В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

22 июля # 23 июля # 24 июля # 25-26 июля # 26-27 июля # 27-28 июля # 28-29 июля # 29-30 июля # 30-31 июля # 1-3 Aug. # 4-10 Aug. #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [CHAT]
П
- Wed Aug 12 1:10:23 1998

Помогать? В первом куске сколько угодно, но он
и останется куском. Во второй части.. помогать?
Sanny
- Wed Aug 12 1:06:43 1998

Это чуть-чуть подредактированные рассказы из ЛИТО (те, что только что обсуждались и подверглись осуждению)
Кому интересно - сравните.
Это я к тому, что если автор талантлив, ему нужно ПОМОГАТЬ! (К слову о старой дискуссии)
Баян
- Wed Aug 12 1:06:13 1998

Косте.
Ой, ты! А я-то, сирый, им поверил! Не, усё, разборки учиню! Дуэль на баянах!
&&&
- Wed Aug 12 1:04:14 1998

Удивильи -- чудный псевдоним. Фамилья Удивильи. Так и подпишемся.
Амазонка
- Wed Aug 12 1:03:12 1998

Санни, а у нас в анекдоте лягуха говорит, что она розовая и кудрявая :о)
"Крстоносцы" мне не очень. Перед тем как Мартин заплакал слишком много в скобках, надо остановиться на "одиночестве", ИМХО. И вообще, неблагодарное это дело :о)
Костя
- Wed Aug 12 1:02:15 1998

Баяну:
Нет, Вы не стали - это Паркер с Леником такую игру придумали, чтобы Вас ТРАКТОВАТЬ как классика. Но кроме них в эту игру никто не играет :)))))
Лучше Вы без них становитесь!
Амазонка
- Wed Aug 12 1:00:23 1998

Баян, ха -- удивильи. Виртуальный труп у нас уже имеется. Тоже из призёров :о)
Лежит тут неприбранный, разлагается потихоньку. И коллектив разлагает. Вот его надо в посылку для Вербицкого упаковать. То-то радости будет, почище динамитного взрыва!
Костя
- Wed Aug 12 0:59:58 1998

Насчет тысячи - прально! Расценки смотрите в "Из рук в руки", в разделе "ищу работу". Личные секратари ищут работу ОТ 1000 баксов... - нижний предел продажности :))))
Баян
- Wed Aug 12 0:57:48 1998

Косте.
А чо метить-та, итак ужо стал, едрёныть!
П
- Wed Aug 12 0:57:20 1998

Санни, первая часть ерунда, нечто кингообразное, но вторая часть- это вещь.

Насчет баксов, беда не в том, что мало, беда в том, что за 1000$ надо уже не работать, а именно скурвиться.
Амазонке
- Wed Aug 12 0:55:43 1998

Ама, издает у нас Вербицкий. Хотя я думаю, что это очередной Мишин пиздеж :)))))) Не губите зря молодую жисть, а то и кони кинете, и к лику святых не причислят - оконфузитесь с таким издателями! Лучше ему пошлите посылку с динамитом :))))))
Sanny
- Wed Aug 12 0:52:26 1998

Зарплата в 500 баксов даже в Москве считается приличной :))))))
Зарплата в 500 рублей, если ее вовремя платят, в нашем городишке считается приличной :(((
А если тысяча - это вообще круто.
Костя
- Wed Aug 12 0:52:16 1998

Баян, Вы уж слишком активно метите в классики :)))) Может, чем идти на самосожжение, написали бы чего путное? Вроде как данные все у Вас имеются...
Sanny
- Wed Aug 12 0:48:57 1998

==Давайте, сделаем действительно бессмертного писателя.
Кто-то один из нас по завершешении Тенета-98 сыграет
в ящик. Остальные скинутся и издадут его книжку тиражем
50 тысяч экземпляров.==
Страсть эка!
А вдруг и впрямь, кто сдуру откинется?

Левон
Про "белую и пушистую" очень просто - это анекдот.
Приходит Иван-царевич, как положено, на болото, а там лягуха. Он физиономия скривил, а та ему говорит:
- Ты не смотри, что я зеленая и бородавчатая, это я болею.
А вообще - я белая и пушистая!
Баян Ширянов
- Wed Aug 12 0:47:59 1998

Я готов. Все равно я - виртуальная личность. Будут похороны, как у Кати Деткиной, веночки, цветочки, речи. Все бывшие противники растрогаются, пустят скупую мужскую, или обильные женские слезы, и моя виртуальная смерть виртуально примирит меня с ними!
Амазонка
- Wed Aug 12 0:47:45 1998

Костя, вот я соглашусь. Из вредности. При этом накропаю полнейшую муру, типа НП, а вы издавайте
&&&
- Wed Aug 12 0:46:18 1998

А цены? Не говорите, что как в Америке. Объясните популярно.
Костя
- Wed Aug 12 0:45:56 1998

Амазонке:
Добровольно никто не согласится, мне кажется.
П
- Wed Aug 12 0:43:49 1998

Леонид, это все хорошо, но куда тираж девать будем ?:)))))))))))))))))
Костя
- Wed Aug 12 0:43:29 1998

500 баксов в месяц, а не в неделю, как вы могли подумать :)))))
Костя
- Wed Aug 12 0:41:46 1998

" Я другой такой страны не знаю, где так долго не платят заработанные деньги..." Мейнстримы, вы в курсе, что здесь по девять месяцев людям не платят зарплату? При том - копеечную. Зарплата в 500 баксов даже в Москве считается приличной :))))))))
Sanny
- Wed Aug 12 0:41:37 1998

Смотрим:
http://www.glasda.ru/remy/temp.html
Если где-нибудь строчечки вылезли - прошу пардону, возможно, проглядела.
Амазонка
- Wed Aug 12 0:40:17 1998

Леня, Вы мне так и не ответили на вопрос. Я его аж в двух книгах накропала :о(
А кто сыграет в ящик решать будет жюри или народ. А может, доброволец найдётся? *поглядывая в сторну некоторых* :о))
Костя
- Wed Aug 12 0:37:23 1998

Хороший пример! При том, что цыганята всех затрахали, и при том, что сами уже от них отличаемся только вынужденной оседлостью :)))) - на рельсах!
П
- Wed Aug 12 0:33:40 1998

Картинка с улицы-
женщина купила кулек печенья и набежали цыганята-люли, она прошла метров двадцать,
раздала все, махнула рукой и пошла дальше.

