[ТЕНЕТА | АРТ-ЛИТО | ХАЙКУ | СЛОВЕСНОСТЬ | ЛИТО | ЛИМБ | ЛЕДА | САЛОН |
КУРИЦЫН | ФРАЙ | КОСТЫРКО | АНТИ-ТЕНЕТА с Евгением МЕДНИКОВЫМ ]

Rambler's Top100

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

17 - 19 января # 15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #

24 декабря - 2 января # 12 - 24 декабря # 12 - 24 декабря # 30 ноября - 12 декабря # 23-30 ноября # 22 октября-23 ноября # 8-22 октября # 4-8 октября # 26 сентября - 4 октября # 21-26 сентября # 16-21 сентября # 15-16 сентября # 14-15 сентября # 12-14 сентября # 10-12 сентября # 9-10 сентября # 8-9 сентября # 7-8 сентября # 6-7 сентября # 5-6 сентября # 3-5 сентября # 1-3 сентября # 30 августа - 1 сентября # ... #



Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. |
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?


Леонид Делицын
- Sun Jan 23 13:16:48 2000

Леонид Делицын

>есть некое определение
>эстетической функции текста - что сообщение обретает эстетическую функцию,
>когда оно построено так, что является принципиально неоднозначным и направлено
>само на себя, стремится привлечь внимание адресата к тому как оно построено.

Ну да, и форма сообщения вызывает экстаз.

Ай да Пушкин, ай да сукин сын!

Так у меня раскрутка некоторых авторов вызывает в точности аналогичный возглас :)

Но я подумал, что такой раздел имело бы смысл сперва опробовать в Анти-Тенетах.

Кстати, там можно было бы предоставить форум и конкурсантм - тем, кто желает порекламировать кого-нибудь :)

А.Левин <levin@rinet.ru>
М., РФ - Sun Jan 23 12:50:04 2000

Ребята, если автор просит вас убрать текст, надо убрать и извиниться, о чем тут спорить?
Леонид Делицын
- Sun Jan 23 12:37:31 2000

>Любитель детективов
>- Sat Jan 22 16:44:07 2000
>
>>> Детективов-то в сети нету.
>
>Да Вы что, Делицын? Только у Мошкова счесть-не перечесть.

Я имел в виду акунинские. Они возникли в ходе одного из обсуждений копирайта.
Леонид Делицын
- Sun Jan 23 12:34:24 2000

>По-моему, все это очень похоже на вопли о том, что нужно покупать МСсофт-98 за 100
>баксов (или сколько там? я даже не знаю, может и больше) у авторизованного
>дилера. Типа "давайте быть цивилизованными, ребята".
>А "ребята" почему-то не хотят, расплатившись с долгами, цивилизованно сдохнуть
>на помойке.

А это как раз не вина Микрософта. Ребят никто не заставляет покупать Windows или то, о чем идет речь. Это не предмет жизненной необходимости.

А во время голода в 30-е годы женщины убивали и, кажется, ели своих младенцев. Иногда. И что, в этом младенцы были виноваты? А бабоньки типа крутые? Они не крутые, просто их голодом довели до полубезумия.

НЕ Гейтс виновен в том, что купить его продукт, нет денег.

Да, а у меня не было магнитофона, пока я не пошел в институт, не стал получать стипендию. А у всех кругом был. И что, я должен был краденый купить?
Леонид Делицын
- Sun Jan 23 7:33:18 2000

DD,

>По поводу Сетевого знакомого Леонида Делицына. Делицын брал у
>Чернова обширное интервью про всю эту историю. Распрашивал он
>его более чем благожелательно. Гладил всё время по шёрстке.
>Интервью это в АнтиТЕНЕТАХ.

да, разумеется, письмо Иванова меня поразило, и я срочно взял у Чернова интервью.

Ну, прошу проения, приходит фанат: здраьте, ваша работа на WWW!

А ему в ответ: да я тебя СААБом перееду!

Ну аккую реалцию ожидать на такое заявление? Ну переедь.
Переедь, если можешь. Судись. Вот судились, Чернов выиграл.

Ничья гордость не пострадала, каждый остался крут.


Но, блин, нам-то что делать? Теперь каждый будет чужие тексты без спросу публиковать?

Я вот знаю, что сейчас некоторые наши номинаторы даже конкурируют за авторов - у кого автор опубликуется. Это и повышает качество сайтов, и стимулирует авторов на подвиги.

А придет Vassily Poupkine, просто сцапает ту же работу и выложит у себя. Это как? Это нам просто мешает. Это разрушает ту систему, которая поощряет издателей бороться за авторов.


Так что не следует путать частный случай грубой реакции издателя с общей проблемой защиты авторских прав.
Даже если Иванов Чернова огрел бы дубиной по голове - это не меняет того, что 'Сало' надо стереть, пока его не положит сам Сорокин или тот, кому он разршешил.

Беспредел ударит в первую очередь по нашим же журналам.
ЛЕонид Делицын
- Sun Jan 23 6:02:51 2000

DD цитирует Чернова:

>Вообще, попытки извлечь из своего
>творчества специальную, а тем более материальную выгоду
>недостойны и унизительны. Творчество рефлекторно и
>тождественно, например, чиханию или семяизвержению в их
>необходимости и невозможности их остановить.

Это идеология Миши Вербицкого. Миша все это проповедут, сколько я его помню.
Но Миша - откровенный 'левый', он нацбол, издает журнал 'Ленин', у него там Дугин публикуется и т.п.
К ним примкнул и Сережа Кузнецов (ссылка на морде Анти-Тенет), который, как публиковавшийся романист, утверждает, что авторов деньги не интересут.
Ни деньги, ни слава. Суета это. Настоящего автора интереесует только процесс творчества. Озарения. Вдохновение. И т.п. А работа - грязное, скучное дело, получать деньги надо за неприятную работу.


Что это за идеология? Это типичная левая идеология. Брежнев, если помните, призывал бороться с 'вещизмом' и бездуховностью. Рекламировался индивидуум, который работает за идею (на Брежнева, естественно). Самому генсеку это не мешало коллекционировать тачки, которых он наколлекционировал порядка сотни.
Но для остальных шла рекламная кампания против вещей, особенно, против качественных заграничных вещей.

С точки зрения маркетинга это элементарно. Фирма Брежнева не была в состоянии конкурировать с западными фирмами в производстве шмоток. Требовалось позиционировать херовые шмотки как лучшие. И тогда нашли гениальную формулу - хорошие вещи - это аморально.


В данном случае Миша, Сережа и Чернов позиционируют свой собственный стиль жизни как этичный, а предпринимательство - как неэтичный. В точности как Брежнев. Это все талаантливые, известные и успешные в своих областях люди, однако... однако, рядом с Сорокиным они все-таки как советские штмотки против западных. Поэтому единственный для них путь встать на один уровень с Сорокиным - это его как-нибудь опустить. Напрример, обюявить аморальным. Грубо говоря - я баланду хлебаю, а ты - особенный? Особенный, да? Будешь такую же баланду жрать, что и я!

Вот что означает данное выступление Чернова. Оно ничем не отличается от призывов Брежнева бороться с вещизмом.

Что в результате? Ну в результате, если отчудить производителя от зерна, он и не сеет :)
Он бежит в город и становится за конвейер. По крайней мере свой кусок земли с любовью он уже не возделывает.

В результате мы имеем творчество Сережеи, Миши и Чернова - без альтернативы в качестве Сорокина. Вместо романов уровня Сорокина мы имеем романы уровня тех, которые пишут Сережа, миша и Чернов. Возможно, они в 100 раз лучще. Но рынок так не считает. Дальше Сережа, Миша и Чернов могут обьявить рынок аморальным, и с ним бороться. Что они и делают.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Jan 23 5:14:18 2000

>%%%
- Sun Jan 23 2:44:32 2000

DD:
>Чернов вёл себя как взбесившийся хам. Он отвечал Сорокину примерно так же,
>как пытается хамить мне Глейзер. Читать сами тексты, производимые
>Черновым, было очень неприятно.

>Приведите примеры.

>C другой стороны Сорокин писал нормальные
>вменяемые тексты и не выглядел полусумасшедшим хулиганом, каковым тогда
>выглядел Чернов.

>Приведите примеры.
Вам надо примеров. Ну что ж, извольте.
Вот пример сдержанной реакции Сорокина из ГБ Марата Гельмана.
-----------------------------------------------------
23.06.99 7: 32
Влдмр Сркн
Токио

Марат, привет. Наконец моё железо заговорило по-русски. История
с Черновым малоприятна. Я дал право Славе Курицыну и Ад
Маргинем подвесить ТОЛЬКО
куски ''Голубого сала''. Правом на подвеску и провяливание ВСЕЙ
туши не обладает никто. С Гущиным был разговор только о
старых вещах. Чернов поступил не как благородный ван.
Следовательно, обходиться с ним надо соответственно,
рипс лаовай.
---------------------------------------------------------
А вот истерика Чернова. Слово ''ссука'' для поднятия ярости масс
написано с двумя ''С'' в оригинале.
------------------------------------------------------------------
Напоследок только скажу, что по большому счёту у Сорокина
никаких прав на его текст нет, он не может даже, оставаясь
интеллектуально честным, утверждать, что именно он является
автором данного текста. Вообще, попытки извлечь из своего
творчества специальную, а тем более материальную выгоду
недостойны и унизительны. Творчество рефлекторно и
тождественно, например, чиханию или семяизвержению в их
необходимости и невозможности их остановить.

А если вы ещё хотите денег за каждый ваш чих, вы просто ссука
последняя.

Разъясняя очевидное: не "автору" должны платить, "автор" сам
должен приплачивать за ознакомление со своими
"произведениями". Ведь если, скажем, вам приспичило и вы идёте к
проститутке, вы ей платите, а не она вам. А если вам НЕ
приспичило, то и нечего загрязнять своими НЕдоделанными
"произведениями" окружающее пространство - чище будет.
-----------------------------------------------------------------------------------

По поводу Сетевого знакомого Леонида Делицына. Делицын брал у
Чернова обширное интервью про всю эту историю. Распрашивал он
его более чем благожелательно. Гладил всё время по шёрстке.
Интервью это в АнтиТЕНЕТАХ.
Поищите сами.

Делицыну.
Леня, это не наезд на тебя. Я просто напоминаю, что для меня
важен ещё и язык, которым изъяснялся один из персонажей этой
истории - Андрей Чернов.
Вот такой я эстет.

Подметалло-Погонялло
- Sun Jan 23 4:59:50 2000

Глейзер, ты совсем идиот? Ты не понял, что тебя НИКТО не хочет здесь видеть? Убирайся вон и забудь о существовании Тенет.
Что за придурок - ты его в дверь, а он в окно лезет.
Леонид Делицын
- Sun Jan 23 4:29:13 2000

%%%
- Sun Jan 23 1:19:30 20
От того, что Сало было выложено в сеть, он не потерял ни
копейки, наоборот, раскрутился, мотая нервы Чернову и, кстати, Сорокину.
...
Для книгопродавца Иванова? Нет; он бы
искренне сожалел, если бы на этом все кончилось. Для Сорокина? Пожалуй; но он
пострадал за собственную глупость (Иванов вообще не первый издатель,
обошедшийся с ним как с ребенком малым, но это его мало чему научило).
...
В случае "Сала" Толстой вдруг решил, что у детишек надо воспитывать
политкорректность и вегетарьянство, "дай-ко, - думает, - проучу малышню! Ужо
тебе, стервецы!" Ну то есть не сам он, а его "терентьич". В результате Л.Н.
оказался по уши в дерьме.
...
Речь шла не о Сорокине, а об Иванове-Терентьиче, который,
сделав вид, что пытается поставить русскую сеть раком, получил свои две копейки.
========================================================

Здесь не надо менять местами причину со следствием.

