Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы.
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 1:33:27 2000

У меня достаточно поврхностный взгляд на драматургию, я читаю только первых трех. (Есть что почитать кроме). И вот прочитав одну из работ я вижу на каком сайте она опубликована и мысленно ставлю на нем крестик (там силит не мой человик). Совершенно случайно по наводке уважаемого мной лица я попадаю на тот же сайт и обнаруживаю там чудесную подборку. Как оказалось разношерстное жюри не смогло оценить эти работы. В этом случае ваша идея о том что все хорошее срабатывает как антиреклама. В этом надо решиться либо конкурс с неясной позицией не представляет и рекламной значимости попутно делая гадость сайтам опубликовавшим таие работы, либо он позиционируется и отказавшись от той или иной части аудитории в рамках своей действует как стимулятор литературы и как РЕКЛАМНАЯ ценность.

Костомаров
- Wed Jan 19 1:24:13 2000

Граф, Сеть выбрала партию!

Сеть выбрала Кириенко! Кириенко выбрал медведя. Медведь выбрал Селезнева.

Кириенко уже спохватился насчет Медведя. Сейчас Сеть спохватится насчет Кириенко :)))

Костомаров
- Wed Jan 19 1:21:34 2000

Этер, он не услаждает ни дуя. Он о бабках только говорит и о Букере. Клинит чувака.

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 1:20:35 2000

Если вы считате что тенета должны орентироаться на сетературу (литературу принципаильно неосуществимую вне сети или компьютера) то это вполне легитимно. Существует же журнал "Черновик" орентированный на визуальную литературу, и ничего есть спрос - определенный. Но тогда нечего биться из-за традиционных работ типа того же Павла Андреева, это чужие.
Постмодернизм нас учит что пока не увидишь читателя не увидишь своего произведения. (Пусть читатель виртуальный и такого не бывает это тоже допустимо). Если мы видим продажи то должны видеть того среднего потребителя Марининой, и отказаться от работе с искусством. Если мы видим искусство неосеребрянного века то это аудитория литинститутов и филфаков(тиражи около 1000-2000). Если мы собираемся заниматься искусством актуальным то мы уходим в круг специалистов (тиражи максимум 500).
В принципе усидеть на двух стульях можно, а вот на трех никак не получится.
Внутри каждого круга кроме наверно самого первого существует несколько партий, однако друг за другом следят и воруют друг у друга идеи (это нормально и я за такую ситуацию). Так что подобрав жури по одному из этих кругов можно хотябы позиционироваться. Выбрать партию? я думаю к этому ни Вы лично, ни сеть не готова.

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 0:49:50 2000

Леонид, по поводу менеджмента:
как и всегда до Вас дошли устаревшие теории эдак 30-х 50-х годов. Теперь такой установки нет. А заинтересованность работника является одной из целей менеджмента. :)

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 0:47:17 2000

Леонид, по поводу позиционирования.
1) Если в сети нет концептуальных клубов то конкурс вам точно не собрать. Я предлагаю оставить все те общие фразы которыми вы услаждаете наш слух о величие и любви к русской литературе, для спонсоров и как ширму. Позиционироваться на уровне жюри, как сетевого так и офлайнового. У менеджеров есть такая поговорка, "чем меньше будет знать клиент какими методами делается работа, тем лучше она будет выполнена".
2)Насколько я понял деньги дали все-таки не под Тенета а под Вашу работу :)

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 0:19:30 2000

Во избежание недоразумений, должен сказать что в фестивале "Культурные герои 21 в" не участвовал в силу внелитературных причин. И о всех событиях я слышал из уст участников или из статей и книг выпущенных в связи с его проведением.

Баян Ширянов
- Tue Jan 18 23:59:44 2000

Дорогой Суси! Признаю, Вы правы! На счет ника я поспешил, вспылил...
Но давши слово, обязан его защищать!
Я не знаю какой я писатель. Естественно, всем, кто ко мне обращается с этим вопросом, я безапелляционно заявляю, что я - гений. А как иначе?
Другое дело, что увидев скандал, авторы, "ищущие себя", МОГУТ пойти по моим стопам. (Этот намек я и разглядел, пусть даже в кривой мелкоскоп.)
Но, дорогой Суси, скандалы ведь очень разные. И единожды использовав один его тип, в следующий раз надо брать другой. А это сложно вычислить. Мне - не удалось. :) Посмотрим, что будет в этот раз.
На счет промоушена. Его практически не было. Ну, ссылка на Анти-Тенетах (Спасибо ЛЛ!), ну, в базе оЗона он есть, ну, на самом Геликоне. И все! Да, плюс статьи в "Интернете", и, вот, сравнительно недавно в НГ.
Этого для раскрутки катастрофически мало. И даже не в раскрутке, по большому счету дело. Дело в ТЕМЕ. Ее боятся. Думаете, я не ходил по издательствам? Да нет в Москве издательства, в которое бы я с ним не сунулся! (Преувеличиваю, конечно.) Реакция - одна: Здорово, но не будем.
Но такая ситуация только с одной книгой, НП. Мой общий тираж порядка 200000 экз. Это конкурентно? И не беда, что все это т.н. "попса". Я-то знаю, что под "джинсой" - живое сердце.
Да, я отношуст к себе трепетно: гении, они такие.

Теперь по оценкам. А что если предложить судьям ставить две, или даже три оценки за одно произведение? Например: Язык, содержание и общее впечатление. Тогда и разброс может стать меньше и выборка репрезентативнее.
Прошу простить, если такая схема уже разбиралась. Давно не был. :)

Дмитрий Гусев
- Tue Jan 18 23:21:29 2000

ЛЛ,

Нет, я не готов приглашать председателя Сетевого жюри, потому что, в зависимости
от того, кого Паркеру удастся пригласить судить, и какие категории, мы можем
не потянуть два жюри. "Вторую партию нам не прокормить." (с) Советский Союз

Свит
- Tue Jan 18 21:58:38 2000

Леонид,

возвращаясь к нашему вчерашнему разговору про баллы. Вот Вы беспокоитесь, что при балльной системе можно нарочно утопить потенциального чемпиона. А скейтинговая система не позволяет злой воле такого сделать.

И я согласен, что злую волю надо ограничивать. Но давайте рассмотрим дело на простом примере. Есть 5 членов жюри и 50 работ. Из них объективно (насколько это возможно, не будем придираться) 10 - очень хорошие, 30 - неплохие, 10 - полное дерьмо.

Я, к примеру ( не будем придираться), член жюри. Один из авторов последней категории мне лично симпатичен. Мы с ним выпивали, он много пишет о говне (новатор, как мне кажется), а что работа дерьмовая, так это, как раз, говорит о ее гармоничности с материалом. То есть, я вижу потенциал, большой потенциал. Я даю ему первое место. Это значит, что, как бы ни распределились другие оценки, этот автор в общем зачете уже имеет, как минимум, 5 место. Это значит, что я единоличным решением уже засунул, как минимум, 6 очень хороших работ в то место, какого они никак не заслуживали.

Заметьте, это без всякого сговора. Минимальный же сговор двух судей может поставить на первое место что угодно.

Можно сказать, конечно, что такой победитель как раз и украсит конкурс. Будет желанный скандал, а что еще нужно в сети, кроме хорошего скандала, чтобы иметь популярность?

Но предположим, что конкурс ищет еще что-то кроме скандала. Предположить-то можно? Рассмотрим теперь балльную систему (0-5, скажем). Опять я член жюри. Опять мне хочется порадеть родному человечку. Ну, ему 5 баллов. Конечно, этого мало, чтобы сделать его чемпионом. Мой злобный гений ищет дополнительных ресурсов. Буду топить конкурентов. Но как? Всех-то не перетопишь. Я же не могу всем 10 талантам поставить по нулю. Прежде всего, потому что еще я должен четко вычислить всех талантов. Все что я могу, чтобы не вызвать праведного гнева остальных судей и участников - поставить несколько низких оценок самым сильным (на мой взгляд). Что это мне дает? Ничего, кроме неприятностей. Мой дружище в чемпионы не выходит, а остается с моей пятеркой и единицами-двойками других далеко от пьедестала. Единственная радость для меня - он, скорее всего, не займет последнего места. Важно ли это? Другой возможный результат моих безобразий - чемпионом становится не одна талантливая работа, а другая. И все!

Но скандала, конечно, вокруг конкурса тогда не получится.

Короче говоря, скейтинговая система мне видится гораздо более порочной. И уж совсем непригодной для присуждения иных мест, кроме первого.

Суси
- Tue Jan 18 20:29:43 2000

Хрюша! Вы очень правильно заметили:Я не думаю, что вообще правомерено чье бы то ни было желание "возглавить литературный процесс в России".

И я так не думаю)))
А мотив автора, подталкивающий к написанию книги может быть разный. Бывет, что никак не надо подлаживаться под читателя, когда ты сам такой же))) А бывает, что пишут книги, обреченные на успех, коммерческие. Не вижу в этом ничего плохого. Написать как Маринина не каждый сможет, дело не в языке, дело в способности создавать интригу.
Леонид, о соцреализме - это не к Вам, наоборот хочу поблагодарить Вас за четкое определение этого чуда)))

Батхед
- Tue Jan 18 20:24:31 2000

Народ, а что такое "ПОД ЭГИДОЙ"? Под женским гузном, что ли? Ни фуя не понимаю...

МАССА
- Tue Jan 18 19:48:46 2000

В издательстве Геликон Плюс в серии WWW вышла книга прозы призера конкурса АРТ-ЛИТО-98 Павла Афанасьева (Павлика) "Тексты" в оформлении Дм. Горчева.
Заказы по почте artshop@mail.dux.ru

МАССА
- Tue Jan 18 19:47:05 2000

В издательстве Геликон Плюс в серии WWW вышла книга стихов победителя конкурса АРТ-ЛИТО-98 Валерия Дашкевича "Ангел сумерек" в оформлении автора.
Заказы по почте artshop@mail.dux.ru

Читатель среднего возраста
- Tue Jan 18 19:20:13 2000

Леонид,
мы по-разному, получается, понимаем профессионализм. Потенциальное расширение он-лайновой аудитории ( и офф-лайновой) за счет всех доступных средств , на мой взгляд, является вполне профессиональным решением.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 18:02:33 2000

Читатель, значит, его онлайновый журнал - хобби, а не профессиональный журнал.

Читатель среднего возраста
- Tue Jan 18 17:13:11 2000

О реализме.
Именно так и получилось, Леонид.Именно сетевой издатель 9( а не бумажный) носил в толстый журнал.

Хрюша
- Tue Jan 18 16:26:45 2000

ЖЖ, вот только скажите после этого, что из меня плохой провокатор :о)

Я ента к тому, что 2000 только условная цифирь. Человекам свойствено устраивать для себя некие воображаемые рубежи, для ощущения своей значительности на планете. :о)

Лично мне стало легче жить когда я физиологически понял тщету любых рубежей...

_____________________________________________________
...только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -оскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.
(с)

:о)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 16:23:47 2000

Об идеализме и эгоизме.

Приходит сетевой автор Пушкин к сетевому издателю Пыпину.

Приносит рукопись. Говорит: опубликуй.

