Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

20 - января # 17 - 19 января # 15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. |
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 11:56:02 2000

"Любовь + ненависть != равноудшие" Ну просто "ах". Гдея раньше был?

Фарай, да уж... вот я уже и забывать начал, Орлицкий или Орликовский - потому что не читал :)))

Орликовский - это другой персонаж. Его тут многие читали, и не раз :)))

Кстати, что я сделал плохо в статье, таблицу самых спорных работ составил, но не привел значени самого разброса оценок для этих работ :))))
кТо есть читателям остается верить мне на слово.
Это то, чем хорошо работать вдвоем - один обязательно заметит.

По поводу соавтора: несколько человек отозвалось.

Спасибо! Теперь, будем надеяться, статьи будут появляться быстрее, тем более, что соавторы специализируятся в разных областях, от структурной лингвистики до статистики.

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 11:45:31 2000

"Любовь + ненависть != равноудшие" Ну просто "ах". Гдея раньше был?

Фарай, да уж... вот я уже и забывать начал, Орлицкий или Орликовский - потому что не читал :)))

Орликовский - это другой персонаж. Его тут многие читали, и не раз :)))

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 11:37:11 2000

>Суси
>- Fri Jan 28 18:32:32 2000
>
>Леонид, а что это за статья о спорных авторах и где ее можно посмотреть?
http://www.russ.ru:8083/netcult/20000128_delit.html

Вы там есть, и в таблице, и в тексте.

Сейчас я сообразил, что не упомянул, что Вы - член Пен-клуба. А это, вообще говоря, только подтверждает мысль о том, что 'самые спорные' зачастую - не то же, что 'твердые троечники'.
Любовь + ненависть не равны в сумме равнодушию.

Черт, какие хорошие мысли, жаль, что опосля :)))
С сожалению, в РЖ нет дискуссий как таковых и боюсь, что не будет. Те, что есть, требуют паролей, и это жутко неудобно.

Вообще, завести бы нам раздел 'наши статьи'.
А то я внаглую подшиваю себя одного :)

Фарай
- Sat Jan 29 11:19:08 2000

А то Лиля Панн станет у нас вторым Орликовским.

Леня, щас Ослик носом ткнет в Орликовского. Уже проверено. Орлицкий правильно.

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 11:03:51 2000

Макс, да вот, например, раскрутка Прликовского осликом Иа-Иа, раскрутка Лили Панн Имом и Даном - тоже нормальные работы.
Раскрутка Мураками Буком. При этом всех троих мало кто читал.

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 11:01:21 2000

>Max Frei
>- Fri Jan 28 23:40:04 2000
>
>> Вот кто-то из латентных постмодернистов меня тут критиковал, что мол раздел
>'раскрутка
>> книги' неправильно будет открыть

>Леонид, мне кажется, это хороший повод устроить микро-конкурс при Анти-Тенетах
>(по кальке Букер-Анти-Букер :)).

Макс, да, я согласен. Номинации могут быть очень интересные. Например, можно было бы номинировать конкурс стилицаций и пародий Курицына 'Сало-2'.
Это был прекрасный способ раскрутки 'Сала'.
Если бы пришлось выбирать между ним и судебным процессом, то я голосовал бы за конкурс Сало-2.
Потому что, в отл. от судебного процесса, конкурс следует повторить. Тот же конкурс иронического стихотворения при 'Сирано' - по идее он раскручивает брэнд 'Сирано'. Но на мой взгляд он недотянул несколько.

>Только в жюри надо пригласить парочку человек, разбирающихся не столько в
>литературе, сколько в рекламных и т.п. технологиях. Типа вас и Гельмана.

Спасибо, Макс :)))

Такой комплимент в стиле DD.

Про жюри и призы я ответил в гостевой у Аллергена в АТ.

Леонид Делицын
- Sat Jan 29 10:56:56 2000

Им
- Fri Jan 28 18:29:50 2000
>
>Лёня,извините, в зелёную, где пусто, постить толстожурнальные статьи не буду.
>Суть не в статье, как таковой, а только в том, что презрение многих сетературных
>самозванцев к оффлайну убого.

Им, если можно, дайте ее тогда Аллергену, пусть выложит.

Тут недалеко :)))

А то Лиля Панн станет у нас вторым Орликовским.

Все знают, все ненавидят, но никто не читал.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jan 29 6:31:44 2000

Glejzer, dlya vas v Zelenoj.

Фарай
- Sat Jan 29 1:44:56 2000

Не поэтично, но правда.

Farai
- Sat Jan 29 1:14:45 2000

Im, Vi polnii mudak.
I feel sorry for you, asshole.

Farai
- Sat Jan 29 1:12:19 2000

Im, poshel na xui.

Max Frei <frei@russ.ru>
- Fri Jan 28 23:40:04 2000

> Вот кто-то из латентных постмодернистов меня тут критиковал, что мол раздел 'раскрутка
> книги' неправильно будет открыть

Леонид, мне кажется, это хороший повод устроить микро-конкурс при Анти-Тенетах (по кальке Букер-Анти-Букер :)). Сразу станет понятно, в чем, собственно, теперь заключается "противостояние", отраженное в названих этих двух ресурсов.
С парой - тройкой "странных" номинаций, вроде этой.
Скажем, за лучшую раскрутку, за самую конфликтную (спорную) работу, за самую политически ангажированную и... еще за что-нибудь.
Только в жюри надо пригласить парочку человек, разбирающихся не столько в литературе, сколько в рекламных и т.п. технологиях. Типа вас и Гельмана.
Тут будет проблема, откуда взять призы. Ну... могу внести свой вклад, от десяти килограммов хула :) С миру по нитке...

КШ
- Fri Jan 28 22:09:17 2000

Я знаю одну Лилю Панн, в интимчате ее псевдоним "Лыжная Палка". Могу даже ссылку на фото дать.

man
- Fri Jan 28 21:53:20 2000

proba

Санни
- Fri Jan 28 20:50:01 2000

>Им
>- Fri Jan 28 16:33:14 2000
>Если я в грощ не ставлю писания ДД, то от этого не поедет крыша у лучших литждурналов, что печатают Лилю Панн.

Им, я твои вирши счтитаю графоманскими, дальше что? Лилю Панн твою я не знаю и знать не хочу, а публикация в толстом журнале сама по себе ничего не значит, там столько лажи публикуют, что ни пройти ни проехать. В сетевых изданиях демократии больше, а там сплошная клановость - без знакомства даже гениальную рукопись не возьмут.

>но если он сам весь строится на безшабашном оскорблении тех, кого я уважаю, то в эирм я не виноват.

Ты не меньше его в этом преуспел. В зеркало посмотри сначала, прежде чем в чем-то обвинять других.

>И если его до меня отвергли как автора в ЛИТО, то значит я далеко не одинок в восприятии твоего избранника.

Его в ЛИТО никто не отвергал. Суть скандала была совсем в другом - иди почитай сначала архивы, а потом вякай.

>Заметь, что когда поносят под видом разбора мои стихи, я просто молчу.

Разумеется, потому что сказать - нечего.

>Поэтому, ты тупо утверждаешь, что я - зачинщик.
На ДД наехали задолго до меня и поделом.

Не суй свой нос в чужие разборки. Я говорю конкретно о тебе.

>Внешность Саканского никогда нигде я не обсуждал, это твоё искажённое начётничество.

ЛЖА!! Вот цитата из "Пуха с перьями" -
" А Саканский чем-то на ДД похож, базедовое что-то в глазах... "

>И как лживо ты балансируешь между ссылками на размер файла и угрозами стирать всё, что я запощу!

Угроза - это только угроза и ничего более. Возникать начнешь, когда я тебя начну стирать.

>Ты даже не замечаешь, насколько несовместимы по духу твоё литчутьё и твоя партийная работа и принадлежность!

Глейзер, ты даже не представляешь себе, какой идиотизм ты несешь. Какая связь между моей партийной работай и моим лит. чутьем, скажи на милость? Или ты полагаешь, что понимание того, что происходит в политике исключает занятия литературой? Так твой обожаемый Быков, между прочим, кроме того, что поэт, еще и журналист, который тоже рубит в политике.

>Кто-то послал кого-то с гаечным ключом бить Быкова, а ты чуть что насылаешь мелкого беса. Разницы никакой!!!

Разница огромная. Во-первых потому, что я Диме сочувствую, а вот если бы тебя какой-нибудь умник гаечным ключом постукал, я бы ему только спасибо сказала. Улавливаешь разницу?
Мелкий бес по моей просьбе появился только один раз и ограничился тем, что вытащил из архива старый обзор твоего глупого стишка. Причем, я даже не уверена, что это был бес, так как тоже самое мог сделать кто угодно - например тот, кто постил в Курилке (не знаю, правда, кто это был, знаю лишь, что этого не делал ни один из твоих явных врагов).

>Вот это и есть лицо, совесть, приёмы и т.д. Мерзости русской жизни, как говорил классик.
Погромные нравы. Неискоренимо пока что...

Знаешь, я тебе честно скажу - если бы ты был первым евреем, встретившимся в моей жизни, я бы стала антисемитом. Но я лишь повторю тебе слова ВЛ: "Зря стараешься, даже зная тебя, все равно не стану антисемитом".

На этом я тебе официально заявляю - ты для меня больше не существуешь, я тебя делаю "прозрачным". Можешь извращаться как угодно, твои посты я читать не буду и отвечать на них, разумеется, тоже.
Ты мне надоел своим занудством и тупостью, у меня есть занятия поинтереснее, нежели препирательства с тобой. Опять же - на носу отпуск, который я проведу с человеком, который в миллион раз тебя умнее и приятнее.
Прощай, короче, и тяфкай, сколько влезет.

Мёбиус
- Fri Jan 28 20:36:02 2000

Им:

> И если его до меня отвергли как автора в ЛИТО

Дана не отвергли в Лито как автора. Он сам снял свою работу в знак протеста против чего-то.

Суси
- Fri Jan 28 18:32:32 2000

Леонид, а что это за статья о спорных авторах и где ее можно посмотреть?

Им
- Fri Jan 28 18:29:50 2000

Лёня,извините, в зелёную, где пусто, постить толстожурнальные статьи не буду.
Суть не в статье, как таковой, а только в том, что презрение многих сетературных самозванцев к оффлайну убого.
Отрадно, что Аллерген этим не страдает и на сети не замыкается.

Дмитрий Гусев
- Fri Jan 28 18:03:29 2000

На Львовского попрошу не наезжать. Без экспертной группы нам никак.

Им
- Fri Jan 28 17:38:39 2000

Фарай, если вы мыслите себя участником конкурса, то и без Вавилона всем ясен
ваш гунинский уровень мышления и сочинительства. А заодно и злопыхательства.