У Сорокина взяли книгу и положили ее в Сеть. Он попросил этого не делать. Ему было отказано.

То есть автора 'отчудили' :)
От результатов его труда.

Мотивирую тем, что тут мол Сеть, тут так принято.
Но тут так не принято. Это неправда. Это не имеет никакого отношения к тому, как среагировал на это Иванов, и сколько он выручил.

В свое время публиковали полуанекдотическую историю - у русского туриста негр в Америке потребовал денег. Турист схватил мусорную урну и ударил негра урной. В результате пострадал негр.

Но разве это меняет то, что негр требовал денег? А у нас здесь несколько негров зарезали русского студента несколько лет назад. Этот не умел бить урной.

В данном случае я просто считаю, что другие негры должны сказать, что вымогательство и бандитизм - не есть официальная политика чернокожих.
Что фраза 'да, требовал денег, потому что он - черный' -это обман.

Так же как в случае с Симпсоном, которому некто, похожий на Симпсона приезал бывшую жену с любовником - это не есть тичиное поведение всех афроамериканцев - резать жену :)
И любые аргумент 'оставьте его, он же черный!' - неправильные.

Правильно сделать так, чтобы сало убрали. И не важно, понравится это Иванову или не понравится - Сеть не обязана страдать ни из-за того, кто кладет Сало без спросу, ни из-за интересов издателя.
Им
- Sun Jan 23 3:54:39 2000

ДД, я не пытаюсь хамить, я хамлю, ибо знаю с каким подонком имею дело.
%%%
- Sun Jan 23 2:44:32 2000

DD:
>Чернов вёл себя как взбесившийся хам. Он отвечал Сорокину примерно так же, как пытается хамить мне Глейзер. Читать сами тексты, производимые Черновым, было очень неприятно.

Приведите примеры.

>C другой стороны Сорокин писал нормальные
вменяемые тексты и не выглядел полусумасшедшим хулиганом, каковым тогда выглядел Чернов.

Приведите примеры. На моей памяти, он написал один или два публичных текста по этому поводу, коротких и очень скучных.

>Ты, я понимаю, симпатизируешь своему
давнему Сетевому знакомому, Чернову

Из постов Делицына недвусмысленно следует, что это не так. Зачем Вы, DD, это написали?

%%%
- Sun Jan 23 2:28:27 2000

DD: Не знаю, кто такой Глейзер (хотя красиво - похоже на "гейзер"), но мне кажется, Вы совершенно не о том. Речь шла не о Сорокине, а об Иванове-Терентьиче, который, сделав вид, что пытается поставить русскую сеть раком, получил свои две копейки. Возможно, Вы считаете, что это достойный способ зарабатывать на жизнь. Я так не считаю.

%%%
- Sun Jan 23 2:16:11 2000

Делицын, Иа-Иа:
Так называемые "детективы" Б.Акунина - ужасное дерьмо, просто удивительно, что нестарый, имеющий отношение к литературному процессу человек может написать так беспомощно, так пошло, так тошнотно. То, что лежит на Курицыне, вполне показательно, но романы про Фандорина - еще хуже. Я так думаю, рекламная компания (Курицын, Смирнова, Рубинштейн) проплачена издательством, а как иначе? В одном толстом журнале была вполне невинная отрицательная рецензия какого-то оффлайн-критика (Арбитмана, кажется) - Курицын с поразительной энергичностью засыпал критика обвинениями в предательстве (чего??? осталось неясным; братства критиков, что ли?) и прочими инвективами. Обычно он реагирует куда спокойней.
На Гельмане же лежит беспомощное интервью Рубинштейна с Чхартишвили - оно, хоть из "Итогов", но в лучших гельмановских традициях, то есть бессодержательное и со множеством орфографических ошибок.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Jan 23 1:53:14 2000

Леня, в истории публикации ''Голубого Сала'' Черновым ты
замалчиваешь вот какой факт:
Чернов вёл себя как взбесившийся хам. Он отвечал Сорокину
примерно так же, как пытается хамить мне Глейзер. Читать сами
тексты, производимые Черновым, было очень неприятно. Впрочем,
может быть есть люди которым доставляют удовольствие тексты
Глейзера? С другой стороны Сорокин писал нормальные
вменяемые тексты и не выглядел полусумасшедшим хулиганом,
каковым тогда выглядел Чернов. И он сам на Сети очень
сдержанно пытался вразумить Чернова. Получая от того в ответ
истерические вопли. Ты, я понимаю, симпатизируешь своему
давнему Сетевому знакомому, Чернову. Но человек ты
объективный. Посмотри и сравни тексты одного и другого в период
этих событий. Может ты тогда вспомнишь не только о формальной
разборке и решении суда. Но и о том как вылгядели в этой истории,
с одной стороны Владимир Георгиевич, а с другой стороны,
взбесившийся Чернов. Кстати, я тоже предлагал распылить
Сорокина на атомы в плазменной печи. И получил от кандидата в
распыл вполне сдержанное короткое письмо. Сорокин, человек
совсем другой пробы чем Чернов.


%%%
- Sun Jan 23 1:43:22 2000

>Дело в том, что мы в каком-то плане много с авторами валандаемся. Спрашиваем разрешения и т.п. Сетевое сообщество явно высказывается в том плане, что Сорокина брать можно и без спросу.

Милый Делицын, это очень трогательно, конечно. Школьники выпустили стенгазету. Взяли туда кусочек из Толстого. Толстой узнал; ничего, порадовался за деток. Взяли еще кусочек из школьного поэта Васи, простите, Пупкина, из 10а. Потом редактор почесал в вихрастой головке и решил, что надо бы с Васей этот вопрос обсудить. Не дай бог, обидится и станет требовать, чтобы стишок заменили другим, а то этот уже был опубликован стенгазетой Дома Пионеров.
"Валандаемся с авторами!" Валандайтесь, конечно, раз хотите, чтобы все было хоть и понарошку, но почти как у взрослых. Милая, славная, симпатичная деталь. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками.
В случае "Сала" Толстой вдруг решил, что у детишек надо воспитывать политкорректность и вегетарьянство, "дай-ко, - думает, - проучу малышню! Ужо тебе, стервецы!" Ну то есть не сам он, а его "терентьич". В результате Л.Н. оказался по уши в дерьме. Крошки обступили его: "Ха-ха-ха! Ха-ха-ха!", - со всех сторон раздается дружный детский смех. И только главный редактор стенгазеты в сторонке озабоченно обсуждает с учительницей вопрос о копирайте.

%%%
- Sun Jan 23 1:19:30 2000

Леонид Делицин
>У издателя нет другого пути. Он заплатил деньги Сорокину.

Издатель направо и налево кричал, какой ловкий рекламный трюк он затеял. Какой он крутой типа пиарщик. От того, что Сало было выложено в сеть, он не потерял ни копейки, наоборот, раскрутился, мотая нервы Чернову и, кстати, Сорокину.
По-моему, все это очень похоже на вопли о том, что нужно покупать МСсофт-98 за 100 баксов (или сколько там? я даже не знаю, может и больше) у авторизованного дилера. Типа "давайте быть цивилизованными, ребята".
А "ребята" почему-то не хотят, расплатившись с долгами, цивилизованно сдохнуть на помойке.
Вообще я не очень понимаю, почему, когда собираются утвердить какую-нибудь глупость, говорят: "А вот на Западе - так", вместо того, чтобы поразмышлять о том, как правильно.

>Идеально было бы, если бы убрали ссылку.
Для кого, простите, идеально? Конкретно? Для книгопродавца Иванова? Нет; он бы искренне сожалел, если бы на этом все кончилось. Для Сорокина? Пожалуй; но он пострадал за собственную глупость (Иванов вообще не первый издатель, обошедшийся с ним как с ребенком малым, но это его мало чему научило). Чернов понервничал, конечно, зато теперь весь в белом. Борзописакам не о чем было бы писать
Зритель
- Sat Jan 22 20:08:51 2000

>Но не только этого не происходит, а даже воспевается такое состояние дел.
Обыкновенное неуважение хамов к тому кто что-то может больше чем серая масса.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 18:16:32 2000

Еще раз подчеркиваю (и те, кто читает этот гестбук помнют) - даже в случае хакера я был против судебных разборок.

Тем более в щтом.

Но как-то определиться с ситуацией следует. Идеально было бы, если бы убрали ссылку.

Но не только этого не происходит, а даже воспевается такое состояние дел.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 17:51:03 2000


Max,

>Я не отказываю автору в праве распорядиться результатами своего труда

в данном случае - отказываете :)

> Я против любых форм государственного регулирования сети. Не абстрактно, не
>"вообще", а именно в России.

Макс, когда я заканчивал 10-й класс, случился такой эпизод.

Парень напился, пришел на дискотеку, его не пустила классная рук.
Он пришел домой, родители спрашиваюют - почему пьяный?
Он говорит - выпил на дискотеке.
Родители - жалобу директору на классную. Разборка.

Парня прижимают в сортире одноклассники, и избивают до бессознания. Любимую учительницу обидел. Директор что-то почуял, ворвался в сортир, спас его.

Вторая разборка, комсомольское собрание.
Класс выносит благодарность тем, кто бил.

Папа и мама пострадавшего - работники КГБ.
Дальше у учительницы начинаются уже понятные неприятности.


В данном конкретном случае 'класс' Интернета по сути вынес xoom.com благодарность за публикацию Сорокина без спроса.
Это прозвучало очень четко.
В том числе ваши с Баяном реверансы.

Каков естествнный слеудющий шанс?

Читайте статью Ивлева, которая у нас тут висит уже полгода.
Интернет - помойная яма, сам себя не регулирует, надо навести порядок.

По поводу чистоты русского языка 4 кента: Головачев, Юрий Никитин, Бердичевский, Ларьяновский (Клякса) письмо написали и 'Известия' опубликовали.
Головачев и Никитин, скорее всего , победили в 'Кляксе'.

Правительство комиссию сформировало.

Откуда вы можете быть уверены, что пиьмо теперь не напишет Иванов? Или Ивлев? Или тот, который клуб приличных сайтов основал? Он видит непорядок, возмущается, его посылают.
Он пишет жалобу, чтоб разобрались.


>А обращение в суд - ни что иное как создание прецедента государственного
>регулирования сетевого спора.

Обращение в суд - это вот как комсомольское собрание.
А победные статьи по поводу решения - это благодарность тем, кто бил.


>Поэтому здесь и сейчас (опять же, не "вообще всегда во всем мире", а во всем, что
>касается авторского права в рунете, например, в этом году) следует опираться
>лишь на "нравственых закон внутри нас". Потому что эта абстрактная философская
>поебень гораздо надежнее, чем "самый гуманный в мире" суд. Я предпочитаю иметь
>дело с "хулиганом" Черновым лично, а не с "гражданином судьей".

Я не замечаю этого 'имения дела'. Все умыли руки. А некоторые - торжествуют.