Пыпин смотрит, говорит...неееет... эта рукопись слишком хороша для меня. Ты Пушкин, пока твори, а я побегу ее отнесу в журнал 'Новый Мир'.

Бежит в 'Новый Мир' пробивать публикацию сетевого Пушкина там.

Идиллия.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 16:19:58 2000

По существу.

Тенета - кооператив. Кооператив издателей. Которые делают свои журналы, и больше ничего. Денег платить гонорары у издателей нет. И они устраивают конкурс, в котором дают призы вместо гонораров. Тендерная система. Сейчас в Интернете почти все так. Статьи - бесплатные, дизайн - тендеры - пока не сделал себе имя или не вошел в штат.

Вообразите кооператив, который строит дом. СЕБЕ. Чтобы в нем жить.
Ну строят мужики.

Им говорят - а вот вы в курсе, что в республике такой-то разрушены все дома.
В курсе.
Волнует ли вас их судьба?
Волнует.

И? И кто бросает дом и едет строить чужой?

Так и тут. Нас, конечно, волнуют все глобальные проблемы, но цель Тенет - это не увести жену от мужа к чуваку с котоырым ей будет лучше.

НАша цель - как раз стимулировать публикации онлайн. А не в толстых или тонких бумажных журналах. Поему? Потому что это _наши_ журналы. А не наших конкурентов.

ЖЖ
- Tue Jan 18 16:12:58 2000

>>> Вроде народу и тысячам поколений это было по колено... :о)

Их было тысячи - и где? А мы - вот :)

Словесность
- Tue Jan 18 16:10:17 2000

Хрюша, а Вы знаете, что они думали?
Поделитесь.

Хрюша
- Tue Jan 18 15:52:34 2000

Сетевая Словесность и МЕМОРИАЛ, вам интересно, ЧТО думали потомки при переходе из 1-го во 2-е тысячелетие? Вроде народу и тысячам поколений это было по колено... :о)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 15:50:52 2000

Володя, видимо, я стер, когда правил обьявление про Академию. Прошу прощения. Больше к гестбуку руками притрагиваться не буду.

Настоящие номинатроы - это те, которые не предполагаемые :) Которые дали согласие. Потому что народ начал явочным порядком слать работы.

Хрюша
- Tue Jan 18 15:46:46 2000

Суси, Вы затронули интересную тему. Даже две.

Может ли писатель живущий в Америке возглавить литературный процесс в России? Мне кажется и да и нет. Я сейчас буду настойчиво сам себе противоречить, а Вы меня поправите если что. :о)
Трудно отрицать, что Бродский живший в Америке, оказал гигантское влияние на русскую поэзию. Можно спорить о времени написания наиболее значительных вещей и их территориальной принадлежности, но суть будет все та же - да оказал, и продолжает оказывать. В этом списке десятки имен: Саша Черный, Бунин, Довлатов, Набоков, Аксенов и множество других. Солженицына не включаю, он как раз больше тяготеет к идеологии, а не к литературе.
Я не думаю, что вообще правомерено чье бы то ни было желание "возглавить литературный процесс в России". Писатель пишет, а его роль в литературном процессе определяют те кто писать не могут, а потому берутся за "возглавление процесса" или выяснения кто же его - процесс - возглавляет. :о)

"за книгами эти люди идут в книжный магазин и покупают не только Маринину. Они хотят прочитать о своей судьбе. Их много. Они читатели. Они имеют право ожидать, что найдутся авторы, которые их не забудут." - если последовать Вашим словам, то (утверждение безусловно спорное) надо бросить все и писать в угоду этим миллионам. Это называется коньюктура. Исходя из простого постулата, что издателя интересуют книги которые приносят деньги, а следовательно продающиеся миллионам писатели-коньюктурщики, мы получаем вывод, что писать надо на определеную группу людей. Предвижу Ваше возражение, что и это можно делать талантливо - и соглашусь. Но с оговоркой - автор, написавший книгу на животрепещущую и важную тему, поскольку она ему близка и его волнует - это одно, а автор написавший книгу на ту же тему поскольку она выгодна - это другое. Хотя допускаю, что вторая книга может быть более талантлива и профессиональна... мда... как-то размываются все грани... непросто...

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 15:43:13 2000

>Сусно очень
>многочисленная - от Тихого океана до Балтики и как Вам прекрано известно она
>ничего не знает об Интернете. Повторяю, за книгами эти люди идут в книжный
>магазин и покупают не только Маринину. Они хотят прочитать о своей судьбе.

Та статистика продаж книг, которую я видел, этой идеи не подтверждает.

На долю 'о судьбе' приходится 15% рынка.

Насчет 'ничего не знает об Интернете' это сильно сказано. Об Интернете после дусмских выборов не знает только тот, у кого нету и телевизора.

Просто народ очень бедный, а Интернет очень дорогой.

>Представляют ли они для Тенет хотя бы малейший интерес?

Нет, мы их сжигаем в газовых камерах.

>И читатели, а их
>миллионы и авторы, которых неизмеримо меньше, разумеется и которым, к слову,
>совсем не нужно искать себя, как не нужно искать своего читателя. Вот он, рядом,
>разуй глаза.

Ну и как?

>К соцреализму однако это имеет такое же отношение, как претензия жителя
>Америки возглавить литературный процесс в России))) и определить место в нем
>каждому писателю)))

Тут желательно различать, кто конкретно в данным момент - собеседник.

Потому что про соцреализм писал DD, я, вроде как, с ним не соглашался, и отвечать за его сравнения абсолютно не собираюсь.

>Что думают устроители Тенет об этих читателях? Хер с ними, с авторами)))

Ну как - что?

Расстреливать, конечно, как учит редактор журнала ЛЕНИН.

Тем более, к Интернету они все равно не подключены.

Сетевая Словесность <slova@mail.ru>
- Tue Jan 18 15:38:10 2000

МЕМОРИАЛ-2000

Итак, тысячелетия сменяются. И, если уж именно нам повезло оказаться в числе двух миллиардов счастливчиков - из тысяч поколений до и тысяч после, - которые угодили на этот рубеж, то именно на нас и лежит ответственность запечатлеть каждое мгновение перехода. Ведь всю последующую тысячу лет потомков будет интересовать: а что мы чувствовали на рубеже? С чем прощались и к чему готовились? Ностальгия по ушедшему, надежды на будущее, предчувствия и опасения - такие воздушные материи, что через пару десятилетий мы и сами будет вспоминать о них с трудом, хотя, может, и запомним пожизненно юбилейные торжества и фейерверки.

Чтобы этого не случилось, чтобы сохранить для потомков эмоциональную атмосферу периода смены вех, "Сетевая Словесность" начинает проект МЕМОРИАЛ-2000. Здесь мы хотим собрать литературный дневник этого необычного года. Присылайте нам свои стихи, небольшие (килобайтов до 30-ти) рассказы и эссе, посвященные смене века и тысячелетия. Все, что нам понравится, будет размещено на этих страницах и - кто знает - может, когда-нибудь и станет важнейшим документом для грядущих историков.

А нет - так просто потусуемся :-)

Все свои материалы и соображения присылайте по адресу slova@mail.ru с пометкой "2000".

Приступим?

Читатель среднего возраста
- Tue Jan 18 15:34:51 2000

Леонид,
связь между известностью в Сети , "в жизни" и напечатанным тиражом пока элементарна: я, как обинтернеченный преуспевающий, не могу ( хочу) приглашать к себе "на вечер" почитать хорошую вещь с экрана своих менее преуспевающих технически друзей. Поэтому я беру Цунского , который берет свою книгу, и мы идем в народ. Книгу Павла Андреева фанаты относят в университетские библиотеки, дома офицеров и т.д.Пока что я не вижу другой возможности раскручивать и того, и другого. Если оба "допишут" до объема толстой книжки- можно попробовать сходить в толстое издательство. Экономические магнаты страны пока прихлопнули, как муху, всеобщую компьютеризацию. Я так вижу.(С) не помню кто.

Суси
- Tue Jan 18 15:04:06 2000

Леонид!
Вот живут люди, жизнь которых раскололась на две половинки – до Советского Союза и после. Идеология им была до фени раньше (не состояли, не учавствовали и прочее) и теперь. Они просто где-то работали, женились, разводились, рожали и тыры-пыры все в таком духе. Это очень определенная группа людей, но очень многочисленная - от Тихого океана до Балтики и как Вам прекрано известно она ничего не знает об Интернете. Повторяю, за книгами эти люди идут в книжный магазин и покупают не только Маринину. Они хотят прочитать о своей судьбе. Их много. Они читатели. Они имеют право ожидать, что найдутся авторы, которые их не забудут.
Представляют ли они для Тенет хотя бы малейший интерес? И читатели, а их миллионы и авторы, которых неизмеримо меньше, разумеется и которым, к слову, совсем не нужно искать себя, как не нужно искать своего читателя. Вот он, рядом, разуй глаза.
К соцреализму однако это имеет такое же отношение, как претензия жителя Америки возглавить литературный процесс в России))) и определить место в нем каждому писателю)))
Что думают устроители Тенет об этих читателях? Хер с ними, с авторами)))

Владимир Григорьев
- Tue Jan 18 15:02:22 2000

Леня, вроде ничего в архив не падало, а я тут пару часов назад спрашивал Диму Гусева о том, что он имел в виду под "настоящими номинаторами" и вообще чем руководствовался, принимая такое решение... Нету поста...

Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Tue Jan 18 14:46:19 2000

В Сосисечной новенькое: "Малявки", "Ужастики", и рассказы Михаила Рабиновича. Для тех, кто потерял дорогу в наши буки, напоминаю - Сосисечная на новом сервере: http://www.sosiska.com обновите свои букмарки. Вход в буки через меню... в смысле... через "Меню Сосисечной" :о)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 14:32:36 2000

Вот еще полезная информация:

. Вы оказались в качестве примера
как автор нашумевшего в сети романа.

Когда говорили, что акции Интернет-компаний дутые, я всегда возражал - ну и что? Ну купит Яху компанию 'Боинг', и станут не дутые. Конечно, на самом деле нашли гораздо лучший вариант - телекомпании покупать.

Справшивается, а почему 'Тенета' не купят Букера? :)

Инвесторов нету :)
Нельзя обратить сайт в эквивалент денег.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 14:26:19 2000

Прочитал про новую виртуальную телеведущую

http://www.gazeta.ru/virtual.shtml
http://www.ananova.com/

Подумал, что виртуальный ведущий 'Ананов' нам тоже не повредит. В Анти-Тенетах, правда, уже есть Аллерген. Ну Ананова можно в 'Зеленую', наверное. Или руководителем раздела эроптических сайтов.

А на ananov.com сайт известного ювелира Андрея Ананова, и, кстати, его книжка в .zipе :)

Суси
- Tue Jan 18 14:12:42 2000

Леонид! Вот из-за этих Ваших слов я и затеял весь разговор:
"Как стояла стена мжеду оффлайном и онлайном, так и стоит. Вот это - наша слабсть".
Но мне приятно, что в целом Вы кажется уловили правильно мои мотивы и понимаете, что они находятся за пределами просто придирок к Тенетам.
Хочется лучше понять. А вы как раз способны толково объяснить, за что спасибо.
Но было бы скучно, если бы я вяло перечислил вопросы)))
А так жизнь бьет ключом))) Ну как без этого?)))

