоvий оценок каждой работе можно было бы и избежать. Но vсе раvно, v другой раз лучше их стаvить. У Стругацкого большой опыт, и его жюри стаvит и места, и оценки.

Но самое скvерное - то, что голосоvало мало членоv сетеvого жюри. От 11 до 3.

Это побуждает созvать v этом году сетеvое жюри из 100-150 челоvек, прилекаia как победителей Тенет, так и победителей АРт-ЛИТО и ББ.
Если со списком из 30 достигли чтениia 5-10-ю, разумно предположить, что прочитает 15-30 челоек, и это будет обьектинее.

Огорчает малое число голосоv у професисонального жюри. Стоит добаvить голос того же Костырко v рассказах, и раvноесие сразу нарушитсia (Шульман -1, Льvоvский - 2, Байтоv - 3).
И так далее.
V АРТ-ЛИТО vсе-таки голосоvало челоvек по 8.

А вот это 100пудово
- Wed Sep 1 23:01:01 1999

Аксенов ничего не читал!!!
Павлик
- Wed Sep 1 21:57:11 1999

Наташа,

Умом ***сть (хуевость) не понять.
И в $-ах тоже не измерить.


Все, пиво допил, ухожу. Опять мы в противофазе.
Что за черт ! Все равно спасибо. Мылом спасибо,
и так спасибо. Пока.

Мартышка в очках
- Wed Sep 1 21:47:22 1999

павлик,
забавно! знасит не в обной только моей богадельне ***вость измеряется в $ :-)

Павлик
- Wed Sep 1 21:29:20 1999

Мне слышится сквозь бред
`Песня ужравшихся победителей`

Я не оставил замысла взять интервью у Виктории Фоминой.
Увы, сегодня было совсем не до сети. Такой день.

ЗЫ Господи, ну почему же так хуево, а $

Rjcnz
- Wed Sep 1 21:16:26 1999

Если кто-нибудь из наших победителей все же заблудится, я боюсь, я этого не переживу! Это такая трагедия, такое горе... Делицин, послать тебе спутниковую карту? 200 МВ? Или разослать ее всем 500 авторам на всякий случай... как подумаю, что они заблудятся и будут ходить, бедные... нет - лучше не думать! Лучше пойду ужрусь и буду рассылать карту.