>Кстати, по отношению к Сорокину издатель Иванов сделал гораздо бОльшую
>подлость, чем Чернов. Чернов просто "сцылку" без разрешения поставил, а Иванов
>сделал из Сорокина идиота.

Я так не считаю.

У издателя нет другого пути. Он заплатил деньги Сорокину.

>Вот отнесся бы Сорокин к проблеме
>ответственно, потратил бы месяц жизни на близкое знакомство с сетью,

Вот это и есть ошибка.

Сеть тут ни при чем. Сорокин мог прекрасно ознакомиться с 99% сети и обнаружить там соблюдение авторских прав.

В Сети 100 млн. человек. Из них русских только 1 млн.

99% - 'белые' районы, и 1% - черный.
Надо, чтобы был белый.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Sat Jan 22 17:23:51 2000

Леонид, вы не совсем правильно поняли мое выступление на ЕЖЕ-листе (или не совсем корректно его процитировали).
Я не отказываю автору в праве распорядиться результатами своего труда. Я против любых форм государственного регулирования сети. Не абстрактно, не "вообще", а именно в России. Потому что слишком хорошо знаю людей, которые будут "регулировать". Это - пакеты с фаршем. Они ужо нарегулируют, будьте покойны. Никому мало не покажется.
А обращение в суд - ни что иное как создание прецедента государственного регулирования сетевого спора. Государство как росянка: два раза на цветок мухе садиться не надо, тут оперативное реагирование, с первой попытки сожрут.
Поэтому здесь и сейчас (опять же, не "вообще всегда во всем мире", а во всем, что касается авторского права в рунете, например, в этом году) следует опираться лишь на "нравственых закон внутри нас". Потому что эта абстрактная философская поебень гораздо надежнее, чем "самый гуманный в мире" суд. Я предпочитаю иметь дело с "хулиганом" Черновым лично, а не с "гражданином судьей". Потому что с одной стороны - нормальный парень, с которым можно подружиться, или поругаться (поскольку он сетевой человек и у него неизбежно примерно тот же круг общения, шансы договориться очень велики), а с другой стороны стоит тупой пакет фарша. (И то и другое - с 90% вероятностью, конечно: всегда бывают исключения.)
Кстати, по отношению к Сорокину издатель Иванов сделал гораздо бОльшую подлость, чем Чернов. Чернов просто "сцылку" без разрешения поставил, а Иванов сделал из Сорокина идиота. Причем я не думаю, что перед тем, как затевать скандал, Иванов пришел к Сорокину и спросил: "Володя, можно я из тебя посмешище сделаю? Для рекламы надо, сам понимаешь."
А вообще, от неинформированности все беды :) Вот отнесся бы Сорокин к проблеме ответственно, потратил бы месяц жизни на близкое знакомство с сетью, поболтал бы с обладателями инсайдерской информации, если самому серферить влом (но не с одним, а с несколькими, для полноты картины) - и, возможно, не было бы "мальчика".
Макс
Любитель детективов
- Sat Jan 22 16:44:07 2000

>> Детективов-то в сети нету.

Да Вы что, Делицын? Только у Мошкова счесть-не перечесть.
VK <vkumbridi@redclay.samara.ru>
Самара, Россия - Sat Jan 22 16:34:55 2000

Писать надо для себя, каждый "я" единственный реальный в этом мире, а они, кто не я, пусть рады будут вообще, что сподобились, повезло. Мы даже знать не хотим, что мы пишем. Идеально было бы иметь не разумеющего грамоте автора. Как животное может рассказать, как оно живет ? Стиль ! Зачем знать, в каком стиле живем. Грамота - хлеб для критика, соседу нужно иметь хорошее зрение. Жюри это типа "Моя семья" - как бы профессиональные соседи, обсудим и дадим совет. Просто баллы посещаемости вот и все, на главной страничке ссылки по рейтингу посещаемости и гостевая конечно.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 16:20:08 2000

На anti.teneta.ru открылась некоторая акция по копирайту в Интернете.
Имеющие уши и прочие органы да сделают выводы :)
КШ
- Sat Jan 22 14:55:15 2000

"Тенета-Кондом" даже звучит гораздо литературнее, чем Анти-Букер. ИМХО.
КШ
- Sat Jan 22 14:53:41 2000

Что-то я не слышу звуков благодарности? Леня, ты же искал спонсора под каждым бля кустом... в чем дело?! Солидная фирма, солидный статус... зубы вставишь, помоешься в бане - девушки тебя полюбят!

Логично?!
Леник, я тебе спонсора-монсора нашел!
- Sat Jan 22 14:39:58 2000

14:35:23
Армэн Мамэдович Саркисян-Задэ
дженерал директор "Кондом-Корпорэйшн"
Господа (только!!!) не известен ли кому-нибудь адрес популярного литературного конкурса-монкурса "Тенета-Ринета"?

Наша солидная-валидная фирма имеет туда-сюда предложение типа спонсорства: они вешают наш баннэр-маннер, а мы платим победитялм баксы-максы из нашэй каксы.

Передайте Делицину-Гусицину, что мы трахнем и Букера, и Анти-Букера, и Смирнофа-Мурнофа в посредством нашей первокласной продукции конкурс-монкурс "Тенета-Ринета" станет самым крутым в окололитературных кругах.

Даже мы согласны на переименования "Тенета-Ринета" в "Тенетакондом - Ринетакондом" либо просто в "Кондом-Тенета", а президенту господину Делицину присвоения почетного титула Мистер Литкондом и должности моего замэстителя (любимого) по производству в анальном секторе нашей компании.

Заранээ спасибо!
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 14:13:05 2000

>Речь шла об инциденте Чернов-Сорокин. Текст Сорокина 'Болубое Сало' был взят
>без разрешения и выложен в Сеть.
>
>Сорокин попросил текст убрать. Чернов ответил отказом, мотивируя тем, что здеь
>Сеть.

значит, чтобы не было двусмысленности: я нигде не сказал, что Чернов клал этот текст в Сеть.
Не только потому, что это не доказано, но и потому, что это не так :)

Однако, уничтожить текст он, насколько я знаю, мог.
Но отказал.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 13:49:51 2000

Господа, тут возник такой прикладной вопрос: авторские права.

Мы беседовали с ежами, академиками и т.п.

Речь шла об инциденте Чернов-Сорокин. Текст Сорокина 'Болубое Сало' был взят без разрешения и выложен в Сеть.

Сорокин попросил текст убрать. Чернов ответил отказом, мотивируя тем, что здеь Сеть.

Обсуждая щту тему я оказался фактически в изоляции. Чего не ожидал. Когда-то в дискуссию с Кузнецовым пытался вступить Курицын, но его не слышно.
Против права автора распоряжаться своим трудом выступили даже действуюшщие писатели: Фрай, Ширянов, Кузнецов, не говоря уже о Вербицком.
В том плане, что класть в сеть текст без спросу - можно.

Окей. Для меня совешенно очевидно, что это можно только в русской сети, потом что в западной сети - нельзя. Ну и вообще в России к предпринимательству отношение скверное. Чиновник - наш человек, а буржуй - все-таки буржуй, гад и враг.

Что я хотел бы понять - каково ваше отношение к этому вопросу.

Дело в том, что мы в каком-то плане много с авторами валандаемся. Спрашиваем разрешения и т.п. Сетевое сообщество явно высказывается в том плане, что Сорокина брать можно и без спросу.

Что типа писателям это полезно - реклама.

Я хочу понять: действительно ли я так оторвался от реалий, или есть разные мнения на этот счет.
Ослик Иа-Иа
- Sat Jan 22 13:16:46 2000

Я не готов вести научную беседу на эту тему, но вообще-то так можно границы литературы раздвинуть до невероятных размеров. Есть принятая в семиотике классификация функций сообщения (якобсоновская) там есть некое определение эстетической функции текста - что сообщение обретает эстетическую функцию, когда оно построено так, что является принципиально неоднозначным и направлено само на себя, стремится привлечь внимание адресата к тому как оно построено. Тут можно, впрочем, чрезмерно углубиться. Я предлагаю остановиться на том, что такое сильное расширение границ понятия, как у вас нефункционально - то есть, непонятно, как об этом дальше разговаривать.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 12:53:42 2000


Иа-Иа, так вот после этой статьи я и осознал, что литературная критика есть способ рекламы :)))

В ряде случаев. Или анти-рекламы.

Вот именно эта статья и оставила у меня ощущение просто открытой рекламы.

Я знаю по крайней мере несколько случаев успешной раскрутки.

Мэри Шелли, роман 'Паутина'. Автор внедрил его, куда мог, о нем писали, куски побеждали в конкурсах.

Павел Андреев в 'Анти-Тенетах' - мы никогда не удосужились написатьд хотя бы рецензию в русскихй журнал, но из своего форпоста сделали много актов - обьювили призером Анти-Тенет, отвечали на критику и т.п.

Баян Ширянов, 'Низший Пилотаж'. Он полгода пролежал тихо, пока что-то не случилось, кажется, провайде его стер.

Аятолла Хомейни раскрутил 'Сатанинские стихи' необычайно.

КГБ раскрутило целый ряд книг в 'нишевой' аудитории.

Элен Демиденко, о которой я так и не написал, раскрутила себя сама.


Скажу, как мне пришла в голову эта мысль. Я читал интервью с Чхартавили в 'Больпой Калче' и там Рубинштейн говорит - вот мол, Малый Букер дают за проект, а Б.Акунин - это проект, будешь ли участвовать?

Я подумал - действительно, Б.Акунин - виртуальный персонаж типа Мэри Шелли, который пишет исторические детективы. У него, видимо, есть свой стиль мышления, своя философия и т.п.
Реклама Акунина статьюми типа статьи Вербииевой, как реклама Белинским его фаворитов - это тоже литература.

Ну слоган ведь, несоменно, литература. Даже баннер - литература, уж что проверено, так это баннер :)

Разумеется, раскрутка Марининой путем телесериала с Яковлевой - менее литература.

Но это позволит, мне кажется, отделить критику-исследование от критики-рекламы.


Ослик Иа-Иа
- Sat Jan 22 12:26:42 2000

Я Вам письмо отправил.

То, что у Курицына я, признаться, не читал. Но детективы дивные. Прочтите Статью Анны Вербиевой в НГ от 20-го числа января.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 12:23:13 2000

Ослик, да? Ну рад слышать. Но статьи выглядят откровенной рекламой.

А то, что лежит у Курицына - на мой взгляд - скверно.
Но, может, я чего-то не понима, и семиотические знаки 'Абрамович' и 'Егорка' сейчас имеют самостоютельную эстетическую ценность.

Детективов-то в сети нету.
Ослик Иа-Иа
- Sat Jan 22 12:19:24 2000

Не думаю, Леонид, что Акунина кто-то раскручивает, он и так очень хорош. А с предложением вашим никак невозможно согласиться, потому как эта номинация возможна на конкурсе рекламистов и/или пиарщиков. Уж никак не на литературном.
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 11:55:13 2000

Господа, вот у меня возникли какие мысли.

Я почитал 'критику' романов Б.Акунина на сайте Курицына.

И у меня возникла такая мысль: может быть нужен раздел 'чистой' и 'прикладной' литературной критики?
Иными словами - литературной рекламы.

Может быть имеет смысл сделать даже раздел 'раскрутка'?

Например, Акунина идет явная раскрутка. Я не говорю, что это плохо, просто 'отзывы болельщика' - этой иной жанр.