Им
- Fri Jan 28 16:37:08 2000

Фарай, если вы мыслите себя участником конкурса, то и без Вавилона всем ясен ваш гунинский

Им
- Fri Jan 28 16:33:14 2000

Санни, ты врёшь, как все ангажированные.
Если я в грощ не ставлю писания ДД, то от этого не поедет крыша у лучших литждурналов, что печатают Лилю Панн.
Я бы с удовольствием ограничился только творениями самого Дорфмана, но если он сам весь строится на безшабашном оскорблении тех, кого я уважаю, то в эирм я не виноват.
И если его до меня отвергли как автора в ЛИТО, то значит я далеко не одинок в восприятии твоего избранника.
Заметь, что когда поносят под видом разбора мои стихи, я просто молчу.
Поэтому, ты тупо утверждаешь, что я - зачинщик. На ДД наехали задолго до меня и поделом.
Он на 100 порядков ниже и вульгарнее тех, что сто лет назад кричали "Сбросим Пушкина с корабля современности".
Внешность Саканского никогда нигде я не обсуждал, это твоё искажённое начётничество.
И как лживо ты балансируешь между ссылками на размер файла и угрозами стирать всё, что я запощу! ХА-ХА! Кто ж не знает этой демагогии?!
Ты даже не замечаешь, насколько несовместимы по духу твоё литчутьё и твоя партийная работа и принадлежность! Кто-то послал кого-то с гаечным ключом бить Быкова,
а ты чуть что насылаешь мелкого беса. Разницы никакой!!!
Вот это и есть лицо, совесть, приёмы и т.д. Мерзости русской жизни, как говорил классик.
Погромные нравы. Неискоренимо пока что...

Фарай
- Fri Jan 28 16:13:17 2000

Напоминаю, что Станислав Львовский формирует экспертную групп Тенет-Ринета'2000. Это большой бугор :)

Да нет. Это просто повторение прошлого года. Вавилон это наше все.

Мартышка в очках
- Fri Jan 28 15:27:48 2000

Миша Вербицкий! Спасибо еще раз, но Вы лукавите- я спросила про МЫСЛЬ , а не про смысл.Совершенно с Вами согласна, что возвращаясь, скажем, в разном возрасте к одному и тому же художественному произведению мы переосмысливаем его ..НО: когда Вы начинаете читать ТЕКСТ, Вы что- прочитываете его автоматом-а потом начинаете осмысдивать? И ничего между? И все тексты сразу и до конца? И ни одной мысли- хорошо , мол, либо *ево??

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 14:17:54 2000

Ну не совсем твой, на самом деле - Солоуха, а два других я поставил за компанию, они лучше, чем Лурье, который вряд ли кого-то все еще интересует, псоле того, как он тут год отвисел.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 14:05:59 2000

Павлик, потому что каждый раз, как ты что-то пишешь, я ставлю баннеры.

Тут понимаешь - кесарево - кесарю, слесарево - слесарю.

Но в данном случае баннер твой.
Так что верни пост. Это больше не твой пост. Это общий пост.

Павлик обиженно
- Fri Jan 28 14:02:38 2000

Отчего- то меня здесь постоянно модерируют...
Может мои посты и не такие уж откровения,
но все таки по-моему лучше чем идиотские разборки.
Короче я обиделся и ушел прочь навеки.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 13:55:51 2000

Рекламу Лурье и Неофиц. Москвы я убрал, поскольку думаю, что есть более перспективные с точки зрения рекламы обьекты.
Это раз.

Два - мне нужен соавтор. Выручка - пополам.
Есть порядка пяти статей о сетературе и тому подобном, которые мне некогда писать, и уйма черной работы, типа установки счетчиков, скриптов и пр., для которой требуется спец. со слишком высокой зарплатой. Таких денег нет. Поэтому скриптами и ссылками приходится заниматься самому, но все это требует времени, и много.
Кого интересует в соавторстве со мной написать статьи - милости прошу.
А то лежат уже год-два, теряют актуальность, и ничего не приносят.
delitsin@gunlab.com.ru - кто первый отзовется, того и сапоги. Если с графиками и цифрами нет проблем.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 13:28:39 2000

Вот кто-то из латентных постмодернистов меня тут критиковал, что мол раздел 'раскрутка книги' неправильно будет открыть, а я вот думаю - художник-постмодернист просто обязан быть маркетоидом и рекламистом.

Возьмем, например, титанов современной живописи.
Постмодернист Дима Быков в обсуждавшейся в 'Курилке' статье хвалит постмодерниста Илюху Глазунова. Глазунов неопытным светским лицом назвать, наверное, трудно. Не говоря уж о его меньших братьях, Шилове и Сафронове.
Постмодернист Дима Быков - один из самых сознательных юзеров он-деманда, который говорит, что книжки будет подписывать на своих выступлениях. То же - постмодернисты Леха Андреев, Баян Ширянов.
Постмодернист Курицын устраивает конкурс клонирования с целью рекламы романа постмодерниста Сорокина, 'Голубое сало'.

Собственно, всякий сознательный постмодернист должен изучасть маркетинг, поклоняться Марининой и уважительно относиться к тиражам - относительно своей ниши. Даже если твоя аудитория - профессора латыни, ты должен достать своей книжкой всех профессоров латыни, сколько их есть.

Так я это себе представляю.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 13:17:52 2000

Павлик,

>(Сейчас явится кто-нибудь со `здравым смыслом`. Я его
>наконец крупнокалиберно расстреляю.)

Миша,

>Текст, ставящий своей целью нечто внешнее по отн.
>к тексту (не важно что), утилитарен. Художественный
>текст -- это текст не утилитарный.

это все иллюстрирует ту историю про философа Куражковскую и студента Васю, что я люблю рассказывать. Куражковская победно повторяла, 'рок - это не музыка' (бабке 80 было), Вася упрямо мычал 'Почему?'
С тех пор Куражковской уже лет 90, а Вася - доцент МГУ.

Дальше все зависит от нашей стратегии. 'Тенета' пока позиционируются как супермаркет, где как любители мяса с кровью, так и вегетерианец Миша могут найти, что погрызть. Кто-то другой позиционируется как милый, домашний кустарный вегетерианский овощной или, наоборот 'сосисечная'.
Главное, чтобы народ продолжал ходить за бессмертием более или менее регулярно. Наша задача - изучать вкусы клиентов и сервировать им бессмертие по вкусу.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 12:54:45 2000

Хрюшу в статье о спорных работах я оставил, но добавил 'Летний Лагерь' Шарапова (цифры стыбрил в 'обсужденных работах' ЛИТО).

Любопытное наблюдение: из перечисленных 'спорных работ' напечатано на бумаге довольно много. Дашкевич, Суси, Горчев, Шарапов, Яркевич.
Забыл, напечатан ли 'Бузиненыш', кажется, да.
Сап-Са-Дэ и Бурдонов получили спец. призы.

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 12:50:21 2000

В воскресенье в передаче 'Радар' на радиостанции 'Маяк' появится интервью с победителем Тенет-Ринета'98 в самых разных категориях, Станиславом Львовским
(http://www.radar.ru)

Напоминаю, что Станислав Львовский формирует экспертную групп Тенет-Ринета'2000. Это большой бугор :)

Павлик
- Fri Jan 28 12:00:18 2000

Миша написал

>Текст, ставящий своей целью нечто внешнее по отн.
>к тексту (не важно что), утилитарен. Художественный
>текст -- это текст не утилитарный.

Грибам, чтобы расти, нужны земля, навоз,
на худой конец чьи то трупы. Грибы - что,
утилитарны разве $

>"Смысла" вообще никакого не может быть.
>"Смысл" есть нечто, подразумевающее общий
>контекст читателя и автора;

Хуйня. Смысл - делезовский (люблю). Парадоксально
расселовский. Смысл коренной. Бурый.
Не содержащийся ни в каком подмножестве.
`Неизьяснимое` на поверхности текста. Вот - смысл.

(Сейчас явится кто-нибудь со `здравым смыслом`. Я его
наконец крупнокалиберно расстреляю.)

Добрые чуйства... Красную звезду вертели - вертели.
Она в пропеллер превратилась у нас уже. Доколе $

Друзья, надо пестовать `обьективность`. Не знаю зачем
и как, но надо.

привет

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 10:54:38 2000

Им, забейте Лилю Панн в 'Зеленую', там все равно читать нечего.

Сейчас не могу принимать участия в этих разборках, очень занят.

Санни
- Fri Jan 28 9:07:48 2000

>Не в ответ на моё хамство поносит ДД Л.Панн.
Им, войну с Даном начал ТЫ. Все остальное полезло оттуда.
У меня сейчас нет времени покопаться в архивах и вытащить твои хамские комментарии по поводу различных деятелей, но когда я приеду из отпуска я обязательно это сделаю.

>А что касается Саканского, то я высказался вообще лишь потому, что речь шла о Высоцком.

Сходи в "Пух и перья" осежи память - что ты там говорил о внешности Саканского. Так, для начала.

Меня бы никак не волновало твоё личное >расположение к ДД,если б вы друг за дружку не бросались на амбразуры.
Никто из-за меня ни в какую позу не встнет,

Так тебе досадно, что из-за тебя никто не встанет в позу? А почему, собственно, нам запрещено бросаться друг за дружку на амбразуру? а? Видишь ли, я не могу молчать, когда оскорбляют человека, к которому я отношусь с огромным уважением и нежностью.
И если уж на то пошло, то в ЛИТО бросаются гораздо круче и гораздо большим коллективом.

> Но переносить литературные баталии в контекст личных отношений - само по себе плохо пахнет.
Им, ТЫ НАЧАЛ ПЕРВЫМ!!!!! Ты заварил эту кашу. Если бы ты тогда в ЛИМБе не выступил, ничего не было!! Что ж ты теперь сетуешь, если сам во всем виноват?
А кто постоянно приплетает "Яблоко"? Может быть, Миша Вербицкий, которому это пристало больше, так как он является моим идеологическим противником?

>Повторюсь: ты тёртая дипломатка и знаешь кому за ДД глаз выцарапать можно, а кому нет, и ведёшь себя соответственно.

Им, во-первых, кроме тебя, никто его без дела не достает. Что касается разборок с ЛИТО, так то давняя история, в ней в одинаковой степени все замешаны. И если ты залезешь в архивы Курилки, то увидишь, что я ушла из ЛИТО из-за хамского поведения Вэла и Горчева по отношению к Дану. Если Дана несет нелегкая в ЛИТО, он прекрасно знает - чем это закончится. Там - их дом, сюда хамить просто так они не ходят. А ты, аки тень, слоняешься за ним по гостевым с единственной целью - зацепить. По поводу и без повода.
Если же ты возьмешь текст Дана и учинишь критический разбор без личностных нападок, без ярлыков и воспоминаний из оффлайна, я и слова тебе не скажу. Возможно, поспорю - без наездов.

>Насчёт модерации я своё мнение не раз публично высказывал: я против модерации, будь она горчевской или твоей. Против.

Чудненько. Ты настоящий демократ. Заметь, что мы обычно не практикуем полную модерацию, мы переносим оффтопик на зеленую доску. Текс Лили Панн, будь он раза в два меньше, тоже был бы перенесен туда. Как я уже объснила, он был стерт из-за сумасшедшего объема (напомню - 40Кб). Это слишком много. Второй твой пост был удален случайно вместе с текстом Панн, о чем я тоже уже говорила.

>Быкова ценю за талант.Но нечего делать из этого сальных шуточек, выдающих ту самую культурку...
ИМ, ты опять не замечаешь, что первым начал ты - своими дурацкими замечаниями "любовь зла" и т.п. Я их считаю не менее сальными и оскорбительными, потому что, кроме того, что ты ведешь себя как бабуськи на завалинке, которым не дает покоя вопрос - кто с кем, ты еще лезешь в душу, и твое поведение в этом плане ничем не лучше поведения "неизвестного читателя" из Курилки, который копался в моих отношениях с ВЛ.
Не надо просто плевать против ветра, вот и все.
Давай говорить о литературе не переходя на личности и не навязывая никому свою точку зрения. Я добиваюсь только этого - и ничего более.

Им
- Fri Jan 28 8:21:06 2000

Нет, Санни, НЕ ОЧЕВИДНО.
Не в ответ на моё хамство Вербицкий назвал г****м Василя Быкова.
Не в ответ на моё хамство поносит ДД Л.Панн.
И т.д. и т.п.
А что касается Саканского, то я высказался вообще лишь потому, что речь шла о Высоцком.
О нечитанных мной авторах я не говорю.
Меня бы никак не волновало твоё личное расположение к ДД,если б вы друг за дружку не бросались на амбразуры.
Никто из-за меня ни в какую позу не встнет, просто есть часто проявляющееся совпадение мнений.
Тебе, старожилу Сети, хорошо известно, что никакого клана у меня нет и не может быть, я не из тусовки, а со стороны.
Никто вообще никому ничего не должен. Но переносить литературные баталии в контекст личных отношений - само по себе плохо пахнет.
Повторюсь: ты тёртая дипломатка и знаешь кому за ДД глаз выцарапать можно, а кому нет, и ведёшь себя соответственно.
Насчёт модерации я своё мнение не раз публично высказывал: я против модерации, будь она горчевской или твоей. Против.
Быкова ценю за талант.Но нечего делать из этого сальных шуточек, выдающих ту самую культурку...
Вот собственно и всё.

Санни
- Fri Jan 28 7:45:06 2000

>ИМ
>- Fri Jan 28 7:22:27 2000
>
ХА-ХА-ХА! Ревность! Тебя к нему или его к тебе???
>Нормальная ориентация в данном случае состоит совсем в другом.
>О ней я уже высказывался при помощи русской пословицы про то, как любовь зла.

Насчет того, к кому ревность - уж не знаю. тебе виднее, исходя из твоей ориентации, но не замечаешь ли ты, что никто, кроме тебя не фиксируется на моем отношении к ДД. Естественно, возникает вопрос - а почему это тебя так волнует? Или ты присваиваешь себе право определять не только уровень талантливости литературных произведений, но и к кому как должны относится окружающие? Выходит, если тебя раздражает ДД, то все должны встать в позу и сказать "фе!", так что ли?
Или ты полагаешь, что только ты один у нас герой-любовник и все дамы должны падать штабелями со вздохами - "Ах, Имануил!" ?

>Не смешно только одно: как в не жилу, так сразу собственнический вопль про правила поведения в чужом якобы доме.
И указания на дверь...

Понимаешь ли, Им, это доска модерируемая. Точно так же, как и Курилка. Почему же ты не возмущаешься, когда Дима Горчев вырезает из Курилки КШ, когда тот не в жилу?

>Я просто считаю, что будь мои уважаемые авторы теми, за кого их выдают дорфманы, фараи, вербицкие и иже с ними, в серьёзных и зданиях им бы по нынешним временам места бы не нашлось.
>Если бы обо всех говорили нормально, уважительно было бы меньше ругани и больше литературы.

Стоп, дорогой! А между прочим, авторам, неуважаемым тобой, тоже находится место в серьезных изданиях. Например, Сергей Саканский, по поводу которого ты прохаживался, имеет массу публикаций на бумаге - в том числе, книг.
Если ты хочешь, чтоб к авторам, уважаемым тобой, относились с уважением, то будь добр сам следовать тому же принципу. Почему ты позволяешь себе грязно ругаться, но тебя обижает когда точно так же поступают другие?
Не хами в первую очередь сам и ты не услышишь хамства от других, разве это не очевидно?

ИМ
- Fri Jan 28 7:22:27 2000

ХА-ХА-ХА! Ревность! Тебя к нему или его к тебе???
Нормальная ориентация в данном случае состоит совсем в другом.
О ней я уже высказывался при помощи русской пословицы про то, как любовь зла.
Не смешно только одно: как в не жилу, так сразу собственнический вопль про правила поведения в чужом якобы доме.
И указания на дверь...
Я никаких истин не провозглашаю ни в какой инстанции.
Я просто считаю, что будь мои уважаемые авторы теми, за кого их выдают дорфманы, фараи, вербицкие и иже с ними,
в серьёзных и зданиях им бы по нынешним временам места бы не нашлось. Если бы обо всех говорили нормально, уважительно
было бы меньше ругани и больше литературы.

Сетевая Словесность
- Fri Jan 28 7:13:28 2000

Сегодня у нас - Ди Эфендиева, неожиданно оказавшаяся в последние дни в центре внимания сетевой литобщественности.

Смотри на мир за лобовым стеклом,
Люби проездом здания и парки,
Не принимая опыт за подарки,
И не тревожа космос подо лбом.

Иди как ветер поверху травы,
И не теряй, мой ангел, головы.

Наш мир не то что б тесен или мал,
Он сокращается накинутой петлею
Над крошечной, испуганной землею...
Что раньше - карандаш или овал?

Подумай, ангел, но не говори.
Не открывай чужие словари.

Живи беспечно. Лучше без любви.
Поверь мне на слово, любовь всегда вторженье.
Но, если что, - стреляй на пораженье:
Все до единого запачканы в крови...

Мы на войне, мой ангел, на войне.
Мы просто не умеем быть вовне.

Санни
- Fri Jan 28 6:57:07 2000

>ИМ
>Она всерьёз полагает, что имеет все права говорить всё, что хочет и что само это право экслюзивно.

А ты всерьез полагаешь, что только ты можешь говорить, что хочешь? Да? И, типа, твои слова - истина в последней инстанции? Поглядите, господа, где тут демократия?

>Сетевая пастушка влюбилась в сетебукашку... Быват...
>И не такие сапоги становились парами на моём веку...

Знаешь, Им, одно из двух - или тебя поедает ревность, или твое сознание застряло в допубертатном возрасте, когда мальчишки, завидев играющих вместе мальчика и девочку начинали улюлюкать и вопить - Тили-тили-тесто!".
Что, собственно, тоже было проявлением ревности - им было завидно, что девочка играет не с ними.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Fri Jan 28 6:41:53 2000

Мартышка,
>Можно еще вопрос- мысль- вне или в тексте? "чувства
>добрые ", которые лирой?Где граница?

"Смысла" вообще никакого не может быть.
"Смысл" есть нечто, подразумевающее общий
контекст читателя и автора; но с усугубляющейся
шизофренизацией общества и бытия все меньше
людей обладают похожим или даже совместимым
контекстом.

По этому поводу я на днях
писал в ленинском гестбуке, сейчас
просто процитирую

>"Смысла" самого по себе не бывает, он появляется
>как результат "прочтения". Прочтение
>есть вообще творческий и сугубо индивидуальный
>процесс. Одна фраза не может иметь того же самого
>"смысла", это как вода, в которую нельзя войти дважды.
>Означаемое -- это не смысл. Означаемое -- это реалия,
>данная нам в ощущениях (или в платоновских категориях);
>на нее ссылается означающее. Например, "Бонн" это реалия,
>данная в ощущениях (малоприятных), а "К3 поверхность" --
>платоновская категория. Разница в том, что мы всегда
>можем договориться, что такое Бонн, и что такое
>К3 поверхность. О "смысле" договориться невозможно,
>чему нас, собственно говоря, и научил успешно
>постмодерн (а также Маркс, Ленин и Ницше).

Вот.

То есть "смысл" это нечто вроде "свободного рынка",
"гуманизма", "Франции" или "США": нечто давно набившее
оскомину и никому по сути неинтересное и ненужное.
Всем этим вещам осталось жить лет 20 от силы.
В будущем все люди будут разговаривать друг
с другом как инопланетяне.

Насчет же "чувств добрых", однако, я сатанист --
что для людей "чувства добрые" для нас сатанистов
"злые" и наоборот.

С уважением
Миша.

Им
- Fri Jan 28 6:40:24 2000

Кроме того, мое "обожествление" Дана
все-таки более нормально, чем твоя любовь к Быкову.
По крайней мере, у меня с ориентацией все в порядке. :-Р
И пойми еще одно - если ты все-таки достанешь меня настолько, что я
начну стирать твои посты, то это будет не из-за того, что в них написано
- а просто потому, что мне надоело тебя здесь лицезреть. Даже если ты
начнешь мне петь дифирамбы - это все рано будет удалено.

И еще я не понимаю - что у тебя за мода такая - припираться туда,
откуда тебя гонят?
Что каксается "тонкого слоя культурки" то помолчал бы ты в тряпочку.
Моя эрудиция, в том числе, в области культуры на порядок выше твоей...

Ну вот, господа, судите сами - о культуре, демократии, дорфмановском апломбе и т.п.
Она всерьёз полагает, что имеет все права говорить всё, что хочет и что само это право экслюзивно.
А вашими помоями вы кроме себя ниткого не обольёте...
Сетевая пастушка влюбилась в сетебукашку... Быват...
И не такие сапоги становились парами на моём веку...

Санни
- Fri Jan 28 6:16:21 2000

> Я не виноват, что Санни перестала морщиться от постов типа Вербицкого "всё говно",

У Вербицкого имидж такой, он нацбол и этим все сказано. К тому же, он не наезжает на конкретные личности просто из желание наехать, а проповедует свою идеологию.
Ты же цепляешься к ДД и Фараю лишь бы прицепиться.

> а про её обожествление ДД всем и так известно.

Слушай, тебе в самом деле это не дает покоя? Какая тебе нафиг разница, кого я обожествляю, а кого нет? Кроме того, мое "обожествление" Дана все-таки более нормально, чем твоя любовь к Быкову.
По крайней мере, у меня с ориентацией все в порядке. :-Р

Санни
- Fri Jan 28 6:08:01 2000

И пойми еще одно - если ты все-таки достанешь меня настолько, что я начну стирать твои посты, то это будет не из-за того, что в них написано - а просто потому, что мне надоело тебя здесь лицезреть. Даже если ты начнешь мне петь дифирамбы - это все рано будет удалено.

Sanny
- Fri Jan 28 6:02:45 2000

Глейзер, ты точно ненормальный. При чем ЗДЕСЬ моя партийность? Мы здесь о литературе , в основном, чирикаем. Приходи туда, где разговор о политике не в офтопик и поливай сколько твоей душеньке влезет. Заметь, что твой предыдущий пост я не удаляла. И я тебе еще раз говорю - мне глубоко фиолетово твое мнение о "Яблоке" прежде всего потому, что ты абсолютно некомпетентен в данном вопросе. Я могу спорить о политике с О`Санчесом или Смердяковым или Левоном - потому что они понимают о чем идет речь. ты же напоминаешь детсадовца. который услышал умное слово и повторяет его на каждом шагу.
Да трепись ты, сколько хочешь. сам же себя идиотом и выставляешь. Ты уже даже Массу достал.
И еще я не понимаю - что у тебя за мода такая - припираться туда, откуда тебя гонят? Тебе что, по кайфу это? Какое-то патологическое желание подставить голову под ушат с помоями.
Что каксается "тонкого слоя культурки" то помолчал бы ты в тряпочку. Моя эрудиция, в том числе, в области культуры на порядок выше твоей, а твоя манера выражаться в гостевых книгах характеризует твою культурку как нельзя лучше.
Хамом родился - хамом и помрешь и никакие филологические образования не помогут.
Помнишь анекдот про прачечную? Такое ощущение, что тебя именно в том институте культуры обучали.
Устала я от тебя. Самое главное - ты хоть бы что-нибудь новенькое завел, а то как испорченная пластинка в допотопном патефоне елозишь по кругу.
Ску-ушно!

Им
- Fri Jan 28 5:34:38 2000

Санни, ты мне пожалуйста не угрожай. Достал - не достал, это не разговор.
Твой ДД многих достал в квадрате, и он не одинок, так что теперь - бойкотировать Думу?
Придётся тебе потерпеть. Работа у тебя такая.
А за тонким слоем культурки хорошо видно типичное жлобство и ангажированнасть, что и называется партийностью.

Им
- Fri Jan 28 5:30:46 2000

Леонид, если вас действительно интересует история этого прецедента, то никакого спама я не замышлял.
В.Григорьев спросил меня насчёт литразбора, коим я ахинею ДД не считаю. Я в ответ постанул статью критика Л.Панн как пример того, что есть литразбор.
Оговорился, почему не ограничился ссылкой. Вот и всё. Это не спам ради спама, а просто попытка зпткнуть грязный рот ДД, поносящего здесь всех, кого хочет, в том числе и постоянного автора ведущих литжурналов Л.Панн.
Почему оскорбления одних эта бука терпит, а текст без всяких оскорблений - нет? Я не виноват, что Санни перестала морщиться от постов типа Вербицкого "всё говно", а про её обожествление ДД всем и так известно. На здоровье, но либа свобода слова, либо партийная клановость.
Попробовала бы она стереть ещё чей-то пост, где с негативным или ироническим отношением к её партии? Нет, разумеется. Вот это и есть демократия по-российски.
Что же касается оптимальных размеров файла, то об этом нужна информация. Буду знать.Постивший огромные файлы под моим именем в Курилке никакого порицания не получил, кто это делал - неизвестно. ПОЧЕМУ?

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 0:14:05 2000

Миша, да, скорее всего. Демократия - власть большинства. Поделят комитеты, и окей.

Везде так.

Мартышка в очках
- Fri Jan 28 0:10:20 2000

Миша Вербицкий, спасибо, очень интересно. Можно еще вопрос- мысль- вне или в тексте? "чувства добрые ", которые лирой?Где граница?

Леонид Делицын
- Fri Jan 28 0:10:13 2000

Миша прав. Художественный текст сейчс - это нечто типа 'ковыряя в носу. Маркизы де Попмпадур. Вибратором'.

Остальные тексты - нехудожественные.

Ну и намана.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Thu Jan 27 21:31:43 2000

Мартышка:

>на полном серьезе- развейте, если
>можно, тезис " Когда у текста есть цель, это не
>художественный текст".

Развевать здесь и нечего.
Текст, ставящий своей целью нечто внешнее по отн.
к тексту (не важно что), утилитарен. Художественный
текст -- это текст не утилитарный.

Делицын:
>Поэтому я и хотел бы, чтобы у нас в жюри
>входили представители разных идеологий.

А войдут представители одной идеологии,
как всегда у вас и бывает.

Привет
Миша.

Мартышка в очках
- Thu Jan 27 17:21:28 2000

Миша Вербицкий,
на полном серьезе- развейте, если можно, тезис " Когда у текста есть цель рассказать нечто, это не художественный текст".

Linor <linorg@hotmail.com>
- Thu Jan 27 17:01:23 2000

Дамы и господа!

С сегодняшнего дня в Русском Журнале начинает жить задуманный и координируемый
мной литературный проект-игра "КОНДЕНСАТОР".

Я приглашаю всех приложить руку к созданию сборника коротких текстов
"Конденсатор", являющемуся, по задумке, конечным продуктом игры. Нашими
усилиями "Конденсатор" явит собой некий уникальный срез современных
литературных жанров, влияний, авторских притязаний и идей - с одной стороны,
и читательских вкусов, мод, взглядов и суждений - с другой.

Соблюдение правил игры является абсолютно непреклонным условием для
рассмотрения текста в рамках проекта. Поблажек и исключений не будет (я
надеюсь :)), чтобы предоставить всем игрокам совершенно равные шансы на
оставление своего следа в вечности.

Правила игры, подробности и первый тур - здесь: http://www.russ.ru/krug/condensator/.

Санни
- Thu Jan 27 15:55:01 2000

Леня, она на 40Кб и опубликована в журнале "Октябрь", №1, 1997.
Гостевая из-за нее грохнется, когда я это дело отловила, в файле было уже под 80Кб. Еще бы одно сообщение и сверху и все улетело бы к чертовой маме.
Пусть Глейзер даст ссылку и все дела.

Леонид Делицын
- Thu Jan 27 13:29:41 2000

Ко всем: давайте попробуем "о судьах литературы" больше в "Зеленой", а здесь больше о 'положении', правилах голосования и т.п.

Например, ежи тут избрали жюри РОТОР++ голосованием. И состав судей оказался довольно однородный (ну как я вот предлагал из одних почвенников собрать жюри :)
Были возмущения, требования переголосовки и т.п., хотя быстро улеглись.
Но фактически ряд лиц потерял надежу на победу своих кумиров.

Поэтому я и хотел бы, чтобы у нас в жюри входили представители разных идеологий.

Тем временем фооормирование экспертной группы поручено Станиславу Львовскому, который будет сотрудничась с координатором 'звездного' жюри, м-ром Паркером.

Леонид Делицын
- Thu Jan 27 13:21:45 2000

Или закиньте в 'Зеленую'. Им, бросьте, если можно, ту статью в 'Зеленую', пусть там страсти кипят тоже :)

Webmaster, дайте прочитать-то хоть, что он там написал :))))

Леонид Делицын
- Thu Jan 27 13:20:09 2000

Webmaster, верните Глейзера-то. Интересно же - я даже прочитать не успел.

Фарай
- Thu Jan 27 8:31:11 2000

Миша, лув!

ЛИМБ
- Thu Jan 27 8:24:24 2000

Смотрите лучше, как красиво теперь!

Санни
- Thu Jan 27 8:14:08 2000

Глейзер, ты меня достанещь, что я начну матом ругаться, честное слово. Твой маленький постик, если уж тебе так интересно, стерся заодно, ясно Да и не было там ничего ценного, чтоб его оставлять. Если же ты всерьез полагаешь, что твои потуги оскорбить меня делая идиотские замечания насчет Яблока достигают цели, то глубоко ошибаешься. Я не скрываю своей причастности к Яблоку и не стесняюсь ее. Ты же, ни фига не зная о жизни современной России и о ее политической жизни, делая такие замеяания только дополнительно показываешь всем. какой ты идиот.
Что касается 10 постов, то люди высказывают свои мысли и уже этим они интересны, а ты ни на что, кроме как постить тостожурнальные статьи не способен. Нормальные люди ставят ссылки, а не спамят. Вообще, удивительно, как скрипт не полетел к чертовой матери. потому что архивный файл рассчитан на 50К. Ты бы потом скрипт восстанавливал?
Головой, блин, надо думать, а не тем местом, на котором сидишь.
Я, например, Достоевского уважаю, значит ли это. что я для ознакомления трудящихся с творчеством великого писателя, должна его романы постить в гостевые?
В конце-концов, для тебя Костик "Имчиловку" сделал, дуй туда и размещай там свою обожаемую Лилю Панн сколько твоей душе угодно.
И я тебя предупреждаю еще раз - ты меня ДОСТАЛ!!!!! Ты зануда, каких свет белый не видывал, блин, откуда только такие зануды берутся?
Так вот. если ты еще раз начнешь выступать здесь не по делу, спамить и оскорблять публику, то ВСЕ твои посты будут стираться. Ясно?

Им
- Thu Jan 27 7:57:07 2000

Что и требовалось доказать - 10 длинющих постов ни о чём можно, а утереть недоноскам нос серьёзной толстожурнальной статьёй - вебмастер не даст, заодно и маленький постик в свой адрес удалив.
Похвально. Танцуем "Яблочко"!

Сетевая Словесность
- Thu Jan 27 7:38:46 2000

Первые поступления в "Мемориал-2000". Как оно - чувствовать себя на рубеже? Как и следовало ожидать, поэты патетичны, прозаики ироничны.

Сегодня в программе:

Михаил Армалинский. Нули да палочки.
...Среднестатистический празднователь ждёт нового года, как первого соития с новой красавицей. Тогда как новый год - всё та же обрыдлая баба бытия. Человечишко лишь наряжает её в новую шмотку цифры и делает вид, будто баба стала новая...

Баян Ширянов. Хроника наступающего Удвака.
...Сначала он начал доказывать всем, что его познания по поводу У2К намного превышают знания других работников. А затем, в один из дней, он во всеуслышание объявил, что он и есть проблема 2000. После этого сотрудник повел себя крайне буйно, разбил два монитора и четыре системных блока, искусал трех охранников....

Александр Филиппов. 2000.
Когда санки подъехали к избе плотника Фукина, тот еще спал.
Печь согревала его истощенную аскетическим образом мысли задницу и
сообщала ей беспокойство обыденной жизни. От этого плотник
ворочался, скреб затылком подушку и не скупился на сны...

Михаил Фельдман. XX веку.
Расстегни кобуру языка,
Вот он черный блестит, одноствольный,
Твой смертельный, святой и крамольный,
Формы страха и сути клыка...

Виктор Фет. В последний миг.
...Огнем наполнив неба своды,
Ты пролетел, круша и мстя,
Позорный, скорбный век - свободы
Дурное, скверное дитя!

Валентин Твердяков. Святки.
...Но пишутся где-то клеенчатые номерки,
В новую свечу перетапливаются огарки
И чьих-то ниток запутанные клубки
Тупыми ножницами кромсают Парки.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Bonn, USSR - Thu Jan 27 7:19:32 2000

Друзья,
нет никаких сомнений в том, что Львовский и П.Андреев
это говно. Литература это да, пожалуй, даже чересчур,
но совсем не то, что я хочу читать. Они
оба смертельно скучные и без воображения.
Андреев -- блеклое чтиво, целью
которого является рассказать мне что-то из жизни
человека. Когда у текста есть цель рассказать нечто,
это уже не художественный текст. Это вроде разговора
по телефону: бывает скучно, бывает нет, но записывать
и перечитывать это не хочется. Андреев -- это чтиво
"для пешеходов" без фантазии и вдохновения, не
сильно отличающееся от Артура Хейли и не более
интересное. Люди, которые его хвалят, восхищаются
исключительно опытом самого Андреева; это их
право, но мне этот опыт совершенно неинтересен,
а ничего, кроме своего опыта, Андреев нам не
предлагает. Цитируемый сюжетик из криминальной
жизни напомнил мне больше всего клип Профессора
Либединского "Там вдали, за метро...", и, я уверен,
целиком им вдохновлен. Труды Андреева -- это
среднестатистический, неумытый, вялый, беспомощный
совок; и все мое восхищение совком как
художественно-историческим явлением
не перевесит отвращения, которое я испытываю
к его среднестатистическим носителям. В любом случае,
если текст действует не своими художественными
приемами, а обращением к опыту читателя --
это текст беспомощный и неинтересный.

Все выше изложенное относится ко всем трудам
ЛИТО имени Стерна, попадавшимся мне в руки.
Граждане не знают, что такое чтение, и
не узнают никогда. Они живут в 1970-х
и возросли на Вере Пановой и Маканине.
И хер с ними.

Львовский ничуть не лучше Андреева. По сути, один от другого
ничем не отличается. Оба записывают тривиальные переживания
давно избитыми художественными средствами. У Львовского
переживания чуть тривиальнее, зато средствА чуть
изощреннее. Что толку. Все это мусор. Ничего дополнительного
к тому, что написала Мартышка, я говорить здесь не буду.

Но вот Лиля ПАНН -- это вообще нечто. Где вы ее
откопали? С суконным языком, достойным пенсионерки учительницы
из числа фанаток Окуджавы начала 1960-х, и с
содержанием текста, которые сводится к перечислению
разных людей, обращавшихся (или не обращавшихся)
к любовной лирике?

>В молодости, когда человек впервые самозабвенно
>любит, его индивидуальность еще не
>достаточно сформирована, она требует многих
>лет развития и необходимого самоутверждения «я»,
>прежде чем «я» приобретает силы переступить
>через себя во внешний мир.

Что, она думает, что нам и правда интересны
ее пост-климактерические бредни о сущности человека и
любви? Да пошла она нахуй. Какой идиотский набор тавтологий:
ни анализа, ни тенденций, ни философии (кроме
абсолютно неуместной ссылки на текст кретина
Баткина). Зачем она? К чему она? Нет ответа.
Кошмар какой-то. Идите вот, обсуждайте Фарая с
председателем куртуазых маньеристов
Быковым, оно и то не так противно.

Привет
Миша.

Друзья,
нет никаких сомнений в том, что Львовский и П.Андреев
это говно. Литература это да, пожалуй, даже чересчур,
но совсем не то, что я хочу читать. Они
оба смертельно скучные и без воображения.
Андреев -- блеклое чтиво, целью
которого является рассказать мне что-то из жизни
человека. Когда у текста есть цель рассказать нечто,
это уже не художественный текст. Это вроде разговора
по телефону: бывает скучно, бывает нет, но записывать
и перечитывать это не хочется. Андреев -- это чтиво
"для пешеходов" без фантазии и вдохновения, не
сильно отличающееся от Артура Хейли и не более
интересное. Люди, которые его хвалят, восхищаются
исключительно опытом самого Андреева; это их
право, но мне этот опыт совершенно неинтересен,
а ничего, кроме своего опыта, Андреев нам не
предлагает. Цитируемый сюжетик из криминальной
жизни напомнил мне больше всего клип Профессора
Либединского "Там вдали, за метро...", и, я уверен,
целиком им вдохновлен. Труды Андреева -- это
среднестатистический, неумытый, вялый, беспомощный
совок; и все мое восхищение совком как историческим явлением
не перевесит отвращения, которое я испытываю
к среднестатистичности. В любом случае,
если текст действует не своими художественными
приемами, а обращением к опыту читателя --
это текст беспомощный и неинтересный.

Все выше изложенное относится ко всем трудам
ЛИТО имени Стерна, попадавшимся мне в руки.
Граждане не знают, что такое чтение, и
не узнают никогда. Они живут в 1970-х
и возросли на Вере Пановой и Маканине.
И хер с ними.

Львовский ничуть не лучше Андреева. По сути, один от другого
ничем не отличается. Оба записывают тривиальные переживания
давно избитыми художественными средствами. У Львовского
переживания чуть тривиальнее, зато средствА чуть
изощреннее. Что толку. Все это мусор. Ничего дополнительного
к тому, что написала Мартышка, я говорить здесь не буду.

Но вот Лиля ПАНН -- это вообще нечто. Где вы ее
откопали? С суконным языком, достойным пенсионерки учительницы
из числа фанаток Окуджавы начала 1960-х, и с
содержанием текста, которые сводится к перечислению
разных людей, обращавшихся (или не обращавшихся)
к любовной лирике?

>В молодости, когда человек впервые самозабвенно
>любит, его индивидуальность еще не
>достаточно сформирована, она требует многих
>лет развития и необходимого самоутверждения «я»,
>прежде чем «я» приобретает силы переступить
>через себя во внешний мир.

Что, она думает, что нам и правда интересны
ее пост-климактерические бредни о сущности человека и
любви? Да пошла она нахуй. Какой идиотский набор тавтологий:
ни анализа, ни тенденций, ни философии (кроме
абсолютно неуместной ссылки на текст кретина
Баткина). Зачем она? К чему она? Нет ответа.
Кошмар какой-то. Идите вот, обсуждайте Фарая с
председателем куртуазых маньеристов
Быковым, оно и то не так противно.

Привет
Миша.

P. S. Кузьмин в ипостаси литературного критика прославился
фразой

>"Следует отметить, что именно изложенный подход,
>порожденный оптикой литературного деятеля, мог
>бы заполнить дискурсивный вакуум в
>современной восточноевропейской критике и
>адекватно дополнять собою постструктуралистский
>подход в оптике читателя и формально структурный
>подход в оптике исследователя, преодолев тем
>самым несостоятельную и бесперспективную
>экспансию постструктуралистского образа мышления в
>критику и литературоведение".

Если убрать из подобных текстов все не по делу употребленные
умные слова, то получится нечто не сильно отличающееся
от Лили ПАНН.

Фарай
- Thu Jan 27 7:14:32 2000

Потявкайте на стихи Кузьмина...

Они превосходны. Действительно, очень хорошие стихи. Вот сегодня в первый раз их и прочитал.

Задумчиво. <pochemu@by.com>
- Thu Jan 27 6:58:15 2000

Странно, Глейзер всё время рассказывает о достижениях каких-то
людей, к нему не имеющих отношения. То он рассказывает о СD,
который напел Володин, то он спамит очередную статью Лили
Панн, о том что Бродский - это наше всё. Хоть об этом уже давно
надоело читать всем, кроме Глейзера и самой Лили Панн. Ну а
сам-то он в состоянии что-то связное написать? Почему бы ему не
попытаться, кроме дебильных стишков изложить что-то связно.
Не так как он это делает обычно в ГБ, бессвязный и
бессмысленный набор слов, с парой-тройкой известных имён
(Бродский-Высоцкий) и несколько ругательств. Может стоит ему
написать от начала и до конца какую-нибудь критическую статью?
Или обзор? Ну что-нибудь что похожее на какой-то вменяемый
текст. Но самому. Без Лили Панн и прочих. Только не надо о
Бродском. Всё что угодно, только не о Бродском!!!
Умоляю!!!

Вебмастер
- Thu Jan 27 6:55:14 2000

Сообщение Глейзера квалифицировано как спам, вследствие чего удалено.
Господин Глейзер, прежде чем постить мессы на 40 КБ подумайте - оно кому-то надо? Сервер у нас не резиновый, идите самоутверждаться в другое место

DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jan 27 3:45:59 2000

Львовскому:
Станислав, ну зачем же вы так?
''Потявкайте, пофыркайте...'' К чему эта грубость?
Ваш друг, ослик Иа-Иа объяснял, что написанное Андреевым - не
литература. Именно из-за этого пришлось вспоминать ваше
''Народное Телевидение''. А так бы, кто ж его вспомнил бы? И для
сравнения пришлось искать какие-то сходные эпизоды. Как
говорили на советских собраниях: ''проведена определённая
работа''. Но, при этом, ни я ни Марта не написали, что рассказы
Андреева это литература, а ''Народное телевидение'' - нет. Не было
''Ока за Око''. Наоборот, я похвалил вас за библейский взгляд на
дождь и отметил, что текст вполне уверено написан. И Марта
потвердила, что рассказ этот - литература. К сожалению, та что
её, как читателя оставляет равнодушной, но всё же литература.
Так что мы очень даже вежливо и культурно. А вы - ''тявкайте,
фыркайте''. Это не есть хорошо.
Ладно, забыли и будем жить дружно.
Вот в юбилейном номере ''Нового Мира'' Сергей Костырко про
Вавилон так хорошо написал и про его израильский филиал
''Остракон'' тоже не забыл. Куда там всяким ''Тенетам'' и ''Лимбам'',
''когда такие люди в стране РУНЕТной есть!''. Даже немного
завидно. Впрочем, мы всё равно за вас радуемся и поздравляем
вас. То, что ваш Союз Молодых Литераторов благожелательно
отметил первый литературный журнал России, очень впечатляет.

P.S. Я не могу воспользовавшись вашим советом обсуждать стихи
Кузьмина публично. Так как боюсь, что это не понравится
Дмитрию. А я хотел бы сохранить с ним корректные отношения. Он
мне как-то прислал свои стихи и я осторожно высказал ему своё
мнение о них. Но это все было в частной переписке.
Зато я могу, с удовольствием, публично потвердить, что Кузьмин -
замечательный литературный критик. Один из лучших критиков
России. Хоть у меня с ним практически противоположные
литературные вкусы, его обзоры критические и
литературоведческие всегда читаю с огромным интересом.

Леонид Делицын
- Thu Jan 27 2:58:19 2000

>sTL
>- Wed Jan 26 23:10:24 2000
>
>Господа.
>
>Далась вам моя бедная Ася. Ну я который раз читаю одно и то же. :-))

>Займитесь лучше делом. Пофыркайте на статью Дарка. Потявкайте на стихи
>Кузьмина. На Сабурова погавкайте.

Ася "далась" не по каким-то своим специальным свойствам, а исключительно по экстралингвистическому обстоятельству присуждения ей первого места :)
До того ее никто не обсуждал.

Когда первое место давали П.Андрееву, "тявкали" на П.Андреева.

Вообще, все будущие претензии можно запланировать путем надлежащего дизайна жюри :)

Не стоит об этом забывать.

Леонид Делицын
- Thu Jan 27 2:51:17 2000

Началась публикация книги Вячеслава Миронова 'Я был на этой войне':
http://www.artofwar.spb.ru/mironov/tale_mironov_1.html

Максим Мошков открыл раздел библиотеки, 'Мемуары', там копия книги Миронова, ссылки на сайты с книгой.

http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/

НАдеюсь, что книга эта поможет всем нам лучше понять, что же происходит 'там' на самом деле.

и ИМ и ВАМ
- Thu Jan 27 2:23:54 2000

Если DD против колхозов - тогда я за

Санни
- Thu Jan 27 0:49:21 2000

>Владимир Григорьев
>- Wed Jan 26 13:54:18 2000
"И ДД всерьёз полагает, что его анализ дождей - литературный разбор."
А что такое литературный разбор по-вашему?
=
Володя, а Иму все равно - что такое лит.разбор, он к ДД неровно дышит и ему лтшь бы прикопаться - по поводу и без повода. Ты думаешь, он читал Андреева или Львовского и знает о чем речь? Да ничего подобного. Просто, если Дан про что-то сказал, что это - хорошо, то Им, как попугай, начнет на всех перекрестках верещать, что это - плохо. Как дитя малое, чес слово.

Подметалл-Погонялло
- Thu Jan 27 0:44:03 2000

Глейзер, ты уберешься когда-нибудь? Ты по русски не понимаешь? тебе на идиш написать?

Мартышка в очках
- Wed Jan 26 23:15:26 2000

Взаимно скушно, СТЛ:-)

sTL
- Wed Jan 26 23:10:24 2000

Господа.

Далась вам моя бедная Ася. Ну я который раз читаю одно и то же. :-))

Займитесь лучше делом. Пофыркайте на статью Дарка. Потявкайте на стихи Кузьмина. На Сабурова погавкайте.

А то скушно, право :-))).

Мартышка в очках
- Wed Jan 26 21:14:07 2000

Дан,
парадокс в томЁ что "Народное телевидение"-это тоже литература, Как и Павел Андреев,но другого плана- слабенькая, попыточная литература "об современных обломовых и обломах", не дотягивающая, увы, до уровня предыдущей классики на эту тему- в описании советского и российского гарлемов, как отмечалось здесь ниже при попытках обсуждения Яркевичевских "Частных хроник". Вы совершенно верно отметили-дождь у Андреева - событийный, он-участник действия, дождь у Львьвского-никакой, как и его героиня. А ща я ваще такое загну- урою меня, ну и пусть- работы Андреева- партийны от партии "Человек"-где сопереживание, переоценка ценностей жизнь, смерть, уубийца-жертва, расплата-вызывают эмоциональное участие читателя. У Львовского самая большая проблема героини- с кем трахаться- детская проблема, к определенному возрасту ( духовному, не всегда физическому) эти проблемы решают, решают по-разному. Вот этой "разности" у Львовского нет. Скука, причем авторская скука, не героиневская. Не тянет на веху, на событие. Я так себе представляю:-)

ИнКа
- Wed Jan 26 20:29:23 2000

Делицын, в Анти-Тенета с архивами совсем плохо или небезнадежно?

Владимир Григорьев
- Wed Jan 26 13:54:18 2000

"И ДД всерьёз полагает, что его анализ дождей - литературный разбор."
А что такое литературный разбор по-вашему?

Им
- Wed Jan 26 12:48:33 2000

И почему этому доморощенному борзописцу ако ДД дозволено поносить кого угодно?
Кстати, вот ссылка на Лилю Панн:
Лиля Панн. Нескучный сад. Заметки о русской литературе конца ХХ
века. USA, “HERMITAGE PUBLISHERS”, 1998, 220 стр.

Собрание эссе живущего в США русского критика; подзаголовок
книги: “Поэты, прозаики: 80-е – 90-е”. О творчестве Цветкова,
Бродского, Петрушевской, Гандельсмана, Наймана, Льва Лосева,
Игоря Ефимова, Гандлевского и других. Место первой публикации
большинства этих эссе — журналы “Новый мир”, “Знамя”, “Звезда”,
“Октябрь” и др.
Про дожди там никаких сравнительных "анализов".

Им
- Wed Jan 26 11:00:23 2000

И ДД всерьёз полагает, что его анализ дождей- литературный разбор.
И что он чего-то доказал. Бедный Яша...На рабфак бы тебе записаться или в комьюнити колледж...

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 7:07:50 2000

DD, по поводу заработков. Нам никуда не деться. Нам даже не на что нанять ни Настика, ни написать электронного Настика. Ни времени, ни людей.
Одно дело дрендеть в гестбуках, а другое дело - тихо, скромно принимать тексты. Как ты мог многократно убедиться скромных секретарей-добровольев обычно не бывает - это утопия. Где секретарь-доброволец, там демонстрация власти и т.п.

Это во-первых. Во-вторых, наш любимый конкурент Александр Николаевич книжицы-то издает. И POD его постепенно набирает критическую МАССУ. Еще годик вложений, а затем система начнет самораскручиваться. И это отлаженная система. Противопоставить ей разовую удаль ловкого проныры-агента - это мечта графомана, но такого не бывает. У нас вот с полгода уже висят кнопки агентств, и толку? Покрутили носами, и разбрелись.
А победители у нас не менее 50% - безработные. Да и непобедители тоже. Недавно получил я письмо типа 'здрасьте, я ваш участник, хотел бы книжку издать, я безработный, денег нет, помогите найти спонсора'.
Авторы народ наивный :) Многие из них и пишут летопись прощания с иллюзиями.

Источник $$ или хотя бы публикаций все равно нужен. Одними дайлапами сыт не будешь.
Да и работа тоже. Допустим. ФЭП сейчас жалуется, что не хватает работников (по крайней мере я так понял статью ИВана Давыдова). Проектов много, загибаются они. Но ведь им нужны люди такой квалификации, которой наши авторы обладают редко. Политологи, дизайнеры, программисты. А они обычно и так пристроены.

Ну, допустим, мне иногда дают заказ на статью. О чем? Не о сетературе :) Например, о счетчиках. Чтобы люди типа Валерия Лебедева на возмущались, что их обманывает вчетчик, а учились им пользоваться :)
Или про MLM. Допустим, ты живешь в среде, где слово MLM не приветствуется. А здесь народ наивный, читает: "есть возможность, сидя дома и ничего не делая, заработать лимон!".
Ну и так далее. Короче, как справедливо замечают противники авторского права - платят часто за скучное и неприятное.
Один слегка простуженный журналист сообщил тут, что в оффлайне все журналисты 'куплены', а все издания представляют интересы политических и финансовых группировок (см. www.radar.ru). Никто и не возражал. Труд журналиста, самый для наших авторов казалось бы блиозкий, обычно связан с необходимостью себя продать - и продать политикам. Я не говорю 'всегда'. Но, видимо, часто.

Речь не идет о том, чтобы авторы 100% себя обеспечивали литературным трудом. Но хотяя бы там, где есть шанс, автор должен этот шанс иметь. Иначе у нас не задержатся те авторы, которые пишут так, что за это кто-то платит. Я считаю, что там, где минимумом усилий можно поддерживать благоприятный климат, его нужно поддерживать.

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 6:46:04 2000

Дан, по поводу Костырко мне сложно писать, поскольку я его несколько раз подвел. Продинамил с судейством 'Пера', наехал за фразу об отсутствии событий в литературе и так далее. Поэтому от наездов воздержусь. Я и так тут в полемическом задоре наехал не по делу на Чернова, так что пока что воздержусь.

Что касается Павла Андреева, то это был, так сказать, 'классический этап' в нашей сетевой литературе. Когда проза была сравнительно спокойная, ясная, мудрая. Насколько мне известно, в ближайшие дни выйдет книга с несколько менее умиротворенным взглядом на события. Правда, и война там будет не 20-летней давности, а совсем недавняя.
Я ее с нетерпением жду, потому что она в некотором смысле заставит нас посмотреть правде в глаза. Пир во время чумы есть пир во время чумы, хотя, лично я трусоват и слаб, и в ответ на начальственные окрики 'Эй, шеф, заводи, что ли', начинаю дергаться. Вопрос, однако, о том, _зачем_ мы со всем этим трахаемся - для меня не такой праздный. Ей-богу, жизнь свою ухлопать ради 'Сала' или графоманских сборников не очень интересно. Вся такая деятельность имеет смысл, если она делает нас гуманее, жизнь лучше, мир добрее.

вооббще, в моей шкуре ругаться с кем бы то ни было - вредно, ибо это сниажает мой рекламный потенциал для конкурса же. Ибо там, где можно было бы быстро договориться самому, теперь приходится прибегать к помощи посредников. Так что с Костырко я ругаться не буду :)
Да и не за что особенно. Может быть я его не особенно внимательно читал (по диагонали, как ты справедливо заметил), но особого криминала не заметил.

DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jan 26 5:58:40 2000

Сначала Гусеву.
Митя, вы жалуетесь, что обсуждение не идёт. Но я ведь предлагал,
что делать. Обсуждать потенциальных участников будущих
Тенет-2000. В частности, я говорил об авторах ''Леды'' и
''Словесности''. Помните этот мой пост?
Я даже конкретный текст предлагал для обсуждения. Игоря
Маранина. Можете почитать и начать сами. Так что, ни к чему
вздохи. Действуйте, Митя, действуйте. Будьте проще и народ к вам
потянется. Я вот вслед за начальством, всегда пожалуйста.
Но можно вспомнить и минувшие дни. Тем более, что о них
напомнил недавно Ослик Иа-Иа. Сказав, что победитель - Павел
Андреев, это не литература.
Вообще-то Андреева уже много обсуждали и в ЛИТО и на Тенетах.
Но было это достаточно давно. Иных уж нет, а те - далече.
Поэтому неофиты только что подлючившиеся к Сети могут
воспринять мнение ослика Иа-Иа как истину в последней
инстанции. Не хотелось бы. Постоянные посетители ГБ знают о
прямом отношении ослика Иа-Иа к Вавилону. Поэтому хотел бы,
как раз, сопоставить текст Андреева и текст победителя от
Вавилона, Станислава Львовкого. Который ''Народное
Телевидение''. Как бы с ним чуть не согласившись.
Впрочем, может быть Иа-Иа прав? Но пусть свою правоту чуть
разъяснит. После таких категоричных высказываний надо хоть
чуть-чуть поработать для их обоснования.
I have a dream... Чтобы Сиреневая не походила Курилку. Чтобы не
было здесь голословных заявлений: ''Такой-то - неписатель, а
такой-то - графоман'' в стиле а ля Быков. Хорошо бы попросить
Тенетное начальство, чтобы Света вообще такие высказывания
модерировала. Нет доказательств - в шахту! Потому что такие
голословные заявления, гораздо хуже, чем обвинения друг друга в
воровстве пенсий у старушек, растлении малолетних и глумлении
над всем святым и чистым. Ну а теперь вернусь к Андрееву и
Львовскому, попробовав обратиться к ослику Иа-Иа.

Дорогой ослик Иа-Иа!
Я бы хотел очень осторожно заметить, что ваша категоричность
по отношению к прозе Андреева, несколько необъективна. Вам эта
проза не нравиться не потому, что Андреев так уж плохо пишет.
Конечно, любой писатель нуждается в редактировании. Но, когда я
отправлял в ''Новое Русское Слово'' для публикации солидный
кусок ''Добрых Парней'', они не нашли, что там редактировать.
Вполне зрелый текст. И редактор, Ирина Лейкина, мне сама об
этом сказала. Лейкина вполне профессиональный редактор. У неё
за плечами филфак Ленинградского Университета и редакторский
факультет Ленинградского Полиграфического Института. Помимо
двадцатилетного опыта работы.
Может вы нам подскажете какой-нибудь откровенный ляп в
рассказе ''Добрые парни''? Было бы интересно. Дело, на мой вгляд,
в другом. Как пишут плохие литературные критики, типа
обожаемой одним убогим Лили Панн, у вас вместе со Станиславом
Львовским другое виденье мира. И это видно в том КАК пишет
Андреев и в том, КАК пишет Львовский. Я не имею ввиду тематику.
Хоть не скрываю, что рассказ Львовского, так высоко оцененный
профессиональным жюри, оставил меня совершенно равнодушным.
Я с трудом дочитал его до конца, хоть он и маленький. Но я знаю
людей, которые с огромным удовольствием читают, например, о
жизни муравейника, а я подобного чтения больше двух строчек
выдержать не могу. Зато на меня смотрят как на сумасшедшего,
когда я довольно хихикая и не реагируя на крики жены: ''Ты что
не слышишь? Я к тебе третий раз обращаюсь!'',- читаю скучнейшую
с точки зрения нормального человека книжку ''Неистовые
ревнители'', об истории РААПа. То есть, мне абсолютно по барабану
героиня ''Народного Телевидения'', её жизнь и её ощущения. Но...
мы же говорим о ''КАК''. И вот в этом ''КАК'' Львовский и Андреев -
в разных континуумах. Не формально, по языковому признаку. Как
раз язык у Львовского и Андреева в каких-то деталях близок.
Например, и них очень часто совпадает ритм.
Для доказательства разности континуумов я позволю себе
привести абзац из Андреева и абзац, Львовского, где есть общий
фон. Фоном служит дождь. Как этот фон использует Андреев и как
- Львовский. Посмотрите сначала Андреева:
--------------------------------------------------------------------------------
На вопрос Валерки о причине их беспокойства, стражи
общественного порядка, отягощенные автоматами,
бронежилетами и свалившимся на них сверху вместе с дождем
чувством собственной значимости и ответственности, пригрозили
ему справедливой расправой. Их убогий вид, зачамканные
броники и пукалки-АКСУ вернули Валерке уже утраченную им
радость к жизни.

Валерка достал из бардачка машины игрушку сына -
добротно изготовленную желтолицыми творцами детского
счастья копию "Ругера P-85"- и вышел из машины. Двое
милиционеров, стоявших у Валериной "восьмерки", сразу легли на
мокрую, хорошо освещенную площадку заправочной станции.
Третий "боец" начал стрелять из короткого автомата.
Из выпущенных им восемнадцати пуль только одна попала в
стоящего у своей машины улыбающегося Валерку. Так он этим
ребятам и запомнился - лежащим на земле под дождем,
смотрящим на дождь снизу, весело улыбающимся...
Целые сутки шел дождь...

---------------------------------------------------
А теперь - Львовский:
------------------------------------------------------
Ночью автобус едет быстро. Будет дождь, ветер
усиливается, деревья шумят, когда на остановках открываются
ненадолго двери. Аce почти до конечной. Водитель не объявляет,
не везде останавливается, но Аcя помнит.

Аce неприятно и страшно, что будет дождь. Автобус
разворачивается, останавливается. Вокруг стоят такие же или
похожие, но уже неживые, с погасшими окнами. Аcя выходит и
быстро, не оборачиваясь идет по грязному, едва освещенному
проспекту, прямо по мостовой. Везде новостройки, глина по
колено. Подъемные краны напоминают не то рыбьи скелеты
торчком, не то полузнакомых каких-то старых знакомых
позами, выражением лица. Непонятно чем.
-------------------------------------------------------------------
Львовского и его героиню дождь страшит. А Андреева и его героя,
скорее, радует. Во всяком случае, не пугает. Если бы убитого
Валеру пугал дождь, он бы остался жив. Чтобы Львовский,
который сюда иногда заглядывает, не решил, что я на него, не дай
Бог, наезжаю, хочу совершенно искренне похвалить автора
''Народного Телевидения.'' За неординарный взгляд на дождь.
Потому что для русского читателя любовь к дождю банальна. Она
восходит как минимум к Пушкину и цветёт, цветёт, цветёт в
русской литературе, сотнями других авторов. Почему-то сейчас
вспомнился Вадим Егоров:

Я вас люблю мои дожди,
Мои тяжёлые осенние...

Львовский возвращает нормальное человеческое ощущение, а не
русско-литературное. Дождь страшен. Таким он был для человека
изначально. Таким он оказался в Библии. Никто там дождём не
восхищался, дождь был наказанием и закончился Всемирным
Потопом. Но мы - люди простые. Библий не читали. (ну я, скажем,
читал, но потому что сын брал в колледже курс по Библии и надо
было делать курсовую нам с ним, деться некуда было.) Нам,
простым людям, начиная с Пушкина, по инерции нравится дождь
на страницах книг. И и их героям.

Но я не вижу как Львовский своим текстом доказывает, что пишет
литературу, а Андреев, напротив даже - нет. И то и другое
написано достаточно уверено. Хоть Андреевский отрывок, мне
кажется, чуток поярче будет. То есть я предпочитаю дождь
Андреева, несмотря на неординарный взгляд Львовского.
Но из этого отрывка с общим фоном, мне кажется, видно, что
''Запад есть Запад, Восток есть Восток...''. Различия почти на
цивилизационном уровне. Это разные литературные цивилизации,
разные системы ценностей.
Подумайте над всем этим, прежде чем и дальше продолжать так
категорично высказываться о несовместимых с вами и вашими
друзьями по Вавилону авторах. Ваш старший друг Кузьмин
категоричен, уже хотя бы потому, что он уверен в своей эрудиции.
Когда он её демонстрировал, а делал он это достаточно щедро и
часто, она действительно нас всех поражала. И, поэтому, мы ему
прощали его категоричность. Может вы столь же эрудированы, но
на замену Кузьмину ещё не поспешили. Ограничиваетесь
репликами вместо развёрнутых полулекций Дмитрия.
Может попытаетесь? Нам не хватает Кузьминской эрудиции.
Папитайтесь его замэнить. Папитка, не питка, тавариш Иа-Иа.

Теперь несколько слов Лене.
Мне кажется, твоё увлечение проблемой литературных заработков
имеет чисто теоретический смысл. Практически, это сегодня
невозможно. Сегодня проблема эта сугубо телеологическая. Типа
чертей и острия иглы. Увы, сегодня литературой не могут
заработать на жизнь даже Битов с Рейном. Их Запад
подкармливает. Битов, правда, был очень недоволен, когда с ним
контракт не продлили. Я слушал в течении двух часов, как он
негодовал по этому поводу. Он почему-то не понял, что голодные
писатели есть не только в России, а, скажем, в Бангла-Деш. И им
тоже надо иногда давать попробовать от американского
университетского пирога. И покойный Бродский, если бы был
русским поэтом и жил в Питере, не преподавая в каком-нибудь
Эмхерсте, не смог бы прожить литературой несмотря на его
Нобеля. Ну разве что на Нобеля и пришлось бы жить. Больше не на
что было бы. Что ж обсуждать несуществующие литературные
заработки? Можно журналюгой позорным, как Быков. Кормится,
батенька, кормиться. Даже если детективы писать, то и
Марининой рынок уже затоварен. А если ты хоть трижды Агата
Кристи, на раскрутку надо такие деньги потратить, что если они у
тебя есть, на них и живи может, если по-скромному, хватить
надолго. Так что нынешнее поколение постсоветских людей
литературой кормиться не будет. Как ею не кормился, скажем,
граф Толстой. Именьице у него было. И помещик Шеншин. Которого
знали читатели под именем Афанасия Фета. И у Шеншина именьице
было. И так далее. Так что ничего нового в сегодняшней ситуации
нет. Большевички народ разбаловали, но где теперь те
большевички?
Леня, рассказал бы ты нам о твоём впечатлении от Костырко с его
обзором. Про Сердюченко ты ведь очень интересно обменялся.
Давайте обменяемся Костыркой.

Леонид Делицын
- Wed Jan 26 1:47:21 2000

http://www.gazeta.ru/dramaturg.shtml

Статья про драматурга Гришковца, который получил 'Трех сестер' в последнем Анти-Букере.

тест
- Tue Jan 25 10:49:56 2000

тест

Леонид Делицын
- Tue Jan 25 8:35:58 2000

Маша & C, дискуссия об авторских правах с выяснением отношений перенесены в 'Зеленую'.

Журнал ЛИМБ <faray@msn.com>
- Mon Jan 24 2:09:58 2000

Не ждали! (с) Аллерген

Журнал Лимб рад приветствовать вас по двум адресам, один из которых новый:
http://www.limbzhur.da.ru (на org.)
и
http://www.culture.all.ru/limb/index.html (в зале Лимбо).
Вышел долгожданный январский номер.
Рекомендуем поставить закладки.

Ссылка так же есть в Гостевой клуба Лимб:
http://www.culture.all.ru/gbook/chat/index.php3

По адресу http://www.volkov.ru/~limb1/limbo/limbo.html номер будет обновлен в ближайшие пару дней.

Некоторые работы снабжены авторской графикой. Есть среди поэтов и очень таинственная, но, тем не менее, небезызвестная личность Victor O. Об остальных нам ли рассказывать! Короче говоря, рады стараться.

ПОЭЗИЯ

Елена Азизян

Сердце под камнем (цикл 60-70-ых)

--------------------------------------------------------------------------------

Вероника Батхен

"Непросто прорасти слова насквозь..."
"Рассвет за дверью, муха на окне..."
"Тесно в теле, стыло в склепе, душно в башне гашиша..."
В ритме джаза
"За окнами ни дождь ни снег - мокреть..."
"Он шел сквозь дождь, он мок до слез..."

--------------------------------------------------------------------------------

Олег Горшков

Новогодний триптих
Предновогоднее
Колыбельная
"Отложим нотные листы..."
"Расслаблена душа - воздушный шар..."
"Сон нейдет..."
"А, все-таки, есть земли..."
"Стань внятным миру, каждой его капле..."
"Боль проходит..."
"Кому нужны стихи в аду стихий..."
"Какая блажь - искать загадку Вечности..."
"Я летел по лыжне бесконечной..."

--------------------------------------------------------------------------------

Сегрей Зхус

Артиллеристы(EPIC)
Веришь ли, сонной травы надломив стебелёк,
Мастера
Метаморфозы Браненосца
Мечников за чашкой чая
Ожидание весны
Революция
Я не сплю

--------------------------------------------------------------------------------

Юлия Могилевер

Девушка-одуванчик
Что тебе, Господи, наша любовь
После Мессии
Потехе-Час

--------------------------------------------------------------------------------

Юрий Нестеренко

"Город пал. Город вывесил белые флаги..."
"Когда твоя нация сгинет в кровавом чаду..."
Азраил
"Мой бедный маленький герой..."
Менестрель
Триада

--------------------------------------------------------------------------------

Victor O.

"В непробудной игре cамомненья и лени..."
"Не познав - не зарекайся, пожалуйста..."
Цветослово
Терцины
Именной амфибрахий
Ямбы к моему столетию, 2024

--------------------------------------------------------------------------------

Эдуард Побужанский

Крест
"Я на тебе не настаивал..."
Гражданская война
Без тебя

--------------------------------------------------------------------------------

Ольга Родионова

Вокзал

--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Саксон

Летопись
Он
"По затопленной церкви ладья моя тихо плывет..."
Пророк
Воскресение
Самоубийцы
"Я часто жду затмения Земли..."
"Послушай, завтра будет нам пора..."
Цунами
"Вновь захотело море оплевать..."
Армада
В преддверии дождя
Половодье
"Кто-то шлюзы открыл, и футбольное поле залило..."
"Есть область Саксония. Я там был..."
Эрфутский собор

--------------------------------------------------------------------------------

О'Санчес

Пророк

--------------------------------------------------------------------------------

Диана Эфендиева

"такая тонкая сквозная такая нежная зима..."
"она лепит котлеты..."
"на место выжженной любви поставлю яркую заплату..."
"время рожденных ползать слышишь не торопи..."
маленький герой

--------------------------------------------------------------------------------

Vers Liber

--------------------------------------------------------------------------------

Андрей Боронихин

Вид из моего окна
Гимн Гермесу
"Кто-то следит за ним во сне..."

--------------------------------------------------------------------------------

Екатерина Дробовцева

веточки

--------------------------------------------------------------------------------

Виталий Павлюк

"мир давай отвечай как раньше..."

--------------------------------------------------------------------------------

сергей свиридов

наброски

--------------------------------------------------------------------------------

Артем Тасалов

"На черном асфальте жолтые листья..."
"Листопад открывает небо..."
"Угасает игра на ковре..."
"Сгустился век в последние деньки..."
"Смысла исход совершается из..."
"Я завяз на дорогах земли..."
"Боль..."
"Путь..."
"Проснись..."
"Ты..."
"Братья..."
"Руки..."
"Холодно..."
"Еще..."
"Солнце встает..."
"Это - рассвет..."
"Доверия тонкий листок..."
"Вещи покорно стоят..."
"Старость с разорванным сердцем..."
"Пустыня..."
"Достоверность ушла..."

--------------------------------------------------------------------------------

К.С. Фарай

под скорлупой

--------------------------------------------------------------------------------

Товий Хархур

"Блеклые складки дивана..."
Лист
Кифара
Из цикла "Кольцо"
"Люди в поисках клеток..."
"Друзья по-американски..."
"Ты кормила меня с ладони..."
"Улица под окном..."
Das Gottliche Spiel

ЭССЕ

Юрий Кочетков

Игры, в которые играют поэты, а также о людях, которые играют в поэзию

--------------------------------------------------------------------------------

Леонид Саксон

Роза с шипами вместо штыка, или программа российского неоромантизма

--------------------------------------------------------------------------------

Публицистика

--------------------------------------------------------------------------------

Этер граф де'Паньи

"Культурная машина" или "культурное поле"

--------------------------------------------------------------------------------

Литературная критика

--------------------------------------------------------------------------------

К.С. Фарай

О небольшом рассказе

---------------------------------------------------------------------------------
ДЕБЮТ

Сергей Яковлев

СПЕЦСТИХИ ПО БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ

Sanny
- Mon Jan 24 1:43:10 2000

>В деревне Ивашенково Тверской области этим летом съели всех собак и всех кошек, всех до одной, и что будет следующим летом?

А что, простите, мешает гражданам ДЕРЕВНИ да еще ТВЕРСКОЙ области (средняя полоса, не заполярье!!!) выращивать продукты на огороде, а в хлевах - живность? Почему, интересно, у нас, на Севере, где климатические условия гораздо хуже, народ на всех клочках земли растит картошку, а не жрет собак? Знаю случаи, когда кур разводят даже в городских квартирах.
Если лежать на печке и ждать, пока добрый дядя подаст, то, конечно, беднягам деваться некуда. Пахать, елки, надо, а не жаловаться.

%%%
- Sun Jan 23 23:27:33 2000

Еще раз, для ясности: у Чернова НЕ ЛЕЖАЛО "Сало". Была только ссылка. Он не мог убрать текст. У него был только указатель "К Мавзолею", но он не мог нести никакой ответственности за перезахоронение Ленина. Тем не менее, издатели календарей и открыток с изображением Ильича обвиняли его в том, что он его туда положил.
Это выгодно, но гадко.
Уважаемый Леонид Делицын, пожалуйста, не надо проводить аналогии между текстами Ваших школьных олимпиад и текстами великого писателя Сорокина.
Надеюсь, на этом тема закрыта.

%%%
- Sun Jan 23 23:20:35 2000

>У Сорокина взяли книгу и положили ее в Сеть. Он попросил этого не делать. Ему было отказано.

Не надо путать и передергивать. Было вот как. Энтузиасты положили "Сало" в сеть. У Чернова, как и у десятков других, на морде оказалась ссылка на текст. Издатель Иванов потребовал убрать ссылку. Чернов изложил свои соображения по поводу авторства и ссылку, совершенно справедливо, убирать отказался. Иванов потребовал у Сорокина, чтобы тот его поддержал. Тот был прижат перспективой дополнительного 10-тысячного тиража. Написал то, что DD процитировал. Потом делал вид, что это полная ерунда и он даже и не помнит, о чем речь идет. Иванов позиционировался как опытный и дальновидный пиарщик, издал свои 10 тыс., проиграл суд. Все. "Сало" в сети, все ссылки на месте. Сорокин обосран, таким себя чувствует и переживает.
Короче. Если кто уважает автора, пусть не ведет себя как Иванов. Пусть лучше ведет себя как Чернов, автору почетней и приятней.

%%%
- Sun Jan 23 23:03:47 2000

Л.Делицыну
Извините, я совершенно не понимаю, что Вы имеете в виду. При чем тут тексты каких-то миш и сереж, Брежнев, левая идеология и предпринимательство - просто не могу разобраться, о чем Вы и какое отношение этот ассоциативный ряд имеет к конфликту Иванов-Чернов.

>В результате мы имеем творчество Сережеи, Миши и Чернова - без альтернативы в качестве Сорокина. Вместо романов уровня Сорокина мы имеем романы уровня тех, которые пишут Сережа, миша и Чернов. Возможно, они в 100 раз лучще.

Совершенно ничего не знаю про романы уровня мифических Сережи, Миши и Чернова. Романы Сорокина же мы, как я очень надеюсь, еще будем иметь удовольствие читать, но факт остается фактом: в этой истории он оказался по уши в говне и, кажется, переживает.

Не совсем понимаю, при чем тут левая идеология: Чернов был 100%-но невиновен (даже в банальном юридическом смысле), Иванов был озабочен продажами, Сорокин подставился мальчиком для битья и все это в рамках банальных общественных институций.

Насчет того, что "никто не заставляет покупать Виндоз": у нас привозят бочку молока каждое утро ровно в 6 часов, литр стоит 5 рублей. Очередь к 5 утра - 200 человек. В магазине литр стоит 13 рублей. Никто не заставляет, да. Возможно, Вам эта аналогия не покажется уместной, но молоко тоже - не предмет первой необходимости, хлеб гораздо дешевле. Я не знаю, уважаемый Леонид, где Вы живете, но у меня сложилось впечатление, что Вы живете на Западе. Во всяком случае, пример насчет матерей-людоедок, мягко говоря, не очень катит. В деревне Ивашенково Тверской области этим летом съели всех собак и всех кошек, всех до одной, и что будет следующим летом?

Фарай
- Sun Jan 23 20:37:59 2000

Хрюша, я послал Вам важную депешу.

Хрюша
- Sun Jan 23 16:27:59 2000

уныл, паскуден и дешев...
писать учитесь "Макашов"

Хрюша
- Sun Jan 23 16:23:59 2000

ох... до чего же уныло... когда-то было модно составлять целые рассказы из названий фильмов, наиболее образованые составляли из названий пьес... докатились... фамилии в ход пошли... скоро будет шедевр из предметов нижне-женского белья и мы весело рыгоча вернемся к картинам из болтов и гаек... :о(

Альберт Макашов
- Sun Jan 23 13:17:55 2000

СЧИТАЛОЧКА

Раз, два, три, четыре, пять,
Их имена должны все знать:
Гусинский, Гусман, Кац, Лисовский,
Бурбулис, Бунич, Березовский,
Смоленский, Катерли, Арбатов,
Абалкин, Кауфман, Филатов,
Масарский, Нойман, Юшенков,
Явлинский, Аверюах, Старков,
Шахрай, Бурлацкий, Уринсон,
Машицкий, Ясин, Соломон,
Ольшанский, Ковалев, Захаров,
Гайдар, Немцов, Каплан, Сатаров,
Кох, Фридман, Ресин, Волчек, Бовин,
Якунин, Шляхтман, Благоволин,
Хазанов, Дейч, Салье, Шабад,
Коротич, Розенблюм, Киршблат,
Сванидзе, Лившиц, Дерибас,
Собчак, Корякин, Каульбарс,
Чубайс, Шумейко, Абрамович,
Шафранник, Гербер, Агранович,
Шаталин, Козырев, Макаров,
Миткова, Костиков, Каспаров,
Куркова, Браверман, Гуревич,
Кунадзе, Боровой, Станкевич,
Попов, Радзинский, Ростропович,
Израитель, Боос, Войнович,
Голембиоский, Боннэр, Вольский,
Липицкий, Познер, Голенпольский,
Сагдеев, Разбаш, Черниченко,
Любимов, Яковлев, Доренко,
Заславский, Шелов-Коведяев...
Продолжим список негодяев!