Павлик
- Tue Jan 18 13:36:37 2000

Левон,

`Вавилон - это мо ориентированное на новое помо`.

Да, верно. Только одной с оговоркой насчет `мо`.

Вербицкий меня правильно обзывал уродом с заплывшими
жиром мозгами, когда я употребил -директ `мо` в отношении
Вавилона. Не `мо`, а мертвые кости настящего когда то бывшего мо.
Они их глодают. Некоторые талантливо глодают.

Статья Кукулина скучная и банальная отменно, но главные
вещи он сказал имхо правильные - `Тенета это фестиваль`
и `в литературе нет и не может быть чемпионов`.
Это не бокс. Само понятие `лучшее` не существует,
вернее продуцируется самими же субьектами. Если ты
скажем физически истребишь всех `младолитераторов`,
то `лучшее` будет определяться уже по другому.
(Пардон, что то вслед за кукулиным попер трюизмами
радовать).

Да, насчет того что `разговорная лексика умело вводится в оборот`
тырыпыры. Все таки иногда я начинаю сомневаться
действительно ли она такая уж великая Русская Литература
Это блядь, африканская какая-то литература. Угандийская типа
Ну угандийцам интересно прорывы там первое описание полового акта итп.
Недавно умер один из столпов Фр. литературы,
лауреат всяческих премий и академик всех академий,
который почив в бозе около 90 лет отроду, славился тем что
`умело вводил разговорную лексику` и тырыпыры.
В довоенные и ранние послевоенные годы, ага.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 13:32:42 2000

Значит так, господа, пора к какому-то конструктиву переходить.

А то лебедь, рак и щука.

Началось все с Сердюченко. Сердюченко, как ни забавно, жаловался не на неконкурентноспособность Сорокина и Мамлеева. А наоборот - на их высокую конкурентноспособность.

Валерий говорит - а вот авторы им подражают и создают неконкурентноспособные работы.

Ну естественно, те авторы, которые подражают, заведомо создают неконкурентноспособные работы. О чем тут спорить?

Вопрос, сколько Баяна продал Геликон, опять же, имеет к щтому крайне слабое отношение.

Я сам закупил для 'Тенет-98' больше Цунского, чем Баяна. И Лехи больше. Баяна купил меньше всего. Почему? Да потому, чтоб не говорили, что я проталкиваю Баяна.

Ну в след. раз будем меньше покупать других тоже :)

Валерий, я собрал ваши вопросы - почему Тенета не раскручивают авторов, и включу их в статью, зачем Тенетам Академия. Мне предложили такую написать, поскольку завтра пресс-конференция.

Так вот - у меня есть сильнейшее подозрение, что вы считаете, что если мы посадим Сердюченко в жюри, так у нас прямо сразу тиражи победителей резко вырастут.

Но Сердюченко-то как раз о противополножном сокрушается! Что как раз 'цветы зла', 'литература зла', отьедает кусок рынка у литературы духовной. Т.е. сьедает тиражи.

НБ хорошо - вот победил в одной из категорий рассказ 'Мандринчики'. Стерильный, как рассказы Юли Пахоменко. Ни секса, ни мата, ни ужасов. И что? Он что, популярнее Баяна стал? Или продается лучше? То же касается расскаов Шульмана и Байтова. Вот у них первое место. Ни мата, ни секса. И что?

И тоже ничего.

Если дать им по 12 килобаксов, они издадут свои книжки по 12 тыс. экз - вот и тиражи :)

Но поймите, эти тиражи для 'Тенет' - не показатель успеха. Мы-то убеждаем людей онлайн публиковаться, не оффлайн.
Признание наши авторы должны находить _здесь_.
Вот наш прокол - это то, что никто так и не взял интервью у Львовского, Бычкова, Шульмана, Байтова, Строчкова, Барсковой.

Как стояла стена мжеду оффлайном и онлайном, так и стоит. Вот это - наша слабсть.
Вот для этого я включаю 'Тенета' в Интернет-Академию, чтобы знакомить победителей Тенет с Рунетом.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 13:14:40 2000

Суси
- Tue Jan 18 11:44:57 2000
>Вопрос много шире и касается
>стратегии Тенет. Почему победители не конкурентноспособны за пределами сети?

Я не совсем понимаю, о ком конкретно речь?

Почему не раскручен Павел Андреев? Потому что правду пишет, а ее не надо никому. Кому выгодно его раскручивать? Кто на этом заработает? Никто. Вот никто и не раскручивает. Я фирмы имею в виду. Зачем Павел Андреев издательству ЭКСМО? Как после чтения его книги русский мужик будет ощущать себя крутым и мочить бандитов в сортире (акк это делают 'афганцы', герои боевиков)?

Он будет себ ощущать всеми кинутым, живущимй в холодном, чужом мире со злыми, обиженными, эгоистичными людьми вокруг. Каждый за себя.

Но книга Павла Андреева, я думаю, как раз будет расходиться быстрее других.

А остальные... каганов? Каганов печатается везде. И в плане раскрутки он гораздо шустрее 'Тенет'.
Тучков? Он уже известный писатель. Печатается в "Новом Мире", обозревает литературу в какомй-то периодике, сейчас пишет для 'Вести.ру'.
Бычков?

Потом я не совсем понимаю постановку вопроса, почему наши победители неизвестны в оффлайне. Потому что они печатаются в онлайне! И мы поощряем их публиковаться в онлайне. Конкурс проводим. Тенета - как раз кооперативный конкурс ОНЛАЙНОВЫХ издателей. Наша задача - сделать автора известным в онлайне, а не в оффлайне.

Возможно, это интересно далеко не каждому автору. Возможно. Но тут уж - у нас тоже ограниченная мощность.

>Каков "сухой остаток"? Что Тенета имеет на выходе?

На выходе 'Тенета' имеют много разных проблем, которые нам надо решать. Вот Паркеру завтра речь толкать на орктытии Интернет-Академии.

Как это принято говорить -а теперь начался ежедневный труд :)
Работаем.

>"А промуошн оказался напрасным. Ширянов за полтора года не продался даже в
>количестве 200 экз."
>То есть факт неконкурентноспособности "на лице".

Рекламировалась не только книжка Баяна, но и книжки всех остальных авторов тоже. НЕ стоит об этом забывать.

>. Вы оказались в качестве примера
>как автор нашумевшего в сети романа.

Уже не только в сети. Много газет писало. Например, мне писали из 'Новой Газеты', просили помочь найти членов жюри, чтобы они прокомментировали.

Но я все равно не понимаю, какое отношение это имеет к проажам книжки.

Это императивное 'купи бычка' - я понимаю, что это в интересах издательства 'Новый Геликон' возвести во главу угла продажу книг издательством "Новый Геликон". Которое будет теперь единственным мерилом достоинства книги :)

Наконец, я не понимаю, почему надо противопоставлять книгу Баяна книгам Цунского и других?

Например, рассказ Цунского издатель, к которому я пытался его пристроить не взял. точнее взял, но попросил убрать мат. А Цунский сказал - ну как убрать мат, рассказ сильно потеряет. И дал другой рассказ.

Ну и?

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
- Tue Jan 18 12:59:35 2000

Здрасте
После долгого перерыва
вышел 23-й номер
антикультурологического еженедельника
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

НОВОГОДНЕЕ ОБРАЩЕНИЕ АРКТОГЕИ

АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
Выпуск 15:
ТЕАТР "ЛЮДИ"

Юля Фридман: КАБЗОН
...Надо надеяться, что она возникает, внутри
своей ледяной и белой машины, на американских
дорогах, где ненастоящие призраки ковбоев
почтительно дуют в черные шестизарядные
голливудские дудки, гоняя телезрителей
как коров. Она, наверное, чудно поет,
как всегда и пела, не хуже древних
человекоядных сирен. Я люблю их, а
не вас, вовсе не потому, что вы не
ускользнули так ловко, а, напротив,
продолжаете послушно ветшать и стариться...

Патрикей Лисидзе
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ МУЗЫКИ ХИП-ХОП

УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР
обзор интернета
номер 23
Политический комментарий #1 "Против всех партий"
-- Политический комментарий #2 "Союз Правых Сил"
-- Политический комментарий #3 "Геннадий Андреевич
Зюганов" -- Патриотические хакеры ломают выборы --
Oб отношении к марксизму -- Казусы от баннеров
квадратной формы -- Их Преподобие на нелегальном
положении -- Русский Удодъ -- HOMO SPATIALIS (о
лимите) -- Завтра новогоднее -- МУЭДЗИН ПОД
КРАСНЫМ ФЛАГОМ -- Псой Короленко о перестройке --
Шиш Брянский (18 января 2000)

Анджей Бодун
СЛЕПЫЕ ИДУТ В АД (роман)

М. Вербицкий
Шангри-Ла Элиезера Дацевича

Такие дела
Миша.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 12:05:00 2000

РосБизнесКонсалтинг сообщает (кликайте в мое имя):

19 января 2000 с 18:00 на сервере РБК www.rbc.ru в формате RealAudio будет транслироваться пресс-конференция, посвященная открытию "Интернет Академии".
На пресс-конференции будет объявлено о государственной регистрации Академии, а также подробно рассказано о ее целях, задачах, первых проектах - начале и проведении известных интернет-конкурсов и рейтингов, а также о других ближайших планах Академии. Свое присутствие на пресс-конференции подтвердили многие известные деятели Интернет, а также представители крупных компаний.
Пресс- конференция пройдет 19 января 2000 года в 18.00 в здании ЦЭМИ по адресу: м. Профсоюзная, Нахимовский проспект, дом 47, зал 520.
Организаторы конференции приглашают представителей СМИ для освещения хода пресс-коференции.
(!) Проход на пресс-конференцию строго по списку (приглашенных, подтвердивших участие). Зарегистрироваться на пресс-конференцию можно по тел. 366-45-36 или по e-mail: secretary@internetacademy.ru у Литвиненко Екатерины, Жинжиковой Марины.
План пресс-конференции: 18.00 Регистрация участников
18.30 Открытие
пресс-конференции
Вступительное слово Марат
Гельман - И.О. Президента
Интернет Академии
18.40 Слово почетным гостям
пресс-конференции
18.50 Слово учредителям
академии и организаторам
интернет-конкурсов
- от ТЕНЕТа - Максим
Кононенко, член оргкомитета
Тенет'2000, координатор
профессионального жюри
- от "Золотого сайта"
и "Золотого УРЛа" -
представитель оргкомитета
конкурсов Михаил Вахтеров
- от "ЗРИ" и "РОТОРа"
- Дмитрий Леонов - создатель
программного обеспечения,
лежащего в основе сетевых
конкурсов РОТОР и ЗРИ
19.10 Слово академикам (по
желанию)
19.30 Вопросы-Ответы
20.00 Пивной фуршет

Суси
- Tue Jan 18 11:44:57 2000

Уважаемый Баян! Перечитайте пожалуйста внимательно посты.

Баян Ширянов
- Tue Jan 18 0:31:44 2000

Дорогой Суси! Очень странно выглядит Ваше утверждение, что "абзац" в котором упоминается мое имя (ник) ко мне отношения не имеет. Позвольте Вам заметить, что меня касается то, на что я обращаю внимание и, тем паче, если там есть упоминание моей нескромной персоны.