Его можно оценивать , например, по а) успеху, б) элегантности рекламной кампании. То есть можно ведь грубо и грязно рекламировать, будет достигнута какая-то формальная победа, но останется неприятный осадок и у обьекта рекламы, и у пользователей.

duk
- Sat Jan 22 11:26:54 2000

Cлушай, ты чо под металлом застрял? Тебя ж спасать надо!
Или в лом тебя сдать вместе с металлоломом? Ты скажи, время-то идёт...
Подметалло-погонялло
- Sat Jan 22 9:37:46 2000

Глейзер, придурок, ты еще не понял?
ПОШЕЛ ВОН ОТСЮДА!!!!!
Им
- Sat Jan 22 9:12:45 2000

Недорогой Яша!
Оставь меня в покое. Диск Володина-Долиной приобрёл?
Или ждёшь гонорара из НРС?
Когда я пойму, что ты ко мне охладел, я приму решение.
Вольному - воля.

Им
- Sat Jan 22 9:08:15 2000

Хрюша,речь не о Лозинском. И лекции Эткинда я слушал. Речь о логическом ляпе.
Перевод Данте вечен не потому, что соответствует языковым нормам середины 20-века, а потому, что он добротен, талантлив и т.д.
Противопоставление временного вечному само по себе рисковано. Гениальная формула Пастернака "вечности заложник у времени в плену" проясняет эту ситуацию.
Приведу пример с многократно переводимым на русский Хайямом. Мне больше всех нравится перевод Германа Плисецкого, есть его отдельное издание. Но рядом лежат переводы других современных авторов - от Тхоржевского до В.Державина.Попытаться сказать, какой из переводов вечен? Смешно.
Повторяю: речь о категоричности суждения и о формальной логике.
Перечитайте переписку - я готов вернуться к этой теме.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jan 22 8:40:25 2000

Дорогой Имануил!
Я, конечно, не в восторге от того сурового тона, который позволил
себе аноним, рекомендующий вам, куда вам идти. По форме это
абсолютно неверно. Поэтому, чтобы у вас не было чувства обиды на
форму, я изложу вежливо и следуя сиюминутному факту вашего
появления следующее:
Вы в первом же появлении после некоторого перерыва в ГБ Тенет,
снова пытаетесь употреблять, вне зависимости от контекста, моё
имя, как бранное. Тем, кто приходит в общество, чтобы только
обхамить кого-то из присутствующих, как правило, в доме
отказывают. Как исключение, постепенно становящееся правилом,
бьют морду. У вас это становится болезнью. Постоянное и
совершенно никого не интересующее упоминание моего имени. Вы
пытаетесь остановить работу Сиреневой Тенет вызвав никого не
интересующую дискуссию на любую, безразличную для вас тему,
лишь бы кинуть в меня кусок грязи? Я не думаю, что вам это
удасться. Во-первых, отвечать я вам не буду. И дискуссии не
выйдет. А во-вторых, здесь модератор - не Горчев. Потрудитесь
научится себя вести, или идите туда, где модератор - Горчев. И
пишите там что хотите, о ком хотите.

Хрюша
- Sat Jan 22 8:36:09 2000

...в первый год моей жизни в штатах, в университетский городок, где я обретался, приехал на 2 семестра из Сорбоны, Ефим Эткинд. Он читал теорию перевода. У меня тогда еще не было ни водительских прав, ни машины, поэтому я не мог посещать все лекции, но время от времени, оттопав 7 миль (10 км) до автобуса, а жил я в дешевом пригороде, мне удавалось его послушать. Но это все длинная преамбула к короткой цитате. Привожу дословно по памяти:
"Истиная задача переводчика не перевод слов, а адаптация понятий к пониманию и восприятию их читателем. Именно поэтому западным переводчикам не дался Зощенко. Атмосфера и понятия Советской России 30-х годов не возникла в умах читателей, они не могли этого понять. Зощенко для Запада - писатель с другой планеты...

Им, не вижу ничего плохого в переводе Лозинского. И если он сделал перевод понятным своим современикам, то перевод вечен... пока мы живы... а М. Лозинский переводчик блестящий, стоящий в одном ряду с Щепкиной-Куперник. Эти два человека, останутся в памяти читателей вечно, вне зависимости от того, насколько они приблизили древние тексты к сегодняшнему дню. И не надо в этом винить Фарая. Он высказал свое мнение, на которое имеет столько же прав, сколько вы, на свое.
:о)
Подметалло-погонялло
- Sat Jan 22 6:59:53 2000

Глейзер, засунь свой вонючий язык в ж... и заткни свой гейзер с дерьмом. И вообще - дуй в ЛИТО лизать задницу Быкову, тут жополизы не котируются.
Поал, графоман хренов?
Им
- Sat Jan 22 5:29:26 2000

Фарай, в переписке с Цветковым вы смотритесь просто позорно, ибо не только не годитесь ему в подмётки по таланту, но и подставляя свои якобы переводы из Элиота не обнаруживаете в них никакого намёка на то, что сами об Элиоте пишите.
Чисто дорфмановская страстишка - поцапаться со знаменитостью, ничего из себя не представляя.
Эти ваши убогие 9 строк вместо 5 элиотовских - отличныйц пример вашей полной немощи.
А гляньте, что вы пишете о Лозинском: он перевёл Данте на язык своего времени и поэтому его перевод вечен.Ну и логика!
За 2 квартала бы её обходить...
Леонид Делицын
- Sat Jan 22 2:57:39 2000

Фотки с пресс-конференции Интернет-Академии.
ftp://ftp.dz.ru/pub/pic/events/via/index.htm
Есть Настик, Вика, Баян, Паркер, Носик .
Фарай
- Fri Jan 21 17:20:44 2000

Разговоры.
Цветков-Фарай.
http://spintongues.vladivostok.com/ConversationsTsvetkovFarai.htm

Это прикольно. Рекомендую интересующимся переводами и прочим.
Mx
- Fri Jan 21 16:58:25 2000

Журнал небуквального перевода Speaking In Tongues / Лавка Языков рад известить всех, что мы переехали в новое поместье по адресу: http://spintongues.vladivostok.com/ - так что запоминайте, как проехать:

СТРОКИ
франц кафка. в исправительной колонии. сельский врач. перевела анна глазова
джек керуак. ангелы опустошения: книга 2, часть 1. перевел м.немцов
филип ридли. полет фламинго. перевел дмитрий волчек
гай давенпорт. и. перевел м.немцов
люси харрисон. только ночь, только день. перевел сергей анисимов

РИФМЫ
английские:
т.с.элиот. из «бесплодной земли». перевел алексей цветков
роберт пински. в плежэр-бэй. перевел алексей цветков
харт крейн, уистан хью оден, роберт лоуэлл, роберт пенн уоррен в переводах алексея цветкова
новые переводы михаила фельдмана из уистана хью одена
роджер макгау. уксус. вариации сергея бойченко
кэрен вестерман в переводах андрея дерябина
хайди нельсон хокнидл. light as a breeze леонарда коэна: языческая образность в лирике современного трубадура. перевод: карлыгаш

немецкие:
ильзе айхингер. отданный совет. где я живу. перевод и вступительная статья анны глазовой
фридерике марёкер. из книги «доброй ночи, добрый день». перевела анна глазова
новые вариации сергея косецкого на стихи пауля целана

французские:
поль верлен. осенняя песня. перевела ксения рагозина

разные
корейские сиджо в переводах романа хе
новые переводы алексея цветкова из публия вергилия марона
катулл в переводе михаила визеля

ШТУДИИ
продолжение книги колина уилсона «в дополнение к "постороннему"». перевел олег кустов
юрий кабанков. христианство и русская словесность в зеркале японской культуры (введение в тему)
продолжаем публиковать избранные письма наших читателей
новая рубрика: разговоры

СЦЕНЫ
морис метерлинк. смерть тентажиля. в глубине. посторонняя. максимы и рассуждения. перевод и вступительная статья ксении рагозиной

ГОЛОСА
анна глазова. города: безостановочный. отец и сон (2 редакция)
белла белеградек. мастерство ненаписанных писем 101
новые истории леонида зейгермахера
сергей косецкий. черная трава
владимир пузий. суть и цель
олег кустов. яна. герой и солнце
андрей филимонов. со счастливым концом
татьяна ретивова. домовому
ольга погодина. трактат о барсиках
виктория угрюмова. стихи разных лет. кольцо всевластья
к.с.фарай. прощание с нимфами
новые краткостишия виктора шнейдера
екатерина васильева. три рассказа о любви

GUIDED BY VOICES
anna glazova. cities: non-stop
новые переводы алека вагапова из булата окуджавы и евгения евтушенко
tania retivova. second winds. upon a penultimate parting with the second millennium
сергей есенин. отговорила роща золотая... перевела елена романова

АРХИВЫ
книжная полка:
марина доля. сиротские песни. межзеркалье
сергей бойченко. 100 строк из 100 избранных стихотворений э.э.каммингса
DD <dandor19@idt.net>
- Fri Jan 21 15:34:42 2000

>Леонид Делицын
>Да не потому! А потому что в пьяном состоянии человек не вывалит такие тонны
>компромата на своих оппонентов.

Президенту, дорогому!
(Вот привязался, котяра)
Дорогой Леня!
(Всё, всё, последний раз.)
Я не вываливал тонны компромата. Я вспомнил о скандале с ''Бэнк
оф Нью-Йорк'', где пострадали некоторые руководители русского
происхождения. Например, вице-президент банка Наталья
Кагаловская, которую 10 лет назад взял на работу в банк князь
Голицын и которая там сделала стремительную карьеру,
вынуждена была уйти в отставку с волчьим билетом, да ещё на
хвосте у невольной волчицы висели собаки-эфбиайщики. Но
вспомнил я об этом не в связи с этим скандалом, а в связи с тем,
что источник скандала был разоблачён как мошенник участником
Тенет - Витей Смольным. И, тем самым, напомнить какие крутые
парни были под знамёнами Тенет. Причём тут компромат?

""" <Для Дана>
- Fri Jan 21 10:17:46 2000

* * *



Я под жужжанье мушки – умерла.
И неподвижность Комнат –
Застывший ветер у стекла –
Спит Небо перед Штормом –


Как мне глаза опустошить?
Как высушить потом –
Свечу задуть, и поспешить –
На встречу с Королем –


Я завещала все, – но что
Могла я завещать –
Как будто надо мушке той
Мне было помешать –


Тоскливым, жалобным нытьем –
Меж светом Дня и Мной –
Все окна настежь – и потом –
Свет оказался тьмой.
Леонид Делицын
- Fri Jan 21 9:04:54 2000

Статья Настика про ВИА (почти такая же ругательная, как про РАИ :)

http://www.vesti.ru/internet/2000/01/20/internet/

Автор статьи еще не знает, что в ВИА вступает и 'Интернить' - конкурс, который проводился в Новосибирске и собрал уйму народа со всей .ру

Али
- Fri Jan 21 8:44:51 2000

Все, я щас весь в соплях, слезах и губной помаде :)
Может быть и в штампах, но все три штучки вместе как
развитие темы :) И Сердюченко в ауте!
http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/kol2.htm

Чтобы не подумали, что совсем продался почвенникам там же all.html

Думаю, что если издать сборник таких рассказов, то пойдет хорошо,
примерно как голая Маринина :)
Леонид Делицын
- Fri Jan 21 7:41:03 2000

Али: о женской :)

Или я что-то путаю, и это твои герои кушали женскую печень, а автобус снес полчерепа корове?

Но это уже Сорокин :)
Али
- Fri Jan 21 7:00:05 2000

Понял!!! Надо еще сделать третий вариант, с любовью, ухаживаниями
и с щастливым концом. Гипер-супер!
Али
- Fri Jan 21 6:58:25 2000

Леня, может я не понимаю, но о какой голове речь ведем о коровьей или
о женской ? :)

Тут тонкий момент, как женска душа это воспримет, мне и тебе, конечно,
как козе баян, но что мы понимаем? :))
Леонид Делицын
- Fri Jan 21 6:53:18 2000

али, просто она ничего не добавляет. Это как на мужской костюм повесить ни с того ни с сего... дамское колье. Оно, в принципе, красиво, просто непонятно - к чему? Так и тут - в принципе, жутко, но просто оторвано от всего. Самостоятельный эпизод.
Али
- Fri Jan 21 6:49:20 2000

>Сухой, быстрый отчет
>Интриги нет, не волнуешься.

Я специально старался под древних подстроиться :) 25 веков
прошло, а Гесиода или "Дафнис и Хлоя" читаются хорошо
и главное там не надо волноваться.

Может быть и зря про оторванную голову, но это было
на самом деле, не там, конечно, но самая красивая
девушка, которую я когда либо видел погибла именно так
(и была из деревни). Но пересоплил наверное :)

Одно не могу понять, почему вы напрочь отвергаете научно-популярную
литру?

Например
comet.sai.msu.su/SETI/win/articles
здесь и настоящие академики есть, т.е. можно получить поддержку не
РАИ а РАН :)
Леонид Делицын
- Fri Jan 21 6:20:57 2000


Али, по-моему, kol - круто, и за это надо получать гонорар. Т.е. это должны куда-то взять. Жалко, что Баян не в 'ЕЩЕ' уже.

Для того, чтоб совсем было в кайф не хватает эмоций. Сухой, быстрый отчет, не успевает захватить. Интриги нет, не волнуешься.

В kol1 мне показался кусок про оторванную голову лишним.

В разделе 'гипертекстовая' литература, весьма вероятно, такие работы - 'варианты' могли бы конкурировать. Меня удивляет, что мало таких работ, это же дает уйму возможностей.
Стих
- Fri Jan 21 6:03:27 2000

_
Sanny
- Fri Jan 21 5:48:18 2000

Марта, спасибо огромадное!!!!!!!!!!!!
VМартышка в очках
- Fri Jan 21 5:31:19 2000

Санни, адрес Владимира Григорьева-
vova@dux.ru
Кукушкин Х. У.
- Fri Jan 21 5:11:07 2000

"Дмитрий Гусев
- Fri Jan 21 4:58:23 2000

О, 21-е число настало. Передаю полномочия
Президента конкурса ТЕНЕТА-РИНЕТ обратно
Леониду Делицыну. Прошу прощения, конкурс
открыть не успел. "



Делицын гнусен, как мокрота,
И гонит Гусев ерунду.
Какие скучные Тенёта
Пошли в двухтысячном году!
Али
- Fri Jan 21 5:08:23 2000

К вопросу о почвенничестве или как потмодернизм (пот!) переделать в
почвенный реализьм.

Тут два примера, одному может обрадоваться эротический сайт, другому
Сердюченко, а всех дел - переставить пару слов :)

http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/kol.html

http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/kol1.htm
Дмитрий Гусев
- Fri Jan 21 4:58:23 2000

О, 21-е число настало. Передаю полномочия
Президента конкурса ТЕНЕТА-РИНЕТ обратно
Леониду Делицыну. Прошу прощения, конкурс
открыть не успел. Планировали к 18-му, а
вот не сложилось. Ох, тяжела шапка Мономаха.
Костомаров
- Fri Jan 21 4:31:31 2000

Дорфман не пьет, он за рулем, Леник. И со шлангом :)))
Леонид Делицын
- Fri Jan 21 3:52:51 2000

DD
- Thu Jan 20 17:00:35 2000
>Я тоже так хочу.
>Некоторые мои посты мне не нравятся. И я бы с удовольствием
>воспользовался подобной причиной в будущем. Но... мне никто не
>поверит. Потому что право быть пьяным надо заслужить.

Да не потому! А потому что в пьяном состоянии человек не вывалит такие тонны компромата на своих оппонентов. Этого депортируют, тот пьян, этот - шпиен, тот чужие бабки истратил :))))

Это ж все собрать и упомнить надо, и до экрана донести.

Пьяный человек - вспыльчивый. А не пунктуально-обстоятельный :)))

Санни <moder@severodvinsk.ru>
- Fri Jan 21 3:21:15 2000

Господа хорошие, не могу найти адрес Владимира Григорьева, а очинно нужен.
Владимир, если Вы мое послание увидите, то мыльните мне, плз. - это по поводу романа моего протеже Ангела
Хрюша <webmaster@sosiska.com>
- Fri Jan 21 2:08:03 2000

Письма с Понтом

Из дальних странствий воротяся, решил я, о друже мой, поделится заметками путевыми. Путь мой пролегал поперву по землям суровым, ЛИТОвским. В землях тех лежит масса рати литературной, побитой молью. Голоса у жителей многих скрипучи и зело матерны. Одежды носят истрепаны. Единожды пошивши, напяливают нестираное и таскают на себе годами, гордясь оторочками из шакальих хвостов.
(и далее по ссылке: http://www.sosiska.com/all/pisma.htm )
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jan 20 17:00:35 2000

Делицыну:
Не поминай Олешу всуе.

Леня, в моём оригинале так:

Дело в том, что этого мерзавца Зельцера полностью
раскрутил и собрал о нём информацию... участник Тенет-98, он был
в рассказах и в сборниках стихов (рассказ его назывался "Центр
Вселенной")Витя Смольный

Для легкого понимания текста надо было так:

Дело в том, что этого мерзавца Зельцера полностью
раскрутил и собрал о нём информацию... участник Тенет-98
Витя Смольный...

Передвижка имени Витька на пару строчек ниже, вполне
сознательный приём. Я нагнетаю загадочность и даю время
читателю попытаться самому вспомнить, кто был автором
''Центра Вселенной'', о котором, если помнишь, писал Макс Фрай.

Так что фразу мою, которая не очень длинная, всё же можно было
понять. Это не фразы Льва Николаевича, о которых я писал в
Курилке. Тем не менее, я тебе благодарен именно за подобное
замечание. Работа над словом, конечно, уместна и в постах
Сиреневой. Только не поминай Олешу всуе.
Я уже много раз говорил, что никогда не подражал своим кумирам
и панически боюсь это делать. Я старался по-своему, как умею.
И ещё. Ты очень много текстов читаешь по диаганали. Стремясь
уловить их смысл без тотального чтения. Я с этим уже
сталкивался. Здесь, похоже, произошло тоже самое. Отсюда твоё
непонимание. Впрочем, учитывая тот объём, который тебе
приходиться прочитывать за день, у тебя нет другого выхода. По
поводу твоих собственных постов у тебя есть на крайний случай
отмазка. Если они уж совсем, иногда, дико выглядят, ты, как
правило, пишешь потом, что был пьян. Я тоже так хочу.
Некоторые мои посты мне не нравятся. И я бы с удовольствием
воспользовался подобной причиной в будущем. Но... мне никто не
поверит. Потому что право быть пьяным надо заслужить.



Max Frei
- Thu Jan 20 14:53:42 2000

Лень, ашипачка вышла :)
Историй было четыре: и на конкурсе Кура, и в моем эссе и в оригинале. Да и детективов вместе с марининским "бразильским" тоже четыре получается. Магия чисел, блин :)
Что до самого предмета дискуссии, я ее читал только один раз, пару лет назад. Причем действительно от корки до корки, не отрываясь (впрочем, я детективы иначе вообще читать не умею). Но желания повторить сей психоделический эксперимент с тех пор больше не возникало.
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 13:17:31 2000

http://www.rbc.ru/info/inter_academ_foto.shtml

Открытие Интернет-Академии. Фоторепортаж на РБК.
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 13:15:15 2000

Человеку: сейчас - нет.

Можно мне написать, изложить суть вопроса. Сейчас ничего не обещаю. Позже.
Человек
- Thu Jan 20 13:00:45 2000

Леониду Делицыну:
Леонид, а штампомер доступен где-нибудь в сети?
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 12:54:47 2000


Вот, кстати, очень хорошая, правильная и ценная статья:
http://www.russ.ru/politics/articles/20000113_vdvor.html

Конечно, политические голоса невозможно отличить по тембру или окраске. Но мне
представляется весьма перспективным различение их по весу. В самом деле, разве
можно сравнивать, скажем, при проведении президентских выборов голос
какой-нибудь старушки из глухой деревеньки, с трудом читающей и пишущей, и
голос уважаемого писателя, имеющего большой политический опыт и искушенного в
вопросах публичной жизни? Это несправедливо как по отношению к старушке,
взваливающей таким образом на свои хрупкие плечи всю полноту ответственности
за выбор, так и по отношению к писателю, поскольку при таком игнорировании его
опыта и знаний, у него пропадает, очевидно, всякая охота голосовать. Очень часто
я слышал от уважаемых мною людей такие слова: "Я не голосовал, потому что не
верил в то, что я что-то смогу изменить".

Между тем положение дел изменится, если мы будем различать политические
голоса по весу - то есть при подсчете голосов учитывать не только их количество,
но и вес. Продолжая начатое сравнение, допустим, что голос провинциальной
старушки имеет вес в 1 условную единицу, а голос заслуженного писателя в 100
условных единиц. Тогда и с бабушки снимается изрядная доля исторической
ответственности, и у писателя появляется возможность реально повлиять на
исход голосования.
========================================================

Это мужик очень правильно мыслит :)

Введем-ка мы на всякий случай титулы для победителей: "Известный и уважаемый писатель, имеющий большой политический опыт и искушенный в вопросах публичной жизни"

Глядишь, победителям по 10 голосов обломится :)))
Али
- Thu Jan 20 12:15:41 2000

Леня, я придумал себе святого - есть модернизм, есть постмодернизм, а у меня значит потмодернизм.
Сейчас написал рассказ по сравнению с которым, мое предыдущее тенетовское вложение выглядит как
романтическое повествование о наивной детской любви...
Хрюша
- Thu Jan 20 11:43:35 2000

мда, модернизм это обычно заслуга молодости... даже завидно. Сижу, смотрю на свою рожу пожилого молочного поросенка и завидую... но иногда такая хулиганка из меня прёт, что сам пугаюсь, а потом сам себе завидую... гадкий я поросенок, завистливый :о)
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 11:13:20 2000


Хрюша, правда, оно где-то даже есть в сети, где я его и прочитал. Вполне возможно, что на сайте у Житинского.
Это он в 70-х развлекался. Модернист был. Это он теперь все больше о Добре, о Душе :)
Хрюша
- Thu Jan 20 10:29:57 2000

>>>Правда, Житинский, говорят, накатал предложение в 16 тыс. слов, попав в книгу рекордов Гиннеса.

Правда? Во блин, а я думал только немцы этим увлекаются :о)
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 10:16:59 2000

Ослик,

>А если не шутит, то лучше тогда
>Басинского пригласить координатором. Или Аллу Латынину

посмотрим. Ну серьезно, как сравнивать почвенника с 'поколением 1977-1979'?

Для почвенника идеал - трехтомный роман в пару тысяч страниц.

А для 'новатора' - рассказ в два абзаца.

Я вот думаю, что пора ввести такую форму текста, как 'абзац'.

В Тенета-Ринет'2000 подам '1002 абзаца о Тухачевском'. Постараюсь, чтобы компьютер участвовал. Хотя можно, наверное, интерактивую игру сделать.

Мне кажется, для Интернета 'абзацы' - оптимальная форма творчества. Главно - усвояемая.

Правда, Житинский, говорят, накатал предложение в 16 тыс. слов, попав в книгу рекордов Гиннеса.

В принципе, это тоже абзац.
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 9:50:43 2000

Господа, возникла третья академия:
http://www.litera.ru/akademia

Туда очень удобно вступить:
http://www.litera.ru/akademia/via.html

Заняты, в основном, обсуждением моей эпохальной статьи и вопросом, как раскрутиться. :)

Дан, вот это как раз решает вопрос с теми, кого забыли.

Народ там все тот же: Роман Лейбов, Митя Маниин и вся банда с Russ.ru

Рекомендую.
7 черепах
- Thu Jan 20 9:16:02 2000

Забыли уточнить - ГРУППОВОГО секса с рептилиями.
7 черепах
- Thu Jan 20 9:15:21 2000

Действительно, Vadim прав, мы, господа, кажется, забыли, зачем собрались! Давно не обновлялся раздел эротических фотографий. Web-конференция здешней службы знакомств часто виснет... Наконец, мы тоже хотели бы получать свежие рисунки в этого сайта (нас прежде всего интересует тема секса с рептилиями).
Vadim <snipvdm@mail.ru>
Irkutsk, Russia - Thu Jan 20 8:51:51 2000

Хотел бы получать рисунки с вашего сайта
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 6:34:51 2000

Макс,

>По-моему, ни один настоящий ценитель детективного жанра манную кашу от
>Марининой жрать не станет. Разве что до первого поноса.

Маринина - это не детективы. По крайней мере не такие, как у Конан-Дойля или Агаты Кристи. Это, скорее, смесь боевика и мыльной оперы с Анастасией Каменских.
Вообще, как учит нас великая книга, именуемая 'Словарь' (некоторые знают, о чем я :) детективов бывает только три (как историй на конкурсе Курицына):
"английский" - задается разгадка, в конце дается ответ, "американски" - где бьют морды, не важно за что, "французский" - с красивыми словами типа "экзентенциальный", типа как "Преступление и наказание" :)

Маринина делает "мексиканский" или "бразилький" детектив. Слезу выжимает. Несчастные такие герои - кто бывший спортсмен, кто писатель, кто оскорбленная жена и т.п.
Но первые 60-70% книги я обычно проглатываю в один присест.

Леонид Делицын
- Thu Jan 20 6:22:42 2000

Этер граф де'Паньи
- Thu Jan 20 1:12:46 2000

Много важных и получительных вещей, но сперва я хотел бы все-таки понять про то, где и когда я что говорил о величии литературы и т.п.

>Я предлага>ю оставить все те общие фразы которыми вы услаждаете наш слух о
>величие >и любви к русской литературе, для спонсоров и как ширму.


Поясняю причину. Мне нравится оправдываться и извиняться только за то, что я действительно говорил и делал. Не за то, что я говорил и делал в чьем-то воображении.
Леонид Делицын
- Thu Jan 20 6:08:16 2000

DD
- Thu Jan 20 3:00:57 2000
>Дело в том, что этого мерзавца Зельцера полностью
>раскрутил и собрал о нём информацию... участник Тенет-98, он был
>в рассказах и в сборниках стихов (рассказ его назывался ''Центр
>Вселенной'')

Юрий Карлович, не надо так строить фразы :)))

Я долго тупо искал в разделе 'рассказы', кто у нас там 'Зельцер' :)))

Трепанация
- Thu Jan 20 3:24:21 2000

Хрюша, хорошо написано, чувствуется, что автор живет не на станции
Насосной или, ох боже ж мой, что за глушь, в Саратове, а в центре цивилизации,
где на каждом углу, на острых коленках, модрато-сосущие Моники.
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jan 20 3:00:57 2000

Господа, вы наверное уже слышали, что лопнул мыльный пузырь
про ''Бэнк оф Америка.'' И главный специалист по отмыванию
денег российской мафии Тимоти О'Брайен из ''Нью-Йорк Таймс''
признал в своей большой статье, что все это закрутилось со слов
какого-то мошенника, которого зовут Эммануил Зельцер. И сейчас
оказалось что словам Зельцера можно также верить как и его
диплому об окончании юридического факультета Кишенёвского
университета. Никакой Эммануил Зельцер, по словам Николая
Житара, проректора Кишенёвского Университета, никогда не
занимался на его юрфаке. Про этого Зельцера ещё много чего
написано в огромной статье в ''Нью-Йорк Таймс''. Тимоти и его
газета натравили на ''Бэнк оф Америка'' и его русских работников
нашу местную гэбуху - FBI. Но всё это я пишу не для того, чтобы
подробно рассказывать о публикациях в ''Нью-Йорк Таймс.'' А вот
для чего. Дело в том, что этого мерзавца Зельцера полностью
раскрутил и собрал о нём информацию... участник Тенет-98, он был
в рассказах и в сборниках стихов (рассказ его назывался ''Центр
Вселенной'') Витя Смольный, редактор молодёжной рубрики
НРСлова, человек которого хорошо знают очень многие
нью-йоркские сетераторы. Среди них, Алексрома, Амазонка, Фарай.
Он раньше чем ''Нью-Йорк Таймс'' напечатал у себя в молодёжной
рубрике, что собой представляет Зельцер. Затем он весь этот
материал перевёл на английский и отправил в ''Нью-Йорк Таймс''
для сведения. Кроме того, oн им предложил самим провести
дальнейшее расследование, но на этот раз не деятельности ''Бэнк
оф Америка'' по отмывке денег русской мафии, а деятельности их
источника информации. И они действительно, используя все его
наколки, раскопали до конца этого Зельцера. Я очень доволен, что
мой друг Витя сумел остановить клеветника и мерзавца, сумел
защитить ни в чём не виновных женщин, работавших в ''Бэнк оф
Америка'' сумел остановить FBIщиков, которые уже радостно
предвкушали грандиозные процессы, а с ними, новые должности и
звания. Теперь только Голливуд по инерции снимет очередной
фильм на русско-мафиозную тему, на этот раз, про отмывание
денег. У них уже наверное сценарий запущен в производство и они
его конечно не остановят. Увы, только читатели НРСлова знают,
что Зельцера на самом деле раскопал Витя Смольный, а никакой не
Тимоти О'Брайен. Потому что статья о том, что собой
представляет Зельцер в ''Нью-Йорк Таймс'' появилась 3 дня назад,
а подобная статья Витька в НРСлове появилась на два месяца
раньше. Но уже приятно, что этот О'Брайен не решился просто
выкинуть Витин материал в корзину, когда тот ему его прислал, а
копал по нему целых два месяца и даже чуть больше чем Витя
раскопал. Витя - молодец! Это хорошая журналисткая работа. На
стороне правды. Быковы так не хотят и не умеют. Витя не получил
ни копейки от ''Нью-Йорк Таймс''. И имя его не было там
упомянуто. Так что материал этот он туда передал, получается, ни
для славы и ни для денег. Остаётся предположить, что только
ради торжества справедливости. Хоть это звучит слишком
патетично.


Хрюша <ворча>
- Thu Jan 20 2:16:25 2000

...и все спорють и спорють и спорють... ну че спорить та? Ну принт-он-деманд он деманд и есть. Это как художник лепит открытки со своей выжописи на ксероксе и продает их по доллару. Картину за 1000 баксов продать не могёт, альбом из его работ никто делать не хочет, а вот открытков на 2 тыщи толкает, правда продает эти 2 тыщи лет пять. Тот же деманд. Издатель, если он понимает в литературе, рискует и вкладывает деньги и силы в раскрутку хорошего автора. А когда автор сам себя печатает это, извините, как домашние грибки, гости рады, а соседи сами солют. :о)
Вообще принт-он-деманд играет на струнах человеческого тщеславия.

- Ах у меня вот книжка вышла - гордо говорит автор девушке из предместья, лихорадочно запихивая давно негнущиеся носки под диван и незаметно смахивая со стола заплесневелый хвост прошлогодней воблы.
- Да что вы говорите?! - млея восхищается девушка, видя себя в мечтах женою известного писателя, примеряющей свежие полукилограмовые брулиантовые подвески перед хрустальным трюмом в бордовом будуаре, в то время как мускулистый красавЕц дворецкий почтительно ждет ее решения - впустить ли в дом Шведского Короля или послать подальше.
- Да, знаете ли, печатают - входит в раж писатель, тиская девушку бешеными глазами и лихорадочно соображая есть ли в доме хоть одна простынь - вот давеча из издательства N* звонили, спрашивали разрешение на перевод.
- Ах! Может ли это быть – восхищается предместная девственица, затуманеными глазами видя не обшарпаную тумбочку, а золотой песок на Багамских пляжах, где она в окружении мускулистых дворецких поправляет бретельку купальника от Картье.
- Может, может, - рычит озверелый писатель и тянет лапу измазаную чернилами к пышному бюсту из предместья.
- А на какой язык? – возращаясь с Багам в собственном лайнере и окидывая взглядом комнату, медленно приходит в себя красавица.
- На чукотский! – теряя контроль над собой, орет писатель и в зверином прыжке взвивается над продавленым диваном. Но увы, дичь уже стоит у двери и хлопая глазками говорит:
- Очень приятно было познакомится. Приезжайте к нам на станцию Насосная, я вас с мамой и папой познакомлю. ...и звук каблучков процокав по лестнице тает в мокром и гадком вечернем тумане.
Автор орет как бас-геликон и грудью, как на дамасский кинжал, кидается на остренькие бумажные переплеты исторического тиража. Минут пять посучив ногами устраивается поудобнее в бумажной груде и огорченно засыпает.
И видит во сне жену в бриллиантовых подвесках, стоящую в бордовом будуаре перед наглым холеным дворецким на коленках, в позе Моники...
Donkixyi
- Thu Jan 20 2:08:24 2000

С меня-то не убудет, масонская морда.
--------------------------------------------------------------------------------Read my lips: FUCK YOU!!!
Этер граф де'Паньи
- Thu Jan 20 1:22:11 2000

Г-н Делицын прошу у вас и уважаемого собрания прощения за употребленные не совсем корректные выражения.
Этер граф де'Паньи
- Thu Jan 20 1:12:46 2000

Леониду Делицыну,
>>Но тогда нечего биться из-за традиционных
>>работ типа того же Павла Андреева, это чужие.
>Логика мне непонятна.
>Чем одно мешает другому?
Читатель :)

>Посмотрите, например, на Дорфмана :)
>Он наивный? :)
Он добрый :)

>>Если мы видим продажи то должны видеть того среднего потребителя
>>Марининой, и отказаться от работе с искусством.

>кМаринина - искусство. Я думаю, Марининой бы и >сетевое, и профессиональное жюри поставили высокие >оценки. Не искючаю вероятность победы.
Можно составить жюри которое выберет Васю Пупкина, причем со значительным перевесом. Среди громких имен есть множество людей которые понимают искусство где-то мозжечком - сами делают а сказать почему не могут. И поэтому выдвинутые в жюри орентируются на какие-то свои детские переживания (по Юнгу кажется).
>>Если мы собираемся заниматься искусством актуальным то мы уходим в
>>круг специалистов (тиражи максимум 500).
>Да, если же вернуться к нашим баранам, то это окажется около 100 методом on-demand :)
>Ну а свои изыски читаю один я, и ничего :)
Нет я на практике за 2 недели реализовал 50 экземпляров в Саратове и Оренбурге. Авторов про которые никто не слышал, авторов которые публиковались изредка в качестве приложений к желтой прессе. Наш рынок не создан для качественной литературы, он сырой и продать по России хороший тираж хороших книг это чудо, особенно если это книги нераскрученные, как Кортасар или Павич. Принт он деманд удорожает книги и решение он не лучшее.
>Может, рядом с Буниным и Набоковом Маринина и не очень >смотрится, но на общем уровне это конечно - звезда.
Вы так и будете говорить: Вон посмотрите а те еще хуже нас? :)
>>Леонид, по поводу менеджмента:
>>как и всегда до Вас дошли устаревшие теории эдак 30-х 50-х годов.
>Не зная насчет 'как всегда, а книжка, о которой речь, написана в 80-х.
Милениумом они Вас тоже напугали свежей книжкой :) В америке маразм прогрессирует не меньше нашего и идиотов там не меньше.
А насчет соответствия это просто частный случай высказанного мной.

Макс Фрай
>>Постмодернизм нас учит что пока не увидишь читателя не увидишь своего
>>произведения.
>Хренушки он этому учит. Этому, как справедливо заметил ваш оппонент, учит разве что маркетинг.
>Хором (триом) с уважаемым г-ном Умберто Эко и не менее >уважаемым г-ном ПостмодернизЬмом в который раз орем: >читателя надо ВЫМЕЧТАТЬ.
>Пигмалионизмом по утром надо почаще заниматься, короче

Я далее по тексту оставил замечание о виртуальном(придуманном) читателе. Я думаю нет никакой разницы сделать читателя или своровать его с улицы. Хотя первое приятней.

P.S. Сергею Рыженкову поклон.
Король флэйма Гнус Пиздатов
- Thu Jan 20 0:17:50 2000

С меня-то не убудет, масонская морда.
Donkixyi
- Thu Jan 20 0:04:01 2000

A ploxo tebe ne budet?
Король флэйма Гнус Пиздатов
- Wed Jan 19 23:56:51 2000

Я тебе, Donkey-хуй, рыло начищу.
Donkixyi
- Wed Jan 19 23:39:26 2000

Skazhi emu luchshe kva-kva. On eto ponimaet.
Duren'
- Wed Jan 19 23:36:12 2000

Ti uveren, chto perevod imenno s etogo yazika?:[
Король флэйма Гнус Пиздатов
- Wed Jan 19 21:34:50 2000

"Фарай
- Wed Jan 19 7:28:57 2000

Ура! Я купил "Обретенное время" Пруста. Блин, уже десять лет за ним гоняюсь. Перевели наконец. "

Дурень, лучше бы французский выучил.
Max Frei <frei@russ.ru>
- Wed Jan 19 20:42:09 2000

> Вечером попрошу Марту связаться с Сердюченко, который будет приглашен руководить
> профессиональным жюри.
> Сам напишу, приглашу В.Румянцева (Сяо-Ляо) координировать Сетевое жюри.
Гениальное решение.
Только в этом случае нужно пойти по стопам Каганова и переименовать конкурс в ТЕНЕТА - УЖАС- 2000
:)

>Постмодернизм нас учит что пока не увидишь читателя не увидишь своего
>произведения.
Хренушки он этому учит. Этому, как справедливо заметил ваш оппонент, учит разве что маркетинг.
Хором (триом) с уважаемым г-ном Умберто Эко и не менее уважаемым г-ном ПостмодернизЬмом в который раз орем: читателя надо ВЫМЕЧТАТЬ.
Пигмалионизмом по утром надо почаще заниматься, короче :)

>Я думаю, Марининой бы и сетевое, и профессиональное жюри
> поставили высокие оценки. Не искючаю вероятность победы.
По-моему, ни один настоящий ценитель детективного жанра манную кашу от Марининой жрать не станет. Разве что до первого поноса.

Оценки "как в фигурном катании" по двойной шкале приветствую и поддерживаю. Может быть, схема двойной шкалы, предложенная Баяном - Павликом (содержание + техника), действительно оптимальная?
А заставлять жюри оценивать список "классиков" уже передумали?
Макс

ЗЫ: нижайший поклон Павлику за определение стиля Сердюченки: "примерно так мы представляли
разрыв желчного пузыря если бы он стал текстом." Я плакал :)
Прочие чудеса советской прозы
- Wed Jan 19 20:16:59 2000

Mi dazhe ne vtorichni. Mi tritisechni!
Читатель среднего возраста
- Wed Jan 19 19:23:55 2000

Сердюченко интересен и вот почему. Он призывает нас взглянуть на роман “ Мать” и прочие чудеса советской прозы с точки зрения анализа и, соответственно , сочувствия к героям «того«времени –см. Призыв внимательно читать описания фабрики, избушки на курьих ножках и т.д. И в то же время он отказывает, скажем, Яркевичу, в попытках отразить нутро современной нам жизни. Да, конечно, до Золя недоросли, но.. неужели чувство брезгливости переборет желание подумать над предложенным материалом?
Я попросил одного знакомого взрослого , образованного человека посмотреть фильм “Частные хроники” с текстом Яркевича( книги, пожалуй, не рискну дать). Приведу несколько высказываний.
“ Помнишь Графиню из “ Пиковой дамы”? Так вот, первое впечатление было –“Что за манеры! Ни танцевать, ни петь, ни слушать не умеют!”-(извините, цитирую по памяти.) – Но потом пришли более трезвые мысли-фильм !не произведение искусства и культуры,это документалистика по “советскому Гарлему”-вернее, по тому “среднему “ слою населения , ( middle class), которого полно повсюду.Это попытка создания новой “обыкновенной истории”, продолжение Чехова ( ха!!!!!) его ублюдками и дрожащим ничтожеством, да, конечно, в более натуралистическом виде, чем это сделал Чехов.Мне кажется, можно было сделать текст с большими обобщенностями общечеловеческого характера или с укрупненным юмором. Цель фильма? Вспомни у Пушкина-
“ В уме, подавленным тоской,
Теснится тяжких дум избыток.
Воспоминанье предо мной
Свой длинный развивает свиток.
И с отвращением читая жизнь свою,
Я трепещу и проклинаю,
И горько жалуюсь, и Горько слезы лью,
Но строк печальных не смываю..”
Я, наверное, изложил точку зрения старого моралиста ) в наше время-скорее романтика-идеалиста), но, увы, мир никогда не был населен сплошь гениями и героями, красавицами , какими их изображали древние. Твоя же точка зрения- от всепрощения и всеприятия , терпимости и терпения, жизнь коротка.. Может , ты и прав.Однако мне показалось, что текст мог бы не так открыто оставлять право раскидывать мозгами..”
Вот такой еще отзыв.
Сердюченко отрицает наличие “идеи” у Яркевича- ее там нет, или уж слишком недоступна на фоне классиков? Вот что интересно. Тем более, что если он “знаток Достоевского”, который тоже достаточно “рвотен” в коварянии нутра.
тест
- Wed Jan 19 18:51:22 2000

тест
Дмитрий Гусев
- Wed Jan 19 18:22:03 2000

Сердюченко мне тоже совершенно неинтересен.

ЛЛ, у меня сложилось впетчатление, что конкурс не получится открыть до тех пор,
пока не станет известно, чего удастся достичь мистеру Паркеру. Не следует ли
тебе, в связи с этим, обратиться за дополнительной помощью к Сергею Рыжкову?
Подумай, пожалуйста.
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 14:37:43 2000


Уфф... судьба этой статьи счастливее предыдущей - востребованность is the word :)

http://www.russ.ru/netcult/20000119_delit.html
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 14:34:15 2000


Павлик, да мы все про ЭТО :)

Про то, что оценок несколько. Я ж сколько постов написал про 3 параметра: а) пафос, б) новизна, в) развлекательность

Неустроев предлагал несколько иначе, с 'идеей' и 'художественностью'.

Надо. Но КАК?

Это же должно как-то стать традицией.
Хрюша
- Wed Jan 19 14:14:28 2000

>>>"Отрезать ему IP!!!" (с)Донкихуй

Да, да, по самый домен....
:о)
Павлик
- Wed Jan 19 13:11:43 2000

А Баян дело говорит.

Надо как в фигурном катании - техника, артистизм,
художественность, уровень одержания.

Кроме шуток, так стоит попробовать. Тогда и
проблема Андреев/Солоух снимется - Андрееву
я со спокойным сердцем поставлю семерку за
содержание и двойку за технику.. ну и примерно
наоборот - Солоуху. И все рады.

Молодец Баян, правда.

Леня, я не знаю почему ты называешь Сердюченко
профессиональным (ну это ладно)и самое главное -
- интересным.

Жалко что ты затер мою ту обстояетеьную ругань, некода воспроизводить
(уезжаю во Францию).


Более тупой и злобной `критики` давно не приходилось
видеть.

Сначала без имен - `они` де `жертвы аборта`.
Их де девочки в школе не любили. Ну что с таких взять.

Потом конкретнее - `мы (с тобой) договорились, (дорогой
читатель), что такие- то- такие- то к литературе не имеют
отношения`

Не знаю с кем он там договорился. Мы только
согласились ознакомиться с опусом, и пока
зрелище неприглядное - примерно так мы представляли
разрыв желчного пузыря если бы он стал текстом.

Авторам которых он ненавидит -шьет то странный
шестидесятнический комплекс, то говорит мол для них
Сахаров мастодонт. То они у него - `хилая интеллигенция
столичной выпечки`, то типа лимитчики `понаехали тут`.
Не знает уж как еще укусить.

А дальше вообще мрак `Ибо писатель это -`

Сам же строит свою `Родину` , сам же расстреливает
изменников. Добре.

Заканчивает тем что обвиняет народ. Народ де
виноват. Народ де недостоин хорошего худла.

Здесь уже вообще классика (Солж, `образованщина`) и
соответственно - клиника...

виноват, некогда . Уехал во Францию.
Костомаров
- Wed Jan 19 12:34:32 2000

От твоих опусов, Леник, кони дохнут с тоски. Постыдился бы, прежде чем на божий свет вытаскивать такое позорище :)))
Ослик Иа-Иа
- Wed Jan 19 11:23:47 2000

Это дедушка шутит насчет почвенников. А если не шутит, то лучше тогда Басинского пригласить координатором. Или Аллу Латынину :-).
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 7:56:04 2000

Вот еще одна болванка статьи, которую я через час-полтора доделаю и отошлю:
http://anti.teneta.ru/research/internetacademy.ru
Принимаются замечания.
Донкихуй
- Wed Jan 19 7:45:27 2000

Отрезать ему IP!!!
Фарай
- Wed Jan 19 7:42:34 2000

Ну да, еще Афганские рассказы и НП. Это типа дух под джинсой. И еще вам пища для размышления.

"В Дневнике Делакруафраза (с чьих-то слов) о критиках, которые позволяют себе заниматься художественным творчеством: "Нельзя нельзя одновременно сечь и подставлять свой зад".
А. Камю

Смешно смотреть на столько выставленных задниц. Да и некрасиво как-то. Короче, хочу попить крови Быкова. Пошел дальше квасить...
Почечкники вы, то есть, как там - почвенники, во...
Фарай
- Wed Jan 19 7:33:04 2000

А вы вообще тут книжки читаете или все на гумне - Яркевиче и Стрючкове, как на игле.
онже
- Wed Jan 19 7:30:36 2000

Но он хвалит роман 'Мать' - что и есть гумно.
Фарай
- Wed Jan 19 7:28:57 2000

Ура! Я купил "Обретенное время" Пруста. Блин, уже десять лет за ним гоняюсь. Перевели наконец. Это последний том. Надеюсь, теперь Делицин издаст полную версию романа в супрабложке, в рамках интернетакадемии. Все лучше, чем всякое гумно рекламировать.
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 7:08:40 2000

>Этер граф де'Паньи
>- Wed Jan 19 0:49:50 2000
>
>Леонид, по поводу менеджмента:
>как и всегда до Вас дошли устаревшие теории эдак 30-х 50-х годов.

Не зная насчет 'как всегда, а книжка, о которой речь, написана в 80-х.

Начинается она с примера, как IBM едва не выгнала каких-то инженеров, которые лезли не в свое дело.

Вывод там делается такой, что энтузиаста все равно не остановишь, а неинтересную работу не заставишь выполнять и деньгами.

Я так понял вывод, что главное - не денги, но точное совпадение человека и места. Человек должен быть на своем месте.
Вот Гусев, по-моему, уже изнасиловал всю академию придирками по 'Уставу'. Причем бесплатно :)

Леонид Делицын
- Wed Jan 19 7:05:16 2000

Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 0:47:17 2000

>Я предлага>ю оставить все те общие фразы которыми вы услаждаете наш слух о
>величие >и любви к русской литературе, для спонсоров и как ширму.

Я услаждаю???

О величии литературы??

Боюсь, вы меня путаете с совокупным седовласым мэтром :)
Которые по телеку.

А спонсорв не надо недооценивать. Ни один из наших спонсоров не 'наивный толстосум'.

Посмотрите, например, на Дорфмана :)
Он наивный? :)

В основном, дают призы... потому что неудобно не дать. Не потому что обманываются. Ну разве что тот, кто думал, что Яркевич - это типа Перумова. А я не стал разубеждать :)

>2)Насколько я понял деньги дали все-таки не под Тенета а под Вашу работу :)

Я не совсем понял, о чем речь, с деньгами в чистом виде мы практически дело не имеем (и думаю, что для нас это даже хорошо).

Помимо приза 'Эталон', присужденного известно кем, есть два анонимных спонсора. Один финансировал издание книжки победителей (блин, вот даже когда я уже написал, некоторые так и не отвечают, хотя , в оснховном, это моя вина);
второй покрыл сумму призов двум победитлям.
Оба пожелали остаться анонимными. В этом плане мы похожи на 'малый' Букер - там спонсор анонимный :)

Деньги в России, видимо, всегда дают 'под движок'.

>Если вы считате что тенета должны орентироаться на сетературу (литературу
>принципаильно неосуществимую вне сети или компьютера) то это вполне легитимно.

Сетевые разделы - да. А кто, как не мы? Это же наше стратегическое преимущество. Тот золотой прииск, который является нашей территорией.

Естественно, мы и должны его разрабатывать, а не дарить другим.

>Но тогда нечего биться из-за традиционных
>работ типа того же Павла Андреева, это чужие.

Логика мне непонятна.

Чем одно мешает другому?

>Постмодернизм нас учит что пока не увидишь читателя не увидишь своего
>произведения.

Это маркетинг учит :)

>Если мы видим продажи то должны видеть того среднего потребителя
>Марининой, и отказаться от работе с искусством.

кМаринина - искусство. Я думаю, Марининой бы и сетевое, и профессиональное жюри поставили высокие оценки. Не искючаю вероятность победы.

Может, рядом с Буниным и Набоковом Маринина и не очень смотрится, но на общем уровне это конечно - звезда.

>Если мы собираемся заниматься искусством актуальным то мы уходим в
>круг специалистов (тиражи максимум 500).

Да, если же вернуться к нашим баранам, то это окажется около 100 методом on-demand :)

Ну а свои изыски читаю один я, и ничего :)


>днако друг за другом следят и воруют друг у друга идеи (это нормально и я за
>такую ситуацию).

и я - за

> Так что подобрав жури по одному из этих кругов можно хотябы
>позиционироваться. Выбрать партию? я думаю к этому ни Вы лично, ни сеть не
>готова.

Готов.

Мой выбор - почвенники. Сердюченко - повченник с человеческим лицом, координатор жюри.

Сяо-Ляо - почвенник сетевой обыкновенный. Подойдет для сетевого.


>конкурс с неясной
>позицией не представляет и рекламной значимости

Напротив. Какой интерес предтавляет конкурс красоты, в котором всегда побеждают блондинки?

В том и кайф, чтобы не знать, кто победит.

Главное, чтобы посредственная работа некоторого направления не обошла хорошую работу того же направления.

кОстается заловить Распутина в качетве звезды.


>либо он позиционируется и отказавшись от той или
>иной части аудитории в рамках своей действует как стимулятор литературы и как
>РЕКЛАМНАЯ ценность.

Дело в том, что сколько не пыжься, мы все равно освно останемся областным центром. И претендовать на то, чем мы не являемся, нам просто глупо.


Леонид Делицын
- Wed Jan 19 5:59:03 2000

Читатель, сердюченко пишет мастерски и провокативно.

Но он хвалит роман 'Мать' :)))))))
Читатель средних лет
- Wed Jan 19 5:44:20 2000

Леонид,
согласен насчет критиков- кстати, Сердюченко- интересный полемист, профессионал, его просто интересно читать, даже если не соглашаешься. Его путевые заметки лет 15 назад печатались то ли в Знамени, то ли .. короче, где-то в толстых журналах. Докторскую недавно защитил по Достоевскому. Почему бы и нет? По крайней мере, с грамотным человеком спорить- не ликбез организовывать.Это полезно для Сети-не так ли, о мудрейший Гуссейн Гуслия?
Дмитрий Гусев
- Wed Jan 19 5:07:09 2000

ЛЛ,

Я сегодня в ТЕНЕТА не телнетился и пароль не
менял. Принимай срочные меры.
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 4:49:27 2000

Дело в том, что оффлайновая реклама дает онлайновым журналам нулевой результат. Это многократно проверено. О 'Тенетах', благодаря Носику и Кузнецову всегд писали всевозможные московские газеты и журналы.
Эффект был нулевой. Эти журналы читает публика, у которой нет интернета.

Допустим, печатается онлайновый автор в толстом с аудиторией в 100 тыс. экз. Такой не бывает, вроде, но допустим.

Из них 1% реально откроет журнал, и конкретно эту страницу (автор ведь новый, нераскрученный).

Итого, 1000. Из этих 1000 у 1% есть Интернет. Итого 10.
Из них 10% не поленится открыть сайт.

Итого 1 читатель.

Смысл публикации в толстых - внимание не читателя. Критика. Если повезет.
Но внимание критиков можно точно так же заполучить и здесь. Курицын, Бавильский, Костырко. Теперь вот и Сердюченко.
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 4:45:30 2000


Читатель среднего возраста
- Wed Jan 19 3:41:20 2000

>Может, и адрес сайта.

Может. А может - и нет. А в одном 'толстом' автора сборника рассказов, занявших здесь дважды почти первое место заставили снять посвящение одному известному сетевому деятелю.
Хрюша
- Wed Jan 19 3:44:14 2000

Во... поехали... Сердюченко как руководитель Тенетского жюри это как труба от немецкого крейсера на китайском самолете...

неужели вымер сетемир? Одни сердюки остались?
Читатель среднего возраста
- Wed Jan 19 3:41:20 2000

Леонид,
в каждом толстом журнале печатается справка о каждом авторе- особенно о новом, и от автора, а также от его сетевого патрона зависит, что там будет написано. Может, и адрес сайта.
В.В.Тупин
- Wed Jan 19 2:55:01 2000

Кто там возмущался эмигрантами, которым за каждым углом коммунисты мерещатся? :)

Только бы не было коммунистов!
Почвенник
- Wed Jan 19 2:48:28 2000

Да вы просто охуели тут.
Lilya
- Wed Jan 19 2:44:58 2000

***

Mladoe semya
vpitivalos' v zemlyu.
Litopap.
тест
- Wed Jan 19 2:41:57 2000


тест
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 2:18:22 2000

>Читатель среднего возраста
>- Tue Jan 18 19:20:13 2000
>
>Леонид,
>мы по-разному, получается, понимаем профессионализм. Потенциальное расширение
>он-лайновой аудитории ( и офф-лайновой) за счет всех доступных средств , на мой
>взгляд, является вполне профессиональным решением.

Не понял про потенциально расширение аудитории.

Если вы отдаете автора в толстый журнал, значит, вы не печатаете его у себя.

Так с чего вас будут читать? Вот и будут читать толстый журнал :)

Автору этп, возможно, и хорошо, но журналу-донору - не очень :)

Если же имеется в виду, что типа онлайновый читатель впечатлится тем, что регулярного автора онлайнового журнала напечатали в 'толстом' журнале... ну впечатлится? Разок. А рецензии пойдут на публикацию в 'толстом' журнале. И онлайновый журнал никто даже и не упомянет.

Если бы во всем этом был смысл, региональные журналы отсылали бы лучшие работы в Москву, в Москве журналы отказывались от лучших работ, передавая их 'наверх'.

На самом деле все происходит как раз наоборот - каждый журнал старается взять лучшее СЕБЕ. Это и есть здоровая схема.

Леонид Делицын
- Wed Jan 19 2:11:33 2000

Кто сегодня телнетился в Тенета из NY, пожалуйста, сообщите.
Сисадмин встревожен.
Я не могу понять, кто бы это мог быть (разве что Дима Гусев :)
Сменил пароли. Тем, кого это касается, напишу.
Читатель средних лет
- Wed Jan 19 1:58:17 2000

Леонид,
побойтесь бога- если сердюченко можно и нужно воспринимать с юмором, то от Сяо рыба в сети сдохнет!!
Этер граф де'Паньи
- Wed Jan 19 1:44:31 2000

Уважаемый Костомаров, мне глубоко плевать на политику я кондотьер по идеологии (пока народ мне не принесет вассальной присяги, плевать мне на интересы этого народа). Меня интересуют моя семья, мои друзья, мое искусство (которому Я принес вассальую присягу), мои деньги и моя карьера.
Поэтому спохватившийся Кириенко мне нравиться тем, что будет опять платить.
Леонид Делицын
- Wed Jan 19 1:39:13 2000

Я принял решение. В духе времени.

'Тенета' позиционируются как почвеннический конкурс. В конце концов и название у нас такое.

Народное.

Вечером попрошу Марту связаться с Сердюченко, который будет приглашен руководить профессиональным жюри.
Сам напишу, приглашу В.Румянцева (Сяо-Ляо) координировать Сетевое жюри.

17 - 19 января # 15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #