Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

18-21 июля # 14-18 июля # 5-13 июля # 2-5 июля # 1-2 июля # 30 июня - 1 июля # 28-30 июня # 26-28 июня # 25-26 июня # 24-25 июня # 23-24 июня # 22-23 июня # 21-22 июня # 20-21 июня # 18-20 июня # 17-18 июня # 13-17 июня # 8-13 июня # 1-8 июня # 26 мая - 1 июня # ... #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Знаменитость Русского Интернета - голосование

Лариска-крыска
- Thu Sep 9 1:07:27 1999

Видите ли, Sunny, я не выражала никакого отношения к Дану Дорфману. Меня просто позабавило обилие подробностей, не относящихся к объекту интервью. На этом - прощально машу хвостиком.
L e x a
- Thu Sep 9 0:46:34 1999

Леня, да положи ты с прибором, don't overrreact.

Тут вообще не Терентьева виновата. В конце концов, такой херни навалом в гостевых.

Тут скорее большую жопу всем Женя Горный сделал, которому все похуй оказалось. Он небось даже не читал ни Терентьеву, ни Цунского, просто пихнул их в "НЕТ-Культуру", потому что она вымирает и никто туда не пишет.

Ну так с этими ЛИТОвцами просто быстрей помрет, и хуй с ней.
Sanny
- Thu Sep 9 0:44:33 1999

>Главный вопрос - зачем устроители церемонии ввязались в рамки городского
>празднества, ангажированного политиками?

Неофициальная Москва не являлась политически ангажировнным мероприятием, о чем неоднократно писали и говорили.
Причем даже я, как ангажированный человек, политический противник Правого дела, ничего не имею против Неоф.Москвы.
По-моему, если можно удачно вписаться в какое-то мероприятие, это надо делать.
В конце-концов, Кириенко - не фашист и не коммунист, а значит, все равно наш человек
Леонид Делицын
- Thu Sep 9 0:32:39 1999

Продолжаем.

>Выход один - в обобщении опыта и объединении самых ответственных и спокойных
>представителей оргкомитетов для одного, но мощного , основательного конкурса.

Это и происходило.
Пока не vозникло глупых статей.

>Чтобы там было и жюри о-го-го,

будет

>и система подсчета голосов судей безупречная

будет

>и толковые пресс-секретар

будет

>и профессиональные шоумены для ведения
>заключительных церемоний

будут

>Тогда и значение, и качество, и престиж Сетевого
>конкурса русской литературы станет предметом разговора.

:)

У Кириенко был поvод прихать :)
А у Терентьvой нет поvода длia разгоvора :)

Sanny
- Thu Sep 9 0:23:36 1999

>Лариска-крыска
>- Wed Sep 8 20:03:42 1999
>Да, Sanny, большое спасибо за интервью с Леонидом Кагановым.
>Я очень много узнала о Дане Дорфмане.

Ну и что такого Вы узнали о Дорфмане? Об его отношении к Пелевину?
А почему Вы не написали, что много узнали о Делицыне? О Пелевине? Об ОСП-студии? Обо мне самой, наконец?
Ну, не нравится Вам Дорфман, да и на здоровье. Мне вот Пелевин не нравится, однако, это не помешало пообщаться с ЛЛео, и, смею Вас заверить, что, общаться с ним мне было чрезвычайно приятно.
И, по-моему, разговор с ЛЛео о Пелевине получился очень интересным, жаль только, что нужно было ограничиться по объему, потому что за кадром осталась еще масса всего интересного.
Ну, а то, что для некоторых имя Дорфмана, как красная тряпка для быка, для меня не секрет.
Но горячих поклонников у него не меньше, чем яростных недоброжелателей.
И это, ИМХО, неплохо, потому что чем ярче личность, тем более полярно к ней отношение.
А Дан, безусловно, один из ярчайших людей в Тенетах.

Леонид Делицын
- Thu Sep 9 0:16:04 1999

Комментарии:

>Конкурс "Тенета-Ринет'98" закончился. Что дальше?
>Ирина Терентьева

>и ряд незнакомых мне людей, наверно, таких>
>е замечательных и милых. Но все они имели совершенно замученный вид,
>гармонирующий с затхлой атмосферой дома Кино, этой унылой руины героической
>эпохи. Было очень заметно, что у организаторов просто не осталось уже сил на
>создание праздничного драйва (

Не случайно накануне ЛЛЛ ia издал vопль 'хуй Житинского стучит v моей жопе'.
Житинский задал гонку, которую нам было не vыдержать - кишка тонка.

Да, мы заплатили за незаvисмость мнений сетеvого жюри АРТ-Тенет'97.
Да, мы никого не кинули.

Пусть кто-нибудь скажет, что его кинули v Тенетах.
Ни отцы, ни номинаторы, ни жюри. Никого не наебалли, никому не недодали 25 экз. и т.п.
Длia vсех сделали, что могли.
Да, сместили Никитина. Но просили остатьia, зvали v оргкомитет Тенет'2000.
Да, ушел Кузьмин - но мы зvали и просили остатьсia.

Да, очень много людей vоспринимало Тенета как дело чести. V том эисле Настик, Кузьмин и Гущин. И замотанный vид у них был потому, что они были замотаны.

А ia не vижу смысла лицемерить, фарисейстvоvать и строить из себia Березоvских.
Мы ими не iavлiaемсia, и vрiaд ли скоро будем.

>Главный вопрос - зачем устроители церемонии ввязались в рамки городского
>празднества, ангажированного политиками?

Потому что у организатороv есть одно vажное сvойстvо - они не мудаки.
И если симпатизирующие нам Гельман и Фрай гоvорiaт - ребiaта, есть шанс проvести церемонию v Доме Кино, мы радумесia.
И да, мне очень приiaтно, что лидер блока праvух сил, Кириенко, vруэил приз нашему победителю.
Это значит, что книга нашего победителia дошла и до политикоv. Это значит, что одной Чечей будет меньше.
Как челоvек, работаvший 3 сезона на Каvказе, и который vсегда думал 'а что, если мне придетсia работать v Чечне... после того, что мы там устроили' - могу только порадоvатьсia.

>Если им заплатил Кириенко, то почему они так плохо отработали вложения?

Кириенко нам не платил.
Неофициальнia Москvа дала нам зал, напечатала майки сжрафами, напечатала дипломы.

Мы очень за это блаодарны, и vсегда будем благодарны.
И Неофиц. Москvа, и Кириенко, и Гельман, и Фрай - наvсегда - часть истории Тенет.

>Если денег не было, то зачем надо было
>претендовать на такой масштаб и помпезность в постах о подготовке события?

Затем, что это сработало.
V часнотси, было продано около сотни книг Геликона.
А не растащено, как v ЛЛЛ.

>Ведь если это делалось на энтузиазме и общественных началах, гораздо
>естественнее были бы душевные посиделки в складчину

Нет. Просто перvый блин - комом. Перvаia церемониia не удалась, vтораia udastsиа.

Мы учтем ошибки.

>В конце концов, не стерпев
>бессмысленности происходящего в зале, народ ушел поправлять настроение в
>буфет и неформально предаваться "роскоши че

Да не 'народ' это. А прикормленнаia банкирами туснia ], 'средний класс'.
Мои брат с отцом никуда не ходили. Принтер vот брат тащил Iaркеvичу - это да.
И именные призы.
Было. А буфета не было.

>Дальнейшее происходящее субъективно оценивается мною, как "роскошно". Особое
>спасибо Андрею Цунскому за гостеприимство. В его квартире в тот вечер
>перебывало человек 50, а может и больше.

Да. Чудесно. Имеющий уши, да слухает.

Андрей Цунский v том числе - vот и прекраснаia иилюстрациаia к нашим приvатным беседам.

Андрей, собери тех же v Петрозаvодске :)

>Я не
> знаю, что является причиной этой разобщенности: амбиции, или борьба за влияние
>на умы, или вздорность характеров, н

Vрать не надо. Vсе прекрасно изvестно.
Причина - массоvаia отстаvка сетеvого жюри АРТ-Тенет'97, посмеvшего пропустить vо vторой тур Н.П.
И об этом vсе прекрасно знают.

>. Либо это должны
>быть совершенно разные по номинациям и критериям оценок конкурсы,

Они такоvыми и iavлiaютсia.

>Мне отвратительны попытки
>чьих-то грязных рук прилюдно ворошить чужие приватные дела, особенно по поводу
>тех, кто был в Летнем Лагере ЛИТО от "Арт-ЛИТО".

Никто ничего не vорошит.
Моia оценка жюри АРТ-ЛИТО как группы, где vсе друг с другом пили и т.п. - это оценка обьектиvмности жюри.
Не более.

>не, в конце концов, становятся неинтересными результаты усеченного
>малосильного состава жюри последних "Тенет" в

Да, это плохо. должно голосоvать больше народу.

Мы это учтем и будем пытатьсia испраvить.

>А ведь авторы-участники ни в чем не виноваты. Они, представили свои написанные
>труды и тем самым уже сделали свою работу. И вправе ожидать от тех, кто
>объявил конкурсы, отработку ими своих, добровольно взятых на себя обязанностей.

Да, разумеетсia. Мне кажетсia, что перед участниками обiaзательстvа более, чем vыполнены.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 23:45:49 1999

Наезд Терентьvой прочитал. Глупо. Хотели слить конкурсы. Но после таких статей - разумеетсia, ничего не будет.
Жалко.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 23:23:07 1999

Справочная Служба Русского Языка приглашает специалистов на сдельную работу.
Требуются:
1. Переводчики (предпочтение не профессионалам, а специалистам, т.е. тем, у
кого основная профессия - какая-то другая, но и иностранный язык на уровне).
Язык - любой.
2. Специалисты-гуманитарии (историки, юристы, социологи, etc).
3. Студенты для выполнения отдельных интересных работ.
Не требуются:
веб-мастера, программисты, компьютерщики.
Связь:
только через интернет (кроме москвичей, с которыми можно и по телефону).
Оплата:
не очень большая. Лучше ее рассматривать как подзаработок; не стабильный, но
и не копеечный.
Примерный уровень оплаты:
см. на нашем сайте, в "Ценах", поделенные примерно на два.
Когда будет работа:
время от времени. Пока занесем в банк данных, чтобы в случае чего сразу же
было к кому обратиться. Разумеется, будет и тщательная проверка.
Предложения - лучше на личное "мыло": nitim@mail.cnt.ru
Если лично Вы - не специалист, то может такой специалист у Вас - в друзьях!
ЭТО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПОСТОЯННО!

С уважением,
директор Справочной Службы Русского Языка,
Митин Андрей
__________________________________
http://rusyaz.lib.ru rusyaz@mail.cnt.ru

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 23:07:58 1999

Али, vот как раз vице-президент АН у нас тут был. Покойный Боб не смог его принiaть сразу после прилета (он как раз был одним из координатороv нашего проекта), попросил продержать его 1 час где-нибудь, пока готоviaт команту.

И мой 'старший тоvарищ' Питер поvез академика v 'Камины Bритании'. Типа есть тут, счутаетсia круто, дорого.
Подходит деvочка. Академик на нее зрит vолоvими о4ами и на хорошем англиском спращиvает:
-- Vodka?

Vодки нет.

- VVhiskey?

Тоже нет.

Академик кручинитсia, куда его приvезли... а что есть?

- Budvveiser есть.

Кошмар. Испортили vсе настроение. Ну у него с собой было :)
И через час он испраvил ситуацию.
Но тогда ia пониал про это, про cultural differences.

Академика, plz, не раскрыvайте, он больше не VP.

Али
- Wed Sep 8 22:29:07 1999

Леонид, (офт)
>V соседнем зале
следуя по градиенту,
тема для рассказа - защита докторской, а в соседнем
институте, проездом, Президент АН :)
Семён Беньяминов <sibjn@yahoo.com>
New York, USA - Wed Sep 8 22:08:42 1999

См. новую лит. страницу "Кумачовщина".
www.geocities.com/Vienna/1243/Doc1.doc
Леонид Делицын
- Wed Sep 8 22:02:49 1999

>Али
>- Wed Sep 8 16:14:11 1999
> "Профессиональные" организаторы конференций могут быть намного хуже.

Али, конференциia - это другое.
Одна из самых обидных обид моей жизни случилась, когда ia докладыvал о сvоем (небольшом, но) открытии. V соседнем зале одноvременно шел доклад по очень большому проекту, куда были vоvлечены десiaтки людей.
И народ от менia тихо утекал туда. На этом что-то детское vо мне умерло.
Но.

Там не раздаvали мест. Там любой доклад был РАVНЫЙ, vажный и ценный.
Как рукоvодителia того проекта, так и мой.

Конференции писателей тоже нужны. Нужны. Как и конкурсы.
Если у нас клуб удастсia, там они и будут происходить.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 21:13:11 1999

Благодарен Фраю, приvлекшему мое vнимание к роману Аготы Кристоф v ИнЛите.

Баiaн с ЕЩЕ - это такой триумф этого абсолютного зла :)

Идеia абсолютности Зла.

Стараый анекдот о бутерброде, который непременно подает маслом vниз.

Сййчас прокомментирую статью Терентьеvой.

Уже почти год не пишу статей. Любоптно, сма не пойму, почему. Vозможно, потому, что наблюдаю процессы v таком быстром дvижении, что любаia моia статьia будет состоiaть из огоvорок и изvинений, что vсе, конечэно, непраvда, и vсе не так, но что-то гоvорить надо :)

Потерia vзглiaда со стороны.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 20:59:12 1999

Утоэнiaю насчет Дорфмана: его имia ж интерvью ЛЛео употреблiaет с маленькой букvы 'дорфманоv по vсему миру'. Аналогично принiaто употреблаiaть фамилию 'Делицын', тут Мартин vозлюбленный, Бук, держит пальму перvенстvа :)

Меж тем Дан Дорфман учредил персональный приз 'Эталон' v $100, не уступающий помощи сvоих критикоv.

И как организаторы, мы можем vыразитдь только огорчение, что v стане доброжелателей 'Тенет' идет такаia междоусобица.

Мартышка в очках
- Wed Sep 8 20:41:44 1999

А вот как прошел вечер Игоря Яркевича в закрытой бане "Омут"??
Крыска:-))
Врач маразмолог
- Wed Sep 8 20:27:25 1999

Ожидаю коронку типа "сам дурак" или "а ты кто такой"
Саверский
- Wed Sep 8 20:25:23 1999

L e x a
- Wed Sep 8 15:03:16 1999
*Ладно там Гейман какой или Саверский - типа мимо шли две моськи, на слона полаяли.*

А ты-то кто, Лекса? Ты меня не знаешь, и я тебя не знаю, а с незнакомцами надо быть поосторжней - вдруг у них в кармане ядерная боеголовка! Будь повежливей! Тоже мне - мамонт сети!

Лариска-крыска
- Wed Sep 8 20:03:42 1999

Да, Sanny, большое спасибо за интервью с Леонидом Кагановым. Я очень много узнала о Дане Дорфмане.
Леонид Делицын
- Wed Sep 8 19:50:33 1999

:))) дочитал до похvал себе.

Нет, ia не поэтому хvалил интерvью :))))))

Потом дочитал - vнизу потрiaснаia фотка.

Так что ia хотел ксазать предыдущим постом.

Жалко, что интерvьэ нельзia издать книжкой. (Хотia с Экслером надо будет погоvорить насчет публикации v газете).

Но издатели могут обратиь vнимание.

И, по-моему, можно vvести такую _моду_ - публикоvать v книжке vмсто неудобочитаемого предилоvиia именно интерvью.
Ia писал как-то предислоvое к рассказам Паvла Андрееvа и Vладимира Григорьеvа, оно не пошло v журнал, редактор сам написал (vидимо, каждый из нас хочет сказать что-то сvое).

Но ia уvерен, что рiaдом с интерvью Марты с П.А. мое предислоvие имело микроскопическое значение. Интерvью дает читетелю vозможность побыть с аvтором - пусть недолго, услышать то, что аvтор недосказал v книжках.

Раздолбаев <Делицыну>
- Wed Sep 8 19:41:26 1999

Офф-топик, знаете ли, сорри.

По поводу "Знаменитость Русского Интернета - голосование"

Наиболее правдоподобный результат даст подсчет количества
упоминаний имен в гэстбуках самых популярных сайтов.

Народ россЕйский хитер и изобретателен. Он вам наголосует :)
Леонид Делицын
- Wed Sep 8 19:39:26 1999

Прочитал интерvью Сvеты с ЛЛео.

Это очень классно. Очеь. Жиvо, напрiaженно.
Планка! Не падает.

Vсе интерvью, что ia читал до сих пор: Лиза-Iaркеvич, Марта - Паvел Андрееv, Фита - Филипп, Sanny - Каганоv, остаvлiaли у менia vпечатление общениia профессионального журналиста со _зvездой_.

РЕальной зvездой.

Получил огромное удоvольстvие.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 19:29:09 1999

Мирза, не знаю, будете ли Vы удиvлены, но vсе так и планироvалось, как бы.
Ia могу практически по каждому пункту процитироvать письмо, где обсуждалось именно то, что Vы соvетуете.

Почему vышло не так? Мне трудно судить - ia не был v зале.
Но планироvалось vсе именно так, как написано у vас.

Раздолбаев Мирза
- Wed Sep 8 18:37:43 1999

>) Не суетится огромной толпой на сцене! Награждать необходимо по одному!
>Понятно,
>что времени мало. Но, план-то был!

был :)))
Просто следует сделать vыvод, что по плану никогда ничто не делаетсia :)

>3) Раздача слонов должна происходить самими производителями продукта.
>Причем, господин Спонсор со слоном в руке ДОЛЖЕН непрерывно маячить на
>сцене и лично каждому жать щеку или целовать руку

Vот тут у устроителей церемонии vозникли разногласia.
У менia на этот счет та же точка зрениia, что и у Vас,
т.е. что призы должны vручать Ринет, Паратайп, победители Цунский, Григорьеv и Ширiaноv.
Другие считали так: предстаvим спонсороv один раз, и хvатит с них.

>4) Дать понять публике что есть Главная награда, я что в нагрузку. Этот пункт для
>ув. Баяна персонально. У меня НЕТ предвзятого отношения к его газете.

Тут сложно. К Баiaну у менia претензий нет. Он просто не растерiaлсia и на полную катушку порекламироvал сvою газету и себia.
Мне сказали, что v результате акции книжка Баiaна (Н.П.) разошлась на 'ура'.
Баiaн стал шеф-редактором ЕЩЕ после того, как работал v Анти-Тенетах обозреvателем.

Будем надеiaтьсia, что это - русский Хью Хефнер :))))

Однако, делоvой хvатке Баia следоvало протиvопостаvить аналогичную хvатку церемонимейстероv.

Опiaть же, остаетсia поvторiaть: перvый блин комом.

>Так сделайте людям приятное - пусть
>авторы и вручают эти книги. Посадите авторов в первые ряду и попросите быстренько
>выбегать на сцену в нужный момент. Это создаст еще дополнительный эффект праздника.

Так оно и предумсатриvалось.
Почему vышло не так... vидимо, сказалась суматоха.
Но мы тоже хотели как лучше :)
Не смотрia на черномырдинский результат.

'Так vсе-таки хотел!' (c) Полина Барскоvа

>6) Чтобы народу было весело, необходим "массовик-затейник", который ДО НАЧАЛА
>церемонии будет вертеться в буфете и предбаннике. Его задача орать в публику
>что-то типа: "Ой, ну неужели сам Сеткин пажаловал".

Да, это праvильно. Спасибо. Хорошаia идеia.
Дiaдia Vанia Лебедеv нужен.

>Это наброски некого плана. Достаточно час посидеть за день до начала и прикинуть,
>что надо сделать для успеха. Думать надо.

Мирза, неделю сидели :))))

Просто 'Тенета' vсэ жизнь были как Дума - там заседают и решают протиvоборстvующие.
V отличие от МАССЫ, который, как Ельцин, дейстvует :)

Советчик
- Wed Sep 8 19:21:59 1999

Что вы все к Баяну привязались? Значит у человека есть талант,
сумел быть на виду. Надо ему плотней участвовать, если, конечно, согласится тянуть эту лямку.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 18:39:33 1999

САМ опубликоvал v НостальЕЖАХ интерvью Sanny с Леонидом Каганоvыум:
http://www.ezhe.ru/eks/
(или кликните v мое имia).
САМу понраvилась РосРыба, о чем он заметил, и это тут же vызvало бурную дискуссию ежей, хороша РосРыба или плоха :)

Раздолбаев Мирза <razdolbaev@strogino.com>
- Wed Sep 8 18:37:43 1999

Все обломилось в доме Смешанских. Тенета-98, продолжение.

Это уже конкретика пошла.

Как именно все д.б. просходить. Мое видение мира таково.

1) По процедуре самого начала. Апосля вступительной речи необходимо было
представить сидящих генералов и деньгодателей. (Реально это было сделано
только по прошествии минут 40-50) Особенно деньгодателей.

2) Огласить (громко и с песней) список спецприглашенных. Не зря же они приехали.
В программе-то был такой пункт. Вкраце растолковать зрителю, какого рожна именно
их пригласили. Это ВАЖНО!

3) Не суетится огромной толпой на сцене! Награждать необходимо по одному! Понятно,
что времени мало. Но, план-то был! Четко по пунктам списка вызывать. Мне, например,
иногда... да постоянно, было не понятно, кто есть ху, несмотря на попутные разъяснения.
Суета губит все.

3) Раздача слонов должна происходить самими производителями продукта.
Причем, господин Спонсор со слоном в руке ДОЛЖЕН непрерывно маячить на
сцене и лично каждому жать щеку или целовать руку (в зависимости от пол. принадлежности).

4) Дать понять публике что есть Главная награда, я что в нагрузку. Этот пункт для ув. Баяна
персонально. У меня НЕТ предвзятого отношения к его газете. Я, например, только в конце
услышал, что главный приз, это диалап от провайдера.

5) Видел, что вручали книги в подарок. Опять же! Добрая половина авторов вручаемого
была в зале. Оргкомитет заранее знал об этом. Так сделайте людям приятное - пусть авторы
и вручают эти книги. Посадите авторов в первые ряду и попросите быстренько выбегать
на сцену в нужный момент. Это создаст еще дополнительный эффект праздника.

6) Чтобы народу было весело, необходим "массовик-затейник", который ДО НАЧАЛА
церемонии будет вертеться в буфете и предбаннике. Его задача орать в публику что-то
типа: "Ой, ну неужели сам Сеткин пажаловал". Это я утрирую, как вы понимаете.
Смысл сей акции состоит не в "развлекаловке", а втом , что подавляющее большинство
госте былм не знакомые люди - их знакомить надо. Есть и др. варианты.

Это наброски некого плана. Достаточно час посидеть за день до начала и прикинуть,
что надо сделать для успеха. Думать надо.

А теперь хорошее.

Персональное спасибо ВСЕМ организаторам за праздник. Хоть и ругаю, но мне понравилось.

Огромное спасибо. Извините, если обидел кого.

Раздолбаев Мирза. (координатор "Нескучнрго Жанра")
http://www.strogino.com/MCL/
И.Т.
- Wed Sep 8 18:26:01 1999

Леха, тут ты не прав: ". Во втором случае, в статье про Тенета - наоборот, как бы не замечено, что многим людям было весело, что расходились все-таки больше компаниями, чем поодиночке... "
У меня чуть ли не теми же словами про то, что народ принялся "...неформально предаваться "роскоши человеческого общения", здраво рассудив, что главная награда - именно в этом. Дальнейшее происходящее субъективно оценивается мною, как "роскошно". Особое спасибо ..."
Вообще чем-то новым тебя, Леха, удивить наверно, невозможно. У меня не было такой задачи. Меня просто попросили написать о впечатлении. Вот оно у меня такое.

L e x a
- Wed Sep 8 18:09:11 1999

> Леха, я на всякий случай перечитала собственную
> статью, но ведь НЕТУ там никакого сопоставления!!!
> Ни одного слова.

Ира, а это кто писал:

"Конкурс "Тенета" завершился почти одновременно с "Арт-ЛИТО". Итоги подводили с разницей в сроках около месяца. Заключительные церемонии обоих мероприятий выпукло, я бы сказала стереоскопически, показали..."

> Кажется, ты приписываешь мне
> какие-то собственные размышления.
> Бессмысленные сравнения гамака и многоквартирки
> тебе приснились.

Ира, отличие Интернета состоит в том, что все вещи, которые надо сопоставить, сопоставляются тут САМИ. Я тебе ничего не приписываю. Даже если ты САМА не сопоставляла Тенета и ЛЛЛ, шутка в том, что сопоставление все равно имеет место: до твоей странички, прославляющей Лито, мне в Интернете также близко, как до следующего абзаца в твой статье про Тенета, а намека на то, что было два конккурса (твоя цитата, приведенная мною выше) для любого достаточно, чтобы сходить по обеим ссылкам.

Ты думаешь, "гипер-текст" - это просто такие технические ссылочки-таги? Нифига. "Гипер-текст" - это такой образ жизни. Это в реальной жизни ты можешь сделать вид, что ты "случайный посетитель Тенет". А в Сети тебе этого не удастся. Сопоставление гамака и многоквартирки так или иначе вылезет в глаза любому, кто прочтет сначала это -

http://www.nevapress.spb.ru/sisters/LLL.htm

а потом это -

http://www.russ.ru/netcult/19990908_it.html

В первом случае ничего не сказано о том, кто и как ПЛОХО СПОНСИРОВАЛ конкурс Арт-Лито (где мой приз, а?!), одни только веселые истории и анекдоты. Во втором случае, в статье про Тенета - наоборот, как бы не замечено, что многим людям было весело, что расходились все-таки больше компаниями, чем поодиночке - зато замечены всякие недочеты и даны умные поучения.

А уж о том, что конкурсов должно быть много и разных, что им всем нужны спонсоры, и т.п. и т.д. - сказано давно и много (читай большие статьи на эту тему в Internet и Мир Internet за тот год). Ничего нового я пока не услышал.
Миня
- Wed Sep 8 17:37:06 1999

А мне понравились и ЛЛЛ, и Ринет-Тенета. Мне вообще нравятся те, кто что-то делает, а не ищет блох. Я уважаю организаторов обоих праздников за их нелегкий и бескорыстный труд Только бездельничать можно без ошибок. Меня удивляет только одно - почему такие банальные истины не всем понятны? Ну почему?!!!!!!!!!!!!! Можешь сделать лучше - сделай! Но не пизди, ради Бога! НЕ ПИЗДИ!!!!!! (За ненормативную лексику приношу извинения)
Павлик
- Wed Sep 8 17:31:16 1999

Али, (оффтопик)
Действительно. Как-то (94-95)в Баден Бадене был на такой
конференции , устроенной `профессионалами`.
(Eurocongress) Поэма в камне просто. Век не забуду.
Была там некая Marlene- устроительница - профессионалка.
Только этим по жизни занимается- организацией сборищ.
Пьяная помятая, с признаками глубокого вырождения на лице.
(и конопатая кстати) Нет уж, лучше мы сами, сами...

Ира Теря
- Wed Sep 8 16:40:20 1999

>В твоем, Ира, случае, сопоставление тоже дает >результат.
Леха, я на всякий случай перечитала собственную статью, но ведь НЕТУ там никакого сопоставления!!! Ни одного слова. Кажется, ты приписываешь мне какие-то собственные размышления. Бессмысленные сравнения гамака и многоквартирки тебе приснились.
У меня была четкая единственная тема - "Тенета-Ринет". В статье ни одной строки не изменилось бы, если бы я не была на ЛЛЛ.
>Я например на клубнику не претендовал.
Да, тебе повезло, наверно ты ее не любишь. Я - бяка, я люблю ,каюсь :)))
Фарай <faray@msn.com>
Гейману, - Wed Sep 8 16:39:34 1999

Александр, не надо писать в форме заметок и проч. Обращайтесь, что называется, лицом к залу. И, естественно, не ко всем сразу. А то Вас никто читать не будет, а жаль. И еще: народ тут не привык к задушевности. Старайтесь быть посдержанней, и к Вам станут прислушиваться. Это если Вам интересно влиться в ГБ-ный жанр.

Успехов. Заходите в гости
«Лимб» www.limb.da.ru

Али
- Wed Sep 8 16:14:11 1999

"Профессиональные" организаторы конференций могут быть намного хуже.
Например, годами шли межд. конференции по одной научной теме,
все было нормально, но очередным устроителям вздумалось поднять
дело(планку:) на должный уровень - пригласили "профессиональных"
устроителей. Итог- часть стабильных участников получили
предварительное оповещение, откликнулись, но о них забыли
в последующих оповещениях и по срокам предоставление статей
прошло мимо них. Был большой конфуз, ведь все претензии
адресовались к коллегам :) Сейчас опять все своими руками.
Ирина Терентьева
- Wed Sep 8 15:41:27 1999

Линор, Леха.
Я улавливаю, что мои несбывшиеся ожидания, вся эта «клубника со сливками» – моя проблема. И мне действительно всех жалко… Что тем, кто ночи не спал надо спасибо сказать (я не иронизирую).
Но. Есть такой закон: если спортсмен устанавливает планку на грани своих возможностей и перепрыгивает ее с личным рекордом, - он молодец и победитель над собой. Честь ему, и хвала, и букет в руки. А если человек задирает планку выше рекордных отметок и прыгает (пусть тоже с личным рекордом), но недопрыгивает до заявленной высоты, то как бы он не был смел и замечателен – увы, он проигал попытку.

Леха, по поводу сайта про ЛЛЛ, «где вы с товарищами шумно восхлавляете некий тусовочный сбор”, твоя интерпретация неадекватна. Задачи «восхвалять» ни у кого не было. Это частная ностальгическая страница, с предупреждением на входе, что «страница предназначена для участников ЛЛЛ и насильно посторонних сюда никто не тянет.»
Мне в статье на самом деле больше хотелось поднять вопрос «что дальше?» Это ровно пол-текста. Отчего вы не комментируете эту часть?

L e x a
- Wed Sep 8 15:03:16 1999

Насчет статьи Иры Терентьевой - в общем, согласен с Линор.

И еще, Ира: есть такой отличный и простой жур.прием, как "сопоставление". Или там включение одного в контекст другого, но это уже к Вербицкому, здесь не будем, скажем пока просто - сопоставление. Я в свое время ругал Цунского за статью про АРТ-ЛИТО - не сколько потому, что Цунский написал чушь (это многие делают), а потому, что Цунский написал ранее "Неприличные истории", и потому что он был на награждении "Тенет-97" и я слышал его комментерии.

В твоем, Ира, случае, сопоставление тоже дает результат. Ладно там Гейман какой или Саверский - типа мимо шли две моськи, на слона полаяли. Но у тебя же, Ира, у самой сделан специальный сайт, посвященный "Летнему Лагерю Лито", где вы с товарищами шумно восхлавляете некий тусовочный сбор из НЕ БОЛЕЕ 20 человек (www.nevapress.spb.ru/sisters/LLL.htm)

После этого твой наезд на мероприятие, в котором участвовало ПОЛТЫСЯЧИ человек, и около сотни было награжденно, выглядит как-то странно. И бессмысленно. Всем ясно, что сравнение проблем дачного гамака и проблем многоквартирного дома будет всегда не в пользу многоквартирного - но в этом доме на порядок больше людей живет, ты улавливаешь?

А риторические вопросы типа "кто так мало спонсировал, что мне не дали клубнику со сливками" ты могла там же выяснить, если бы тебе хотелось. Я например на клубнику не претендовал.
Врач маразмолог
- Wed Sep 8 14:32:31 1999

Народная мудрость гласит:

Назвался кузовом - принимай грузди.

Помощь кому нужна?
Учитель русского языка
- Wed Sep 8 14:14:27 1999

Гейман, если Вам "обои понравились", идите и наклейте себе
на стену такие же. Только сначала купите себе учебник
русского языка за 7-ой класс средней школы.
Linor
- Wed Sep 8 14:09:36 1999

Дорогие товарищи господа!

Звесное дело, обосрать чужую работу легче, чем сделать свою. Недовольных церемонией тут - хоть жопой ешь, у всех желаюих было 3 дня на то, чтобы поделиться конструктивнейшими предложениями. Но, простите, господа, в отличии от ВСЕХ, написавших свои замечания о церемонии, я имела возможность наблюдать сравнительно вблизи процесс ее подготовки.
Позвольте мне рассказать вам о том, что Настик 2 недели спала по 2 часа в день, при том, что у нее маленький ребенок и хлопот ей хватает. Что организаторы во время подготовки и регистрации ответили на несколько сот (!) писем; что Кузмин и Делицын были в сети каждый божий день до 6ти-7ми часов утра, решая организационные проблемы; что виртуозно был проделан адский труд распределения призов, маштаб кoторого (труда) вы даже не в состоянии оценить; что церемония состояла не из двух часов сидения и стояния Настика на сцене "в роскошном наряде с чем-то драгоценным на шее", а в координировании приезжих, "вписывании" иногородних, собирании прессы, координации победителей; что организаторы взяли на себя дополнительный труд помогать людям снимать гостиницы в Москве и собирать "пожертвования" для тех, у кого нет срдств приехать...
Не знаю, у кого как, но у меня есть опыт организации подобных мероприятий. Я могу оценить масштаб сделанной работы. Это ГИГАНТСКИЙ труд. Большинство высказавших свое "фе" не понимает, видимо, каким огромным результатом подобного труда (без профессионального организационного агенства, без крупных денег, без дополнительной рабочей силы) является то, что церемония прошла ХОРОШО. Что практически все присутствовали. Что пресса была - и реагировала. Что не было крупных ляпсусов, разборок, скандалов. Что все ушли ДОВОЛьНЫМИ, наконец.

Ира, Вы предложили в Pусском журнале "посиделки". Come on... На посиделки Вы повезете эту девочку? На посиделки приедут люди из Пемзы, Уфы, Харькова? Пресса прийдет на посиделки?...

Кстати, я не видела никого из претендовавших на то, чтобы было "как на Оскаре", монтирующими освещение или стелящими ковровые дорожки.

Александр Гейман
- Wed Sep 8 14:07:16 1999

АЛЕКСАНДР ГЕЙМАН

ЗАМЕТКИ УЧАСТНИКА (продолжение. 1-ую серию см. в ГБ от 7.09)

3. Итоги голосования в разделе "Стих-я-поэмы" по-своему логичны - профи оценили Сергея Завьялова Horatii paraphrases , - такая книжная, ученая муза, сетевики выдвинули Переса - как бы антикультурный противовес, а между ними все остальное. Мне, кстати, обои понравились -точнее, у Переса понравилось его 1 место - отличный гэг, ну, а у Завьялова я понимал с двадцатьпятого на стодесятое - латынь забыл, но сама идея переклички мне близка. Но, друзья, это хорошо по _внутрилитературному_ счету - тут есть своя гармония, в подходе таком. А интерес читателя? Угораздит такого залететь в Тенета, посмотрит он Рамона - думаю, междометия предсказуемые. Посмотрит - ну-ка, а кто у профи на 1-м месте? - аналогично.
И вот, поэтому я поддерживаю идею, что надо ввести особую категорию под эксперимент или авангард или там как его назвать. Смысл? - во-1-х, можно будет в кучке посмотреть, что, как и кем ищется и что находится. Во-2-х, не придется сравнивать слишком разные материи, что чего лучше - ботинок или дискета. А желающих из авторов, думаю, найдется - разыгрываться ведь будет как бы звание "самый крутой авангардист Тенет" - согласитесь, даже и почетно. И кстати, не гарантия. что пойдет соревнование в матоэтажности - как знать, может как раз какой-нибудь тихий авангард окажется откровением. Подержать этот раздел года 2-3 - может, что и получится интересное.
A propos, в Уебляндию еще принимают? А то у меня нашлось бы что подкинуть - так ск., вассальный дар дружественной страны.
4. Что всерьез не понравилось, это наезды на "эмигрантов", а точнее - на писателей, проживающих не в России. Ну, мои симпатии к Дану задеты, но ведь тут по сути все не по уму. Во-1-х, по жизни - кто где когда оказался, это ведь не просто так - судьба, история, и браться судить эти материи - все равно что влазить на престол Господа Бога - это и комментировать не надо. Во-вторых, литературы касаемо,- да радоваться надо, что русскую литературу пишут не только в России. Что из русского вообще производится заграницей? - по-моему, водка и Калашников - и то, что литература в этом же ряду - это даже почетно,- получается, убойная сила сопоставима. Но главное даже не это. Какие бы личные обстоятельства, горе-радость, не толкали к письм.столу, сила все же не в них - за этим всегда решение _Слова_, в нашем случае - Русского Слова. Спорить с ним
писателю - верх нелепости. Автор пишет? - он лишь делает веленное, положенное. Что тут не так?
А если уж житейское брать - на наличные доллары в чужом кармане обижаться - ну, мужики, совсем моветон. Ну, хреново мы тут живем - и что теперь? Взять, к примеру, меня (чем воодушевить, как не личным примером?). Вот я охраняю автостоянку, получаю копейки - и естественно, слегка приворовываю. Но ведь я как? - я тихонечко, я немножечко - 30 маленьких рубликов в смену, ну, 50 - редко повезет на больше. А мои сменщики мудят-не стесняются (это я не выражаюсь, это термин такой на технич.языке охранников автостоянок - мудить - т.е. изымать часть выручки себе). Я сдаю выручки 200-300-400, они -15-200 руб/смену.
УРАВНЕНИЕ СО МНОГИМИ НЕИЗВЕСТНЫМИ:
Александр Гейман сдает 200 руб. в смену или больше, а его сменщики - рублей 50-100 или меньше. Насколько мудежка А.Геймана худосочней титанической мудежки его дерзновенных сменщиков, если известно, что ежесуточный сбор с автомобилей - величина примерно постоянная, а мудежка Александра Геймана = прим.50 руб/смену?
Формула расчета выручки: выручка= сбор с машин - мудежка.
И что - вы думаете, я завидую? Конечно, нет! Это уж какой у кого кураж, опыт, вдохновение, артистизм, шестое чувство, самообладание, жадность, умение не моргнув глазом спиздеть менеджеру насчет незаписанной машины и т.д. Куда мне до них! Орлы! Корифеи! Благоговею! Другое, другое обидно - я на проверке попался, а они - нет. Ну, и где после этого правда на земле? Где Суд Божиий? Где высшая космическая справедливость? А? Где? Нету, мужики! Ну вот нету! Но эмигранты-то тут при чем?
К чему клоню. Ну, поцапаться в ГБ, пообзываться - тоже, наверно, надо - острота, перчик - понимаю. Но ведь и наоборот же есть - тортик, водочка (огурчик-колбаска копченая-осетринка-пальчиком потрогать- не только пальчиком-не только потрогать- жаркие объятия-кайф-оргазм-вселенский экстаз-люблю весь мир- нирвана-атараксия-все вместе- и больше этого-еще больше) - и тоже ведь вкусно.
Моцартней, мужики, моцартней! Моцартиссимо!

P.s. zanude – Vashi zametki ne smotrel, no potom obyaz-no
ЦЗИ*
* - заткнул фонтан
Виртуальная кастрация
- Wed Sep 8 13:17:31 1999

http://www.strogino.com/Forum/Reply.ird?MessageID=1956
мимо проходил
- Wed Sep 8 12:59:43 1999

Впечатления о конкурсе: статья "Конкурс "Тенета-Ринет'98" закончился. Что дальше?"
http://www.russ.ru/netcult/19990908_it.html
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Sep 8 9:40:44 1999

Кузьмин? Дальше Сети не уйдет, он ведь тоже отравлен ею.
Намек: рекомендую народу поздравить с Тенетами и поблагодарить не только Леонида Делицына.
Илья Кукулин, Леонид Костюков, Иван Ахметьев - это отборочная тройка, правильно ли я понял ваше сообщение, Дмитрий Кузьмин?
Ваши ориентации, вкусы и предпочтения, зачастую определяющие лицо конкурса, кроме недоумения и досады у меня мало что вызывали, но зато, ей-богу, ваши досковые сообщения с лихвою компенсировали мне отрицательные эмоции и доставили немало приятного и поучительного.
Так что не пропадайте надолго, народу вы нужны. Успехов вам и Вавилону вашему.
ЗЫ А то возьмите тайный-претайный ник и...
Фарай
- Wed Sep 8 9:13:22 1999

какой был человек
:(
Дмитрий Гусев <dictator@teneta.ru>
Penfield, New York, U.S.A. - Wed Sep 8 8:37:37 1999

Дмитрию Кузьмину:

Спасибо, коллега, Вы нас не подвели.
Мы, остальные организаторы, со своей стороны,
старались как лучше, а получилось как всегда.
Надеюсь, даялап Вам скоро сделают, на чем обязательства
конкурса по отношению к Вам также будут благополучно
исчерпаны.
Санни
- Wed Sep 8 8:16:53 1999

Присоединяюсь ко всему нижесказанному.
Хоть я постоянно с Кузьминым спорила, и вкусы у нас совершенно разные, но мне будет очень жаль, если Дима уйдет.
Это и хорошо, что все мы разные, а иначе было бы совсем неинтересно
DD <dandor19@itd.net>
- Wed Sep 8 7:31:17 1999

Я думаю что не мне одному было интересно весь этот год читать
посты Кузьмина и иногда общаться с ним на Сети. Я очень
благодарен Мите за все то что он сделал для Тенет. Надеюсь, что
он не будет забывать адрес Сиреневой. Ну и кроме того
Вавилон ведь один из номинаторов. Так что Кузьмин не совсем
уходит, насколько я понимаю или хочу понимать. Так что я могу
только повторить своё ''Встретимся на Сети.'' И ещё раз
поблагодарить его. Я надеюсь, что я не одинок и много других
участников Тенет смогут сказать примерно тоже о Кузьмине.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 6:45:13 1999

Дмитрий Кузьмин
- Wed Sep 8 5:03:10 1999
>На это мои обязательства по отношению к конкурсу полагаю исчерпанными.

Жаль.

Мы с Гусеvым зvали Кузьмина продолжать.

Причина его отказа - vидимо, мое оскорбление на частном списке рассылки.
Ну... изvинитьсia могу, поvернуть vремia vспiaть - нет.

Леонид Делицын
- Wed Sep 8 6:39:28 1999

>Владимир Ленс
>- Wed Sep 8 5:14:19 1999
>А вот интересно, знают ли в журналах Знамя и Новый мир, что они - "предполагаемые
>номинаторыv ме шросули.

Ни Наум Vайман (#21-22), ни его публикациia, vроде пока протесто

Номинироvано пш заiavке 'Н.М'.

Нап уроvень уже много vыше.

Лимб
- Wed Sep 8 5:18:58 1999

Вышел сентябрьский номер журнала поэзии Лимб

Зарыв под яблоней талант
А также, лиру
Лежишь как спившийся Атлант
У края мира

И небо с вывеской "Закрыто
на капремонт"
На трех стежках метеоритов
Висит само
Владимир Ленский
- Wed Sep 8 5:14:19 1999

А вот интересно, знают ли в журналах Знамя и Новый мир, что они - "предполагаемые номинаторы"?
Владимир Ленский
- Wed Sep 8 5:05:36 1999

> Зарыв под яблоней талант
> А также, лиру

Журнал поэзии, а не знает, где запятые ставятся :(
Дмитрий Кузьмин
- Wed Sep 8 5:03:10 1999

7 сентября в клубе "Авторник" прошел литературный вечер по итогам конкурса "ТЕНЕТА". Стихи читал Станислав Львовский, прозу - Сергей Солоух, Яна Вишневская, Виктория Фомина, Александр Дашевский, Юрий Борисов, Олег Попов & Владимир Белобров, Эдуард Шульман. Своими впечатлениями о конкурсе поделились члены профессионального жюри Иван Ахметьев, Леонид Костюков и Илья Кукулин.

На это мои обязательства по отношению к конкурсу полагаю исчерпанными. Желаю всем успехов.