Вот ниже абзац из моего поста, который Вы же сами приводите:
БАЯН Ширянов
- Mon Jan 17 1:54:13 2000

>Авторы, стремясь занять призовые места на конкурсах >начинают подумывать о сюжетах, которые могли бы >свалить своей изощренностью и неправдоподобием и >создают в результате вещи, поощряемые в тусовке и >совершенно неконкурентноспособные за ее пределами.

Где, едрена вошь, упоминается Ваш ник???
Повторяю Вам во второй раз – этот абзац не имеет к Вам отношение. Он имеет отношение к авторам, которые еще ищут себя. Ну, вроде меня)))

О Вас шла речь в другом месте и по другому поводу, повторяю. Дискуссия вообще была не о Ширянове, не о Сорокине и прочее. Вопрос много шире и касается стратегии Тенет. Почему победители не конкурентноспособны за пределами сети? Так я поставил вопрос. Каков "сухой остаток"? Что Тенета имеет на выходе? Вот в этом месте я и упомянул Ваш ник, обращаясь к Делицину:"Только не говорите, что это Баян Ширянов"? И не потому что Баян Ширянов никудышный писатель (Вы хороший профессионал). А потому, что… Вот из поста Массы:
"А промуошн оказался напрасным. Ширянов за полтора года не продался даже в количестве 200 экз."
То есть факт неконкурентноспособности "на лице". Вы оказались в качестве примера как автор нашумевшего в сети романа. Только и всего.
Вот сложилась такая ситуация. Есть интерес проанализировать ее, есть люди, которые этим занимаются, послушать их всем любопытно. Тем более, что можно узнать о себе неожиданные вещи)))
Вот я оказывется представитель соцреализма?)))))))))))))))))))))))))))
Баян, не относитесь к себе так впечатлительно, все не так страшно)))

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 11:30:46 2000

Дима, кстати, не анонсировать ли нам председателя Сетевого Жюри на этот год?

Это и решит твои сомнения, кого в какое жюри звать. Выбери звезду посимпатичнее и пригласи председательтвовать :)

Костомаров
- Tue Jan 18 11:26:01 2000

Леник, какая у тебя может быть идеология? Разделяй и властвуй ХА ХА ХА, вот и вся твоя идеология :)))

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 11:17:09 2000

Л вопросу Валерия Суси о том, кого реально раскрутили 'Тннета' и о тиражах:

http://www.bookerprize.co.uk/sales_figures.htm

Тиражи букеровских призеров.

Перевожу:

В 1993 победившая книжка 'Пэдди Кларк Ха Ха Ха' Родди Дойля разошлась в количестве 27 тысяч экземпляров в твердой обложке в течение получаса на другой день после анонса победы. Рекорд по скорости продаж.

"Бог мелочей" Арундхати Роя (победитель 1997) разошелся в 136 400 экземплярах - более, чем какой-либо другой победитель Букера.

"Шиндлеровская арка" Томаса Кинели (победитель 1992) разошлась в 923 тысячах копий, что делает книгу самым популярным победителем.

В 1998 победил 'Амстердам' Яна МакИвена, которая на сегодняшний день продана в 87 тыс. экз. в твердых обложках, и 205 тыс. в мягких обложках, что сделало книгу бестселлером в течении многих месяцев.
=========================================================

Ну рядом с Марининой или Леоновым это все детские игрушки :)

А нам хорошо бы завести такой список.
Баян Ширянов разошелся в 200 щкз. (плюс сколько там еще)
Андрей Цунский - ...
Павел Андреев -...

И т.п.

Потом для отчетности крайне пригодится. Конечно, в ЭКСМО с такой отчетностью не полезешь :)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 11:02:18 2000

http://www.oclc.org/oclc/press/19991005a.htm

100 самых востребованных библиотеками книг.

#1, кстати, я тоже в библиотеке брал. Там правила ведения успешного бизнеса :)

К 'Тенетам' относятся напрямую. Вообще, американский менеджмент, как ни забавно, отличается от традиционного (военного) установкой на энтузиазм работников (в теории).
Занимательно, что в России времен рыночной экономики (уходящий период, судя по новым шагам кое-кого :) в менеджеры пришло столько вояк.

Ослик Иа-Иа
- Tue Jan 18 10:06:04 2000

Я поддерживаю высказывание Графа о региональных конкурсах. Примером премии с неочерченной идеологией является Букер, интерес к которому только падает. Это раз. Вообще, мне кажется, что никакая игра на поле офлайновых премий невозможна. Уровень не тот. И известности жюри и участников, и всего вообще. Далее речь шла не о беспристрастности, а о том, чтобы жюри не руководствовалось внелитературными соображениями. Для этого оно не обязательно должно состоять из бодхисаттв.

Леонид, Илья очень добрый человек. уж куда добрей меня. И имел в виду именно то, что написал. Не больше и не меньше. Кроме того: может Вы уберете одну из двух сылок? А то зачем они там обе?

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 8:55:31 2000

С самым спорным автором проблема :)

Красивое распределение оценок - у Шарапова.
Вот где одни ставили колы, а другие - семерки.

Но Шарапов не участвовал в конкурсах.

В 'Тенетах' Бурдонов ничего так - есть колы и пятерки, но сам диапазон 1-5 слишком узок, чтобы что-либо разглядеть.

В 'Улове' у Комова и Гробмана распределение скорее равномерное, чем 'рогатое' :)

Остается Хрюша :)))

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 8:46:45 2000

Этер граф де'Паньи
- Tue Jan 18 2:15:28 2000

>Региональные конкурсы признак бедной выборки авторов. Или невнятности
>организационной идеи. Неть теперь широка и полноводна пора позиционироваться.

Тенетам не требуется позиционироваться.

Это как был единственный 'общий' конкурс в Сети , так и остался (ну где не рвутся судить себя и т.п.)
Большая Буква - это конкурс под псевдонимами, и этим все сказано.

Вы себе представляете Букера под псевдонимами? :)

АРТ-ЛИТО - конкурс при издательстве. Он каждый год пытается сократить сборники рассказов и разрешить проверенным товарищам судить себя.
Потому что такой конкурс заинтересован в литературе переносимой на бумагу - не только 'без гиперссылок', но и по содержанию.
Четко очерченный продукт - чтоб не порнуха, не совсем попса и т.п.

Эти ограничения, может быть, и вызывают невиданные шедевры, но они очень суровы.

Кукулин правильно в своей статье сразу оговорился - собственно 'сетература', сетевые категории - это радикально новое, что дает Сеть.
И это есть только у нас.

Теперь представим себе, что Тенета, скажем, идут путем, который предлагает Иа-Иа.
То есть созывает консервативно-радикальное жюри, радикально очерчивает идеологию, поддерживает определенный тип работ, и что дальше?

А кто будет нашим спонсором? Кому мы будем нужны? На чьем поле мы придем играть - Андрея Белого? Ну проиграем. Аполлона Григорьева? С банком соревноваться? И банку проиграем.
Зачем мы нужны спонсору, если мы станем мелким, никому не известным конкурсом?

А если мы станем мелким, то на основании чего приглашать жюри, номинаторов, авторов?
Заечем мы им?

Большой конкурс, наподобие Тенет, держится на красивой легенде, что есть Литература.
И что именно мы ее представляем.

Как только мы попытаемся ограничить себя какой-либо нишей - к нам потеряют интерес. Добреньких дядь нет. Дяди очень злые и расчетвлиеы.

Вот я сегодня действительно поговорил с владельцем ресторана насчет гамбургерского счета.

Каков был его первый вопрос? - А что мне с этого будет?

Каков результат переговоров? Он меня попросил помочь с некоторым делом, я помог. Затратил некоторое время и сделал некоторую работу для богатого, солидного человека. Понимаете, да? У кого есть, тому да прибавится. Просто за то, что у него есть.

'Тенета' до сих пор слишком малы, чтобы представлять интерес для ресторана.
Букер бы предложил, небось, ресторан не стал бы вопросов задавать :)

Иными словами, если бы Амазон.ком только продавал книжки, его бы давно уже не было. Его бы просто сожрали.

Дмитрий Гусев
- Tue Jan 18 7:49:05 2000

ЛЛ,

Я вынужден был стереть список потенциальных
номинаторов к чертям собачьим. От него больше
вреда, чем пользы. Когда будут настоящие
номинаторы, которые смогут выдвигать
присланные им работы на конкурс, тогда будет
список.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 6:31:26 2000

Прочитал, наконец, новую версию статьи Ильи Кукулина о 'Тенетах'.

На мой взгляд такие статьи должны гораздо более влиять на литературный процесс в сети, чем сам конкурс.

Очень хорошо чувствуются ориентиры.
Ясно также, что без филологического образовния в 'те круги' лезть бессмысленно - нет общего контекста, нет общего языка.

Очень ясно чувствуется устанока на тексты, на работу с текстами, в т.ч. с 'устными', фольклором и т.п.

Павлик, это к вопросу - помо или мо. Вавилон - тоже помо. Просто с установкой мо на новое помо :)

В конце Кукулин выражает надежду:

> Да. Началась полемика по вопросу о том, как именно будут проводиться "Тенета
> 2000". Несмотря на то, что пока предложения большинства участников дискуссии
> имеют достаточно мало общего с реальностью, мы всё-таки надеемся, что здравый
> смысл возобладает и нам, таким образом, предстоит в наступающем году узнать
> много нового и интересного о литературной Сети.

Перевод: это нажежда на то, что я формально уйду, а неформально буду продолжать бегать по хозаюйственным делам. Или что с неба свалятся килобаксы.

Вполне может быть, что так оно и будет, если не удастся решить ряд проблем.
Увидим.

Али
- Tue Jan 18 6:05:34 2000

Что соцреализм, что закон счастливой концовки для Голливуда,
все едино - отрыжка нектара в муравейнике. Вы, не подозревая этого,
там уже находитесь.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 5:43:35 2000

> Вот
>Валерий Суси, это хороший добротный соцреалист. Валерий, я не
>обижаю вас. Для примера, считаю замечательным соцреалистом

Соц. реализм имеет крайне четкие отличительные черты.

Они были очень хорошо описаны в учебниках. Ваш покорный слуга в возрасте 14 лет, когда писал свой первый роман, прочитал и законспектировал один такой талмуд в надежде познать тайны волшебного метода соц. реализма.

Отличается это направление от реализма обычного, т.е. критического в первую очередь видением перспектив.
Не партийностью или народностью, но понимаем того непреложного факта, что все отрицательные стороны нашей сегодняшней жизни есть явление временное, преходящее. В отличие от реалиста критического, который уныл, пессимистичен и не видет в старом обществе путей для решения проблем, реалист социалистический ЗНАЕТ (не верит, а ЗНАЕТ!), что проблемы преодолимы и будут неппременно решены.

Реалиста социалистического отличает ОПТИМИЗМ, так что когда он живописует даже самые теменые и непривлекательные стороны жизни (обусловленные, ясное дело, наследием буржуазной эпохи), соцреалист указывает свет в конце тоннеля.
Указывает пути решения проблем.

Недостаточно обличить порок - это еще не сделает вашу работу соцреалистической. Обличив порок необходимо указать пути его преодоления - в этом и заключается чудо, высшее знание, мастерство соцреалиста.

Непременным следствием творческого метода соцреализма является положительный герой - носитель жизнеутверждающего начала,светлых коммунистических идеалов, тот, кто борется с побеждает.

В щтом плане проза Валерия Суси имеет очень мало отношения к соцреализму. А проза Валерия Суси, на мой взгляд, при очевидном драйве, который Валерию присущ, способности захватиь читателя, несколько вторична. (Так же как и проза Поленовой). Валерий пока что, грубо говоря, не 'нашел себя'. (Это касается многих из нас, меня в частности). То есть он пытается писать 'как надо' или 'как правильно', и в результате эта попытка выводить правильную ноту все время звучит.

DD <dandor19@idt.net>
- Tue Jan 18 5:29:40 2000

Здравствуйте, господа!
Я окончательно ушёл из Курилки. Потому что мне, как это ни
странно, скандалы не интересны. Мне интересны чужие и мои
собственные литературоведческие гипотезы. Мне интересны те
авторы, которые мне понравились. Я там это тихо и вразумительно
ответил нику по имени ''Гипотеза''. Напомнил ему, что я гораздо
чаще хвалю, чем ругаю. И кого и за что хвалю и ругаю. Тут же
появился Глейзер и начал кидать в меня бесформенные куски
говна. А остальные радостно хихикали. Я что его трогал? Мне он
на хуй не нужен. Так же кстати как и Быков. Они мне оба в
одинаковой степени неинтересны. Зачем мне себя на Сети
раскручивать при помощи Быкова, когда 95 процентов
Литературной Сети от меня узнало впервые о существовании
Быкова два года назад? Я тогда писал о его наезде в ''Знамени'' на
Аню Левину, здесь, в Сиреневой. Как он не понимает, что на Сети я
его раскручиваю, когда на него реагирую, а не он - меня. Не должен
я на него реагировать просто. Но я, к сожалению, не могу
сдержаться, когда читаю прямую ложь. И начинаю реагировать.
Ладно, с этим всё. Больше никакой реакции. Забудем.
Теперь по поводу последних посещений Сиреновой. Макс, вы же
знаете, я вас люблю. Но почему вы так рвётесь просвещать
местную публику? Зачем нам ваш список поэтический? Здесь любой
подобный список составить может. Что это за общение со
взрослыми людьми, как со студентами-первокурсниками?
Впрочем, может я недостаточно хорошо понял происходящее и вас
попросили запостить эти списки с какой-то конкретной целью? И
вы выполняете чью-то просьбу. Тогда извините. Я зря это.
Ослику Иа-Иа. Никаких наездов на вас, в отличие от дней давно
минувших. Даже если мне очень не понравится, то что вы
напишите. Только вежливая дискуссия, если будет о чём. Кстати,
по поводу тройки с плюсом для Лили Поленовой на фоне шестёрки
для Солоуха, я полностью с вами согласен. Сейчас у меня
жёлтенький сборничек рассказов Солоуха. Я четвёртый раз
перечитываю и каждый раз нахожу новую не замеченную мною
ранее фразу, из-за которой мне хочется выть от зависти. Откуда
этот кемеровский лох так писать научился? Ну откуда?
Это при том, что Лилиного ''Малайца и Крысу'' в Тенета-98
номинировал я и этот текст под другим названием вызвал бурный
восторг ЛИТО. Только один человек написал то же, что написал
первый раз я Лиле, когда она его впервые прислала. Что начало,
это не проза, а сценарий. Что надо или переделать всё в сценарий
или переделать начало. Вот это как раз мне интересно, а не
скандалы с Глейзером и Быковым. Она мне ответила, что ничего
переделывать не собирается. Типа, полюбите нас чёрненькими.
Пришлось полюбить и номинировать как есть. Она ведь всё-таки
небезнадёжна. Вот и вы её оцениваете на тройку с плюсом. Это
неплохая оценка.
А как я обрадовался, когда Ян Пробштейн опубликовал свою
статью, где буквально повторил всё что я писал раньше в
Сиреневой о связи Дикинсон и Цветаевой. Новые идеи и не только в
раскрутке талантливых Сетевых Авторов. Но вообще о литературе.
Неужели ни Максу ни Ослику Иа-Иа ни другим не интерсна
никакая новая литературоведческая идея?
Например, я дотянул северную географическую границу южно-
русской школы до Платоновского Воронежа. Но ведь для меня это
очевидно. Конечно Платонов ни на кого не похож. Но и Олеша и
Бабель и Платонов имеют конечно же вполне уловимое для меня
языковое сходство. Это языковое сумасшествие, которого нет у их
северных соседей. И ''Бал у Сатана'' Михаила Афанасьевича. Или
въезд в Киев петлюровцев в ''Белой Гвардии''. Разве это не близко к
Бабелю? К его ''Закату'' и другим вещам. А ''Сокровенный Человек''
разве не пересекается нигде с ''Конармией.'' Неужели только я один
это вижу? И ещё. Давайте как-то начнём классификацию авторов
''Тенет'' не только по сайтам. ''Вавилонцы'' скажем или
''Словесность''. Может мы для начала выработаем какие-то
критерии классификации, кроме географических и виртуально-
географических и категорийных? Это ведь страшно интересно. Вот
Валерий Суси, это хороший добротный соцреалист. Валерий, я не
обижаю вас. Для примера, считаю замечательным соцреалистом и
антисоветчка Солженицына. Я об этом тоже писал в Сиреневой. В
этом ничего плохого нет. И это мы вместе будем показывать на
будущем конкурсе, как наши разработки. Ну соревнуясь друг с
дружаю вас. Для примера, считаю замечательным соцреалистом и
антисоветчка Солженицына. Я об этом тоже писал в Сиреневой. В
этом ничего плохого нет. И это мы вместе будем показывать на
будущем конкурсе, как наши разработки. Ну соревнуясь друг с
другом. Или объеденяя усилия с соавтором. Так что давайте, если
вы не хотите, как я предлагал месяц назад, обсуждать
потенциальные работы для будущих ''Тенет'', хоть осмыслением
займёмся.

Фарай
- Tue Jan 18 4:41:03 2000

Ну вот, новая ложь. Тиражи газет известны только их владельцам
и типографии. Вам, Глейзер, не может быть никак известен тираж
''Нового Русского Слова'' как и тираж ''Курьера.'' Потому что

Дан, если тебе интересно, я могу дать данные по любой газете. Работа моя такая. А насчет завышений ты прав. В два раза, как минимум.

Этер граф де'Паньи <piu@mail.ru>
- Tue Jan 18 2:15:28 2000

>>концептуальной
>>завершенности клуба-салона. В нети этим врядли может кто-то порадовать.

>Ну отчего же? А "Русский Переплет"?
>А "Сирано"?
Я уже говорил это не концепция а ориентация.

А мне идея с плавочками понравилась. Я прикинул на постер с атрибутикой Тенет, получается что начальную раскрутку около 5-6 тыс рублей, визит к Диброву, и какая-то акция типа Пелевин со значком. А потом, не помню как это в рекламном деле называется, взаимная раскрутка Тенета постеры, постеры-Тенета. (Значок типа какая я продвинутая?)

Пост:
Ослик Иа-Иа
- Mon Jan 17 14:59:36 2000
поддержу идеологию нужно прописывать. У АРТ-ЛИТО есть идеология значит со своими руками можно на их поле не забираться. С Уловом труднее, но тоже надо учесть и не забираться с ногами на его поле. Остальные по-моему сейчас не являются созревшими с ними надо как-то сотрудничать.

к Леонид Делицын
- Mon Jan 17 16:35:53 2000
Региональные конкурсы признак бедной выборки авторов. Или невнятности организационной идеи. Неть теперь широка и полноводна пора позиционироваться.
Я не буду говорить литература это или нет не наших рук это дело литература. Она нами в принципе крутить должна. А если мы глухи то уж так получилось. Вот для этого и нужна концепция чтобы сказать вот на это ухо мы глухи а в этом у нас стоит такой-то модератор.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 1:48:34 2000

Иа-Иа,

>Вокруг некоторых из списка литература никак не кристаллизуется.
>Не может, видимо. Нехорошо ей как-то кристаллизуется вокруг них.

Дарай, небось, имеется в виду? :))

Ну Фарай обладает ценным свойством: он хвалит уйму разных стихов и ругает только Быкова.

Для раскрутки журнала или клуба с нулю это необходимо.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 1:44:01 2000

Свит,

>Я вижу лишь один недостаток для балльной системы. Велика вероятность дележа
>мест (а призов-то нету).

не, ну можно годовой дайлап поделить на 12 :)

Если Ринет выдержит бюрократию.

Но и тут проблема - если идти таким путем, то '4' будут ставить только тому, кому хоттт уж очень сильно насолить :)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 1:29:43 2000

>А что касается того, что люди судят не как я -
>так надо бы это... не приглашать в жюри тех, кто руководствуется всякими
>идеологическими соображениями. Или групповыми. Нечего им там, в жюри делать.

Ослик, тут извченая дилемма.

Те люди, которые беспристрастны, уже достигли нирваны.

Их уже не волнуют земные дела, к чему читать суетные книжки?

В то же время читатель яростный и страстный, наподобие Сердюченко, и читает, и даже в Интернет постепенно проникает. Несмотря на ужасы порнухи и сквернословия. Вот уже и матерное слово в Москве произнес в присутствии посторонней женщины, испытал отрицательную реакцию, духовно обогатился. Глядишь - Интернета причастится как следует, потом из Курилки не выкуришь :)

Согласитесь, что то, что было раньше между молодыми людьми - детские игры, не сравнить с бойней старшего поколения :)
Они припомнят, кто кого сажал, кто на кого стучал, кто кому что лизал и как долго и т.п. :)

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 1:25:20 2000

Кстати, на сайте Букера, оказзывается, тоже фотки есть :))))

http://www.bookerprize.co.uk/dinner_photos.htm

Этер граф де'Паньи
- Tue Jan 18 1:13:48 2000

Очень милое высказывание из "Октября" №11
Павел БАСИНСКИЙ-Авгиевы конюшни
"навести в литературе нормальный полицейский порядок. "

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 1:03:08 2000

В Анти-Тенетах реконструкция. Теперь они будут не только с Евгением Медниковым, но и с Аллергеном.
Наподобие старого полит.ру

Обращение аллергена к читателям - на морде Анти-Тенет.

Леонид Делицын
- Tue Jan 18 0:32:28 2000

Веста, так ведь вопрос - КАКОЕ основание выбрать :)

Ведь в зависимости от этого результат будет меняться.

По сути перед нами случай, когда можно спроектировать систему голосования с определенным компромиссом месжду 'аттестацией' (баллы) и 'скачками'(скейтинг).

Аттестация плоха тем, что:
а) порождает дюжину отличников
б) если член жюри 'болеет' против кого-то из конкурсантов, он ставит ему 0, и на этом не важно, что думают другие члены жюри. Конкурсант зарублен.

Ясно, что большинство талантливых конкурсантов при этом рискует. Например, обозлил меня рассказ 'Народное телевидение'. Говорю: подумаешь, реклама их достала, тоже мне юмористы! Шарах - 0. И дальше, что там поставили Курицын, Фрай и остальные - уже не важно. 'Телевидению' первое место не светит, ибо я его основательно притопил.
При щтом нет никакого сговора. Просто мое субьективное неудовольствие имеет слишком большой вес.

