Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

23 - 29 января # 20 - 23 января # 17 - 19 января # 15 - 17 января # 14 - 15 января # 13 - 14 января # 12 - 13 января # 7 - 12 января # 2 - 7 января #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

Александр Ивлев: Идиотизм виртуального бытия
Лора Андерсен: Литагенство при Тенетах: возможные варианты и суровые реалии.
Виктория Егорова, Анатолий Левенчук, Право на лево.
Леонид Делицын: Агенты сетературы. | Зачем конкурсам Академия?. | Самые спорные | Голый б. факшн как штык литературных технологий
Инна Булкина: Print on demand по-русски: из Сетьиздата в Самиздат?

Интернет-магазин "оЗон" (http://www.o3.ru/) установит деловые и дружеские отношения с журналистами, критиками, обозревателями, авторами репортажей о событиях культуры. оЗон интересуют эксклюзивные рецензии, обзорные и аналитические статью, интервью, эссеистика. При оплате учитываются профессионализм и известность автора, обьем, качество материала, актуальность и другие параметры.
Мы приглашаем авторов, которые будут писать колонки или брать еженедельноие блиц-интервью "Что я читаю (смотрю, рекомендую)", например, у телезвезды или телеведущего.
(Ирина Иванова (editor@o3.ru), главный редактор сервера оЗон)

А СУДЬИ КТО?
Знаем ли мы судей Тенет-Ринета'2000. Читали или нет, и если да, то "на бумаге или в Сети?
[Заполнить] [Посмотреть]

===== [ТЕНЕТА-РИНЕТ'2000]=====
[Официальная гостевая книга] == [Салон интеллектуального общения] == [Анти-Тенета]

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 21:20:39 2000

>МАССА
>- Tue Mar 7 20:50:14 2000
>
>Ладно, черепахи, сорри. Я уж тут сам сбрендил - где стеб, где не стеб. Но суть в том, что все
>это дешево, увы. Жаль кота.

МАССА, сорри, но у Аллергена есть доступ и все возможности делать сайт, так как ему заблагорассудится.

Хочет - будет длеать. Не хочет - не будет.

Его не устраивает отсутствие в его гестбуке ШК - хорошо, тогда там буду отсутствовать я.

Тут дело выбора. Вы попросили литовцев не общаться с КШ, они вас послали.

Я прекрасно в курсе, что та же участь ожидает и меня, если я вздумаю просить. Поэтому просить я не буду. А IP отрублю.

Повторюсь, раз Аллергена это не устраивает - из гестбука я ушел.

Я понимаю, что всех прекрасно устраивает, чтобы КШ устраивал представления, а я терпел, как терпели вы.

Но увы :) Есть технические возможности, чтобы так не было.

Хотя, не исключаю, что всем было бы весело и приятно.

Рома Губарев
- Tue Mar 7 21:17:43 2000

"Я с трудом понимаю, почему идея пригласить Сталина вызвала столько раздражения. "

Я тоже.

тест
- Tue Mar 7 20:51:49 2000

а тест?

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 20:50:23 2000

На самом все упирается в амбиции.

В принципе, если компания мужиков вышла во двор погонять мяч (или пограть в литературу), это замечательно, если держится атмосфера товарищеского матча. После работы попинать мяч, посоставлять палиндромы.

Именно это и обьясняет жизненность тусовок, о которых писал Левин. В каждом дворе свои Пеле и Марадонна, и драки возникают только тогда, когда приходит соседский МАрадона.

Если при этом за игрой еще наблюдают девочки, а по выходным можно сьездить на пикник, искупнуться, чего еще надо в жизни?

Первые проблемы возникают тогда ,когда у некоторых игроков (или у работников ЖЭКа) возникает соблазн пригласить настоящих Пеле и МАрадону.
Ведь тем за матчи платить надо.

И вот тут возникает конфликт больших амбиций и малых возможностей.
Бегать с протянутой рукой, попрошайничать - дайте нам пару лимонов, матч во дворе провести - достаточно комично :)

Но бегать начинают. Эй, Вась, тут мужик приходил, сказал, конечно даст (тугриков, Вась, тугриков, нет ЭТОГО ты -- ему), все будет зашибись. Клевый мужик, свой.

:)

Смысл же дворовых матчей состоит именно в том, чтобы местный Пеле побеждал заокеанского по той причине, что заокеанский струсил и не явился на встречу :)

InKa
- Tue Mar 7 20:43:50 2000

Леня, там вопросы назрели, а вы здесь Сталина раскручиваете. Ему это уже не надо - паровоз летит.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 20:11:30 2000

Я с трудом понимаю, почему идея пригласить Сталина вызвала столько раздражения. Это напоминает мне оппозицию предложению составить жюри из писателей-почвенников, при том, что постоянно ведутся разговоры о 'доброте' и т.п.
Это как восхищаться дамскими ножками, при этом поднимая шум при упоминании... других частей дамского тела.

Рома Губарев
- Tue Mar 7 20:01:27 2000

Очень вероятно, я понимаю о чём вы.
Однако же напрасно кпятитесь.

(Хотя есть результат - идея со Сталиным
очень хороша, по-моему. Как творческий акт.)

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 19:53:55 2000

Патриотами, Рома. А что? А вы только отриательное кругом видите?

Рома Губарев
- Tue Mar 7 19:41:19 2000

"Для бережного обозрения ростков всего того нового и положительного, что начинает наблюдаться в нашей действительности."

Кем наблюдаться? Это важно. Поясните - кем.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 18:09:38 2000

>Леонид, а почему бы не сделать запароленную обсуждалку? Опыт ЛИТО показывает что это
> имеет смысл при обсуждениях работ. Процент мусора в таких обсуждалках очень низок.

Хрюша, мусор не особо мешает. Мало ли кто, что сказал.
Исключение одно: когда человек ходит в гестбук, как на утреннюю пробежку, поразмяться.

Здес просто остается подождать, пока спортсмен найдет себе другой обьект, нет нужды воздвигать бастионы.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 17:55:56 2000

Вообще, если колонка Сталина выглядит как попытка стеба и прикола, то я послежу, чтобы с ним поработал редактор.
Стаина звали не для приколов. Для вдумчивого разговора о забытой, но все равно великой литературе.
Для бережного обозрения ростков всего того нового и положительного, что начинает наблюдаться в нашей действительности.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 17:34:51 2000

Никаких приколов, Дан. Чисто информационный канал.

Поскольку я из "А-Т" ушел, и Аллерген ушел тоже, непонятно, кто будет мочить Сахаровых-Солженицыных, чтоб не воняли. Как? Если нет никого. Вот я и пригласил Исоифа Виссарионовича, благо он сейчас не очень загружен.

цц
- Tue Mar 7 9:26:28 2000

цц

DD <dandor19@idt.net>
- Tue Mar 7 7:00:44 2000

Да ну вас, господа, что вы привязались к Делицыну с Вождём и
Учителем? Что за тупая политкорректность? И чем вас лично
Сталин касается, умерший тогда, когда никого из вас на свете не
было, кроме Имануила. Для вас что Сталин, что Тамерлан, что
Чингиз-Хан, должно быть одно и тоже. А почему вы франзузов не
осуждаете за то, что Наполеон, который положил на полях
сражений практически всё мужское население Франции и сделал её
второстепенной страной, полностью обескровив её, лежит у них в в
дворце в центре Парижа и его могиле поклоняются как самому
святому месту страны? И все им гордятся.Убийцей, таким же
жестоким как Сталин. Человеком, который не считался с
человеческими жизнями, так же как Сталин. Человеком, который
обманывал и был лишен чести, так же как Сталин. В египетском
походе французы осаждали одну крепость. И Наполеон предложил
мамелюкам сдаться, гарантируя им жизнь и свободу. Они должны
были только отдать оружие. Мамелюки открыли ворота и вышли
из крепости. После этого Наполеон приказал их всех расстрелять.
4000 человек. Вполне по-сталински действовал товарищ Бонопарт.
Имануил знает французский язык. Почему бы ему не пойти на
французские чаты и не просветить идиотов-французов,
поклоняющихся бесчестному убийце и палачу нации.
Лёня отлично прикалывается. Текст интервью с Иосифом
Виссариноновичем, это шедевр. Это лучшее, что им написано. Вы
бы вспомнили, о том что вы все считаете себя литераторами и
поздравили бы Лёню с этим интервью как с отличной литературой.
Я вот, например, поздравляю. Чего вы вообще себя
компроментируете такой реакцией на прекрасный стёб, который
предложил Делицын. Лучше бы поддержали. Взяли бы на себя
роли, кто Лаврентия Палыча, кто Лазаря Моисеича и т.д. Я,
лично, читаю нового ведущего Тенет с гораздо большим интересом
чем уважаемого и любимого мною кота. Сейчас локти кусаю, что
выбросил ''Вопросы Ленинизма'' и ''Вопросы Языкознания'', а не
отправил их в Америку в посылке, как отсылал всякую муть типа
дефицитного тогда Дрюона. Хоть, если честно, я мути отправил
очень мало. Но Сталина зря не отправил. Сейчас бы поддержал
огоньком товарища Делицына, с указанием страницы и издания. Я
ведь стараюсь цитировать точно, если кто заметил, и с указанием
источника.
Кроме того, может хватит превращаться в пикейных жилетов и
продолжать выяснять, положил бы кто-нибудь из вас палец в рот
Шамилю Басаеву или он его откусит? Вам не противно быть
персонажами Ильфа и Петрова?
Кто хочет заниматься политикой в России, ею занимается. Там
есть такая возможность. Даже с риском для жизни. Кто хочет
заниматься политикой России, сидя за компьютером где-нибудь в
Калифорнии, занимается не политикой, а онанизмом. Извините за
прямоту. Я вот вам предложил обсудить отставание Сетевой прозы
от Сетевой же поэзии. Повозмущались только, тем что я
Гандлевского и Олесю Николаеву с маленькой буквы написал. А по
существу?
Что вас уровень мастерства Сетевых авторов уже так навеки
удовлетворил, что только остаётся вам ругать Делицына за
Сталина на морде А-Т?

Теперь я снова о литературе. Если все тут будут продолжать
говорить о Бабицком и Чечне, разобью компьютер нафиг и
перестану платить провайдеру. Надоело.

Итак в последний раз прошу вас вернуться к литературе и
возвращаюсь к ней.
Хочу временно завершить тему офф-лайна, о которой я много писал
в последнее время, начиная с письма моего Сергею Павловичу,
моим впечатлением от очень важной публикации всё того же
''Нового Мира''. Лично для меня эта публикация, событие
гигантского масштаба. Хоть я понимаю, что останусь в
одиночестве и отнюдь не гордом.
Чем тут гордиться, если все о Бабицком, а ты о каких-то стишках
и критиках?
Почему же эта публикация - судьбоносна? Почему это самая
интересная на мой взгляд, публикация в толстых журналах 1999
года? Потому что она для меня пока первый и единственный
образец грядущего слияния основного жанра Он-Лайна -
интерактивной литературы с отражением той же интерактивной
литературы в бумажных изданиях. Да, в это трудно поверить, но
это так. "Новый Мир" напечатал материал, который является не
чем иным, как фрагментом Гостевой Книги, как по форме так и по
содержанию. И по форме он повторяет тексты наших
интерактивных многологов("много" a не "моно"). Правда, там
только диалог. Но и у нас бывает частенько целыми кусками
диалог, когда двое сцепились, не будем напоминать недавние
примеры. И по содержанию это типичная гестбука. Обсуждается в
диалоге стихотворный текст. Автор стиха и критик достаточно
резко и весело выясняют своё отношение к этому тексту. И даже
немножко отношения между собой. Разница только, что у нас
достаточно часто и быстро подобные диалоги переходят в
выяснения отношений между собой и заходят достаточно далеко.
Конечно в "Новом Мире" этого не произошло. Впрочем, выяснение
отношений и переход на виртуальные личности, это не так уж
плохо. Это в какой-то степени плюс нашей интерактивной
литературы. По степени карнавализации Сеть на порядок
превосходит всё, что существует вне её. Увы, нового Бахтина у
Сети пока нет. А жаль. Но я отвлёкся. Материал этот завершается
очень глупым послесловием критикессы "Нового Мира" Ирины
Роднянской. Она не придумала ничего умнее, как назвать прорыв в
новый для офф-лайна жанр... шуткой. Ничего себе, шутка.
Остаётся уточнить, что вместо компьютера интерактивное
общение участвующих в диалоге происходило по телефону.
Наконец, два слова по самому обсуждаемому стихтворному тексту.
Стихи эти безобразны. Потому что разрушают самое главное, что
я ценю в стихах - гармонию. Они не имеют ни смысла ни размера
ни рифмы. Голый постмодерн на голой, грязной, отравленной
нечистотами земле.
Впрочем, люди из компании Кузьмина и Львовского пришли бы от
них в восхищение. Ну а теперь, сам текст, вызвавший у меня такую
бурную реакцию.
http://www.infoart.ru:8000/magazine/novyi_mi/n9-99/zoloton.htm

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 6:47:24 2000

Хрюша, да, если честно, я надеюсь, что через неделю буря уляжется сама собой, и можно будет опять открыть сиреневую :)
Ведь и сейчас уже тишина стоит.

По-моему, основной возбужающий фактор это пристуствие с "обьектом" в одном гестбуке. То есть если я сейчас хожу только в сиреневую, а мой оппонент только сюда и не ходит, то нет поля для конфликта :)

Хрюша
- Tue Mar 7 6:41:12 2000

Леонид, а почему бы не сделать запароленную обсуждалку? Опыт ЛИТО показывает что это имеет смысл при обсуждениях работ. Процент мусора в таких обсуждалках очень низок.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 5:53:01 2000

О, Хрюша, это элементарно, тут сотни и будут наблюдать бесконечные диалоги какой-нибудью Нюры Пррдюковой с майором Задерищенко и т.п.
Это все было, было, было.
Но у нас этого не будет :)

Хрюша
- Tue Mar 7 5:03:36 2000

Леонид, не все слюну копят. Не все в рожу плюются. Вы сейчас на взводе и это объяснимо. Однако вы поступаете в данном случае неадекватно. Не надо поголовно записывать всех во враги, не надо мочить всех кто под руку подвернулся. Единицы следят за флеймом, но сотни ждут открытия Тенет. Не мне вас учить основам флейма, вы далеко не дитя в этих делах. Кроме отключения IP есть еще игнор, стеб, и др.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 4:24:52 2000

P.S. На всякий пожарный разжевываю еще раз.

В чем наша цель? В том, чтобы вонюие правозащитники, наподобие солженицына и Сахарова, не смели своими грязными речами нарушать единство наших рядов.

Так?

Так.

Боремся мы с нхими двояко.

а) Делом. Выключаем IP, через которые эти гады могли бы ходить на нашу землю.

б) Словом. Публикуем познавательные материалы, приглашаем уважаемых и компетентных обозревателей.
Таких, как Иосиф Виссарионович.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 4:13:16 2000

Сталин в А-Т, потому что если возобладали патриотические настроения, я правозащшитником быть не собираюсь. Отнюдь. Я вполне истинный ариец, и вообще собирался в КГБ идти учиться.
Так что будем мочить иотеллигентов в сортирах и поблизости.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 4:09:46 2000

Хрюша, а заебало уже - делом. Тем более, что без разницы.
Все равно в рожу плюнут. Не те, так чти.

Хрюша
- Tue Mar 7 3:47:28 2000

Леонид, а может не разговорами убеждать, а делом?
Я вот вообще не понимаю каким местом Сталин в АТ повесился...
Или там теперь режим такой? :о)

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 3:33:23 2000

Хрюша, это все лирика. Почему-то считается, что если человек пытается разговаривать, убеждать, приводить доказательства, то это тряпка и интеллигентишка.

Хуй там.

Это все зависит от режима разговора. Можено с тем же успехом отрубать IP, посылать на хуй и вешать себе на лобовое стекло Сталина.

Хрюша <"Письмо с Понтом" - второе>
- Tue Mar 7 2:58:10 2000

Довелось мне друже, побывать в поселении рыбацком, жители коего уловом человеков промышляют. На высоком берегу деревня стоит, у самого синего моря, у моря человечьего, а жильцы тамошни тенёта в море закидывают и человеков вылавливают, чтоб затем хвалится пред миром кто крупнее, да головастее добычу вытащил. И были б труды те добры да славны, кабы не избы толковищные в которых о делах добытных, рыбачьих, речи держут.

Леонид Делицын
- Tue Mar 7 0:22:14 2000

Валера, я тоже.

Меня заинтересовал пассаж насчет бара, где арестовали Бабицкого. Нигде, кроме как у вас, я слова 'бар' не видел. Эти фигура речи?

Суси
- Tue Mar 7 0:18:14 2000

Леня, а я вот просто не спорю ни с кем о политике (и о Бабицком). Смысла нет)))
Я пишу об этом то, что думаю и публикую в газете)))
Кто-то читает и проклинает меня, а кто-то радуется вместе со мной.
И все дела)

Леонид Делицын
- Mon Mar 6 22:34:33 2000

Им, запросто. Повторяйте за мной "от истории с Бабицким вони было бы столько же, сколько вокруг Сахарова и Солженицына".

Одного раза достаточно, чтобы я мог предьявить это вашим знакомым, и это стало вашими _личными_ проблемами.

Жду.

Им
- Mon Mar 6 21:32:26 2000

Левон, во имя всех святых - не превращайте Тенета и АТ объект отвращения и посмешища.
Ну пошутили со Сталиным, ну и будет.
Не напоминать же вам про ответственность за приручённых...
Личные разборки по боку, а место для общения извращать не надо.
Неловко даже говорить на эту тему.

2
- Mon Mar 6 19:21:58 2000

3

тест
- Mon Mar 6 12:49:18 2000

тест

поисковик
- Mon Mar 6 3:05:30 2000

интересно - какой по счёту придёт в поиске эта ссылка на Сталина...

DD <dandor19@idt.net>
- Mon Mar 6 2:25:48 2000

Господа, товарищ Сталин безусловно был неплохим литератором.
Его тексты прежде всего имеют свой собственный стиль.
Который конечно же называется Сталинским Стилем.
Большинство текстов прозносимых большими людьми в России
никакого стиля не имеют. Уже хотя бы потому, что эти тексты
писало много людей:
''Кто шил этот чудный костюмчик? Мы!''
Его тексты очень легко узнать:
Мы все знаем про любовь Йоссарионыча к нумерации своих идей:
''Шесть сталинских ударов'', ''три источнка - три составных части
марксизма'' и т.д. Мы знаем его краткость, Он не любил длинных
фраз и длинных речей. Хемингуэй какой-то.
Мы все знаем его образность, Не могу не привести пример
образности, мою любимую фразу из трудов Великого Сталина:

Нэкатарые дэятели из интеллигэнции випадают из партыйной
тэлэжки на крутых
паваротах ыстории.

(Речь И.В. Сталина на ХYIII съезде ВКП(б)).

Таварищ Аллерген, нэ кажется ли вам, что ви хатите випасть из
партийной тэлэжки, сбежав со своего атветственного поста ыменно
сейчас, когда классовый враг только спыт и выдит...

Не понимаю почему Александр Николаич так переживает по поводу
нового ведущего Анти-Тенет. Кричит: "... уберите эту пакость с
морды."
Товарищ Сталин - один из крупных литераторов нашего века. И
мне кажется для нас большая честь, что он со всей сталинской
душевностью и мягкостью, несмотря на его загруженность делами
(сегодня он своим честным трудом и большевитским
упорством, по праву завоевал место Генерального Секретаря
Комитета Самоуправления Сковородки номер 3-Бис, быстро выведя
коллектив сковородки на первое место в Преисподней по всем
основным технологическим показателям) согласился быть новым
ведущим Анти-Тенет.

Слава Великому Сталину - Лучшему Другу Сетевых Конкурсков!
Слава РУлиНЕТу!
Слава верным Сетевым соратникам Великого Сталина, уверенно
ведущим нас в Светлое Сетевое Будущее правильным путём!
Ура!!!!

д'Аллерген
- Mon Mar 6 0:22:56 2000

^^ бросать нас с костей в чту трудную минуту - это предательство

Дорогие, разве я могу вас обоих бросить? Я всегда с вами. В неофициальном статусе и вольном царапательном режиме 8Ж)

Суси
- Sun Mar 5 23:46:06 2000

Вообщем-то я знаю, что ненормальный))) А у тебя, Леня, сказано, что дверь открыта для нормальных.
Зашел проверить)))

Жаль, конечно, что все пошло как-то наперекосяк, ну поругались, ну излили свои чувства, с кем не бывает.
Леня, вот тебе мой совет ( я сам так поступаю) - возьми хорошего друга, ящик водки и забурись на три дня куда нибудь в глушь, чтоб лес кругом, речка, банька...
Все как рукой снимет. Хорошо бы, если б вместе с Аллергеном или с Костей (со мной можно))))

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 22:23:16 2000

>Но, все взвесив, окончательно убедился, что
>ситуация когда ты уходишь из Анти-Тенет, дорогих, а я остаюсь - совершенно
>невозможна.

Аллерген, ну я тут ничего навязывать не буду. Полгода назад мне Менрелюк сказал приблизительно то же, что говорю я - оставайся, делай.
С тех пор его журнал выглядит вот так: http://www.ibusiness.ru/
То есть без движка, который будет что-то делать, проект не живет.

В то же время мое пребывание на территории форума не совместимо с вонью, которую могут поднять солженицын и Сахаров, надеюсь, что тебе что так же ясно, как и мне. И я считаю, что мы должны Костю в его благородном начинании очистить сеть от сброда, поддержать.
С этой целью Костя и я регулярно вычищаем отовсюду, где могем, адреса, по которым может прийти враг.
Если ты не с нами, если ты в стане врагов - аам не по пути.

>Не могу
>сказать, что ухожу до осени, так как не знаю доживу ли. Моя склонность к
>депрессии и самоубийствам известна.

Это малодушие. Сдаются только слабые. Такие, как Маяковский и Есенин - которые начали слишком задолго до.
Как я тебе писа уже по другому пооводу - наше время иное. Наша путеводная звезда - Сталин. Не зря о нем писал свою последнюю книгу Анатолий Александрович Собчак. Не зря произнес гл. ред. Независимой, Третьяков о нем здравицу:

---------
прагматик, рассматривающий государство как доверенную ему историей,
Лениным, революцией геополитическую систему, нуждающуюся в
совершенствовании до уровня государства идеального, где счастье
государства равно счастью людей.

Что такое наши реформаторы, как не разного калибра Сталины?

Что такое все оставившие след в истории так называемые великие
люди, как не Сталины?

Сталин - наше все. Как и Пушкин. Два полюса русской культуры,
политической в том числе.

Если бы Сталин жил сегодня, никаких концлагерей, конечно, не было бы.
Сталин знал границы допустимого в собственной стране и в мире для
каждой исторической эпохи. Он же был прагматик.

Просвещенный чекист Владимир Путин, просвещенный жестокий
реформатор Анатолий Чубайс, просвещенный олигарх Борис Березовский
- вот три лика Сталина сегодня. Сталина как квинтэссенции русского
прагматизма и квинтэссенции русского реформаторства, жестокого,
бесчеловечного, насильственного. Редко эффективного, чаще -
неудачного.

Не ругайте Сталина те, кто, не сделав больше страшного, не сделал и
больше славного и особенно доброго. А если и ругаете, то представьте
себя сидящим или как бы сидящим в Кремле: не выйдет ли из вас более
Ужасный, но менее Великий Сталин?

-----------------
http://www.ng.ru/editor/1999-12-22/1_stalin.html

Полностдью согласен с Виталием Товиевичем. Ты можешь кнопку НГ на нашем сайте.

Сталин, будем надеяться, есть и в нас. Отсюда - беспощадность. К тем, кто ходит через прокси. И бросать нас с костей в чту трудную минуту - это предательство.

Впрочем, поступай, как подскажет сердце.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 22:10:31 2000

О'Санчес, вам-то за что? Вы не Солженицын и не Сахаров. Не враг. Напротив, радетель.
Доступ закрыт исключительно для прокси, через которые могут ходить вонючки-правозащитники.
Нормальным людям путь открыт.

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Mar 5 21:39:43 2000

Извиняю, что стерли. Более того, повторно прошу (риторически):
мне сюда тоже доступ перекройте.

test
- Sun Mar 5 21:36:35 2000

tost

Имануил
- Sun Mar 5 21:26:44 2000

Дан, это чуть ли не "жалкий лепет оправданья".
Если Кублановский напечатал слабые на твой вкус стихи, то Николаева здесь не при чём.
И Быков тоже. Написал бы сразу с маленькой буквы Пригова или ещё кого, а вкусовщину распространять на весь оффлайн вряд ли корректно.
А уж эти одесские байки...
Я о прозаиках - ни слова, но проблема видится в том, что человек писал на бумаге и долго, и хочет на бумагу, полагая, что читать его будут не с экрана, а в метро или автобусе.
У поэтов другие скорости самореализации и потому в сети их неизмеримо больше, чем прозаиков, но скольким из них светит настоящий оффлайн?
В любом случае, не стоит, думаю, уподобляться завотделом журнала и так некритично печатать себя.
ИМХО.

Лабас
- Sun Mar 5 21:05:39 2000

Лабас - ДД
- Sun Mar 5 20:37:59 2000

Кто-нибудь из уже аккредитованных, перенесите туда, пжлс., а то меня не пускають :)
Дан, я бы хотел Вас слегка поправить.
Я учился на семинаре у Олеси, и очень ей за это признателен. Поэтому правильнее было бы
написать: Олеся Николаева и учившиеся у нее петровы.
Также я хотя бы заочно учился у Кибирова - очень хотел с ним и лично встретиться , но на беду
никто не помог, даже Денис Новиков, казавшийся беспроигрышным вариантом. Так что
правильно писать: Тимур Кибиров и учившиеся у него петровы.
И так далее.
Я про то, что использование в Вашем посте маленькой буквы несколько задевает тех, кто с
большой. Я понимаю, эпатаж, порыв, но... задевает. : (

Аллерген
- Sun Mar 5 20:52:35 2000

ОТРЕЧЕНИЕ, ДОРОГОЕ.

Дорогой Леня!
Не хотел ничего делать сгоряча. Но, все взвесив, окончательно убедился, что ситуация когда ты уходишь из Анти-Тенет, дорогих, а я остаюсь - совершенно невозможна.
Ты сделал широкий и дорогой жест, но я не могу его принять. Это твой сайт, ты его придумал, сделал, а я его лишь слегка оживил, причем с твоей помощью. И раз уж так вышло, что мы, дорогие, разошлись во мнениях по одному, вдруг оказавшемуся принципиальным вопросу об аккредитации,то должен уйти я. Что и делаю. Портфель - хорошо, но воля лучше. В смысле, кот сделал свое дело - кот может уйти. Не могу сказать, что ухожу до осени, так как не знаю доживу ли. Моя склонность к депрессии и самоубийствам известна. Как, впрочем, и моя склонность к безудержному веселью и рискованным экспериментам над всем, что движется.
Спасибо, что дал мне возможность порезвиться. Поздравляю со стартом Тенет, дорогих.
Остаюсь в некотором недоумении, но с неизменной симпатией.

Птица
- Sun Mar 5 20:30:05 2000

Леонид Делицын, просьба, пройдите в прозаическую обсуждалку, хотел бы очень услышать ответ на свой вопрос.

МАССА
- Sun Mar 5 20:02:40 2000

То есть, все при деле?
Ну и хорошо. А то я уж испугался.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 19:59:31 2000

DD, мы обсуждали тут как-то статью Шайтанова "Начальник Букера", давно, летом 98-го, кажется. Похоже, он с тех пор там укрепился.
Ну тут.. по-моему, весь смысл в том, чтобы не пускать в престижный конкурс тех, о ком все пишут - это ж какие скандалы раскручиваются. Все недовольны, все свирепствуют, кричат "На мыло". А шпсмптро результаты опроса: Кекова, Русаков или Соснора? Его просто никто заполнять не хочет :) Никого не волнует. Вот проводить опрос "Горалик, Родионова или Гильфанов" я не рискну :)

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 19:55:05 2000

Если кого стер, прошу прощения. Налаживал автоматическую архивацию, как в А-Т.

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Mar 5 19:23:29 2000

Информация к размышлению.
Лёня, Шайтанов - это как раз тот человек, который не пропустил в
шорт-лист Букера ''Чапаева и Пустоту''. Он тогда был анонимом,
имя председателя Букеровского комитета не оглашалось. Дело не
только в том, что он не пропустил Пелевина. Дело в том, что он
написал мини-пасквиль на Виктора Олеговича, обосновывая то,
что он сделал. Не хочу цитировать Шайтанова, чтобы снова не
увеличивать размер моего поста. Но у меня есть конечно образец
принципиальности этого мудака. Он себя там сам хвалит за
принципиальность. Поэтому, не знаю как для других, но для меня
Шайтанов больше не существует.

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Mar 5 19:01:06 2000

Им, вы конечно правы. Не надо было с маленькой буквы.
Но я ведь тоже иногда могу быть прав. Я ведь писал об уровне
публикаций, не принимая во внимание громкость имён. В конце
концов, есть же текст. И если отец советского концептуализма,
шестидесятилетний патриарх Дмитрий Александрович Пригов
позволяет себе такие стишки писать:

В моей оставленной России,
Всё помню, кто-то замерзал
Вечно входишь в первый зал,
перроный
А там они уже синие
Лежат.
Но были и другие, жаркие
Горящие на пол-бегу
Я в памяти их берегу
Благородных -

то что можно говорить об уровне неприговых? (Я с маленькой
буквы, потому что это ведь не чья-нибудь фамилия.)
Заметьте, Им я не вырывал из контекста, не выискивал похуже.
Это просто первые строки поэмы Пригова ''В моей оставленной
России''
(журнал ''Контрапункт'' январь 1999 года, стр. 98)
Я, кстати, не говорю что это так уж плохо. Но такого корявого
стёба знаете сколько на Сети? Тьмы и тьмы и тьмы. Каждый
второй, что-ли, у нас тут Пригов?

Или по поводу поэтических подборок ''Нового Мира''. Большой поэт -
Юрий Кублановский. (Это я без иронии) Он член редколлегии
''Нового Мира'', главный по поэзии. Сам решает, что печатать, а
что - нет. И решил напечатать... себя.
Подборка называется ''Сбылись времена''. (''Новый мир'' номер 9,
1999 год) Цитирую первую и последнюю строфу одного из
стихотворений этой подборки:

Бывало под мухою
По молодостИ
Приму и занюхаю.
Прости и впусти.

И последняя строфа:

В оконце алмазная
купина горит
И жизнь безобразная
уснуть не велит.

Только с молЧЛивыми зверями справился, как Кублановский
подбрасывает: ''по молодостИ''.
И по последней строфе этого стиха:
Не правда ли, Им свеженькая рифма: "горит - велит"?
Был такой недавно поэтишко, Пушкиным звали: ''А во лбу звезда
горит...'' Ну а ''не велит'' у того Пушкина - как грязи. Но, наверное,
Кублановский параллельно до всего этого дошёл. Как в случае с
одесским сапожником. Некий немчура Лейбниц, которого на самом
деле сами немчуры знали как Ляйбница и другой иностранец,
Айзек Ньютон, придумали анализ бесконечно малых. Было это
давным-давно тому назад. Ну придумали - придумали, у их там за
бугром делать им нечего, вот они его так давно и придумали. Но
уже в 20-м веке, наш человек, сапожник из города Одессы,
которому было что делать и надо было кормить семью, заново
придумал все это дифференциальное исчисление. Он понятия не
имел о всех этих производных и дифференциалах. Никогда не
слышал о Ляйбнице и Ньютоне.
Но сам, своим умом дошёл, что если устремить предел к нулю, то
хоть величина и будет бесконечно малой, но что-то на ней поиметь
можно будет. Со своей еврейской жаждой наживы, поиметь ни на
чём - что-то. Сапожника того звали Лившиц.
Но я ведь о хорошем писал, Имануил. И, поэтому, я как-раз хотел
умилиться тем как пишут прозаики ''Нового мира''. На пятой
странице того же номера, где Кублановский себя самого печатает,
есть прозаик - Игорь Сахновский. Вещь называется ''Насущные
нужды умерших''. Я не знаю что это: роман, повесть или большой
рассказ. Потому что подзаголовок её ''хроника''.
И первая фраза первой главы этой хроники, такая:

После стольких августов, куда-то закатившихся, как перезрелые
яблики, те августовские ночи и дни до сих пор светятся, и этот
свет режет мне глаза.

Ничем особенным на фоне других публикаций в этом журнале Игорь
Сахновский, который родился в 1958 году и живёт в городе
Екатеринбурге, не поражает. Но писать-то он умеет. Это без
сомнения. А умеют ли писать Сетевые призаики, да ещё хорошо
писать, вот это у меня, судя по текстам, как раз сомнение
вызывает. Но я верю, что потенциально - умеют. Иногда - не
хотят, иногда - лень.
Но нам нельзя ждать милостей от ленивых Сетевых гениев. Взять
их у них - вот наша задача!
Я и Иван Владимирович Мичурин.

P.S. Александр Николаевич, не забудьте потом выключить свет в
ванной.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 18:43:15 2000

Завтра секретарь начнет рассылать приглашения номинаторам.

Готовьтесь :)

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 18:41:02 2000

ИА Культура с ведущим Курицыным опубликовала интересную подборку отзывов на книгу Михаила Гаспарова, а также ответ Игоря Шайтаноа по поводу Букеров, Большого и Малого. Шайтанов сказал, что сейчас ничего не скажет, а позже ответит официально :)
http://www.guelman.ru/culture/

Для нас хорошо то, что Большой Букер в этом году в Интернет не полезет. То есть сетевые романы понесут нам.
Правда, Анти-букер уже тут, и Малый прицелился :)

Надо будет малые Тенета открыть. У нас сейчас висит 20 опросов, каждый день голосует 20 человек, с завтрашнего будет 30, то есть каждый день мы получаем готовые результаты опросоа - вполне достаточно для обсуждения и ежедневной заметкиу.
Можно конкурировать с Аллергеном. Это "теоретические литературные технологии" :) Практические, это, конечно, то, что делает КШ :) Проблема с КШ одна, он работает на себя, а каков он в работе на заказчика, пока неизвестно.
Позвонил вчера вечером Наташе, спросил, чего делать-то, сказала, что КШ - милый, и чтоб я открыл ему доступ в сиреневую. Я отказал.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 16:39:36 2000

Какие вялые все. Думал, ну хоть теперь-то Анти-Тенета станут "анти"... Нет, куда там. Все-таки разрешенная оппозиция - это не оппозиция.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 16:35:17 2000

По рассказам прошлого года проголосовал кто-то честный. Он не знает Али, Лизу, Мелентьева, Попова и Белоброва и даже Валерия Лебедева :)
Зато знает Леху и Валерия Суси :)

тест
- Sun Mar 5 16:30:27 2000

тесто

МАССА <сладко потягиваясь>
- Sun Mar 5 9:59:12 2000

По-моему, я проспал что-то любопытное...

Им
- Sun Mar 5 6:57:32 2000

Я настроился на мирный лад, но промолчать не могу.
ДД, почему надо непременно одгих с большой буквы, а других с маленькой?
Ты был так трогателен в защите Левона, так максималистичен в дифирамбе Лабасу, и вдруг такой ляп.
Ну тебе так кажется и хочется, но ведб самое главное не в этом, а в том, что с тобой вряд ли согласятся те сетевые поэты, которых ты отбрал и противопоставил оффлайновцам.
Мы с тобой немолодые люди, но это не значит, что так уж поможет помолодеть низвержение кумиров нашей молодости, людей нашего и следующего за нами поколения.
Даже Санни хорошо отзвалась о последней публикации Быкова. Кому нужны эти игры в черное-белое, эти весы и прочие измерительные приборы? Людьми, коих ты злорадно пишешь с маленькой буквы, сделано в литературе так много и так добротно, что её-богу смешно их вдруг ниспровергать.
Больщинство из них до перестройки не имели выхода к читателю, ничем себя не замарали, как эстрадники, а - самое важное в этом контексте - выйдя из подполья, не стали сводить счётов с теми, кто знал их давно, но не подавал виду.
Часть из них удостоились литпремий, кто-то перешёл на работу в редакции журналов, но чем они заслужили презрение, не пойму.
Не сомневаюсь, что многие охотно работали бы и в Сети, будь попроще доступ к ней в России.
Если же брать только художественный критерий, то я не вижу никакой несостоятельности у Николаевой перед Родионовой или у Быкова перед Гильфановым.
Само это разделение на офф и лн мне отвратительно, ибо Сеть предстаёт чуть ли не баррикадой с врагами по обе стороны.
Костырко преподнёс тут урок учтивости и порядочности. Этого одного достаточно, чтоб не впадать в психоз вражды и соревнования.
Это моё мнение, я не цепляюсь и не злобствую.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 5:56:25 2000

>Публично слюнявить и перелопачивать на свой лад чьи-то личные обстоятельства
>недостойно. Такое поведение можно с натяжкой простить только брошенным
>женам,

Макс, здесь нет разницы с рубкой икон.

КШ совершает художественную акцию. Я надеюсь, что в понедельник выйдет первая часть моей двухлетнестрадальной статьи про Демиденко - она там не то, что на личность, на народ наехала.

Художник есть художник.

Имеет право. Но, как справедливо заметил Сережа Кузнецов, художник должен свой крест нести до самой Голгофым, а не бросатдь на полпути.

> Ну, на меня
>наезжайте, что ли, мне по хрену - да и какие у виртуала личные обстоятельства :)

Макс, все куда проще. Есть понятие "лакмусовая бумажка".
На нее ловится кислота, ловится щелочь.

В данном случае тоже сработала некоторая лакмусовая бумажка. Есть игры, есть правила.
Например, не хватать мяч рукой, не бить по ногам.
Их некоторые придерживаются, а некоторые нарушают.

Дальше все зависит. Мне ломали ногу. На чемпионате школы по футболу в 9-м классе. Я играл очень грубо (несмотря на маленький рост и маленький вес), буквально, "наезжал", всем импульсом - вес помножить на скорость, и люди пугались, вместо того, чтоб увильнуть с мячом, отскакивали без мяча. Но мой крупный и тяжелый противник, когда я отнял у него мяч, просто со злости ударил меня по ноге, и сломал мне ногу.

Значит, чтобы игра была в кайф, есть некоторые правила. И если с тех пор я выхожу на поле с десятком ног - то это только для того, чтобы четче видеть тех, кто бьет по ногам.

Аллерген
- Sun Mar 5 5:32:50 2000

Вот именно.
Скорбя, удаляюсь до утра. Или до осени. Смотря с какой лапы встану я и с какой ноги Леня 8Ж)

Max Frei
- Sun Mar 5 5:23:05 2000

"Хотятлирусские" - давайте вашу анонимную лапу. Я с вами согласен. Действительно: какого хрена все молчат, или отделываются снисходительными репликами?
Надо высказываться. Прояснить типа гражданскую позицию.
Дык вот вам моя гражданская позиция.
"Тенета" не просто "никому не мешают", "Тенета" - это действующий и развивающийся "исторический памятник" РУлиНЕТа. То немногое, что действительно хочется сохранить (обычно мне нравится, когда закрываются старые проекты и открываются новые, но к "Тенетам" это не относится).
"Антитенета" с Аллергеном (несмотря на некоторые мудацкие материалы типа малограмотного наезда на Павича - эк меня, однако впечатлило :)) быстро стали очень интересным, живым и пестрым местом, которого давно не хватало (тот факт, что я там постил через день, свидетельствует о том, что проект мне нравится). И без Аллергена, и без Левона это будет уже не то. Они хорошо работали именно в паре. Было бы нормально, если бы через полгода им это надоело, и каждый завел свой личный проект, а сейчас - глупо получается. Типа "поссорили". Как детей малых, честное слово.
Публично слюнявить и перелопачивать на свой лад чьи-то личные обстоятельства недостойно. Такое поведение можно с натяжкой простить только брошенным женам, да и то не всем, а только старым, уродливым и никому не нужным.
Можно подумать, в сети не хватает самодовольных болванов, на которых можно наезжать в свое удовольствие и без вреда для общего дела? Ну, на меня наезжайте, что ли, мне по хрену - да и какие у виртуала личные обстоятельства :)
Ну да, ну да.
Можно просто спокойно работать и потихоньку наживать врагов :)
Можно работать страстно, с полной самоотдачей и наживать еще больше врагов.
А можно постить по всем гестбукам тупотные заявления о "конкурсах для геев" и приводить в восхищение местных кухарок.
Не бывает "правильного поведения", конечно, особенно в глупой ситуации вроде сложившейся. Но достойное и недостойное - бывает.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 5:18:30 2000

аллерген,

>Как я теперь понимаю, ты обиделся, что я не проявил с тобой должной
>солидарности.

я не обиделся. Отнюдь. В виртуальном мире обид нет.
К счастью. Это экономит нервы.

> Но я принципиально не считаю, что виртуальный кот должен
>принимать чью-то сторону в разборках хомо сапиенсов.

Это правильная позиция.

>Перекрыв КШ доступ ТОЛЬКО в Анти-Тенета, дорогие, ты
>совершил абсолютно нелогичный поступок.

Я не претендую на логику. Это не важно. Просто, если я сказал, что КШ в А-Т не будет, то его там не будет. Если же я сказал, что его там не будет, а он там будет, то мои слова -- пустой звук.

Ты говоришь - если его там не будет, то это скверно - ну что ж, вот у тебя было два 'скверно', ты из них выбрал которое сквернее - я тебе желаю успехов.

> Ты и себя не защитил - осталась те же
>Сиреневая, Курилка, да вообще вся Сеть, дорогая.

Мне не мешает пиздеж КШ как таковой. Он может пиздеть, сколько ему влезет. Но если я сказал, что его где-то не будет, то его там не будет. Если же он там будет - это значит, что мои слова ничего не значт. Ты выразил с этим несогласие - окей, А-Т - твои до осени, я оттуда ушел.

Дальнейшее не важно. Я без труда сделаю "Малые тенета", это не проблема.

>По мне - что
>раскрывать ай-пи, что перекрывать... Не надо этого делать. Как, впрочем, и
>обсуждать жен и зубы друг-друга. Суета все это.

Именно. И наши разговоры - тоже.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 5:02:49 2000

DD. разбивай хоть чуть-чуть на абзацы, иначе тяжко.

Немзер прав. Посмотри страницу /surveys - сетевики знают поэзию на 15% лучше, чем прозу. Средний сетевик, это продвинутый читатель. Ну наш средний сетевик, из Тенет. Который интересуется литературой.

В пересчете на года это означает, что в рейтинге проза опережает поэзию лет на 5. Просто в прозе больше новых спорных имен и текстов.

Сейчас прочитаю твой пост внимательнее.

Аллерген
- Sun Mar 5 5:01:52 2000

Леня, дорогой!
Как я теперь понимаю, ты обиделся, что я не проявил с тобой должной солидарности. Но я принципиально не считаю, что виртуальный кот должен принимать чью-то сторону в разборках хомо сапиенсов. Прости, но это не моя роль в этой пьесе, дорогой. Перекрыв КШ доступ ТОЛЬКО в Анти-Тенета, дорогие, ты совершил абсолютно нелогичный поступок. Ты и себя не защитил - осталась те же Сиреневая, Курилка, да вообще вся Сеть, дорогая. Я бы даже сказал, что это был удар не по КШ, а по А-Т. Куча народа осталась без права голоса. Именно последнее обстоятельство и вызвало мое возражение.

ЗЫ. Насчет Горчева, дорогого. Это скорее обратный пример. По мне - что раскрывать ай-пи, что перекрывать... Не надо этого делать. Как, впрочем, и обсуждать жен и зубы друг-друга. Суета все это. Я вот в драке правый глазной клык сломал. И разговоры об этом считаю вторжением в мою личную и дорогую мне жизнь.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 4:59:33 2000

Ну да, исторической справедливости ради, 96-й, когда секретарем был скрипт, а вебмастером - Гусев, и хостером - Носик, тоже все было корректно и уважительно :)

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Mar 5 4:58:52 2000

Догоним и перегоним!!!
Господа, давайте вернемся к литературе.
Я посмотрел рейтинг Немзера и его комментарии. Он пишет, что
проза явно опережает поэзию в 90-х.
А два дня назад я обменялся письмами с Санни. Обсуждали мы с
ней сравнительное состояние прозы и поэзии на Сети. Всё началось
с того, что я в очередной раз разбил машину. И езжу в автобусах,
читая толстые журналы. Написал Санни о том что именно ПРОЗА
толстых журналов, в среднем, намного лучше чем проза Сетевых
писателей. Я не имею ввиду Солоуха, который и по Немзеру не наш
человек, хоть я его очень люблю, а человек офф-лайна. И я не имею
ввиду то, о чём писал Лёня, то есть занимательность. Потому что
Сетераторов я читаю с бОльшим увлечением. Они пишут
интереснее. Но я говорю о языке. Потому что тот абзац, который
хочется цитировать именно как образец профессионально-
успешный, и который при этом не хочется править, у прозаиков
Сети встречается крайне редко. А у большинства авторов толстых
журналов, даже если это очень скучно, язык выше всяких похвал.
Просто как в анекдоте про Зыкину и грузинов, когда она петь не
смогла: ''Ты толко хади: туда-суда, туда-суда.'' Бог с ним с
сюжетом и занимательностью. В журналах можно любую пару
фраз прочесть почти в любом месте и поцокать восхищённо
языком: ''Ты толко пышы: туда-суда, туда-суда.'' Вот меня многие
хвалили за мои ''Четыре Мушкетёра'', потому что с интересом,
таззать, не отрываясь, дочитали до конца. А если по фразам мой
текст разбирать, то стыдно становится. Мне, во всяком случае.
Хоть я старался как лучше. Да толку мало от этого старания. Мне
кажется, что получилась только последняя фраза. На весь текст -
одна. Мне бы научиться писать так скучно как авторы толстых
журналов, но таким языком, как они. Но...
Абсолютно противоположная картина по поэзии. Читаю
поэтические подборки в журналах и сразу же тихо радуюсь.
Кошмар. Детский лепет по сравнению с уровнем Сетевой поэзии.
Сплошные полины барсковы с её молчливыми зверями.
Корявость на корявости, банальность на банальности. Просто
стыдно становится, что такое печатают. В Сети совсем другая
картина. Пресловутая буковская планка всё задирается и
задирается. Число действительно прекрасных, практически
безупречно прекрасных поэтов всё растёт и растёт. Три года назад
было так легко. Лёха Андреев, Юля Генюк да Линор, которая тогда
только надежды подавала в свои 20 лет, вот и всё. Потому что уже
Юля Фридман боевая подруга Миши, была Сетевой Барсковой,
очень слабой. Хоть я её очень люблю как публициста и критика. Но
не как поэта. Сегодня просто глаза разбегаются. Вместе с
возмужавшей Линор целый млечный путь звёзд первой величины.
Бойчено и Гильфанов, Петров и Кручик, Нестеренко и Шмубзик,
Родионова и Дашкевич. Ой, я чуть не забыл, кроме тройки
названной тогда ещё был Сапыч - Сергей Белец. Сейчас он тоже
есть и прекрасно пишет новые вещи. И ещё Вика Измайлова.
Извините меня, что оборвал список, хоть к нему я бы присоединил
десятки имён. Но мои посты и так с трудом до конца дочитывают,
так что я их хотя бы за счёт списков сокращать буду. Заметьте,
что я не назвал в числе лучших Сетевых поэтов мою Сетевую
любовь - Санни с её ''Заблудившимся и-мэйлом''. Типа, близких
друзей я не хочу проталкивать в гении. Поэты союза ''Вавилон'',
увы, по уровню не выше поэтов подборок публикуемых толстыми
журналами. Сколько бы они сами себя не награждали первыми
местами, как в случае со Станиславом Львовским (хоть у него -
второе) или ''Памяти подающей надежды Барсковой''.
И, конечно, надо отметить редакторов таких как Жора Жердев,
который находит всё новых и новых прекрасных поэтов для
''Словесности''. И Фарай из ЛИМБа, который делает тоже самое. Ну
и ЛИТО, будь они неладны. И они публикуют для обсуждения
новые стихи Бельца, Лабаса, Гильфанова. И Шмубзик кажется там
именно обсуждался, если я ничего не путаю. Итак, по сравнению с
офф-лайном, всё как раз наоборот. В Поэзии Сеть процветает.
Лучшая русская поэзия - поэзия Сети, чтобы об этом не думали
или думали, знали или не знали немзеры, басинские, быковы и
иже с ними.
Итак, получается какое-то диалектичекое дополнение друг другом
офф-лайна и он-лайна. НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Не хочу дополнения! Хочу чтобы и проза пошла на обгон. С
сюжетами и занимательностью (а это очень важно) у Сетевых всё
в порядке. Кагановский ''Нежилец'' победитель по версии Сетевого
Жюри в Тенетах-98 (таких победителей как Шульман я даже не
хочу вспоминать, что взять с убогих профессионалов,
присуждающих первые места убогим писателям)
как раз прекрасно иллюстрирует эту мою мысль. Но вот язык.
Скуден, краток, лапидарен, неточен, банален и так почти у всех.
Там где язык не хуже чем у средних авторов толстого журнала,
например в ''Спутнике'' Павла Афанасьева, так ведь только не хуже.
А надо как в поэзии, чтобы лучше был, а не не хуже. Когда-то
Коваленин подавал надежды. Нет он и сейчас неплохо пишет. Но
прорыва к звёздам не произошло. Про победителя Львовского как
про прозаика я уже писал достаточно повторяться не буду.
Смотрите о Львовском выше, про Шульмана.
Итак:
''Роте Сетевых прозаиков, шаг чётче, подтянутся и с песней на
штурм вершин литературного Олимпа!''.
И, наконец, лозунг дня, лозунг часа, лозунг минуты лозунг
секунды и лозунг тысячелетия:
''Под знаменем Тенет-2000, при мощной поддержке союзников по
борьбе, чтобы об этом не думали отдельные вожди Тенет и даже я
сам: прозаического ЛИМБа и ЛИТО имени ненавистного
Стерна-Житинского, догоним и перегоним офф-лайн по
прозаическому мастерству! Не отстанем от братьев-поэтов,
которые уже в заоблачной выси и там обитают одни, вместе с
орлами из Горнего Мира: Пушкиным, Лермонтовым, Тютчевым,
Фетом, Цветаевой, Гумилёвым, Анненским, Мандельштамом и Эдей
Багрицким. И где-то далеко внизу у подножья копошатся всякие
кушнеры, рейны, гандлевские, кибировы, приговы и ларисы
миллеры с олесями николаевыми.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 4:47:18 2000

Трудностей с открытием Тенет-2000 на прошлогоднем уровне нет. На уровне 2000-го, когда мы декларировали решение пропустить 2000 работ и наехать на Букера - есть. Пока.

Просто надо учитывать, что тогда Никитин просто из кармана платил зарплату секретарю-вебмастеру. И, надо отдать должное методу, это был единственный год, когда секретарь не выебывался, не унижал конкурсантов, а бесшумно и тихо работал.

Потом в конце весны ресурс иссяк, но Настик согласилась довести проект до конца.

Более того, даже организовать церемонию.

Это был подарок нам со стороны Настика и Никитина (ну иначе я бы их и не уговаривал).

А нынешняя ситуация... ну тут все завязано одно на одно и однажды должно было разрешиться. Естественно, ничто в мире не просто. Естественно, все телодвижения, которые делаются, делаются с какими-то целями, пусть неочевидными. У меня есть скверное свойство - я не умею отказывать. В этом и кроется ответ на ряд возникающих вопросов.
Но посылать я умею.

Хотят ли русские войны?
- Sun Mar 5 4:39:51 2000

Похоже на Молотова - Рибентропа?
Зачем было приглашать Левона в Лимб, чтоб тут же перейти к такой войне?
Зачем обсуждать личную жизнь там, где речь не о ней?
Почему все молчат при явном терроризме КШ против Тенет, которые никому не мешают?
Произвол и беспредел.
Тем более, что Левон даже постами не засорял ЛИМБ.
Отвратительно всё это. Особенно отмалчивание соучредителей, которые намедни
заявили об уважении и поручили звать Левона.
Даже если есть реальные трудности с открытием Тенет-2000,
всем к лицу было бы сочувствие и помощь, а не злорадство.
Про интеллигентность речи вообще нет.
И кому это выгодно?

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 4:38:20 2000

>В любом случае, устраивать аккредитацию в гостевой не согласовав это с ведущим,
>дорогим, мне не кажется правильным, даже если последний по стечению
>обстоятельств является котом.

Аллерген, я не возражаю - виноват я. Иди, извинись перед Горчевым за тот визг, что ты устроил, когда он раскрыл твой IP.

Аллерген
- Sun Mar 5 4:30:01 2000

Фарай, дорогой, хоум свит хоум всегда в моем сердце, даже если я в настоящее время плохой сын :Ж)

Аллерген
- Sun Mar 5 4:19:42 2000

Дорогой Леня!

^^ ...в этой ситуации Аллерген сделал свой выбор.

Разумеется, никакого выбора я не сделал и делать не собираюсь.
Более того, я всегда подчеркивал, что желал бы, чтобы разборки в АТ происходили без перехода на личности, дорогие.
Но когда сталкиваются два столь закаленных виртуальных бойца, то я не собираюсь учить их, что такое хорошо и что такое плохо.
Я действительно не думал, что ты, дорогой, принимаешь все это так близко к сердцу. Мне казалось, что все это делается больше на потеху себе и публике, дорогой.
В любом случае, устраивать аккредитацию в гостевой не согласовав это с ведущим, дорогим, мне не кажется правильным, даже если последний по стечению обстоятельств является котом.
Мне не нравится ситуация, когда новичок не может отправить пост, и должен догадываться, что ему следует обратиться за аккредитацией к Делицину, дорогому.
Я ни разу не модерировал АТ, хотя и не объявлял гостевую немодерируемой. АТ должны быть свободной зоной. Это было заявлено в самом начале, как и то, что я буду минимально вмешиваться в разборки. Разве что, когда "маленьких" не по делу обижают.

тесто
- Sun Mar 5 4:17:16 2000

бродит

тест
- Sun Mar 5 4:13:49 2000

тест

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 4:02:29 2000

>Расскажи это своей бабушке, Леня. Ты просто с большим опозданием дотумкал, что
>отрубание ай-пи мне одновременно отрубает ай-пи и всем остальным посетителям -
>всем, кто пользуется прокси:)

Костя, твои познания умиляют :)

Ну, чтобы тебе было удобнее размышлять - дуй в А-Т, там тебе доступ открыт. А здесь с сего момента закрыт.

В то время, как другие будут постить свободно :)

> Поскольку решение оказалось тупиковым - о чем я тебя
>предупреждал сразу же, как только ты захотел поиграть в эту игру.

Да-да :)

Пиздуй в А-Т, и там обьясняй это Аллергену :)

>Ну и я еще позабочусь, разумеется, еще землицы посыплю на трупик
>мертворожденных ТЕНЕТ:) Сам понимаешь, не надо было раскапывать томогаук
>войны.

Дерзай :)

КШ
- Sun Mar 5 3:56:21 2000

"Если бы ты наехал на Аллергена, обсуждая его личную жизнь и его доходы, я бы озаботился тем, чтобы тебя там больше не было."

Расскажи это своей бабушке, Леня. Ты просто с большим опозданием дотумкал, что отрубание ай-пи мне одновременно отрубает ай-пи и всем остальным посетителям - всем, кто пользуется прокси:) И когда ты наконец допер - включил заднюю, чисто от безвыходности. Поскольку решение оказалось тупиковым - о чем я тебя предупреждал сразу же, как только ты захотел поиграть в эту игру.

Насчет подавших работы в ТЕНЕТА не беспокойся, их не будет вообще, поскольку и самих ТЕНЕТ не будет. Фактически, их (как конкурса) уже давно нет, а сеть только твои дешевые понты, как вы с Гусевым передаете друг другу мнимое президентство - не дай Бог опоздать, и вовремя передать, до 28 января.

Ну и я еще позабочусь, разумеется, еще землицы посыплю на трупик мертворожденных ТЕНЕТ:) Сам понимаешь, не надо было раскапывать томогаук войны.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 3:48:41 2000

>Фарай
>- Sun Mar 5 3:39:24 2000
>
>Забирай Анти-Тентета с Аллергеном. IP я вернул - ходи туда свободно. Ну а Лимб я
>уберу из номинаторов, [И ПОЙДУ ОТСАСЫВАТЬ У ВАВИЛОНА].

Фарай, и пойду отсасывать у Вавилона.

Как только финансовые и организационные вопросы будут решены, я уйду из Тенет тоже до осени, если Дмитрий Кузьмин согласится стать номинатором. Я считаю "Вавилон" крайне важной публикацией и считаю участие "Вавилона" в "Тенетах" очень важным для будущего конкурса.
Хотя я и настаиваю, что участие это должно быть на тех условиях, которые выработны в "Тенетах" (участники не судят свои категории, квот нет, номинаторы вправе номинировать, что считают нужным).

Фарай
- Sun Mar 5 3:39:24 2000

Забирай Анти-Тентета с Аллергеном. IP я вернул - ходи туда свободно. Ну а Лимб я уберу из номинаторов, [И ПОЙДУ ОТСАСЫВАТЬ У ВАВИЛОНА].

Аллерген, дорогой, ДОМ по тебе плачет. А соседская конюшня переживет. Здесь я уже чувствую дух парнокопытных. Сделаем отдельную "буку" и зафигачишь "Обзоры в Лимбе" с Рудисом.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 3:35:26 2000

>Леня Делицин, а не кажется тебе, что ты личную неприязнь ко мне распространяешь
>на других людей,

Костя, нет, не кажется. У меня нет к тебе неприязни. Ты вправе пытаться меня воспитывать, я вправе отрубать тебе IP и т.п.
Если бы ты наехал на Аллергена, обсуждая его личную жизнь и его доходы, я бы озаботился тем, чтобы тебя там больше не было. По крайней мере, когда Горчев начал обсуждать географию обитания Аллергена, ему что не понравилось, и мне тоже. Соответственно, дело не в тебе, а в том, что в этой ситуации Аллерген сделал свой выбор.
Если он предполагает, что я утрусь и буду мирно терпеть твое присутствие в Анти-Тенетах, где я публично сказал, что тебя не будет - он заблуждается, ну что тут поделаешь?
Я, соответсвенно, просто устраняюсь из Анти-Тенет до осени. Осенью я вернусь, и подумаю, что там делать дальше.

А к тебе у меня претензий нет никаких.

>. И лично я никому не советовал подавать свои работы
>на конкурсы... это всем прекрасно известно - моя позиция.

Костя, вот те, кому твое мнение важно, и не будут их подавать.

И ты убедишься, что таковых не будет много :)

КШ
- Sun Mar 5 3:27:47 2000

Кыска, заметь - лично я тебя ни коим образом не касался: ни отдавал, и ни забираю. Живи как желаешь, вольный зверь:)

Леня Делицин, а не кажется тебе, что ты личную неприязнь ко мне распространяешь на других людей, которые и знать не знают наших с тобой дел? Мне, собстно, все равно, поскольку я считаю все вообще литературные конкурсы - делом дохлым, а ТЕНЕТА - дохлым в частности. И лично я никому не советовал подавать свои работы на конкурсы... это всем прекрасно известно - моя позиция.

Так лично меня ты не достанешь своим номинаторством, а толлько себе на голову в очередной раз накакаешь, продемонстрировав нравственное убожество. ФЛАГ ТЕ В РУКИ!!!

Правда, да?
- Sun Mar 5 3:21:41 2000

Макс Фрай - это сокращенное от Максима Фрайера. чувствует рука КШ.

Аллерген
- Sun Mar 5 3:03:49 2000

^^Забирай Анти-Тентета с Аллергеном.

Зоомагазин, понимаешь, устроили!
Пятимесячных котов, дорогих, от нашего столика - вашему?!!!
Не выйдет, дорогие! Мир велик, котомка у меня всегда готова, от помойки и вивария не зарекаюсь.

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 2:18:54 2000

>Дан, мы все уже давно поняли, что в виртуальном мире не действует принцип: враг
>моего друга - мой враг. Слишком тесно все переплетено.

Костя, тут ты абсолютно прав.

Забирай Анти-Тентета с Аллергеном. IP я вернул - ходи туда свободно. Ну а Лимб я уберу из номинаторов, сам понимаешь.

Батхед
- Sun Mar 5 2:01:36 2000

Он назвал Лимб вьетнамской общиной, хе-хе-хе...

КШ
- Sun Mar 5 1:55:18 2000

Что касается моей x-супруги и ее ухода, то тут можно пускаться в пространные рассуждения, но к моей деятельности в 'Тенетах' это не имеет прямого отношения. Напротив, в этом конкретном плане она мной вполне довольна."

Суди сам, Дан - он типа объясняет, что супруга им довольна, его деятельностью в ТЕНЕТАХ. Я рад за эту счастливую пару:)

КШ
- Sun Mar 5 1:52:23 2000

Дан, мы все уже давно поняли, что в виртуальном мире не действует принцип: враг моего друга - мой враг. Слишком тесно все переплетено.

Посему, если тебе нравится (симпатичен) Леня Делицин, наслаждайся его обществом (общением с ним) сколько душе угодно, а мне предоставь право иметь свое мнение на этот счет, плиз.

Я считаю, что Делицин крайне амбициозен, и, соответственно, стучу по его амбициям.

Насчет жены и всего прочего... ну, я ведь не говорю о том, чего не было - например, что он трахается в попку. Этого я не знаю.

А про ушедшую жену Леня сам рассказывал всему свету, как и про то, что он нищий. Более того, он несколько дней подряд кричал, что в его жопе торчит хуй Житинского... к этой информации я отнесся несколько критически.

Все прочее - не более чем сопоставления. Типа: если ты такой умный и талантливый, почему же от тебя жена ушла? Почему нищий?

То есть, я-то разумеется знаю почему, но по яйцам надо стучать с эффектом, а иначе нет никакого смысла замахиваться и заводиться.

Леня обязан был задумываться о последствиях, когда собирался со мной поиграть в казаки разбойники.

Из спецслужб (мы всегда есть)
- Sun Mar 5 1:42:52 2000

После отъезда Михася, Аверы-старшего и Саши-Аверы за границу "на
хозяйстве" остались Джамал и Семен Шорин по кличке Еврей. Кроме того,
"авторитетами" ОПГ считаются: Анисимов по кличке Булеля, Горбатов по
кличке Горбач, братья Мязитовы, Русаков по кличке Мопс, Чернов по
кличке Черный и Кудин по кличке Квакин. Автоизвоз во Внукове
контролирует Герасимов по кличке Копченый, автосервис в Кунцеве -
Деньга (фамилия и кличка), вьетнамскую общину - Шаповалов.

Max Frei
- Sun Mar 5 1:39:07 2000

Костомаров, в таком контексте Гусев не катит.
Война, кстати, вроде как, объявлена ("Лимбу").
Так... Есть тут кто-нибудь из спецслужб?
На худой конец сойдет САМ, как организатор "Доски позора" - какой-никакой, а все же сетевой карательный орган :)

костомаров
- Sun Mar 5 1:10:59 2000

оставь тенета гусеву, леник, и иди в вифлеем, грехи замаливай. мы гарантируем безопасность твоей семье :)))

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 0:57:17 2000

Я вообще с интересом читаю тут разную информацию о своей супруге, о заработках, состоянии здоровья, напитках и тому подобном, это крайне познавательно. Что касается конторы, где я работаю, то она вот тут:
http://www.manifest.ru/
Список сотрудников здесь:
http://www.manifest.ru/about.phtml

Что касается моей x-супруги и ее ухода, то тут можно пускаться в пространные рассуждения, но к моей деятельности в 'Тенетах' это не имеет прямого отношения. Напротив, в этом конкретном плане она мной вполне довольна. В частности, рассказала, как один из наших конкурсантов рассказал ей, что есть такие 'Тенета', где есть Житинский и Делицын (дело было в 97-м :) DD знает этого парня, но я не скажу, кто это.

Ну и наконец, все это действительно ставит вопрос о том, кто будет 'рулить'. Пока я вижу одну кандидатуру: это Дима Гусев. Я же со своей стороны приложу усилия, чтобы клуб Лимб к Тенетам больше за километр не подпускали. По крайней мере это избавит нас от уймы претензий со стороны экспертов и профи.

Max Frei
- Sun Mar 5 0:24:19 2000

> Макс, вчера хотел выразить вам зависть - 157 человек проголосовало по набору совершенно
> безобидных вопросов :)

Мне кажется, дело в том, что мои вопросы именно "безобидные".
Не проверка знаний, а так - на общую тему. Людям часто неприятно (даже анонимно) признаваться, что они чего-то не знают (не читали и т.п.). А на мои вопросы может ответить любой случайный прохожий, и при этом почувствовать себя важной персоной, а не "двоечником" :)
А еще дело в том, что у меня голосовалка никак не застрахована от накруток. Высокие технологии осваивать времени нет, да и нужды большой тоже нет: если кому-то захочется "накрутить" рейтинг совершенно безличного вопроса... Ну, чем бы дитя не тешилось :)
Но некоторые любителя, я думаю, возвращались проголосовать каждый день. Это тоже влияет на число голосов.

О Бабицком
- Sun Mar 5 0:21:41 2000

Владимир Долин:

Владимир Яцина вылетел в Чечню рейсом Москва-Ингушетия 19 июля
для подготовки фоторепортажа. Через два дня он собирался
вернуться. Из аэропорта в Слепцовске он выехал в направлении
Чечни. Больше Владимира Яцину не видели. Зато 13 августа в его
московской квартире раздался звонок. Неизвестные потребовали от
его жены Галины выкуп за жизнь мужа в размере 2 миллионов
долларов. Таких денег в семье Яцины отродясь не было.
Руководство "ИТАР-ТАСС" немедленно обратилось в ФСБ и МВД, но
широкой огласки похищению Яцины предавать не стало, опасаясь, как
сказал мне один из руководителей Агентства "Фото ИТАР-ТАСС",
сыграть на руку бандитам. Сейчас многие коллеги Яцины считают это
ошибкой. Говорит Людмила Пахомова:

Людмила Пахомова:

Жалко, что вот так вот мы поднимаем волну так поздно. Мне
казалось, что это надо было сделать, как только он пропал. Все-таки,
ведь и представители Чечни выезжали за границу, международные
журналистские организации могли бы помочь. Почему так поздно?!

Леонид Делицын
- Sun Mar 5 0:15:36 2000

Дан, я с трудом понимаю, зачем столько волнений?

Костя справедливо напомнил о оольце врагов. И добавил:

>сли бы, не дай господь, этого придурка пришибло бы там типа шальной миной, это
>был бы вонизм сопостовимый с Сахаровым и Солжем в семидесятые годы.

Я с ним согласился и предпринял меры для того, чтобы Сахоаровых и Солженицыных в окресностях Анти-Тенет больше не было. С этой целью я вырубил прокси, через которые они могли бы к нам ходить. Я считаю, что друзьям стесняться нечего, и легко получить аккредитацию при Анти-Тенетах.
А те, кто ходит через прокси, перебьются.
Для обьективных же добрых друзей двери А-Т по-прежнему открыты.
Если у тебя есть сомнения - зайди в Анти-Тенета и проверь.

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Mar 5 0:05:32 2000

>КШ
- Sat Mar 4 21:44:00 2000

>Дан, лично я тебе никуда посылать не собираюсь - ни при каких
>обстоятельствах. Второе - войну начал Делицин, можешь проверить по архивам.

>Ну а я, как ты знаешь, в долгу не остаюсь:)

Костя, может Лёня действительно первый начал, но ты его бьёшь
сапогом по яйцам. Я имею ввиду твои посты, что он нищий, что от
него жена ушла, что у него недостаёт зубов. Может быть
формально всё это так, я не знаю. Зубов у него во рту я не считал,
так как никогда с ним лично не встречался. В гости ко мне в
Бостон он не хочет и к себе не зовёт. Он даже переписку со мной
прекратил, на что-то обидевшись, может и заслуженно, кто его
знает?
Но по поводу его нищенства и ушедшей жены я всё же хотел бы
уточнить. Нет это не сплетни вовсе, боже упаси, я не собираюсь
копаться в фактах личной жизни человека, которого никогда не
видел. Я просто своё видение проблемы выскажу:
Лёня, сравнительно молодой человек, нормально сложённый и
рослый судя по фотографиям. Не инвалид. Руки ноги на месте,
глаза и уши - тоже. Как мы все знаем, совсем не глуп и
разносторенне одарён. Более того, бывшему среднему совку
прибывшему в Америку в обычном потоке эмигрантов до Лёни как
до неба. При этом, эти люди, которые никогда не слыхали про
интегральные уравнения и теорию функций комплексного
переменного, не говоря уже о геофизике, вполне сносно живут в
Америке, а некоторые даже процветают. Лёня об этом всём не
только слыхал, но и серьёзно разбирается. О его других
способностях не будем говорить, условно говоря в Америке это
денег не приносит. Есть у него обычные житейские слабости,
скажем выпивает (основываюсь не на сплетнях, а на
самопризнаниях Делицына в ГБ). Но какой-же русский литератор
не выпивает? Если не выпивает, то одно из трёх: или он не русский,
или не литератор, или предпочитает наркотики.
И всё же, если бы он поставил перед собой те цели, которые как ты
считаешь, для него недоступны, то он бы с лёгкостью их достиг.
То есть, он достаточно быстро бы нашёл в Америке не самую
глупую и некрасивую женщину, которая захотела бы стать его
женой, и он бы достаточно быстро начал зарабатывать приличные
по американским меркам деньги, ваяя, что-нибудь на Си Плас
Пласе, если бы даже оказались невостребованы его знания физики
и математики. То есть, то, в чём его ты упрекал, я уверен, для него
легко достижимо. Дело ведь в другом.
Он сам выбрал для себя другую судьбу. Наверное потому, что он
ближе к реализации самого себя именно в такой жизни, какою он
живёт. И, поэтому, по-своему счастлив. Ну а нам, всем остальным,
двойная от этого польза. Он ведь, реализуя самого себя, делает то,
что никакой успешный и женатый программист с шикарным домом
в пригороде не делает. Он ведь вернул смысл жизни уже наверное
не сотням, а тысячам людей. Которые иначе бы были полностью
невостребованы и подыхали бы духовной смертью на всём
пространстве нашей планеты от Сан-Франциско до Владивостока и
далее - везде. Ты считаешь, что ничего особенного он не сделал? И
тоже самое мог бы сделать на его месте любой другой неглупый и
влюблённый в русскую литературу человек? Нет, не любой другой.
Потому что такой человек должен всё своё время и всё своё зрение
и все свои мозги на это тратить. Когда другие тратят время на
удачную женитьбу, нахождение непыльной и неплохо оплачиваемой
работы и, наконец, покупку хорошего дома в престижном
американском пригороде. На остальное уже не хватает, при самых
благих пожеланиях. Он выбрал для себя то, что остальные
предпочитают не выбирать. Поэтому, твои упрёки ему, как
говорили в Одессе, мимо денег. Тебе наверное хорошо известо как
тяжело и недолго жили многие выбравшие не свой собственный
маленький комфортный успех. Ты ведь знаешь, что Хлебников
носил свои стихи в наволочке, и умирал с голоду и нищенствовал. И
он фактически замёрз в степи, когда шёл от одного села к другому,
и умер в какой-то нищей избе. Хоть по другим сведениям, он умер
от тифа. И таких судеб мы с тобой знаем сотни.
Но ведь без таких людей цивилизация не может существовать.
Иначе бы все те, кто уже живёт в тихих престижных пригородах,
подохли с тоски и или умом тронулись и перестреляли бы друг
друга и своих чад и домочадцев. Человечество вынуждено
иметь какой-то очень небольшой процент делицыных. Альтруизм,
как доказал генетик Эфраимсон, заложен в некоторых
человеческих особях на генетическом уровне. Без этого
определённого процента, без нищих фанатиков какого-нибудь дела,
которое нужно всему человеческому роду, чтобы выжить, мы бы
все передохли ещё в пещерах. Ты ведь несмотря на то, что живёшь
в гораздо более комфортных условиях чем Лёня, тоже такой. Если
бы не тратил столько времени сил и денег на литературу и
литераторов ты бы ведь тоже был ого как крут, в глазах
настоящих ценителей настоящего нового русского человека. Тебя
от Лёни отличает не так уж много. Ты такой же двинутый как он,
как ещё десятки людей на РУлиНЕТе. Тебе нечего с ним делить.
Правда, Лёня самый из нас всех двинутый, поэтому он ДЕЛИЦЫН, а
мы так - мелочь пузатая.

Фарай
- Sat Mar 4 23:48:20 2000

Браво!

М.Б. <muse@artlover.com>
- Sat Mar 4 23:16:32 2000

"Что такое?" - думаю, - "три разных захода подряд, и все от Макса Фрая". Оказалось, он нас в последнем вебобзоре упомянул. Пророчество Макса начинает сбываться его собственными руками, а я возвращаю алаверды, если, конечно, эту штуковину можно возвращать.

О Бабицком
- Sat Mar 4 22:51:42 2000

Последняя загадочная история связана с исчезновением в Греции
известной московской фотомодели, неоднократной победительницы
престижных конкурсов красоты Светланы Котовой. Несколько раз Света перезванивала домой, сообщила, что поселилась
в пригороде столицы Лангониси, где были обнаружены виллы,
принадлежащие людям Солоника. В тот самый день, когда был обнаружен
труп суперкиллера, красавица исчезла. Накануне вечером Света позвонила
в Москву и сообщила, что наутро отправляется на съемки. А один из
последних звонков перед внезапным отъездом, как установили
полицейские, фотомодель сделала именно на виллу Солоника (была сделана
расшифровка всех ее переговоров по мобильному телефону).
А еще через пару недель полицейские афинского пригорода Саронида
сделали страшную находку. Они прочесывали этот район в поисках
краденых запчастей к автомобилям, которые попрятали в разных местах
воры-албанцы. Ничего необычного обнаружить им не удалось - до тех пор,
пока не позвонил в полицию местный житель, нашедший в кустах
заржавленное охотничье ружье. В указанном месте стражи порядка
обратили внимание на выглядывавший из-под земли чемодан (возможно, его
откопали бродячие собаки). Полицейские со всеми предосторожностями его
открыли... и в ужасе отпрянули. Окровавленный кусок человеческой плоти
при ближайшем и более хладнокровном рассмотрении оказался
обезглавленным туловищем женщины без рук и без ног.
По тревоге на место происшествия были вызваны специалисты из
отдела по убийствам службы безопасности центрального округа Аттика. Из
неглубокой (1,5 метра) могилы извлекли дорожную сумку, в которую были
аккуратно уложены голова и конечности покойной девушки
(врач-криминалист определил, что жертве неизвестных изуверов было
около 20 лет), а также банное полотенце - в него были завернуты
внутренности.
Несмотря на то что труп, как выяснилось, пролежал под землей
около трех месяцев, криминалисты предприняли попытки снять у покойной
отпечатки пальцев. И одновременно запросили через Интерпол у
российской милиции снимки зубов, данные о ДНК и отпечатки пальцев...
Светланы Котовой.
Свою главную и единственную версию следователи не скрывали:
страшная находка в Сарониде - это то, что осталось от пропавшей
российской фотомодели. В пользу этой версии говорил хотя бы тот факт,
что труп найден в 300 метрах от виллы "Наташа" - одной из трех вилл,
арендованных Солоником и его людьми. Кроме того, полицейские видели
фотографию Светланы, которую родственники несчастной девушки передали
в афинские газеты еще в феврале, и сочли, что сходство с той, которую
откопали, - налицо. Вскоре в Грецию для опознания трупа вылетели
Светины родители.

шейх Ибн Кошмар Бля Пиздец
- Sat Mar 4 22:36:50 2000

Делицин, девять тысяч пятьсот пятьдесят! И новые зубы. Соглашайся - хорошая цена!

О Бабицком
- Sat Mar 4 22:33:14 2000

Последнее из криминальных событий этого ряда - задержание
петербургским РУОПом исполняющего обязанности председателя комиссии по
финансам Законодательного собрания Петербурга депутата Алексея
Левашова. Ему инкриминировалось содействие в похищении 16-летнего
подростка. А основным подозреваемым по делу выступал депутатский
помощник Владимир Терехин, в прошлом имевший судимость за хищение
государственного имущества в особо крупных размерах.
Собственно говоря, в 96-м он должен был еще находиться в местах
не столь отдаленных, если бы за год до этого не был освобожден
условно-досрочно за примерное поведение в "зоне". Как утверждают
следователи, 16-летнего паренька Терехин похитил прямо из лагеря
отдыха, расположенного в Маловишерском районе Новгородской области. В
лагерь Терехин приехал на депутатской машине (с ведома ее хозяина) и,
предъявив свою впечатляющую корочку, не вызвал никаких подозрений,
когда сказал одному из лагерных начальников, что хочет отвезти
мальчика к маме.
В действительности подростка в течение суток насильственно
удерживали в квартире, опять же принадлежащей депутату. Цель -
добиться от мальчика, чтобы тот изменил показания по одному уголовному
делу, где помощник выступал общественным защитником, а подросток -
свидетелем обвинения. Характерно, что в квартире, где прятали
заложника, находился в это время и сам депутат Левашов. Мальчика
освободили руоповцы.
Наручники на Левашова надели прямо в его кабинете в Мариинском
дворце во время перерыва между заседаниями городского парламента. В
этой истории было еще два странных эпизода. Один - загадочная смерть
свидетеля по данному делу гражданина Спирова. Он был найден
повесившимся в подъезде собственного дома. Есть в деле и эпизод,
который на суконном юридическом языке именуется "растлением
малолетних".

О Бабицком
- Sat Mar 4 22:31:41 2000

До последнего времени даже существовали конкретные тарифы: от
$3000 до $5000 за одну "ксиву" - в зависимости от срочности
изготовления и от фракции. Видимо, и в этой сфере появились
монополисты, в результате чего цены стали "демпинговыми".
По данным, просочившимся в печать, в Госдуме появился человек,
который решил поставить распродажу парламентских льгот на поток.
Называлось даже имя этого человека: Константин Жуков, помощник
председателя комитета по геополитике Алексея Митрофанова - видного
деятеля ЛДПР. Причем обработку депутатов на предмет продажи ему
удостоверений помощников (по 500 долларов за штуку) Жуков проводил в
основном во фракции коммунистов, которая была упомянута в Интернете.
Если объявление сделала именно "фирма" Жукова, то можно судить о
неплохой рентабельности данного бизнеса: "навар" с каждой корочки
составляет 1,5 тысячи "зеленых". Сколько их планировалось продать и
сколько уже продано - думаю, неизвестно даже самой информированной из
наших спецслужб. Во всяком случае, речь идет не менее чем о 300-500
"ксивах". Общее же число помощников зашкаливает за 15 тысяч человек.
В деле рекрутирования помощников наиболее преуспели следующие
депутаты: Владимир Пчелкин (ЛДПР) - 294 человека; Николай Медведев
("Российские регионы") - 166 человек; Дарья Митина (КПРФ) - 161
человек; Михаил Мень ("Яблоко") - 132 человека; Сергей Шашурин
("Народовластие") - 127 человек; Сергей Юшенков ("Демократический
выбор России") - 86 человек.
Правда, после появления этих цифр в печати многие депутаты
признались, что и сами не подозревали о существовании такой огромной
свиты. У Николая Медведева оказалось 130 неведомых ему товарищей. А в
обслуге Михаила Меня оказалось 50 граждан, фамилии которых ему также
ни о чем не говорили.
Последний решил докопаться до истины - и дело приняло явно
уголовный оттенок. Один из псевдопомощников, выходец из Дагестана, был
арестован. Как выяснилось, липовую ксиву ему продал (точнее, дал за
некие услуги) его земляк по кличке Магомед. Собственно, удостоверение
оказалось подлинным, действительно выписанным в аппарате Госдумы, - а
липовым было лишь письмо депутата с просьбой приписать к нему еще
одного помощника. По тому же письму было выдано еще несколько
аналогичных удостоверений.

По числу расстрелянных и взорванных помощников лидирует
депутат Госдумы от ЛДПР Александр Филатов. Последнего из его "ребят"
взорвали в марте 97-го. Речь идет об Анатолии Францкевиче по кличке
Франц (или Француз, или Толик Красноярский), "авторитете" красноярской
группировки, выполнявшем по совместительству полномочия депутатского
помощника.
Вдобавок к этому Франц числился в службе безопасности одного из
столичных банков, в Фонде содействия правоохранительным органам и в
соучредителях Фонда социальной реабилитации заключенных "Возрождение".
Несмотря на свой общественный статус, он был весьма влиятельной
персоной в столичных криминальных кругах. Спецслужбы отмечали его
тесные связи с таганской, ореховской и ленинской группировками. В
общем, его убийство никого не удивило.
Самодельная бомба с часовым механизмом и начинкой, эквивалентной
400 граммам тротила, была заложена под сиденье водителя. Она сработала
в час дня, когда "Мерседес" с Францем мчался по Кутузовскому
проспекту. Машину бросило на встречную полосу, она ударилась о
"Жигули" и вылетела в кювет. "Авторитет" скончался на месте, а его
приятель был госпитализирован.
Криминологи подсчитали: в среднем гибнет один депутатский
помощник в месяц.

шейх Ибн Кошмар Бля Пиздец
- Sat Mar 4 22:26:27 2000

Я оцениваю весь конкурс тысяч в 30. Свою долю оцениваю в 1/3 и отдам за 10 в пользу Тенет. (Ну то есть, если приходит кто-то, дает 10 тыс. баксов, которые, скажем, Гусев или Паркер могут положить в банк, то я отдаю свои полномочия и сажаю этого человека на свое место)."

Делицин, а за девять тысяч пятьсот не уступишь место?!

О Бабицком
- Sat Mar 4 22:17:21 2000

ДОСЛОВНО
"Отступающие бандиты
расстреливают
заложников десятками..."

Вчера об этом рассказал
корресюонденту «КП»
освобомсденный из неволи
Кирилл ПЕРЧЕНКО

Версия о гибели фотокорреспонден-
та ИТАР - ТАСС Владиыира Яцины на-
ходит, к сожалению, все болыие под-
тверждений. Освобожденный из плена
в селе Мартан-чу москвич Кирилл
Перченко утверждает, что ясно видел
уже «холодное» тело журналиста на
обочине горной тропы. По его словам,
Владимир тяжело отравился несвежей
томатной пастой и уже не мог быстро
двигаться, когда колонна заложников
выходила из-под обстрвла. Чтобы «не
задерживать» остальных, охранники
просто его застрелили. Труп же Кирилл
увидел на следующий день, когда воз-
вращался по той же дороге.
Себя Кирилл называет «классиче-
ским коммерческим заложником».
Сына известного коллекционера похи-
тили 19 августа прошлого года в районе
столичного метро «Кантемировская»,
куда чеченцы пригласили якобы для
экспертной оценки антиквариата. По-
лучив в собственной машине удар по
голове, очнулся он лишь в кузове гру-
зовика со стекловатой.
Разумеется, машину останавливали
на всех постах, но досмотреть груз бы-
ло крайне сложно. После двух месяцев
в тогда еще бандитском Грозном Ки-
рилла перепродапи ваххабитам в Урус-
Мартан. За пленника просили 10 мил-
лионов долларов, однако ежедневно
били, заставляли рыть окопы и таскать
по горам тяжелое вооружение.
- Это просто звери, - рассказыва-
ет Кирилл. - На моих глазах людям от-
резали пальцы и головы. Отставному
подполковнику СВР, который от отчая-
ния напал на охранника с кухонным но-
жом, в присутствии остальных плен-
ников отпилили голову двуручной
пилой...
По счастливой случайности в селе-
нии Мартан-чу, куда в очередной
раз привезли заложников, началась
«зачистка». Кирилл, оставленный
охраной в пустой сельской школе,
попросту подбежал к стоящим на
улице старикам, которые и передали
его отряду чеченских ополченцев, а
оттуда - в передовой омоновский отряд.
- Сейчас, когда федеральные части
все больше теснят боевиков, - ут-
верждает Перченко, - бандиты бес-
порядочно бросают свой «товар», а в
худшем случае - просто десятками
расстреливают или режут головы.

Сергей ГЕРАСИМЕНКО.

А вот о Бабицком:

Насчет того, какие сущест-
зуют способы уничтожения,
в моей тетради тоже есть ци-
тата: «Чеченцы перерезают
горло солдатам не потому, что
они садисты и испытывают
склонность к юкому-то особо
жестокому отношению к сол-
датжи, но просто таким обра-
зом они пытаются сделать вой-
ну более выпуклой, зримой, яр-
кой, достучаться до общест-
венного мнения». Отрезать го-
лову пилой - просто?! И это
не есть садизм? Ничего не
скажешь - замечательный
способ достучаться до обще-
ственного мнения нашел мой
коллега Андрей Бабицкий на
радиостанции с таким крас-
норечивым названием "Сво-
бода»...

Леонид Делицын
- Sat Mar 4 22:07:21 2000

>если им говорить об
>ответственности, о том что их действия уже давно касаются не
>только их и им это надо учитывать

Дан, да, кстати, сейчас, если ты не в курсе, то же случилось с РосНИИРос- организацией, которая дает домены .ру
Министры связи и печати решили экспроприировать полномочия этой организации :)
Ну это как если бы Клинтон вместо того, чтобы передать домены и их регистрацию частной компании Network Solutions Inc (InterNIC), отобрал бы у нее имущество в пользу США :)
Я согласен, что для России больше подходит вариант с передачей Тенет государству. Но оно пока не берет :)
Мы еще недостаточно влиятельны, чтобы нами заинтересовались.

Почтому все упирается в человека, который мог бы привлечь в Тенета второго основного инвестора (кроме Ринета), который решил бы проблему с орг.работой и призами для иногородних. Но не по принципу: вы ребята сделайте то-то и то-то, а если получится, то я вам денег дам (такие у нас есть - уже 4 компании читали наш бизнес план и именно такое предложение делали), а такие как Ринет. То есть - сперва гарантии, потом Тенета.

Как только такая организация будет найдена, она получит такой кусок Тенет, какой сможет оплатить. Я оцениваю весь конкурс тысяч в 30. Свою долю оцениваю в 1/3 и отдам за 10 в пользу Тенет. (Ну то есть, если приходит кто-то, дает 10 тыс. баксов, которые, скажем, Гусев или Паркер могут положить в банк, то я отдаю свои полномочия и сажаю этого человека на свое место).

Леонид Делицын
- Sat Mar 4 22:01:38 2000

Голосование по прозе выявило интересный показатель: "модность". Писателей, о которых "все слушали, но никто не читал". Ну не совсем так, конечно, но слышали о них многие, а читал их мало кто.

Самый раскрученный из них - Б. Акунин :)
Любопытно, что и интуитивно Б.Акунин кажется самым интенсивно рекламируемым, по крайней мере в Сети. (Лично я прожал кнопку "читал", потому что читал немного Акунина на сайте Курицына).

Также известны более, чем читаемы - Анатолий НАйман, (он известнее Акунина, но его и читали больше), букеровские лауреаты последних лет: Анатолий Азольский, Михаил Бутов, Юрий Буйда, Лев Гурский и Борис Екимов.
При этом абсолютная известность их варьирует сильно - от 90% у Наймана до 36% у Екимова, но при этом их всех читали диспропорционально мало, например, Екимова читал только каждый восьмой из тех, кто о нем слышал, Буйду - каждый третий, а Наймана - меньше половины.

(Я принадлежу как раз к той категории читателей, который слышал про всех троих, но ни одного из них не читал сам. Наймана читал только стихи :)

Леонид Делицын
- Sat Mar 4 21:49:56 2000

DD, что касается конкретной ситуации, то я еще позапрошлым летом предлагал найти президента Тенетам. К сожалению, мои коллеги по оргкомитету нашли дохлую пивотусовочную фигуру М.И.Мохина, которого никто не помнит и не знает, начались дебаты и т.п.
Нужна фигура ранга Житинского. Сам Житинский не подходит, пока он не сдался :)

Фигуру такую я ищу. Кроме того, у нас есть то осложнение, что пока в конкурсе присутствую я, здесь не присутствует Кузьмин (и Вавилон). Не по моей иницииативе, что его желание (точнее нежелание).
Но уйти я не уйду до тех пор , пок не буду уверен, что есть все необходимые компоненты, то есть жюри, призы, номинаторы и т.п. Триумфа Житинского и злорадства фашистов из ЛИТО, что мол вот - защищали свой Н.П., а теперь расплачивайтесь - не будет.
Как только вопросы будут решены, я из Тенет уйду до следующего года, чтобы не осложнять присутствие серьезным номинаторам.

Вагрант <vag@mail.ru>
- Sat Mar 4 21:46:46 2000

yt bvt. ybxtuj j,otuj c dfitq necjdrjq///
О, называется. - написал...
Проще говоря, здравствуйте!
Чем вы тут (здесь) занимаетесь?

Леонид Делицын
- Sat Mar 4 21:45:47 2000

DD, а последние дни все запросто могло висеть - что-то происходит. То на M9 (это точка обмена трафика в Москве) что-то чинили, тогда вообще вся Москва была недоступна (кроме Тенет :), то локальные какие-то проблемы.

КШ
- Sat Mar 4 21:44:00 2000

Дан, лично я тебе никуда посылать не собираюсь - ни при каких обстоятельствах. Второе - войну начал Делицин, можешь проверить по архивам.

Ну а я, как ты знаешь, в долгу не остаюсь:)

archive
- Sat Mar 4 20:27:01 2000

http://teneta.rinet.ru/archive-url-2000/Mar4.html

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Mar 4 19:44:37 2000

Господа, я вчера не мог загрузить ни Тенета, ни Анти-Тенета.
И решил, что Лёне надоело обрезать Шаповаловские Ай-Пи,надоел
сам Шаповалов, а заодно и и Тенета и всё остальное. И он, подняв
вымпер:'' Погибаю но не сдаюсь'', открыл кингстоны и всё пошло ко
дну. С тысячами текстов сотен авторов и огромными архивами ГБ.
Сегодня оказалось, что, слава Богу, ''Корабль ещё плывёт''. Но
такое, учивывая тяжёлый характер нашего горячо любимого
президента, в общем-то возможно. Может хотя бы Митя Гусев
подумает как избежать краха в этом случае и что-то сохранит?
Чтобы можно было восстановить.
А по поводу конкретных дуэлянтов. Я, конечно, Лёню и Костю
люблю, но они оба сходны в том, что если им говорить об
ответственности, о том что их действия уже давно касаются не
только их и им это надо учитывать, дружно пошлют меня
примерно в одинаковые места.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Mar 4 19:43:22 2000

vymper = vympel
Sorry