А чирик, хрен ему а не чирик! :-))))
Костя
- Wed Aug 12 0:31:57 1998

Ромчику:
Ну - про чирик - это личный пример! А про "русское" в целом, тут другое - тут квартирный вопрос брать надо. Я до сих пор удивляюсь, как в этой стране люди сохраняют в себе силы оставаться людьми!
Леонид Делицын
- Wed Aug 12 0:27:28 1998

Кстати, из дискуссии по Довлатову родилась идея.

Давайте, сделаем действительно бессмертного писателя.
Кто-то один из нас по завершешении Тенета-98 сыграет
в ящик. Остальные скинутся и издадут его книжку тиражем
50 тысяч экземпляров.

Ромчик
- Wed Aug 12 0:26:02 1998

Костя, а вот тебе встречно:

У меня в кармане чирик, да и хрен с ним, скомканным дерьмом,
отдам я этому болезному, и пошло оно всё к едрени фене!
Жисть дерьмо, и т.д.

Такая эмоция как? Это очччень "по-русски".
Костя
- Wed Aug 12 0:18:06 1998

Веста, я Вам на примере - так ёмче будет! Однажды я, ещё молодой и глупый как пробка, хвастался одному человеку - рассказывал про себя всякую херню. И в том числе рассказал, как я кому-то дал червонец ... типа на похмелится или на дорогу - не помню. И я предпологал (неосознано), что этот эпизод должен вызвать удивление моей щедростью и "крутостью" - ну тупой я был, короче. А этот человек спрашивает: "Сколько у тебя денег на кармане было?" Я говорю - сотни две... А он говорит:" А если бы у тебя 15 рублей было - дал бы этот чиорик?" Я призадумался и запомнил этот разговор на всю жизнь. Духовность, это значит поделиться последним и сохранить человеческий облик в таких условиях, где он по определению неуместен - это я сходу говорю. А если подумать... неприятно будет.
П
- Wed Aug 12 0:17:31 1998

Довлатова в России читают. Успели издать.
Амазонка
- Wed Aug 12 0:14:15 1998

Тема для дискусии:
Успел или не успел Довлатов почить на лаврах
Красть или не красть в гостях серебрянные ложки :о)
Амазонка
- Wed Aug 12 0:12:14 1998

Леня
>не кажутся мне тиражи в пять тысяч экземпляров (или
>какими тиражами он издавался) - признанием.
По сравнению с высылкой за тунеядство, публикации в "New Yorker" и тираж в 5000 экземпляров довольно много -- особенно если учесть кол-во русскоязычного населения здесь (ведь это им досталиcь упомянутые экземпляры). Плюс возможность вещать на радио "Свобода", а не в эстонском "листке". Но он понимал, что происходит отрыв от культуры и, следовательно, заземлённость языка уходит.
Vesta
- Wed Aug 12 0:07:53 1998

Вот всю жизнь слышу и не перестаю удивляться. Господа, дайте мне, плиз, определение духовности вообще, и русской в частности.
Sanny
- Wed Aug 12 0:06:42 1998

Так, пост испарился :( Повторяю:

Это были перефразированные слова моей приятельницы, свалившей года два назад. Она теперь стонет и хочет обратно, но здесь реботать вообще негде.

Амазонка

Я сейчас то, что было в аттаче кину на сервер. Минут через пять сообщу адрес.
Амазонка
- Wed Aug 12 0:05:43 1998

Леня, объясните, пожалуйста, разницу между конкурсными и новыми конкурсными работами.
>У них не принято жаловаться и раскладывать на знакомых
свои проблемы
Ага, они психотерапевту всё расскажут. За деньги чего только люди не согласятся прослушать :о)
>Я пока не встречал еще людей, которые
>больше боялись бы "потерять Америку", чем русские,
>которые тут временно живут и работают
Ну, конечно, это ведь "Земля Обетованная", "страна непуганных идиотов" и т.д. Здесь уже "светлое будущее", а там еще только "новые русские всё заграбастали".
>Что касается американского прагматизма - не помню, чтобы
>один один Christmas я тут провел один. Всегда кто-нибудь
>из департмента пригласит - мол Леонид, бедненький, один
Во-во, им это на том Свете зачтётся. Благодеяние :о)
Народ везде всякий-разный. Но человек -- существо, от привычек зависящее. И тащит их за собой, где бы не появлялся. Багаж эмоциональный у всех имеется. Оттого и сравнивают всё время и плачутся, что здесь не так как там...

Костя, не вступались бы за девочку, никто бы Вас в дурдом не определял :о)
Леонид Делицын
- Wed Aug 12 0:04:06 1998

>Амазонка
>- Tue Aug 11 20:54:26 1998
>
>Довлтов убивался из-за потери языка. И признание и публикации пришли к нему
>здесь, а он болел "языком". И он был прав: для литератора иммиграция --
>смертельное дело.

не кажутся мне тиражи в пять тысяч экземпляров (или
какими тиражами он издавался) - признанием. По-моему,
Довлатов, как всякий нормальный русский писатель умер
в относительной безвестности широким массам
(душевные мы люди как-никак). Подозревая, что и сейчас
его тиражи - не бог весть, что (можно взглянуть на
страницу "нового Гелиона").

Теряется, по-моему, не язык. Теряется культурный
контекст. Переписываясь с Ширяновым, я обнаружил, что
неправильно понимаю выражение "растопыривать палцы"
(на что он мне указал). А в России это сейчас, наверное,
все знают. Я не видел по телевизору рекламу прокладок.
Никогда. Могу не заржать при слове "прокладки". Не
знают, откуда взялось "о себе любимом" и "белый и
пушистый". С рругой стороны, теперь меня не раздражают
американские шоу - уже понятно, почему они смеются.

Но различия есть не только между странами. Москвичи/регионы,
город/деревня и т.д. Мне на днях показали рассказ
о "любви" к Москве :)

Но я очень доволен, что был в US. Если бы я был в России,
большинство присутствующих со мной бы и разговаривать не стало :)
У меня бы просто не было Интернета. email в свой
Институт в 92-м покупал я же, потом им было нечем за
него платиь - передали в другую лабораторию, потом стали
пользоваься тем, что провели американцы по совместному
проекту - это надо ехать на другой конец Москвы и т.д.
А через Америку мне открылись тусовки, которые для меня
в .ru были бы за семью замками (прежняя партийная и
государственная элита, например, ведь их дети не
тешат себя сказками, а все толкутся здесь), новые русские
(они покупают себе гражданство в спокойны странах), и т.д.

Ну а что касается, как тут выразились "голодных и холодных" -
положим руку на сердце и признаем, что у таковых Интернета
нету, так что на наш конкурс им пути заказаны.
Костя
- Wed Aug 12 0:03:04 1998

Я к тому говорю, что от хорошей жизни - чего духовным не быть?! А вот попробуйте эту духовность на коммунальной кухне сохранить... это задача со многими неизвестная!
Костя
- Tue Aug 11 23:59:42 1998

Милая Веста, как это "никто не судит"??? Именно по фильмам средний класс и судит - книг то они не читают :)))) А фильмы те ещё :)))) - холодновойновые, я имею в виду! Никогда не забуду, как один секретный агент кгб (шпион) в ванне со льдом спал :))))) - типа "суперкрутой". Поспит-поспит, потом поубивает кого-нибудь и нырь опять в прорубь :)))))))
Vesta
- Tue Aug 11 23:54:24 1998

Костя, фильмы здесь крутят еще почище, но никто же не судил о русском характере по "Кубанским казакам". Голова-то на что? Опять штамп - каюсь.
Костя
- Tue Aug 11 23:50:10 1998

Ну вот - всполошились! Мейнстримы несчастные. Нету у вас там духовности, правильно Светка сказала. Я не уверен, что напихай сотню ковбоев в душный рейсовый автобус и они не перегрызут друг-другу глотки. Меня тоже жалели и приглашали на уикенды... хорошие люди, но я не уверен! Посмотреть надо. На дискотеке например никто из них за девчонку не заступился - один я :))))) а те, блин, пиво пьют и взирают... Чака Нориса правда не было там.
Амазонка
- Tue Aug 11 23:50:10 1998

Ого, Санни, всколыхнули Вы волну :о) А всё началось с "языковой" проблемы Довлатова :о)
Может, Лёня и Веста, с претекстом не ознакомились?
Леонид Делицын
- Tue Aug 11 23:41:08 1998

>Душевность и духовность - это русское. Прагматизм - это американское.
>Поэтому русскому человеку там, а американскому - здесь - всегда будет
>неуютно.....

Sanny, Вы глубоко заблуждаетесь :)

Русскому человеку тут чрезвычайно уютно. Американцы
абсолютно не мешают жить. Он иже не жалуются, понимаете? :)
У них не принято жаловаться и раскладывать на знакомых
свои проблемы. Я пока не встречал еще людей, которые
больше боялись бы "потерять Америку", чем русские,
которые тут временно живут и работают (не эмигранты. У
эмигрантов все иначе). Я висел молодых девченок и
семейных ребят, которые согласны на любую работу, чтобы
только зацепиться тут ("любая работа" - секретарша,
babysitter, сисадмин и т.д.)

Что касается американского прагматизма - не помню, чтобы
один один Christmas я тут провел один. Всегда кто-нибудь
из департмента пригласит - мол Леонид, бедненький, один
живет, ему, наверное, тослкиво, давай его пригласим.

Откуда эти странные представления о том, какие американцы
и какие мы сами? Они же все из пропаганды. Причем, что
смешно - мы всегда радуемся, когда американцы убеждаются,
что мы "не такие", как нас рисовала их пропаганда. Но
почему с такой радостью защищаем свою?

Я живу по сути довольно близко к "дну" общества - у меня
соседи - старухи, алкоголики, черные и т.д. Но мне они
жить не мешают абсоютно.

Конечно, тут другие порядки. Дети рано уходят из дому,
человек всю жизнь зарабатывает себе пенсию, бабушка
живет отдельно от семьи, а любимого/любимую находят по
месту жительства. Ну аа вы очень любите жить со свекровью?
Я знаю случаи, в том числе в собственной семье, когда
свекровь превращала молодой женщине всю жизнь в несение
креста под названием "сохранение семьи".

Действительно, адаптироваться сложно, а с возрастом - уже
невозможно. Но с возрастом вообще сложно заводить новых
друзей, а потеря старых - болезненна. Попробуйте переехать
в другой город сейчас - тоже будет не фонтан.

Я, например, сам не адаптировался. У меня есть американские
друзья, которые обо мне заботятся, таскают меня ужинать,
в кино и т.д. А я все на Интернет норовлю. Но ей-богу
это не из-за их прагматизма :)


Костя
- Tue Aug 11 23:37:51 1998

Веста, а "зла не хватает" - это какой штамп? :))) Зря Вы, ей Богу! Ну не видел человек своими глазами, что тут удивительного? По книжкам судит, по фильмам. Вот Вы ведь не знаете, какие фильмы у нас сейчас по всем каналам, с утра до вечера... Чак Норис Техаский Рейнджер - самый наигуманистичный из репертуара. А кроме: "Полицейские под наркозом" "Трое на одного" "Выстел в жопу"... отсюда и мнение :))))))
Vesta
- Tue Aug 11 23:31:25 1998

Sanny:
>Душевность и духовность - это русское. Прагматизм - это американское.
>Поэтому русскому человеку там, а американскому - здесь - всегда будет
>неуютно.....

Пятнадцать лет как нет железного занавеса, весь мир наизнанку вывернулся, а совковые штампы продолжают изрекаться как истина в последней инстанции, а главное, только что открытая. Зла не хватает.
Леонид Делицын
- Tue Aug 11 23:28:41 1998

Алексроме,

я к этому дневнику был абсолютно равнодушен (в прошлом
там было несколько авторов), пока не спросил что-то и
в ответ мне предложили почитать этот дневник.

И у меня возникло поразительное чувство - как будто я
читаю мемуары кого-то из интеллигенции начала века.
Там очень много интересных воспоминаний об интересных
кюдях.

И вот я читаю про наших сегодняшних звезд - Гагина,
Дему и остальную нетскейтовскую тусовку, и возникает
ощущение, что читаешь воспоминания об особенной жизни
особенных людей (как, например, воспоминания о Гумилеве
и т.д.).

А вот Никитин там, небось, есть.

Да, я согласен - я ощутил острейший приступ зависти.
Вчера вот шесть часов таскал шкафы, помогал знакомым
переезжать, посмотрел на отражение в стекле: лохматый,
небритый - забулдыга вылитый. И не напишет ведь никто :)
А тут - белый пароход, интеллектуальные беседы,
экстравагантные женщины. Другой мир.
Alexroma
- Tue Aug 11 22:30:52 1998

У меня склалось такое впечатление, что Вика писала дневник каждый день, но не все опубликовала. Про меня, например, ни строчки:)
П
- Tue Aug 11 22:30:09 1998

Посмотрел сайт Он и она, чтобы знать чего ожидать.
Н-да...
Sanny
- Tue Aug 11 21:53:02 1998

То, что не для себя - это естесственно, то, что для себя - публиковать пошло.
Мне про WORD - Нортон понравилось: ятоже в Нортоне работаю, в МЕ. А WORD - для крайних случаев, но даже письма там писать тяжко :)))
А еще, от 18 июгя - про Вячика Игрунова. Я тоже его знаю! Стремный такой мэн. Я с ним два года назад в Голицыно на яблочном семинаре познакомилась - он пришел в к нам в холл, такой лохмато-бородатый и босиком.
Я, говорит, вас не шокирую?
Забавный, вообще, кадр. И умница.
Амазонка
- Tue Aug 11 21:29:52 1998

Читаю дневник, замучалась каждые два абзаца грузить :о( Пока загружается, успеваю всё прочесть и опять гружу. Писали бы, что ли, побольше в день :о)
А вообще, это явно не "для себя" дневник, а для конкурса-показа другим.
Sanny
- Tue Aug 11 21:22:25 1998

Дело, мне кажется, не в потере языка, а в потере общения. (менталитета, елы-палы). У русских на первом плане духовность и душевность, а не прагматика. Даже "новые русские" сами не свои забыть о крутизне и поговорить "за жизнь".
("русских" - я имею в виу тех, кто жил в совке(чтоб не заподозрили в шовинизме). Для меня русский - это не национальнсь, а принадлежность к культуре. Как американец африканского (или итальянского, или ...) если он принял общество, национальность имеет - гражданство.) Уважаю, кстати, за это. Глупо уже делить мир по национальному признаку. Детский сад какой-то.
Так вот.
Душевность и духовность - это русское. Прагматизм - это американское.
Поэтому русскому человеку там, а американскому - здесь - всегда будет неуютно.....

Алексрома:

Да черт знает, как это все назвать.... :) Вот когда перемелется, тогда и названия будут :)
Alexroma
- Tue Aug 11 21:09:09 1998

>Угу. Для обсуждения.

Дык, я за обсуждение. Но против казенных словечек. У нас тут литературный конкурс, а не партсобрание
Амазонка
- Tue Aug 11 20:54:26 1998

Санни, нет -- дальше Америки не убежишь. И тут-то понимаешь, что дело не в географии :о)
Довлтов убивался из-за потери языка. И признание и публикации пришли к нему здесь, а он болел "языком". И он был прав: для литератора иммиграция -- смертельное дело.
Sanny
- Tue Aug 11 19:55:15 1998

=Alexroma
- Tue Aug 11 19:34:31 1998

>варианты регламента=

Угу. Для обсуждения.
П
- Tue Aug 11 19:49:30 1998

Без реглана.
Без наезда, начало Монастыря действительно ватное, вспоминаются
советские боевики.
Алексрома
- Tue Aug 11 19:45:37 1998

>варианты регламента
Может, без регламента и без вариантов? Бюрократия не способствует творчеству
Alexroma
- Tue Aug 11 19:34:31 1998

>варианты регламента
Sanny
- Tue Aug 11 19:33:20 1998

Амазонка:

== Это из серии "там хорошо, где нас нет" :о)
Угу.
но как только мы туда приехали, сразу стало плохо :)))))
И надо искать другое место.
Специалист
- Tue Aug 11 19:17:04 1998

1984
Специалист
- Tue Aug 11 19:14:47 1998

Баяну:
Вот хорошая мысль:" А вообщем конечно без разницы, где - в зоне, в аду, в чистилище.." Ваше "что выросло-то выросло" нам не в жилу - оно же родное Ваше, чего же не "отрихтовать"?! Кстати, с топорами и фузеями Вы меня уже заинтриговали, это был был бы такой нарочитый кайф, если их всех переодеть. Типа 1994. Это подчеркнуло бы идиотизм происходящего.
Павлик
- Tue Aug 11 19:14:02 1998

Алексрома -

> Павлик, ты ведь не член жюри, на самом деле!

То-то и оно, что член. Того самого неформально - интерактивного,
о коем начертано на скрижалях (вверху) этой сиреневой, или как остроумно
называет ее Левон, `синей` книги. Каковы права и обязанности такого
члена , я правда не шибко понимаю, но чувство долга меня уже поднимает
и распирает одновременно.


Специалист - что же это я не врубился ! От жары мозги расплылись
окончательно.
Амазонка
- Tue Aug 11 19:13:24 1998

>Там, в Америке, над рекламой шутят? Анекдоты придумывают? Там кто-нибудь
может сказать: Не понравился Сникерс - попробуй Тампакс! Там это поймут?
Над рекламой, конечно же шутят. Причём используя рефренную строку самой же рекламы. Я не общаюсь с американцами вне необходимости. Они меня раздражают. Это совковость :о)
Ваш пример -- бессмыслен для американца, т.к. это игра слов-созвучий. Здесь такие шутки практически не применяются :о)
Миф о загадочной русской душе и её интересе для иностранцев -- это только миф. "Загадка" интересует мало кого, элиту, если вообще интересует. Американцы замкнуты на себе, впрочем как и русские. В этом похожесть наций :о) Вот Вас ведь не интересует "загадочная" американская душа :о)
Вы правильно заметили -- русские, жившие в "пути" к коммунизму, циничны. Изворотливы. Приспособляемы. С одной стороны считают всех глупее себя, но с другой благоговеют перед всем "нерусским". Это из серии "там хорошо, где нас нет" :о)
Даже вот нарушить закон для русского -- подвиг, для "законопослушного" американца -- маразм. Сами же законы придумали, зачем их обходить?
Sanny
- Tue Aug 11 19:06:42 1998

Павлик
=Санни, а вы и не руководите че-то. Придумали свое обсуждальное жюри и...
на этом все завершилось ? Как оно выковывать свой вердикт станет ?
Если Вы не будете как-то контроллировать процесс , выйдет еще одна ГБ
Тенет . Почитайте старую - из нее разве можно экстрагировать хотя бы
подобие адекватных, или даже просто внятно артикулированных оценок ?=

Сейчас решаются некоторые оргмоменты, я сочиняю воззвание-положение.
Дело в том, что кое-кто высказался - если работы еще не номинированы, на фига тогда базар - может, они и не пройдут.
Конкурс вчера открылся официально, значит, завтра, максимум - послезавтра, будет вывешен проект ... хм.... ну. для ясности, положения.... варианты регламента и все прочее...
Баян
- Tue Aug 11 19:03:48 1998

Специалисту.
Что выросло - то выросло.
А на счет кирас, трезубцев и кремниевых топоров - подумаю. Может, во второй части и появятся. :)
Впрочем, так ли нужна четкая временная фактология? Тут в одном историческом романе читаю, что она повязала косынку, а через несколько строк "подняла вуаль". :о
Sanny
- Tue Aug 11 18:58:22 1998

Амазонка:

=Санни, чё-то все про "Монастырь", а мы как бы нет :о)

А я не могу его прочитать - КОИ у меня не фурычит, декодер целиком не ест, по главам - тоскливо, и без этого дел хватает. С длинными ХТМЛ-строчками -то же. Что же, ч буду сидеть и на черт знает каком количестве строк перевод каретки делать?????
да я лучше рассказ напишу
!
=Вы, я думаю, правы насчёт попытки А.Щ. иронизировать в "Кино", но это не настолько чётко выражено, чтобы бросаться в глаза. То есть, надо быть "не американцем", чтобы иронию эту засечь. Вот я -- местный житель -- взбесилась оттого, что мне на конкурсе РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ предложили американский bestseller. Совершенно средний. То есть, без подготовки и предварительного настроя, эта вещь как ироничная не катит. Ну и поделом мне. Опять же как Любимов говорил: ЗРИТЕЛЬ ЛЕНИВ, НЕ ПОДГОТОВЛЕН -- ВКЛЮЧАЕТСЯ КО ВТОРОМУ АКТУ! :о) =

Ну, конечно! У совресенных русских восприятие мира абсолютно другое (или менталитет, но это слово мне жуть как не нравится :()
Там, в Америке, над рекламой шутят? Анекдоты придумывают? Там кто-нибудь может сказать: Не понравился Сникерс - попробуй Тампакс! Там это поймут?
Новая русская эпоха принесла еще кучу загадок для иностранцев о загадочной русской душе. и даже для иностранных русских.
Хотя это кончится вместе с поколением - моя 11-летняя дочь внимательно смотрит рекламу и следует рекомендациям - у нее не было в жизни цинично-критичного отношения ко всемй, что идет из средств массовой информации.
Мы - последние могикане русской души. Думаю, все историческое-политическое в стране тоже не случайно.


Специалист
- Tue Aug 11 18:45:55 1998

(холодно)Павлик, если ты приедешь в Москву и не придешь в гости - ты знаешь, что это будет означать. (морозно) Ит минз В-О-О-Р!!! Раздача телефона lakeland@mtu-net.ru

Баяну: Я ведь не читал толком - только бегло проглядел текст. Если Вы задумали его (роман) "вне времени" - это хорошо, это красивая и глубокая идея, но реализовывать её через "вертухаев" всё равно не есть хорошо. Это звучит, как если бы омоновцы носили бы не бронежилеты, а кирасы - если это не художественный прием, разумеется. Но спич мы адресовали не столько вам, сколько аудитории, чтоб не блудили в этом плане. Чего толком не знают, чтобы не городили сдуру - нам не жалко, но за коллег стыдно.
Вот например "Спутник" - там слова все выдержаны "в духе времени", что чудесным образом добавляет ностальгической достоверности. Получается такая "достоверность в квадрате", такой кайф "проникновения". А окажись там хотя бы одна "синекура" или, наоборот, "прокладки олвиз", то уже этого ощущения бы не было.
Alexroma
- Tue Aug 11 18:41:49 1998

>Если надо, я полностью прочитаю

Павлик, ты ведь не член жюри, на самом деле! Не хочется - не читай, кто тебя осудит?
Не в обиду Баяну будь сказано, начало и конец "Монастыря" вполне дает представление о всей книге. Середина интересна тем, кого волнует тюремная тематика.
Про "Имя розы" я тоже вспоминал, когда читал. Не буду сравнивать их с литературной точки зрения, но по духу "Монастырь" мне ближе, там ведь свои пацаны, а не какие-то припедренные итальяшки:)
Павлик
- Tue Aug 11 18:17:55 1998

Алексрома,

>Мне кажется, сам Баян считает "Монастырь" сильнее НП.

Не могу сравнивать - меня не захватило, бросил после первой главы.
Потом в конец сходил, посмотрел как там. Мне показалось, это какое-то
`Имя Розы` на блатной манер. Но, повторяю, поскольку не читал
полностью, судить могу только о локальном `качестве текста`. Оно примерно
такое же как в НП, правда без мата ( что для меня мало существенно ,
мат имхо - не диагноз а только симптом, пускай тревожный ).

О достоверности тоже не могу судить - сам дальше СИЗО слава богу не
продвинулся. Вроде, похоже. Но про зону ведь уже очень много написано,
так что это не слишком важно.
Жизненно - да. Зонная тематика весьма жизненная для России.
Сейчас я поеду в Москву, там у меня комната в коммуналке осталась с
давних пор. Буду ночевать в ней. Из 4 соседей по этой коммуналке сидели,
причем подолгу - трое. Куда уж жизненнее. На сети мало людей с
уголовным прошлым, поэтому тематика зоны может показаться экзотикой.
На самом деле - будни любимой родины.

Интересно бы узнать, что по поводу всей этой зонной проблематики думает
один известный бакинский коммисар ? Его мнение повесомее моего будет.

А вообщем конечно без разницы, где - в зоне, в аду, в чистилище..
Главное -как.

Если надо, я полностью прочитаю, но что-то не хочется.

Санни, а вы и не руководите че-то. Придумали свое обсуждальное жюри и...
на этом все завершилось ? Как оно выковывать свой вердикт станет ?
Если Вы не будете как-то контроллировать процесс , выйдет еще одна ГБ
Тенет . Почитайте старую - из нее разве можно экстрагировать хотя бы
подобие адекватных, или даже просто внятно артикулированных оценок ?

Баян
- Tue Aug 11 18:17:53 1998

Спецу.
А точно, что "беда"?
Специалист
- Tue Aug 11 18:07:55 1998

>>В "Монастыре" несостыковка во времени. То из совка реалии, то из времен перестройки, а то из "светлого будущего" ("мерседески")

Точно подмечено - это главная "беда" романа, что он лексически расположился вне времени. То есть "вертухаи" были в обиходе во времена зека Солженицина и охранника Довлатова, а уже в восьмидесятых стали "попкарями". Многие современные зеки, кто не читал Солженицина, даже не знают, что есть такое слово "вертухай".

Баяну: Нет, мы с вами меряться эрудицией не собирались, а просто высказались в плане достоверности Вашего произведения. Мы (николай второй) мыслим, что такие мелкие несуразности и нелепицы типа воскресших вертухаев снижают художественную ценность, вот и всё. Вызывают аллергию они, вертухаи то есть. Отметили не " в пику" Вам, а как пожелание пишушему народу.

То есть, "гравибластер" вполне уместен на "Дельта Сицилии", но сицилианским гангстерам сподручнее палить из "узиков". И в таком духе.
Баян
- Tue Aug 11 18:06:15 1998

Алексроме.

>В "Монастыре" несостыковка во времени. То из совка реалии, то из времен перестройки, а то из "светлого будущего" ("мерседески")

Браво!
Alexroma
- Tue Aug 11 17:39:41 1998

>..А вообше, почему-то вспомнилась история про немецкого шпиона в России в 10-х годах
>этого века, как его один филолог-специалист по устному народному творчеству случайно
>разоблачил - шпион в поезде шутки-прибаутки травил, да как назло из слишком уж раных
>(географических) областей ...

В "Монастыре" несостыковка во времени. То из совка реалии, то из времен перестройки, а то из "светлого будущего" ("мерседески")

Что касается языка, то для описания зоны проканает. Стиль, правда, хромает. Много повторов слов в одном предложении.

>Написано так же хуево как НП или еще хуже, так что первое место
>считай в кармане.

Нет, Павлик, не в кармане. Бумажные мэтры в лучших традициях соцреализма любят голую правду, "и ничего кроме правды". А тут привидения какие-то... Почему НП победило? Да потому что, по отзывам членов жюри, это было единственное "жизненное произведение". Чуешь, какие критерии? Литература должна "жизнь отражать", поал?
Мне кажется, сам Баян считает "Монастырь" сильнее НП. По логике, он должен быть оценен выше, но вступают в силу нелитературные факторы. Баян, тэйк ит изи!
Амазонка
- Tue Aug 11 17:32:36 1998

Санни, чё-то все про "Монастырь", а мы как бы нет :о)
Вы, я думаю, правы насчёт попытки А.Щ. иронизировать в "Кино", но это не настолько чётко выражено, чтобы бросаться в глаза. То есть, надо быть "не американцем", чтобы иронию эту засечь. Вот я -- местный житель -- взбесилась оттого, что мне на конкурсе РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ предложили американский bestseller. Совершенно средний. То есть, без подготовки и предварительного настроя, эта вещь как ироничная не катит. Ну и поделом мне. Опять же как Любимов говорил: ЗРИТЕЛЬ ЛЕНИВ, НЕ ПОДГОТОВЛЕН -- ВКЛЮЧАЕТСЯ КО ВТОРОМУ АКТУ! :о)
Alexroma
- Tue Aug 11 17:20:09 1998

Дочитал первую книгу "Монастыря". Про зеков - на мой неискушенный взгляд вполне достоверно. Книга захватывает, хочется продолжения. Но конец явно неудачный. Мистики не получилось, вышло невразумительное описание привидений, наподобие глюков про розовый кадиллак. Да, и еще... "Кум" - герой нашего времени?
П
- Tue Aug 11 16:12:43 1998

Социально близкими у большевиков всегда были и будут
сизые эльфы.

Это Вам не хухры-мухры, идет вдумчивая политическая работа.
Павлик
- Tue Aug 11 16:06:32 1998

Миша,
счастливо доложиться.

> Ya ne vystupayu v kachestve nominatora.

Там написано - `рекомендовал Вербицкий`. Для меня
тонкости номинаторства - рекомендаторства не существуют.
Впрочем, Леня Делицин наверное тоже рекомендовал бы.
(По-моему это единственный вопрос, в котором мнения троих
разделились подобным образом.)

Миша, ты сам как то говорил что то наподобие
`я мог бы еще сильнее раскрутить трафик, положив на свой
сайт пару мегабайт порнухи`. Неужели ты не видишь, что
Ширянов - и есть та самая порнуха для раскрутки сайтов ?

(NB - сам я ничего не имею против порнографии, наоборот люблю
хорошую порнографию , но все же мухи и котлеты - отдельно)
П
- Tue Aug 11 15:58:26 1998

Нет, колдоебины -() в первоначальном варианте "Монастыря" очень ему идут.
Хреновому тексту- максимально хреновое оформление.
Verbitsky <verbit@ihes.fr>
Essen, USSR - Tue Aug 11 15:34:46 1998

Pavlik:
Ya ne vystupayu v kachestve nominatora.
Ya publikator. Sobranie sochinenij Bayana Shiryanova gotovitsya
k publikacii.

Vsem ostal'nym:
Zamenite vy defektivnuyu versiyu Monastyrya na
normal'nuyu ili net?
Normal'naya lezhit, povtoryayu, v
http://www.math.harvard.edu/~verbit/Archive/monastyr.html
Ona otkryta u menya v drugom okne.

Sanny: Ya na konferencii v gorode Essene.
Zdes' nichego ne rabotaet. Perekodirovat' ne mogu,
izvinite. U menya cherez 2 chasa doklad.
Misha.
Павлик
- Tue Aug 11 15:19:21 1998

Первое выступление в роли свежеиспеченного чилена отдельного
любительского жюри.

`Монастырь` Ширянова.

Прочитал около десяти страниц в начале и столько же в конце.
Написано так же хуево как НП или еще хуже, так что первое место
считай в кармане.

Интересно что Миша Вербицкий, к-рый вчера отказывал организаторам и
участникам конкурса в чести сделать ему феллацио, сегдодня сам выступает
в качестве номинатора . Что тут можно сказать Наверное вот это -
- `ну такое говно - хоть сейчас первое место в Тенетах присуждай`

`Логики не ищи` - как говорил Леонид Ильич одному егерю.

Буквально 2 слова о качестве текста.

>Это удручало прапорщика и он прибегал к народному обезболивающему-
> -водке.

Юмор, однако.
Так наверое писал бы Костя Шаповалов, перенесший тяжелый инсульт.
(типун мне на язык).

Читаешь, как вату жуешь.

>Один такой шутник, Ваня, присоседившийся к Черпаку, сиял
>свежим фингалом и, избегая смотреть на Синичкина, угрюмо молчал,
> изредка прикасаясь к заплывшему глазу.

привет,
Баян
- Tue Aug 11 15:06:33 1998

Спецу.
Давайте не будем брать такие примеры... Или это повод блестнуть знанием фени? Тады - вперед!
Но я не понимаю, мы что, спорим, или где?
Специалист
- Tue Aug 11 12:06:03 1998

Баяну:
Не обязательно только в этих случаях, уважаемый Баян. Если, к примеру, Вы боксировали по дому или ломали мохнатый сейф в трезвом виде, но Ваша сожительница показала, что до этого эпизода склонны были злоупотребять - запросто пропишут. Поскольку прописывает не суд, а "комиссия", по представлению следователя, рыгаловку можете схлопотать просто из личных симпатий - кто может доказать, что "не злоупотреблял"?! На нашей памяти чаша сия не миновала двух хронических гепатитчиков и одного "торпедированного" уже субъекта.
Баян Ширянов
- Tue Aug 11 10:43:39 1998

Рыгаловку прописывают, если был пьян в момент совершения преступления или по материалам дела являешься больным алкоголизмом.
Специалист
- Tue Aug 11 9:51:37 1998

Любителю Литературы:
>>А радовался что за наркотики не посадили, потому что тогда стали бы лечить, да не от наркомании, а от алкоголизма - да неприятно весьма, с "провокациями" - там же все описано.

Принудительное лечение от наркомании/алкоголизма назначается независимо от того, за что прикрыли. Решение принимается исходя из материалов дела и обстоятельств совершения преступления, то есть лечат и воров, и хулиганов, и, вероятно, литераторов, насилующих голую блядь в состоянии наркотического опьянения.
Насчет ошибок/опечаток - я например экрана не вижу - у меня текст уползает в "невидимую" область, а перепроверять его неохота. Не ндравится - не читайте!
Любитель Литературы
- Tue Aug 11 6:56:53 1998

Алексрома, вы еще не дочитали Монастырь? "Хитил" "он" старинную рукопись, там же сказано. А радовался что за наркотики не посадили, потому что тогда стали бы лечить, да не от наркомании, а от алкоголизма - да неприятно весьма, с "провокациями" - там же все описано.
..А вообше, почему-то вспомнилась история про немецкого шпиона в России в 10-х годах этого века, как его один филолог-специалист по устному народному творчеству случайно разоблачил - шпион в поезде шутки-прибаутки травил, да как назло из слишком уж раных (географических) областей ...
Еще - запоздало - любителю спеллчеккеров - так тут все больше не опечатки, а неправильное употребление слов - спеллчеккер разве такое отлавливает?
..И уж совсем-совсем запоздалое - Маше. Про то, почему многострадальный Н.П. только с Берроузом и сравнивают. Не знаю как кто, а я сравниваю не по "наркоманской тематике", Вы правы, есть на эту тему и другие книги. В "Обнаженном Завтраке" меня привлекла не тема, а тот факт, что целые группы писателей объявляют себя "вышедшими из него", то есть ценность книжки явно не в описании ощущений наркомана, а в, прошу прощение за выспренность, ее несомненных литературных качествах. И тем не менее - книга для чтения неприятная, неаппетитная, масса описаний неестествнных сексуальных актов и т.д. и т.п. Книгу пытались запретить, был суд, в результате которого было признано, что литературные достоинства книги перевешивают ее "неприличность".
..Про другие книги наркоманской тематики мне ничего такого не известно. Возможно, они тоже замечательны. Но сама по себе тема меня интересует мало, почитать мне есть что, потому - с чем знакомы, с тем и сравниваем.
Параллелей, как мне кажется, хватает.
Sanny
- Tue Aug 11 1:09:34 1998

Да нет, не думаю, что приписываем - ирония там очень ясно читается, образ режиссера - это же прямая пародия на подобного рода деятелей, а персонажи - это же набор классических амплуа: герой-любовник там, красавица, зверь и тому подобное.
Рассказ мне вдруг сейчас вспомнился из фантастики старенькой - "Ночная ваза с цветочным боржюром"... почему-то...
Психотерапеут
- Tue Aug 11 1:06:08 1998

Монастыр: "Глаза выцарапали, рот разорвали, а манду, так ту вообще с мясом вырвали".
Опять обеспизженая женщина! У Баяна наблюдается патология
Амазонка
- Tue Aug 11 1:04:14 1998

А мне наоборот показалось предсказуемым. Это я фильмов здешних обсмотрелась :о)Но насчёт ироничной нарочитости, Вы, наверное, правы. Если мы только не приписываем этой работе то, чего и не намечалось. Как там: хотел выразить, смог выразить и выразил, того не желая :о)
Леонид Делицын
- Tue Aug 11 1:03:57 1998

На копию "Монастыря" на "Тнетах" поставил ссылку.
Sanny
- Tue Aug 11 1:00:19 1998

Примитивный, да. Но неожиданный. Собственно, и повесть-то ироничная. Там нарочно американцы, а не кто-нибудь другой.
И ирония жесткая - а примитив на поверхности нарочитый.
Амазонка
- Tue Aug 11 0:41:02 1998

Если перевёртыш, то примитивный он какой-то. Не знаю, что-то мне тут не катит, а что -- не разберу. Слишком американизированный, вот и раздражает, наверное. Американцы пишут о себе, японцы -- о себе, а русские -- об американцах.
Sanny
- Tue Aug 11 0:32:37 1998

Мне в "Кино" очень понравился сам ход событий - забавный такой перевертыш, "доброзло", как оно есть.
Alexroma
- Tue Aug 11 0:23:48 1998

>144 - хищение личного имущества.

Но "хитил" он, видимо, все же наркотики или ингридиенты, потому что радовался, что его за наркоманию не осудили
Амазонка
- Tue Aug 11 0:23:26 1998

То не негры, то эти, как их, чернокожее население Соединённых Штатов :о) А вот у племён всяких совершенно другие понятия о красоте: у кого кость в носу побольше засунута или тарелка каких размеров во рту помещается... И вообще, мне эта история показалась такой попыткой писать как здесь пишут, чтобы на Best seller list попасть. Повальная американизация всея Руси.
О Ю.П.Любимове кагода-то прочла: снится, мол, сон ему -- приходит он в театр, а там какую-то абстракцию играют. "Глыбы какие-то, сцена из кусков собрана, как на Западе, но ходит всё плохо -- как у нас". По прочтении кино сразу эту фразу вспомнила. "Ходит" оно, может, и не намного хуже, но всё равно "КАК на Западе".
Sanny
- Tue Aug 11 0:17:08 1998

Амазонка

Да черт их знает, может и нравилась - негры-то любят блондинок.
Амазонка
- Tue Aug 11 0:08:41 1998

Эй, кто есть живой, прочитавший про кино? У меня возражение: у пигмеев каноны красоты не такие как у нас, так что не думаю, что Паола им нравилась.
Специалист
- Mon Aug 10 20:11:03 1998

144 - хищение личного имущества.
Sanny
- Mon Aug 10 18:22:06 1998

Вербицкому

Миша, по указанному Вами адресу "Монастыря" нет.
А где-нибудь можно найтие его в WIN? Такой объем в перекодировщике обработать очень сложно....
Амазонка
- Mon Aug 10 18:06:50 1998

Бук:
>Зончик - вы у нас которая?:-)))))))
Только не няня :о) Ныряльщица за жемчугом -- романтично. Спасибо, Санни. Но опять же: глаза красные, лёгкие огромадные, ноги-ласты :о) Уж лучше amature, это хоть правда :о))
Маша
- Mon Aug 10 16:52:16 1998

Ты имеешь в виду - дальше он будет изображать Апокалипсис непосредственно!?
Ожидаю, ожидаю... А что Эссен? Рур. Тут много немцев оттуда. Пиво пить с ними - одно удовольствие. Руки дамам целуют. На воскресную прогулку в церковь ходят. Забавный - Баян этот. психолог - что и говорить.