Баян Ширянов
- Tue Jan 18 0:31:44 2000

Дорогой Суси! Очень странно выглядит Ваше утверждение, что "абзац" в котором упоминается мое имя (ник) ко мне отношения не имеет. Позвольте Вам заметить, что меня касается то, на что я обращаю внимание и, тем паче, если там есть упоминание моей нескромной персоны.
Поверьте, мне совершенно безразлично как Вы относитесь к НП, Яркевичу, русской литературе, педерастам, евреям, и самому себе. Но. Ваш "абзац", в котором Вы обвинили меня в дешевом, или дорогом, неважно, популизме и скандальности, целиком на Вашей совести. Если Вы при слове "хуй" видите перед собой не означенный орган, а забор, на коем это слово начертано - это Ваша проблема. И попытайтесь не перекладывать ее на других.

Баян Ширянов
- Tue Jan 18 0:10:00 2000

Леонид!

Есть у меня десяток-другой иронических стихов!
Еще и пьесска есть на high.ru лежит.

Донкихуй
- Mon Jan 17 23:22:19 2000

Прально!

Рада
- Mon Jan 17 22:50:55 2000

В Литературно-художественном издании «Аполлинарий» -- http://www.musagetes.com/ в разделе "Эссеистика" опубликовано эссе Марата Исенова «Сумасшедший хрусталь» — своеобразное продолжение появившегося в ноябре 1999 года эссе этого же автора «Пергамент». «Пергамент» посвящен 60-летию со дня гибели Осипа Эмильевича Мандельштама. Автор создал текст, сотканный из воспоминаний о Мандельштаме, авторских аллюзий, размышлений о судьбе поэта в тоталитарном государстве и судьбе поэта в русской литературе.
В текст включены разговоры Сталина и Пастернака, воспоминания Надежды Мандельштам, воспоминания современников поэта…
Восприятие творчества великого поэта — поэтом конца века.
В «Сумасшедшем хрустале» — воображаемый диалог Мандельштама и ангела в безвременье вечности.

Ослик Иа-Иа
- Mon Jan 17 22:30:45 2000

Ох, что же Вы, Леонид, пост Павлика затерли... Какого меня лишили удовольствия. Как жаль... Не делайте так больше :-). А что касается того, что люди судят не как я - так надо бы это... не приглашать в жюри тех, кто руководствуется всякими идеологическими соображениями. Или групповыми. Нечего им там, в жюри делать.

Дмитрий Гусев
- Mon Jan 17 21:50:21 2000

Веста:

Нет, по нашей системе два первых места одним не перебьешь, сколько бы не было вторых.

Али
- Mon Jan 17 21:46:37 2000

Веста дело говорит и вообще вам надо тренироваться (моделировать по научному).
Возьмите, что-нибудь.. ну например картинки :))) и присуждайте места, с
разными основаниями :) Только потом можно переходить на авторов.

А то раз, рамзес, ПерЕц! Нехорошо :(

Vesta
- Mon Jan 17 21:27:54 2000

Rebyata, a chego vy muchayetes'?
Vasha scatting sistema rabotala tak: 1-e mesto 10**6, 2-e 10**5 etc. Chtoby perebit' dva pervyh mesta nado imet' minium odno pervoye i 11 vtoryh. Voz'mite drugoye osnovaniye, 5 ili 2, naprimer. Yesli raspredelyayutssya 10 mest, to rasklad budet takoj: 1 - 2**9, 2 - 2** 8 ... 10 - 1 Uzhe legch, 2-ye mesta vliyayut na resul'tat i dazhe tret'i koye chto dobavljayut.

Али
- Mon Jan 17 21:10:27 2000

Костя, я тут цикл рассказов дописываю, не знаю как назвать
или "Горняцкое дело" или "Айронсекс". С посвящением, конечно.

Читатель среднего возраста
- Mon Jan 17 20:57:02 2000

Да, конечно, Хрюша замахнулся на более высокое- встать в ряд с Эзопом, Крыловым, кто у нас там еще великий в области сатиры..Баяну с Яркевичем легче.

КШ
- Mon Jan 17 20:36:15 2000

... и слов нет. Поймаем - отпиздим.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 20:31:51 2000

Так-то это так. Если б Яркевич и Баян еще и иронические стихи на конкурс подавали - цены бы им не было :)

Свит
- Mon Jan 17 20:24:30 2000

Леонид,

так судей же будет много :)))). И потом - зачем обнулять? Из-за каких резонов?

Ну, будь я, к примеру, в жюри. 5-балльная система. Понравились мне Х и У. Я им ставлю со спокойной совестью по 5 и жду реакции других жюрей. А если надо давать первое место? Кому? Разница если и есть, то субтильная. Приходится брать ответственность, которая совершенно неоправдана. Естественно, при прочих равных, я выберу по внелитературным параметрам. Это хорошо?

Читатель среднего возраста
- Mon Jan 17 20:17:20 2000

Да, конечно, Яркевич как продолжение тему маленького человека и Баян как русское криминальное чтиво представляют собой более яркие явления, чем Хрюша.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 20:06:01 2000

>Я вижу лишь один недостаток для балльной системы.

Второй состоит в том, что один вудья может вывести из игры любого конкурсанта, 'обнулив' его.

Особенно, если судей 5, а баллов 10 :)

Свит
- Mon Jan 17 20:00:48 2000

/Не так уж много у нас было случаев "сговора судей"./ Гусев

Ну, вообще-то для того, чтобы (в силу разных причин) протащить кого-то в победители по скейтинговой системе, много сговоров и не надо. Но, поскольку конкурсанты идут не под номерами и не под девизами, скейтинговая система дает прекрасные возможности для влияния внелитературных факторов. Дружба, она...эх, что там Гоголь писал? А любовь?

Я вижу лишь один недостаток для балльной системы. Велика вероятность дележа мест (а призов-то нету). Но в случае равенства среднего балла вполне можно отдавать приоритет конкурсанту с большей дисперсией баллов (короче, локально применять скейтинговую систему).

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 19:41:56 2000

Все может быть. Я к тому, что в каждом конкурсе есть такие работы, которые не злые, не веселые, не умные, не приличные, тем не менее, ряд судей дает им очень высокие оценки, другие же судьи - очень низкие.

Видимо, для большей исторической монументальности следует Хрюшу заменить на Яркевича или Баяна :))))

Читатель среднего возраста
- Mon Jan 17 19:39:54 2000

То есть, простите, пародия на пародию стихов Бродского не была злой или веселой.

Читатель среднего возраста.
- Mon Jan 17 19:36:48 2000

Дело, как мне кажется, не совсем в "посягательстве". Когда недавно один очень талантливый и признанный ( даже Тенетами) человек присллал мне подборку, и начиналась она работой "памяти Бродского", я завыл. То же самое -с шорьками( если кто помнит , Высоцкий любил петь "на французском" и т.д. ) Туда же идет и Русь. Скучно- вот был приговор. И работы не внесли ничего архи-яркого или скандального в заезженную тему. Гусеву-спасибо за ссылку.

КШ- прростой рунетчик.
- Mon Jan 17 19:32:29 2000

В чем состоит моя идеология. Ну в чем бля моя иделогия состоит? Ну в чем она бля состоит,ж в рот вас и в жопуосла мать....ну в чем же сука она состоит идеология бля.

Знаете в чем?

А я не победил в вашем ебаном конкрусе. Ну нету у меня таланта, бляха муха.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 19:24:39 2000

Вполне может быть, что Хрюша ужасен, так же как Комов, Яркевич, Бурдонов, Гробман и другие.

Вполне может быть, что те члены жюри, которые ставят им кол - правы, а другие, наоборот, заблуждаются.

Тем не менее, в каждом конкурсе есть ряд лиц, чьи опусы вызывают восторг у одних и резкое неприятие у других.

Наверное, Н.П. и Яркевич - самые яркие примеры. Хрюшу я взял в пример по причине того, что судейство 'Сирано' прекрасно подходит для примера: там голосовало 12 судей (а не 7-8, как в 'Улове'), и голосовало по системе баллов.

Это во-первых. А во-вторых, любопытен сам набор 'спорных' авторов: Хрюша, Ледра, Тим Туманный. Трое 'посягавших' - Хрюша, видимо, на язык (если провал обусловлен качеством стихов), Ледра - на стихи памяти Бродского, Тим Туманный - на Русь.

Кто с мечом пришел... и т.п.

Соответственно, я обрадовался ,потому что это подтвеждает мою идею: как люди судят (не так, как ослик Иа-Иа).
Но, возможно, я и непрва, хотя не совсем врубаюсь, при чем тут искусственные языки :)

Еще хороший пример, который я не включил - "Летний ЛАгерь" Шарапова.
Распределение голосов красивее, чем у Хрюши.

Но у меня нет цифр.

Дмитрий Гусев
- Mon Jan 17 19:02:55 2000

Читателю среднего возраста:

У Манина в Центролите (ссылка на моем имени) есть проект "Борморчун", и
там переводов Jabberwocky немеряно. Мой называется "Жаберволк".
Соответственно, Хрюше я много не поставил бы.

Узьмин
- Mon Jan 17 18:56:05 2000

Ослик - хуй!

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 18:53:31 2000

ПАвлик, приношу извинения.

Мне крайне совестно, значит, я затер твой пост старой копией гестбука.
Постараюсь, чтобы такое впредь не повторялось.

Читатель среднего возраста
- Mon Jan 17 18:48:41 2000

Комментарий к статье Делицына:
Хрюше низкие оценки поставили судьи, читавшие оба русскоязычных перевода "Алисы в стране чудес" и хорошо знакомые с теорией происхождения языка, теориями искусственных языков и т.п.

По поручению
- Mon Jan 17 18:46:12 2000

Униженных поэтов туча, мрачна... стоит у пьедестала, она устала, но жалки их потуги -нет не до них орлам, ослам и прочим тварям...

Вы! - извивы гадов на костях великих, левинскиблуд кончайте суки!

Павлик
- Mon Jan 17 18:42:33 2000

Часа два назад. Длинный пост был.
Начинался он с констатации того, что ослик Иа
непробиваемо туп, и кончался словом`клиника`.

Дмитрий Гусев
- Mon Jan 17 18:26:27 2000

ЛЛ,

Не так уж много у нас было случаев "сговора судей". И вообще, если у одной конкурсной
работы есть два-три горячих поклонника, которые ставят ее на первое место,
а у других работ и этого нет, пусть та работа и победит, сколько бы у нее
не было ненавистников.

Ни ... чего себе!
- Mon Jan 17 18:11:53 2000

!!!
>В какой-то момент понял, что не могу написать содержательных статей, пока не
>написаны элементарные, на которые можно сослаться.

Слышу поступь (иноходь) грядущего Белинского

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 18:01:01 2000

Ослик, вы-то, может, и отказываетесь :)

Но вот Сердюченко или, скажем, Валерий Суси, похоже, не отказываются.
Ну то есть мы подразумеваем, что пресловутая "художественность" -- это что-то обьективно существующее.
НЕ субьективное.
Но коли так, все должны быть способны "проникаться".
Меж тем, Сердюченко, например, довольно яростно отрицает ряд авторов - и я не думю, что дело ограничиваетсю Сорокиным и Мамлеевым.
Да и Н.П., например, тут отицают в том плане, что это 'курам на смех', а не литература :)

Ослик Иа-Иа
- Mon Jan 17 17:56:06 2000

Переплет. Почвенничество. А по-моему, всё как всегда. Хорошие стихи Аристова (ничего себе такой почвенник...), плохие - Антонова и с некоторыми проблесками - Аргутиной. У них общие идеологические ориентиры, и разный художественный уровень. И я решительно отказываюсь судить об этом литературном уровне по каким-то специальным критериям... Почвенничество - это идеологическая категория.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 17:18:05 2000

Павлик, а давно это было? Видимо, нечаянно.

Павлик
- Mon Jan 17 17:12:52 2000

А зачем мои заметки отмодерировали $
Я на Сердюченко ругался. Но вроде не грубее чем
здесь принято.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 16:47:30 2000

>Можно какие-то разные критерии применять к г-же Поленовой и Солоуху.
>Ну нет. Нет.

Можно, конечно.

Лиля Плеенова пытается исследовать ситуацию, сам текст при этом предполагается минимально необходимо читабельным.

Она толстые вещи пишет :)

Солоух же на конкурс подает работык 'тонкие'. Небольшие. Их бессмысленно читать шустро, вся радость теряется.
Что касается работ Поленовой, напротив, не вижу особенных причин читать их медленно :)

Я не хочу их сравнивать, не хочу говорить, что их нельзя сравнивать, ибо каждый автор достигает своих целей до определенной степени - жюри может попытться оценить степень достижения этой цели.

>А ни на сколько. Потому, что как уже было сказано "направлений" в вашем смысле
>слова не существует. Увы :-(.

Ну как это не существует? А почвенники? Загляните на www.pereplet.ru

НЕ будере же вы утверждать, что у них те же ориентиры, что у Солоуха или у вас?

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 16:35:53 2000

>А конкурс без brand identity позицонировать, насколько я понимаю,
>возможным не представляется. Это товар без лица. Не бывает пива для всех.
>Бывает пиво для богатых и солидных, для молодых и энергичных, для бизнес-леди и
>т.д. А для всех - не бывает.

Ну отчего же? Бывает же конкурс литературы на русском языке, 'Северная Пальмира' - питерский конкурс, в Новосибирске есть конкурс, в Рязанской области - конкурс им. Я.Полонского, 600 баксов призов дают :)

Вот 'Тенета-Ринет' - это региональный конкурс для тех, кто публикуется на Интернете.

Он позиционируется не по стилевому, а по территориальному принципу.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 16:20:02 2000
В какой-то момент понял, что не могу написать содержательных статей, пока не написаны элементарные, на которые можно сослаться.

Предлагаю вашему вниманию следующий опус:
http://anti.teneta.ru/research/variance.html

Еще пару часов я его буду править, но по содержательной части замечания принимаются сейчас.

Ругать можно и нужно.

Статья отчасти иллюстрирует положение, которое высказывал некогда Кузьмин, о том, что самые крутые работы в конкурсах с разнородным жюри не становятся первыми.

Там дается рецепт вычисления таких работ по таблицам голосования. Он, естественно, простой как 2x2=4, тем не менее результаты оказались не бессмысленны. Сам удивляюсь.

Человек
- Mon Jan 17 15:23:14 2000

Ослик Иа-Иа: "Просто Лиля Поленова пишет на троечку с плюсом (ну, с двумя), а Солоух - даже не на шесть, а гораздо больше. Никакая это не разная литература. Это одна и та же. только разного качества".
Ослик, а по сколькобалльной системе подсчет? (Совершенно, кстати, с Вами согласен в том, что это одна и та же литература, просто разного качества).
И сколько балллов Вы бы поставили НП?
Лично я считаю НП слабой и бессмысленной копией "Голого завтрака" Берроуза--произведения тоже отнюдь не выдающегося, но с очевидными проблесками авторского таланта. В НП и оных не наблюдается.

Бродячая крыша
- Mon Jan 17 15:07:54 2000

Вот и предлагай им мир, в ответ только и слышится

..литература - это кристалл осла!

Ослик Иа-Иа
- Mon Jan 17 14:59:36 2000

Л.Д.:
В чем состоит моя идеология. В том, чтобы собрать жюри, "столкнуть"
разноплановые произведения, и в результате победило хотя бы одно хорошее.

Вот. Вот об идеологии - это больной вопрос. Действительно, идеология конкурса не определена вообще. И едва ли может быть состоятельна претензия на "конкурс конкурсов" - средства не те и размах. Вот в "Арт-Лито" есть идеология, ее можно даже сформулировать, но я этого делать не буду :-). Другое дело, что идеология эта, на мой взгляд, решительно непригодная, но она есть. У Тенет ее нет в принципе. А конкурс без brand identity позицонировать, насколько я понимаю, возможным не представляется. Это товар без лица. Не бывает пива для всех. Бывает пиво для богатых и солидных, для молодых и энергичных, для бизнес-леди и т.д. А для всех - не бывает.

>Мне не важно - какое. Вот я вижу три идеологии:
>1."про человека"
>2. "с языком"
>3. чтоб не скучно.

У. Это не иделогия. Это авторское целеполагание. Немножко разные вещи. А дальше там есть еще такие рассуждения в духе "мультикультурализма" [:-))]. Снова будто бы Можно какие-то разные критерии применять к г-же Поленовой и Солоуху. Ну нет. Нет. Просто Лиля Поленова пишет на троечку с плюсом (ну, с двумя), а Солоух - даже не на шесть, а гораздо больше. Никакая это не разная литература. Это одна и та же. только разного качества.

>МАССА, вы еше тираж 'Сатанинских стихов' приведте в пример.

А вот это да. Вот это замечательный тут такой есть обычай: в случае чего - хлобысь - "а сколько тираж? двести экземпляров - ну и гуляйте...". Или наоборот - "большой тираж? ну, так это попса...". А тираж имеет значение только в случае литературы с коммерческим целеполаганием. И роман г-на Березина я могу считать хорошим "развлекательным романом" действительно только тогда, когда мне будет предъявлено: разошлось охренителльное количество экземпляров, г-н Березин разбогател и купил виллу на Гаваях. Не раньше. А вот НП я могу считать хорошей прозой (и считаю) вне зависимости от тиража, извините уж.

>В этом плане МАССА, Фарай, Костя, Фита, Немцов, Гущин, Григорьев,
>Жердев, Санни, Кузьмин, Миня&C, Хлумов&Сяо, Немцов, Барша, Мирза.-
>те самые культуртрегеры, которые формируют центры, вокруг которых
>кристаллизуется та или иная литература.

Не совсем так. Вокруг некоторых из списка литература никак не кристаллизуется. Не может, видимо. Нехорошо ей как-то кристаллизуется вокруг них.

>Поэтому единствнный для нас выход - это такая конструкция
>конкурса, при которой сильнейший представитель любого направления
>имеет шанс на 1-3 место. Это идеология. Насколько удастся ее
>воплотиь - не знаю.

А ни на сколько. Потому, что как уже было сказано "направлений" в вашем смысле слова не существует. Увы :-(.

КШ
- Mon Jan 17 14:03:51 2000

Леня, у тебя поехала крыша. Это бывает, но это дело личное.
Пожалуйста, не позорь нас - меня и Сегаля - плииииииииз. Мы с Валеркой даже не подозревали кто и зачем затеял этот конкурс.

Леник, кто из нас первый тебя встретит - тот первый и даст тебе ебло. Искренне желаю, чтобы встретил вначале меня.

А. Левин <levin@rinet.ru>
М., РФ - Mon Jan 17 13:01:27 2000

Откройте, откройте судьям гамбургерский счет! И ноиминаторам. И победителям тоже! Только не в котлетную, пусть и американскую, а в хороший ресторан сроком на год. И естественно, анлимит! А то все дайлап, дайлап...

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 10:55:42 2000

Получается, что в каждом конкурсе хороша та система, по которой официально не судят :)

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 10:53:34 2000

Теперь все-таки остается вопрос со скейтингом.

Основная беда этой системы - 'сговор' судей. Умышленный или неумышленный. Судьбу 'золота' решают 2-3 фаната, убежденные в своей правоте.

Ну, например, младолитераторские или литовские, или фантастико-приключенческие номинаторы проголосуют за самого перспективного фаворита.

Получится 'смотр сил' вместо независимого голосования.

Дима, что ты думаешь по этому поводу? Я потому и пытаюсь подстраховаться, что ни одна система не защищена от тех или иных вирусов.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 10:09:54 2000

Вот родилась тут идея назвать открыть судьям 'гамбургеровский счет' в одном из столичных макдональдсов.

Насколько щто реализуемо? В Щтатах это восприняли бы как хохму, и вряд ли отказались бы. Хотя профессора и бизнес, конечно, гамбургеры лопать не будут. Студенты, в основном.

Может, для сетевого жюри? :)

Макдональдс - в спонсоры :)

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 9:10:20 2000

По поводу Яркевича никогда не забуду историю с принтером. Спонсор купил хороший цветной принтер, полная идиллия. На другой день утром спонсор обижен до смерти:
-- Ты сам-то этого "писателя" читал??

Я сьеживаюсь заранее, думаю - хорошо, что я далеко. Читал, да, а что?

-- НЕт, но ты видел, что он пишет? Это же жуткая хуйня! Да еще и матом! Не вздумай где-нибудь упоминать нашу фирму!

-- Но послушай, -- говорю я. - Писатели.. понимаешь, писатели они всегда идут как бы впереди нравов своего времени... все великие книги когда-то считались аморльными и непристойными. Через пятьдесят лет Яркевич будет выглядеть невинно, как Николай Носов.

-- Вот я и предпочту давать призы таким книгам через пятьдесят лет, -- говорит спонсор.-- А не сейчас.

Ну ладно. Мы помирились. Я ему пообещал книжку Перумова с автографом. Перумов, кстати, в сети присутсвтвует, но не очень шумит :)

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 9:06:20 2000

Валерий, Сердюченко, совершенно очевидно, пишет достаточно яростно, чтобы злить. Поэтому он, конечно, талантливый критик.
Другое дело, что по опыту общения с местными яростными критиками, мы знаем, что они не всегда правы.
Но это не важно. Читаемость книж они увеличиваят.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 8:53:37 2000

Валерий, еще об идеологии.

Посмотрите, например, работы Игоря Жукова, Станислава Львовского, Данилы Давыдова и т.п.

Большинство таких авторов просто не подключено. Номинаторы их публикуют, и номинаторы же номинируют.

Если спроектировать конкурс таким образом, что эти авторы не получат никаких шансов на успех, то они просто не будут участвовать. А сделать это, опираясь только на сетевиков или, скажем, почвенников, крайне легко.

Моя цель как шоумена заключается в том, чтобы всем сильным авторам разных направлений дать шанс, но никому не гарантировать победу. Потому что в ситуации, когда, наоборот, с самого начала будет ясно, что та или иная группировка захватит все призы, тоже остальные участвовать не будут.

Поэтому единствнный для нас выход - это такая конструкция конкурса, при которой сильнейший представитель любого направления имеет шанс на 1-3 место.
Это идеология. Насколько удастся ее воплотиь - не знаю.

Суси
- Mon Jan 17 8:48:23 2000

Дорогой Баян, извините, но тот мой абзац, на который Вы сослались не имеет к Вам отношения. Пилотаж я вспоминал в другом месте и по другому поводу.

Владимир Григорьев, приятно было слышать Вас. К тому же Вы появились очень вовремя))) Если смогу быть хоть чем-то полезен, всегда рад.

Макс! Не пылающий внутренний взор, неправильно. Просто в моей груди бьется огромное честное любящее сердце)))

Левон! Можно все же сказать спасибо Сердюченко, который сподвигнул всех нас на столь бурную и возможно не совсем бесполезную дискуссию.

Л.Д.Троцкий
- Mon Jan 17 8:24:51 2000

Делицин, вы пишете: "Мне еще страшно нравится идея рекламных маечек, кепочек, плавочек и т.п."

И как вас после этого называть? Полностью согласен с Костей: лучше бы этого конкурса не было. Модерировать вас некому

КШ
- Mon Jan 17 7:54:34 2000

Лень, "Тенета" - твоими стараниями превращаются в зверинец. Мне уже стыдно, что я принимал участие в этом конкурсе.

Упырь
- Mon Jan 17 7:52:32 2000

"Что касается рекламы книг победителей, то ее отсутствие в 'Тенетах' - это плохо."

Кроха-сын к отцу пришел, и спросила кроха -

Max Frei
- Mon Jan 17 5:06:58 2000

Володя Григорьев, привет и вам :)

Валера, жизнь она как бы проще, чем результат "журналистского расследования". И иногда лучше :)
> О связи Яркевича с Маратом Гельманом не знает только тунгус)))
> Именем Яркевича пестрели все сайты, имеющие отношение и даже не имеющее к Марату
> Гельману.
> Что не так?
Разумеется так. Что лишний раз доказывает: у Яркевича есть своя референтная группа и она довольно велика.
Но у вас перед пылающим внутренним взором наверное апокалиптическая картина наличествует. Грязь, подлость и мелочная продажность на сервере guelman.ru и в его окрестностях :)
Ну, сайты "не имеющие отношения к Марату Гельману", очевидно, пестрели именем Яркевича потому что были куплены Гельманом на полгода для рекламной кампании, да? :)
А мы с Куром, очевидно, получили приказ ротного, почесали яйца и пошли, кряхтя, исполнять? :))
Славная получается картинка :)
Но, как вы сами утверждаете: "за нами наблюдают сотни глаз, народ здесь бывалый, все видел своими глазами, все знает. Здесь как на сцене – любая фальшь заметна)))"
Я тоже надеюсь, что фальшь действительно заметна. Мне кажется, что люди, имевшие сомнительное удовольствие наблюдать за моей, например, деятельностью в течение минувшего года, могут представить себе, как я "по приказу" начинаю барабанить по клавишам всякое фуфло. Зачем? Какой смысл - позориться принародно, да еще и под фамилией, которая мне еще какое-то время будет нужна для занятий литературой? Особенно если учесть, что денег (ни больших, ни маленьких - никаких) за рекламу русскоязычного писателя в русском же интернете ни один идиот не заплатит: зачем? Чтобы продать 30 книжек за год после "успешной рекламной кампании"? :) А критиков лучше покупать офф-лайновых. Это просто практичнее. Если бы я был рекламным агентом какого-нибудь писателя, я бы в сети его рекламировал только на досуге, в качестве хобби - как вот, например, себя любимого :)
В жизни, как я уже говорил выше, все иногда бывает не настолько ужасно. Я работаю только с теми людьми, с которыми могу дружить. Так проще и приятнее. А у друзей часто совпадают вкусы. Надеюсь, вам как литератору впоследствие пригодится эта эсклюзивная информация о человеческих отношениях :)

Что же касается вопроса "авторитет" ли Василий Быков - тут все просто (для меня). Никто не авторитет. Вообще никто. Есть только люди, которые в силу совокупности неких признанных обществом "заслуг" могут быть полезны другим людям. Например, пожилые литераторы - "начинающим". Чистый прагматизм. Все остальное - суета и сумерки сознания :)

Леоднид, из затянувшейся истории с "Вагриусом" я вынес один простой урок: не анонсируй проект, пока гранки в типографию не уехали. Постараюсь им воспользоваться. Впрочем, надеюсь, что проект все-таки не сдох: просто у нас с Маратом до сих пор не было времени его дожать. Я еще пару раз рыпнулся, а потом и сам погиб под обвалом.
По поводу продаж книг я твердо уяснил следующее: распространители - это 90% успеха. К сожалению. Как правило, они довольно тупые, консервативные и зачастую даже малообразованные люди (по крайней мере, те, с кем я сталкивался в Москве). Но лицо книжного рынка формируют именно они, "оптовики", а не читатели. Читателя не спрашивают, ему навязывают вторичный выбор после того, как первый выбор сделал книготорговец. Более того, представители издательств, которые работают с распространителями, навязывают свою волю редакции. Зачастую именно они принимают решение, что издавать и в каком объеме - причем, не размышляя, а транслируя волю "дяди Васи с Олимпийского". Вот это проблема, с которой я, честно говоря, не знаю, как быть. Порочный круг получается.

Я, кстати, только что понял, что вам еще и поэтический список составить надо бы. А то до сих пор только прозаиков вспоминали. Но я уже выдохся, что неудивительно, если учесть километраж моего поста :)
Больше не буду грузить пока :)
Макс

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 4:41:44 2000

>концептуальной
>завершенности клуба-салона. В нети этим врядли может кто-то порадовать.

Ну отчего же? А "Русский Переплет"?
А "Сирано"?

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 4:38:07 2000

Мне еще страшно нравится идея рекламных маечек, кепочек, плавочек и т.п.

Приезжаешь в Лахту, гуляешь по пляжу, в плавочках - спереди 'Выводитель ритма' или, скажем 'Жезл дьявола', сзади - 'Трубач'.

А уж сколько можно девочкам на купальнички понарисовать:
* Искушение поэта в снежной пустыне
* Мемориал А. И. Свидригайлова
* В ожидании Крайной Армии

Вот это будет реклама. А у нас...

Этер граф де'Паньи
- Mon Jan 17 3:56:14 2000

1.По поводу "Культурных героев" выйдет моя заметка в январском "Лимбе".
2.По поводу литературных салонов.
Глав таких салонов нельзя огульно считать культуррегентами. Я не совсем знаком с московской спецификой, но по саратовской при наличии 5 клубов-салонов нет ни одного культуррегента.

Дмитрий Кузьмин достаточно объективно настаивает на некой концептуальной завершенности клуба-салона. В нети этим врядли может кто-то порадовать. По-моему даже сайт Вавилона ставит перед собой задачу более просветительскую (все хорошее и актуальное) нежели какую-то концепцию. Говорить об остальных можно только в рамках ориентации, но никак не "своего лица". Процесс превращения героев нети в культуррегентов идет, но пока далеко не завершен (я даю те же 2-5 лет до образования первых). И в определении концепций изданий играют свою роль конкурсы типа Тенет где прописан не только автор, но и где напечатан и кто номинатор, т.е. прописывается накий концептуальный набор оценок.

Леонид Делицын
- Mon Jan 17 3:47:16 2000

Что касается рекламы книг победителей, то ее отсутствие в 'Тенетах' - это плохо.

Хорошо было бы, если бы она присутствоала везде. Это был бы действенный приз авторам.

Беда в том, что сейчас заниматься этим некому. Если кто-то согласен взяться за это и развесить рекламу книг победителей - в гестбуках, на страницах конкурсных работ прошлых лет и т.п. - напишите, я дам пароль.

Десять лет пролетят быстре, чем мы их заметим. И даже 3-5 тысячные тиражи - разойдутся они в первый же год или через 10 лет - это вполне приличные тиражи.
Только нужно, чтобы все это было не разовым надрывом и приступом героизма, а делалось потихоньку само собой.

МАССА, всли ваши из Геликона кадры найдут время развесить рекламу книг победителей Тенет прошлых лет - милости прошу.

тест
- Mon Jan 17 3:41:05 2000

тест

Леонид Делицын <delitsin@gunlab.com.ru>
- Mon Jan 17 3:38:31 2000

Кстати, в список книг можно было бы добавить и лидеров разных рейтингов столетия. Например, 'Улисса', 'Мастера и Маргариту', 'Тихий Дон' и т.п.

По поводу потеряных денег. Суси пишет:

=======================================================
то когда при всех усилиях на раскрутку
среднего писателя, при всех связях и деньгах его покровителей, результат
остается на том же месте))) Я говорю о Яркевиче и его команде. Это даже
удивительно))) Потому что известность писателя в условиях рынка прямо
пропорциональна затраченным на него средствам)))
Но радуют меня и другие вещи, более приятные. Например, когда выделяют таких
авторов, как Лиля Поленова (вот кого нужно раскручивать, по крайней мере деньги
не пропадут)))
========================================================
Фрай пишет:

========================================================
А по поводу "раскручивания" Яркевича - вы бы все-таки не писали о том, чего не
знаете :) Секрет его "раскрученности" состоит в том, что некоторая (небольшая)
часть читательской аудитории глубоко заинтересована именно в этой "пилюле". В
противном случае - кому бы он был нужен, такой нежный и красивый? Я очень хорошо
знаю, сколько именно средств было "вложено" в Яркевича за последние несколько
лет. Ну, то есть, на все эти деньги можно жить в Москве месяца два, причем очень
скромно. Такие "вложения" - что мертвому припарка :) Просто Яркевич не только
спорен, но и до некоторой степени востребован.
========================================================

При этом Фрай из нас всех тут издавался самыми крупными тиражами. Да, и Житинский, конечно.

Так вот. Проблема вся в специфике. Фрай мне как-то говорил, что читабельную книжку издать можно приличным тиражем, и даже сбыть. Просто надо людей знать, которые сбывают. А у этих людей уже налажены каналы.

Сеть, как канал сбыта книжек, пока что очень чахл. Даже и 300 книжек Цунского в год, это 3000 за 10 лет.

Нужно, чтобы такая книга была на складе постоянно.
Решение этой задачи - разумеется, print-on-demand.

Насколько я понимаю, Геликон сейчас не в состоянии финансировать всех. Поэтому речь могла бы идти об инвесторах. Тех, кто рискнул бы профинансировать книгу. Результатом были бы убытки или прибыли.
Я не могу сотрудничать с Геликоном плотнее, чем сейчас, из-за существования АРТ-ЛИТО. АРТ-ЛИТО просто осложняет мне жизнь.
Представьте, что вы не работаете, а за каждое поручение соревнуетесь с конкурентом. В конце концов вы даже умасливаете босса, даря ему цветы и конфеты.
Соревноваться так один раз - хорошо, но жить так нельзя.

Поэтому пюбовь Тенет с Геликоном заведомо ограничивается случайными связями :)

Мне на днях написал один из авторов, просил найти спонсора, который профинансирует издание его книжки.

Если есть желающий посмотреть, что за книжка, и, может быть, сттьь спонсором, сообщите по email, я скажу, кто это.

15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #