В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

18 Aug. # 13 Aug. # 11-12 Aug. # 4-10 Aug. # 1-3 Aug. # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Костя
- Tue Aug 25 23:17:43 1998

Павлик и митя - вас тоже касается.
Костя
- Tue Aug 25 23:17:05 1998

Мебиус, папа купил мне журнал, так я теперь авторов собираю. У тебя есть фантастика? Рассказы пока. Пришли мне ссылки или текст, плиз! lakeland@pol.ru
Илья Питерский
- Tue Aug 25 21:37:13 1998


Совершенно справедливо... автора перевода тоже не помню. Сорри.

Архивариус
- Tue Aug 25 21:33:32 1998

Английский текст Ильи Питерского является переводом из Константина Мелихана:
http://ok.zhitinsky.spb.ru/melikhan/index.htm
П
- Tue Aug 25 21:07:13 1998


There are Gentlemen in Russia too...

Should a gentleman come to a woman's aid, if her aid possibilities are
small?
Should a gentleman ask his son to play a violin for his guests, if the
guests don't leave?
Should a gentleman raise his glass for a lady, if the lady can't raise her
own glass?
Should a gentleman admire a lady's evening dress, if it's morning already?

If you answered all these questios, you are a gentleman. If you asked them,
you're a lady.

И.П.
Илья Питерский
- Tue Aug 25 21:04:52 1998



Place of birth: Leningrad
Place of residence: St.Petersbourg
Education: Free
Age: 30-40
Marital Status: Married twice, avoided it 193 times.
Children: None
How many: 5
Weight: 65 kilograms (morning) - 68 kilograms(evening)
Height: more than weight
Eyes: two
Hair: my own
Distinguishing marks: Mustache (on upper lip)
Hobbies: Collector of books (borrowed)
Favorite color: Bottle green
Greatest deficiency: Of funds
Creative plans: To meet a woman - any woman
Telephone: Yellow

о)
П
- Tue Aug 25 20:28:45 1998

Весь мир крутится вокруг него, но даже не забавен, настолько тормоз.
-
- Tue Aug 25 20:20:27 1998


И последнее: извольте запомнить, Бук - этакий вечный подросток в возрасте, усатый недоросль, возражать ему скучно, одергивать его - смешно. А Вам не советую слишком забываться.

-
-
- Tue Aug 25 20:04:22 1998


Впрочем, если Вам угодно писать на уровне Тургеньева, Пьюшкина или Жьюковского, извольте.

Ф.М.
-
- Tue Aug 25 19:55:23 1998


Мебиусу: А Вы с ума, часом, не сошли? Извольте разговарить со мной до кабака, а не после. И выучитесь писать фамилию Тургенева без ошибок.

Манилов
Бук
- Tue Aug 25 16:26:42 1998

Йес, сёр.
Мх
- Tue Aug 25 15:28:52 1998

Буку - а раз сидишь - не ори. Не дома.
Мёбиус
- Tue Aug 25 14:38:16 1998

Езу

Вы, любезный, написали бы сначала что-нибудь на уровне Достоевского или Тургеньева... Или, скажем, на уровне Житинского. А потом выливали бы всю эту грязь. Хотя и тогда бы не стоило, ей-Богу!
Бук
- Tue Aug 25 14:32:12 1998

Опа.

Максу и Бояну -- Да, "Азбука" со мной не советовалась. Вот и сижу теперь во всем в этом. В такой обложке и с таким контртитулом:-((

Алексроме - Шура, это очепятка, в книжке ее уже нет.
Boyan-Shiryanu Tretyemu:
- Tue Aug 25 13:53:11 1998


Vseh ne pereshmygaete.

Sholohoff
UTAH - RODINA LENINISMA
- Tue Aug 25 13:51:08 1998


Starting 24 August, the Leninist-International elist will hold a one-week cyber conference on Russia. Materials posted on the List will be archived on the List website. The purpose of the conference is to
assess the direction and evolution of the crisis in Russia in the wake of rouble devaluation and in particular to consider the articulation of the Russian crisis into the general crisis of world capitalism.

To register for this moderated Internet Conference, simple reply to [repost] this email or send email to with the message in the body.

Leninist-International is part of the Utah Marxism Space.

Yours, etc.
Костя
- Tue Aug 25 11:49:43 1998

Похожи, не спорю! Но это ничего не значит! "Рука" это от плеча и до колена, а "Река" - это что течет и впадает куда-нибудь. Пора бы вам различать такие вещи, в этой вашей Америке.
Alexroma
- Tue Aug 25 9:24:19 1998

Слова разные, но похожи в русском. А в японском как? Митька, ты где?
Костя
- Tue Aug 25 8:31:01 1998

Вот Алексрома говорит :"Я н6е из зависти, я переводами не занимаюсь"... - а это доказано?! Что действительно не занимается, и что не из зависти! Кроме того, "руки" и "реки" - разные слова не только в английском языке, но так же и в русском, о чем Алексрома почему-то умалчивает! Стыдно-с...
Боян Ширянов-Третий
- Tue Aug 25 6:20:06 1998

Нас много, в натуре, и все разные. Всех не переловите и не перештампуете!
,
- Tue Aug 25 4:16:44 1998


Ширянову: не сочтите за наезд, но Вы как-то поразительно не совпадаете с автором НП, просто два разных человека.

Ваш Шолохов
Fresh Wind
- Tue Aug 25 4:02:22 1998


MSN and the Internet: Bringing People Together

So, it’s finally happening. Rumors have been flying in the back halls of the boards and over whispered conversations at the MSN member water cooler. You had your suspicions, but there was no solid evidence to back them up. Was MSN really going to move the newsgroups?

The answer is yes. This September the msnnews.msn.com server (a.k.a. "msnnews"), which hosts MSN newsgroups, will open to the Internet. Moving the MSN chat servers to the Internet two weeks ago was the first major step in opening a broad discussion platform for MSN members and visitors alike.

Mx
- Tue Aug 25 3:33:15 1998

Алексроме - да я не про Вас. Про московские буераки-реки-раки... руки ноги
Алексрома
- Tue Aug 25 3:07:15 1998

Пардон, "реки" и "руки"
Алексрома
- Tue Aug 25 3:06:04 1998

Да нет, я не из зависти. Чего мне завидовать? Я ведь переводами не занимаюсь. Пусть Юля завидует со своими "благоухающими фазанами".
Я серьезно заподозрил, что это глюк такой. Мне подумалось: может, в японском языке иероглифы для "реки" и "реки" похожи?
Митька, не серчай, не хотел тебя обидеть!
Мх
- Tue Aug 25 2:03:11 1998

Туда же. Да, нет, это смешно, ей-Богу. Завистники кругом. Хотя с другой реки - вот она, популярность.
Митька, а когда на Муракаму твоего пародь гнать начнут, ты с пародистами по очереди стреляться будешь
или сразу всех к стенке аперед взводом? А что? "Разбухший китовый пенис, влазя в идеальной формы ухо,
весь трепетал от совершенства раковины. Не пишется сегодня реклама что-то - съезжу на Хоккайдо, хоть крыс
постреляю..."
Мх
- Tue Aug 25 1:58:37 1998

Бук, хватит пургу гнать - Фальковский здесь не при чем. Это я тебе ответственно заявляю. Разберись лучше с Азбукой -
на хера нужно было название на контртитуле по-английски писать? Недосмотрел, батенька...
А обложка - видишь, даже Баян заметил. Кто придумал этого дауна в трусах и с мухобойкой? руки бы поотрывал...
Алексрома
- Tue Aug 25 1:47:02 1998

Митька, я нашел у тебя доказательство, что ты переводил не с английского: у тебя в первой главе есть фраза "по правую реку". Как известно, в английском "река" и "рука" - совсем непохожие слова (ср. riva и hand). Что и требовалось доказать.
Подозревательный Баян Ширянов
- Mon Aug 24 23:15:56 1998

Костя, это наезд? Или просто безобидное стебалово?
Костя
- Mon Aug 24 22:57:50 1998

Правильно, Ариопаг. Вам давно надо в ПТЮЧ.
Баян Ширяноа, Возмутитель спокойствия престарелых нимфоманок, чирей в заднице мирового литературного псевдоэкстремизма, любимец барышень обеих полов, Создатель Метафизических Реалий Восьмого уровня, Полный почетный Астропаг и прочия, прочия, прочия.
- Mon Aug 24 22:38:42 1998

А что, Фальковский? Милый юноша. Интервью у меня брал. Чистое и духовное. В ПТЮЧ обещал пристроить.

Бук, странная картинка на обложке этой "Охоты...". С вами Азбука советовалась, или, как обычно, нет?
Баян Ширяноа, Возмутитель спокойствия престарелых нимфоманок, чирей в заднице мирового литературного псевдоэкстремизма, любимец барышень обеих полов, Создатель Метафизических Реалий Восьмого уровня, Полный почетный Астропаг и прочия, прочия, прочия.
- Mon Aug 24 22:36:45 1998

А что, Фальковский? Милый юноша. Интервью у меня брал. Чистое и духовное. В ПТЮЧ обещал пристроить.

Бук, странная картинка на обложке этой "Охоты...". С вами Азбука советовалась, или, как обычно, нет?
Костя
- Mon Aug 24 21:13:21 1998

Митя, это явное недоразумение - критики НЕ зарабатывают денег... в общеупотребительном понимании этого термина. То, что они зарабатывают - НЕ деньги. Не слышал я такого человека "Фальковский". Может, его вообще нет, как Мери Щели например.
Ез
- Mon Aug 24 18:57:35 1998


Vesta: Вы знаете, ссора между Тургеневым и Толстым продолжалась двадцать лет, а между Тургеневым и Достоевским и того дольше - так никогда и не примирились.

Вы знаете, что было, когда Достоевский опубликовал Бесов? Конечно, Тургенев себя узнал в Кармазинове, нетрудно было догадаться. И вот что он сказал: что ж, Достоевский имел право так меня описать. Однако, он мне должен денег, прежде следовало отдать долг, а потом описывать. И послал человека потребовать возврата долга. Что ж, тоже критерий.

А с этим долгом тоже была симпатичная история. Тургенев потребовал от Достоевского возврата 100 талеров, которые ему якобы давал. Достоевский ему послал 50 и передал, что брал только 50, а ста не брал. Тургенев ответил ему очень грубо, и вновь потребовал возврата всего долга. В конце концов, когда история стала совсем ничтожной и некрасивой, Достоевский разыскал копию расписки: оказалось, что и правда брал только пятьдесят.

А еще более забавный эпизод из отношений писателей я узнал недавно. Когда Тургенев умер, были распущен слух, что в своих письмах он назвал Додэ "нулем", литературным, разумеется. (Додэ вместе с Золя, Флобером и Гонкурами был в знаменитой тогда компании, окружавшей Тургенева). В интервью, опубликованном в годовщину смерти Тургенева, Доде сказал, что Тургенев, несмотря на свое относительное богатство, всегда вынуждал их, менее обеспеченных, платить за ужины в ресторанах. Так вот, говорит Доде, когда Тургенев думал, что платить придется ему, отсоветывал заказывать хорошие вина, а когда выяснялось, что платить будет Додэ, требовал поднять из подвала самые лучшие. Милый мемуар, не правда ли....

И т.д., и т.п. Вы, может быть, скажете, что это все очень грустно. Нет, все-таки это скорее очень смешно, чем грустно.

На мой взгляд.

Ез



Бук
- Mon Aug 24 14:33:53 1998

Вернее - деньги он зарабатывает ею. Это две большие разницы, в его случае.
Бук (спохватывается)
- Mon Aug 24 12:14:00 1998

Костенька, ты только по голове не бей, он ей работает, наверно :-))))
Бук
- Mon Aug 24 12:12:37 1998

Костя -- Да вот, говорят, какой-то Фальковский в Москве... Типа рецензии пишет. В жизни такого не слышал.
Костя
- Mon Aug 24 11:47:15 1998

Тени самурая:
Ну, допустим, ловил старик Хэм рыбу! Что из этого следует? Я тоже ловил рыбу, например. И Митя тоже. И Покахонтас наверное тоже ловила! Что из этого следует? Один человек ловил рыбу, а поймал триппер, во как бывает!
Костя
- Mon Aug 24 11:43:54 1998

Маша, с Вами я спорить не стану потому, что я с вами согласен. Вот почему!
Костя
- Mon Aug 24 11:41:50 1998

Митя, давай им, козлам, рыла чистить! Скажи кто, и все дела! Адреса, фамилии, пол - самое главное узнать ихний пол. И будем подрывать их пластитом.
Masha
- Mon Aug 24 10:53:22 1998

I'll answer later, M. No russian fonts at Uni.
ОБРАЩЕНИЕ БУКА К СЕТЕВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ
- Mon Aug 24 10:49:53 1998

Дорогие коллеги!

В августе в Петербурге вышла "Охота на овец" в моем переводе. Еще раньше она разошлась на Сети и сейчас на нее ходят очень активно - до 100 хитов в неделю. Мураками - признанный живой классик. Над переносом этого явления в русский язык я работаю уже годами. До меня стали доходить слухи, что часть критиков в Петербурге и Москве утверждают, будто "Овцы" - это перевод с английского. Вроде как слишком живо переведено, и с японского "так не бывает".

Это для меня большой удар - ибо я как раз хотел показать своей работой, что так БЫВАЕТ. Поэтому, не имея выходов в столичные лит. тусовки, я хотел бы, чтобы хоть на Сети репутация текстов Мураками на русском языке оставалась незапятнанной.

Доказать, что это именно перевод с японского, очень легко - достаточно сравнить английскую и русскую (мою) версии. Но я не имею для этого ни оппонента, ни физической возможности его найти. Поэтому вынужден хотя бы сделать это Обращение.

Не верьте желчным столичным ретроградам! Я не для того убил 15 лет жизни на Японию, чтобы обманывать читателя, по-жульнически выдавая суррогат за оригинал.
Спасибо за внимание -

Ваш Бук.
http://wwwsv1.u-aizu.ac.jp/%7Evadim/sushi/HM/
Бук
- Mon Aug 24 10:19:30 1998

Веста - да все в порядке, мы Машей заочно знакомы. По телефону Владивосток - Москва... Так что вуаль остается опущенной :-)

Машенька, все верно. Только обычно у тех кто специально думает об этой дистанции, она выходит какой-то особенно напряженной. Здесь нужен какой-то навык, что ли... Может, я потому и выдерживаю "в три раза больше", что профессия у меня такая - неважно, нравится тебе переводимый или нет - переводи его в любом виде, переваривай его как он есть, и глупый, и пьяный, и сволочь... Бывает, за людей их истории придумывать приходится, если анек пошлый расскажут или просто в дымину, - чисто чтоб разговор не ломался, ну там и морду лица его спасти. За это, конечно, деньги не платят, этого вообще никто не замечает. Но это нужно для внутреннего ощущения - того, что все-таки не переводишь свою жизнь на дерьмо. Конечно, все видели, как я тут психовал сначала вокруг НП. Но, во первых, я страшно отходчивый, больше 10 минут ни на кого в жизни не злюсь, а во-вторых, именно стараюсь выдержать тот уровень. Чтобы ни время жизни, ни душа не переводились на дерьмо. Для этого приходится подходить иногда и поближе к человеку, чем упомянутая вами дистанция. Это очень интуитивный такой танец - на цыпочках. "В который танцуют все девочки..."

Вот, а если мозгами себе повторять - keep the distance, or you'll get stung - то всегда остается опасноть быть не понятым до конца - и не принятым до конца. Как бы то ни было, "по-Моэму", человек жутко завязан на "feeling of belongingness". В любой группе людей вокруг он хочет иметь свою роль, свой признанный имидж,иначе он как будто бы без лица, как будто и не существует. Даже в тюрьме (это у Моэма, я сам в тюрьме не был) следящий за парашей предпочитает иметь хоть такую роль, чем не иметь вообще никакой (как в случае бойкота, к примеру). Но для этого надо хотя бы один раз схлеснуться со стаей для завоевания своего места. Чтобы почувствовали, кто ты.

А Вас я, к сожалению, так пока и не чувствую. И проблема выдерживания дистанции тут не совсем причем...

Вот так... по-моэму :-))
Masha
- Mon Aug 24 10:02:35 1998

Vesta, P.:

I do not give a fuck.

M.
Vesta
- Mon Aug 24 9:53:57 1998

Ох, ребята, страшная вещь эти доски.

Маша, be careful, Вы единственная, кому удавалось до сих пор держать вуаль опущенной, но и она трещит по швам...

Ez, кто бы другой, ладно, но Вы-то зачем?
П
- Mon Aug 24 9:21:39 1998

Маша, в Буке прямо-таки подыхает талант педагога :))))
Леонид Делицын
- Mon Aug 24 8:24:45 1998

>Маша
>- Mon Aug 24 7:04:31 1998
>
>Леня - а что, бывают и такие, что кричат "сволочь, урод!" - и матом кроют?
За это их и любят.
http://www.geology.wisc.edu/~delitsin/hypertext/POMAHKOI/134.html

>Я просто говорила
>" ты мне не нравишься". Здесь - обязательно сейчас кто-нибудь выскочит - и
>скажет " Да кого интересует - твое ебаное мнение" И вот это - и будет
>традиционное развитие диалога. А если я отвечу " ЕНу, ты, придурок, покажи
>мне , что ты написал, - и мы, бля, решим, какой ты умный!" - то тут меня и
>примут, как свою - и все трения закончатся.

Это вполне понятное желание. Ибо после "ты мне не нравишься"
хочется выяснить - следует по этому поводу стреляться,
или необязательно. Поэтому, когда кого-то ругают, я
обычно прошу привести и положительный отзыв.


>Я, Бук - очень
>мягкий человек, гораздо мягче тебя. Спроси Макса - мы много встречались. Я бы
>- и трети того, что ты тут терпишь, не выдержала-бы.
>Леня, извини еще раз.

Доски, насколько я понимаю, скоро начнут пре-модерироваться.
На этом настаивают, похоже, все, кроме меня.


Маша
- Mon Aug 24 7:38:12 1998

Почему, Костя? Почему не станете спорить?
Костя
- Mon Aug 24 7:28:02 1998

Маша, наедьте на меня, плиз. Я не такой как остальные и спорить с Вами не буду - хоть что скажете!
Маша
- Mon Aug 24 7:04:31 1998

Леня - а что, бывают и такие, что кричат "сволочь, урод!" - и матом кроют? Кошшмар какой... Представляю. В такую-то минуту... Нет - хорошо, что мне с ними необязательно иметь дело.

Бук - можно я тебе здесь отвечу, на это предложение в "Словах". Не поднимается у меня рука, там - не решаюсь никак - такое спокойное место, единственное осталось, цивилизованное. Место - где можно по прежнему обращаться к человеческому интеллекту - и темпераменту, - держа уважительную дистанцию.
Дело - в дистанции, Бук, - и ее необходимо поддерживать, - если хочется сохранить человеческие отношения в виртуальном мире. Если ты заметил - я ни разу, что называется, не наехала ни на кого первой. Еще в Лито - я предлагала лизе поговорить, а не сталкиваьтся лбами. И что она мне ответила? А мне не нужно есть весь этот сделанный на домашней кухне торт, чтобы узнать его вкус. Если ты заметил - ни в одном из своих наездов я не разу не написала : "а он сказал!", "а этот скрыл - и я это разоблачу", " а ты - полгода назад соврал, - что-же ты сейчас то гонишь". " а ты - книжку хочешь", " а этот - заебал, - все время тут висит". Кухонная свара, Бук. Но никто не возражает - потому, что привыкшие, - нормальное родное жлобство, чего же обижаться-то, все знакомое, - все одним миром мазаны, и я такой-же...
Это меня - необычайно печалит - наблюдать в Сети реплику реального житейского устройства, - основанного на резании голов "толл поппис", - всех, кто другой. Кто отличается. То - что предлагаешь мне ты - принять такие правила игры, - это значит - измениться. Я здесь наезжала на людей, да - но я еще никому не сказала - "изменись, пидор, - ты мне не нравишься". Я просто говорила " ты мне не нравишься". Здесь - обязательно сейчас кто-нибудь выскочит - и скажет " Да кого интересует - твое ебаное мнение" И вот это - и будет традиционное развитие диалога. А если я отвечу " ЕНу, ты, придурок, покажи мне , что ты написал, - и мы, бля, решим, какой ты умный!" - то тут меня и примут, как свою - и все трения закончатся. И будет, как обычно. Я, Бук - очень мягкий человек, гораздо мягче тебя. Спроси Макса - мы много встречались. Я бы - и трети того, что ты тут терпишь, не выдержала-бы.
Леня, извини еще раз.
Тень самурая
- Mon Aug 24 6:48:09 1998

Бук, а вот то и раздражает, что с шашкой наголо в тонкие материи врываются. Старик Хэм рыбу не ловил? А кошек он любил или что?
Бук
- Mon Aug 24 5:56:53 1998

Манилову --

Уважаемый. Однажды я переводил ужратого в дым Курехина. Лыка не вязал - слабо сказано. Это не сделало его музыку менее значимой, а самого его - менее интересным человеком. Может, вам не повезло? Мне трудно судить. Но зря вы сюда это пишете, нехорошо это как-то. Не знаю, почему, не могу объяснить. Нехорошо - и все.

Как-то вы раздражены слишком... Съездите на юга, искупайтесь... У вас там и пляжи, говорят, замечательные бывают.

Я никогда не ставил целью ни у кого печататься. Я уже устал это повторять. Напечатают - хорошо, не напечатают - сам напечатаю, когда захочу. Для меня куда важнее - не растерять вдохновение, чтобы вещи продолжали получаться, это - внутренний процесс. А если ваши комментиарии читать, невольно создается впечатление, что вокруг массы какая-то толпа страждущих с протянутыми руками. Это не так. Не стоит накручивать таких ложных образов о человеке, которого здесь все-таки уважают.
Леонид Делицын
- Mon Aug 24 4:04:47 1998

>А вот мне, Дан, необычайно интересно было представить себе тип женской
>психологии, стоящий за этим рассказом. И это - совсем несложно - потому. что
>рассказ написан для того, чтобы рассказать "О СЕБЕ!!".

Рассказ написан, потому что ситуация уж больно хороша.
Не каждый день такие предложения дела'т.

>Забавно, правда? В такие моменты я радуюсь, что я - не мужчина, - и мне не
>обязательно иметь с ними дело.
>Леня, и это и есть тот тип дам, с которыми ты чувствуешь себя уверенно? В
>смысле - всегда знаешь, чего ожидать?

Конечно. Это тот тип, который говорит "Сам виноват".
Ну и что? Написано-то хорошо. А бывает еще тип,
который закричит "сволочь, урод" и покроет матом.
И тоже ясно, чего ожидать. Ну и что? Вопрос в том,
сообщил ли автор мне то, что хотел. Сообщил.
Ф. М.
- Mon Aug 24 3:25:53 1998


Буку: да, а по поводу Вашего вопроса насчет издания книг у Ж., то его издательство World Wide Writers (WWW) официально анонсировало издание книг лауреатов конкурса Арт-Тенета 97 (см. третью страницу обложки книги Ромы Воронежского). Вы очевидным образом попадаете в число людей, чья книга будет, несомненно, издана. Я рад за Вас и с этим Вас охотно поздравляю.

С уважением,
Ф.Манилов
М-в
- Mon Aug 24 3:18:16 1998


Буку: я не понял, дошло ли до Вас мое письмо или нет, так что вот его основа:

Если я Вам расскажу мои приключения с Житинским, Вы будете смеяться, честное слово, - в основном, моей наивности (и тому, как находчив и изобретателен бывает советский писатель). По крайней мере, у меня такое впечатление, что жизнь на вдали от Родины меня ужасно расслабляет....

Когда Житинский начал писать мне, Вы не поверите, это был настоящий эпистолярный водопад: и как я пишу - ему нравится, и мнения о своих книгах он не спрашивает, и в редакцию по изданию Гестбук он меня приглашает, и в Русских Кружевах он хочет меня видеть, и создавая ЛИТО он хотел бы видеть меня своим ассистентом (смешно, не правда ли? какой, к чорту, ассистент? хотя все равно немножко лестно) - и, наконец, мою книгу он непременно, непременно хочет издать, и вот, скоро он будет в
Париже и обязательно сделает мою особую фотографию на фоне Эйфелевой башни (от этого безобразия мне удалось отвертеться) - ... и кстати, (тут-то и начинается вся история), дорогой Манилов, не поможете ли мне, а то я с гостиницей не знаю, как лучше поступить, да и не берет ли с меня турагентство лишнего, да вот и по-французски я не говорю, и по-английски я не говорю, и, кстати, не посоветуете ли, как бы нам доехать из аэропорта в город подешевле, а то у нас очень немного денег, и т.д., и т.п.

Боже мой, и вот, я, как последний дурак, принимая, естественно, все за чистую монету, полагая, что я беседую с петербуржским литератором с тонкой натурой и пустым карманом (ох, расслабляет жизнь вдали, ох, расслабляет) с трудом выкраиваю время, чтобы найти ему приличную гостиницу за малые деньги (в хорошем районе, а не из тех, в районе Восточного вокзала, что втюхивают
советским туристам), встречаю его в аэропорту (не зная, что Ж. уже пишет в каком-то Гестбуке, что "Манилов на Пежо летит его встречать"! - по себе судя, вероятно, думал: ах, как "подловил"! - вот и не мог сдержаться, радовался своей ловкости) таскаюсь здесь с ним, пытаясь показать ему Париж....

И так далее, продолжение известно. Здесь кто-то меня попрекал излишним дружеством с Ж., вот им заодно и вся история.

Ф. Манилов
Мечта Вялого Пениса
- Mon Aug 24 1:34:00 1998

Хочу быть пистолетом!
Костя
- Sun Aug 23 23:27:28 1998

Митя, ну што вы заладили как дятел какой-то "антогонизьм- антагонизьм"?! выпейте саке наконец!
Бук
- Sun Aug 23 23:15:59 1998

А чего с чем антагонизм?
Костя
- Sun Aug 23 23:11:45 1998

Митя, ты не понял! Ты с позиции жертвы понял, а намек был на антогонистическую позицию!
Бук
- Sun Aug 23 23:03:47 1998

Не согласен с таким разделением. Возраст ни при чем. Просто весь мир строится на кнуте и прянике, как известно. Совершенно одновременно и равновелико. Даже неинтересно объяснять.
Цитата
- Sun Aug 23 22:53:49 1998

Когда сулят награду - это сделка, когда угрожают наказанием - это понуждение. Ты можешь пойти и на то, и на другое.
Молодая Ветчина
- Sun Aug 23 22:32:25 1998


Ветчина, между прочим, становится старой на второй день. Так что, почему его называли старой сарделькой, можно только предполагать... может, пах?
Стар. Ветч.
- Sun Aug 23 22:29:59 1998


А жизнь покончил стариком, тоже. В назидание.
Старая Ветчина
- Sun Aug 23 22:27:56 1998


Ловил стариком, батенька, и стариком ловил. Насажу, бывало, старичка старенького, какого не жалко, на крючочек, и в море... Харашооо.

Бук не видит в ней упора (в Тени Самурая, то бишь)
- Sun Aug 23 22:07:33 1998

Угу. Пускай закроет. Мой ласковый и нежный дверь.
Закрытие новых горизонтов
- Sun Aug 23 21:48:07 1998

Выйди из меня любимый и закрой за собой дверь.
Бук
- Sun Aug 23 21:09:13 1998

Слушайте, любезный, вы чего конкретно хочете?
Спросите прямо, а то петли ваши уже всем надоедают.
У вас есть свои вещи? Покажите, мы сравним.

А заодно посмотрим, всё ли вы на практике испытали, о чем пишете.

Хэм покончил жизнь самоубийством, как известно. И рыбы при этом не ловил.
Тень самурая, никогда не летавшего на звездолете
- Sun Aug 23 20:48:08 1998

Бук, по-твоему, Эрнест умер в подростковом возрасте? Почему тогда ему дали прозвище "Старина Хэм", однако? Читайте биографии великих людей, юноша
Маша
- Sun Aug 23 19:20:55 1998

Пришла в любимые "Слова" - а на меня там наезд, на ровном месте. Пришла сюда - а тут я на Леню наехала, тоже на ровном месте. Леня. Я больше не буду.
Костя
- Sun Aug 23 18:34:31 1998

Какой же мудак этот Леха!
Бук
- Sun Aug 23 15:16:21 1998

"... А парашюта можно совсем не давать":-))))
Открытие
- Sun Aug 23 15:12:27 1998

Буку: да-да, типа "остановите самолет, я слезу":)
Бук
- Sun Aug 23 15:08:38 1998

А еще вот можно - колодец. Бездонный такой. Или, скажем, открытый люк самолета... :-)))
Бук
- Sun Aug 23 15:07:27 1998

Открытию --

А что, В каком-то смысле - неплохо, будит воображение... Все-таки лучше, чем "женщина-мебель":-)
Открытие
- Sun Aug 23 14:55:54 1998

Буку: да вроде это общеизвестный факт, вот для некоторых он оказался так вновинку, что они целый образ женщины-двери возбудили в сознании.
он же
- Sun Aug 23 14:49:36 1998

Да, а Гомер вааще был слепой.
Но подписыался своим именем! :-)
Бук
- Sun Aug 23 14:48:13 1998

Тени Самурая -

Угу, граф Толстой не участвовал в битве под Аустерлицем, Стругацкие никогда не летали на звездолетах, а Хемингуэй никогда не ловил рыбу стариком - не дожил, бедняга.

Еще вопросы?

Туфту гоните, ей-богу.
Бук
- Sun Aug 23 14:41:31 1998

Открытию --

Не знаю, дражайший, к счастью или к сожалению, но женщины действительно так говорят. Эмпирика - великая вещь! Мужайтесь... :-)
Открытие новых горизонтов
- Sun Aug 23 12:47:54 1998

Все-таки замечательная вещь литература. Из нее узнаешь такое, с чем в реальной жизни никогда не сталкивался. Например, женщина просит "войти в нее". Вот ведь, как оно бывает...
Леонид Делицын
- Sun Aug 23 9:08:49 1998

Дан - аплодирую. Ты гениален, как рассказ Лизы :)
Каждый - в своем роде.

С отктыритем teneta.com пока неясно, Сережа не может,
portal вряд ли захочет.
П
- Sun Aug 23 8:47:43 1998

Добавив пару слов можно было передать страх и одиночество.
А так, конечно, глупый феминизм, не понимающий чем
это грозит. Возможно и сам рассказ приукрашен, т.е
в реальности присутствовал страх.
Маша
- Sun Aug 23 8:39:32 1998

Уже не в первый раз, во всех этих гэстбуках возникает проблема простого понимания - потому, что в них совершаются языковые игры - локального свойства, как это описывал Витгенштейн. И обсуждение текстов, - в первую очередь натыкается на проблему барьера восприятия. Времена наступили постмодернистские, независимо - в ладу мы, или не в ладу с этим термином. Нет универсальной литературы - больше. Поэтому - привязываться стоит к источнику текста - человеку. А не антуражу. "Аб хомини" - так сказать.
Не вникать в положение. Вникать в автора. И то - как он это делает. Здесь -же - ничего не происходит, кроме рефлекторной деятельности, определяемой низким гормональным уровнем.
П
- Sun Aug 23 8:28:04 1998

Маша,
как я понимаю, "Гость" зарисовка с натуры, и именно рассказ
о себе. Но если бы героиня не работала в газете, все было бы
намного проще- нож к горлу или кулаками по животу.
Поведение "гостя" - это неуклюжий откат, зачем давить начеловека
у которого есть связи?
Маша
- Sun Aug 23 7:07:12 1998

А вот мне, Дан, необычайно интересно было представить себе тип женской психологии, стоящий за этим рассказом. И это - совсем несложно - потому. что рассказ написан для того, чтобы рассказать "О СЕБЕ!!".
Вот прямые слова автора, которые образ этот и создают, некоторые из них:

""Ни того, ни другого я ему дать не могу; смех
постепенно переходит в тихий стон. Я выслушала за свою жизнь немало
предложений. Работать проституткой мне еще никто не предлагал.

Муж, по счастливому стечению обстоятельств, уехал в
длительную командировку, и ничто не препятствовало супружеской неверности.
Восхищенная открывшимися перспективами и почуяв свободу, подруга непременно
хотела приобщить всех к своему счастью.

Пока я занималась сложнейшей
процедурой приготовления арабского кофе на еврейской кухне, он вежливо
расспрашивал меня о детях и о работе. Сообщение о сотрудничестве в печатных
органах повергло его в странный ступор. Вместо обычных ахов и "ты, наверное, с
премьер-министром прямо так разговариваешь?" в ответ раздалось неопределенное
мычание. Чем дольше я щебетала о своей работе, тем мрачнее становился собеседник.""

Забавно, правда? В такие моменты я радуюсь, что я - не мужчина, - и мне не обязательно иметь с ними дело.
Леня, и это и есть тот тип дам, с которыми ты чувствуешь себя уверенно? В смысле - всегда знаешь, чего ожидать?
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sun Aug 23 5:38:48 1998

Удивительная всё-таки вещь - тусовка.
В одной из дружественных гостевых книг идет активное
обсуждение. Обсуждают полугениальный текст полугениального
автора. Все испытывают разную степень восторга. От глубокого
оргазма (известная своими очками посетительница) до вежливого
восхищения бывшего диссидента, который месяц назад громко
хлопал дверью, потому что его гениальные творения обсуждать не
хотели, а если и обсуждали, то только так как это делал ''поручик''
в его обычной гусарской манере Но... диссидент понял что к чему.
Понял, что надо по шерстке. И... совсем другое дело. Уважают.
Он был когда-то странным...(и т.д.)
А теперь он ЛИТОрашка
И каждая лизашка
при встрече лапу, лапу подёт.

Что же обсуждают петушки и кукухи?
Вот примерно треть обсуждаемого текста. Прям сначала, без
купюр.
--------------------------------------------------------------
Гость

- Понимаешь, он меня надул - так это по-русски, да? Он мне сказал,
что у него есть подходящая женщина, а я пришел и вижу, что ты
не подходящая совсем. И что я теперь в среду скажу этим, я не
знаю просто. Даже не представляю.

- Ну, тут уж я тебе точно ничем помочь не могу, - меня душит
хохот. - Я бы с удовольствием, но извини.

- Да я же понимаю, ты же порядочная, да? А он мне совсем не то
сказал. Говорит -- вот хорошая женщина, очень в деньгах
нуждается. Я же не просто так хотел, я же хотел, как лучше. Чтоб
раз в месяц на море, там, или еще куда. Нет, ты не думай, это я не
для себя, это для них. Женщина ведь тоже человек, даже и
проститутка тоже.
Он сидит у меня на кухне и растерянно бормочет о брате, который
его надул. О страшной мафии, с нетерпением ожидающей его
прихода с девушками. Он выпил уже три чашки кофе и выкурил
пачку сигарет.

-----------------------------------------------------------------------
Господа из дружественной гостевой книги, ну нельзя же до такой
степени быть тусовщиками. Вы что сами себя загипнотизировали?
Вошли в образ по системе Станиславского? Какое отношение это
мычание имеет к литературе. Это даже не поток сумеречного
сознания. Это букварь.
МАМА МЫЛА РАМУ МЫЛОМ.
Автора заботило только одно. Писать попроще, чтобы не сделать
никаких грамматических и синтактических ошибок. Этот же автор
пишет, если хочет, блестяще. Правда не беллетристику. А свои
обзоры в своих сетях. Скорее всего беллестристика автору
противопоказана. Автор - женщина. Профессиональный
журналист. Т.е. к ней можно претензии предъявлять без скидок на
её техническо-математическое образование, как у большинства
обитателей Сети. Но претензии предявляются только на уровне
сталинского конфликта хорошего с ещё лучшим.
Просто клинический случай. Тусовочный синдром без всяких
ньюансов в чистом виде. Главное для успеха обсуждения, это
чтобы свой был, чтобы из своей тусовки, а вовсе не то, как пишет и
умеет ли вообще писать. Позволю себе процитировать другую
женщину. Я номинировал ее ''роман в байках''. Эта женщина
увы не журналист и не литератор. Она - художник. Но то что
пишет она настолько несравнимо с уровнем обозревателя своих
сетей и лит.секретаря дружественного литобъединения, что прям
неловко сопоставлять. Вот наугад кусок из ''романа в байках''
художницы.

Певица там у кого-то требует очень однозначно "войти в нее".
Странный образ рисуется- женщина дверь...войди и
захлопни..или..заходите в меня почаще...спасибо, что не забыли
зайти в меня..зайдя, не забудьте выйти...заходя-заходи, выходя-
уходи... спасибо, что все вышли... и т.д.

Так может писать только человек который владеет словом не на
уровне мычания. Человек, который не боиться слова складывать в
цепочки и поэтому не пытается предельно упростить себе задачу. А
проще, человек у которого есть литературный талант. Но что с
этого. Мычание обсуждают, а о настоящей литературе - ни слова.
Та вторая ведь не тусовке.


Цитируемый рассказ написан Анной Резницкой.
Цитируемый роман написан Ольгой Аникиной и номинирован под
названием ''Кому на Америке жить хорошо''

Счастливо тусоваться.

Фенимор Купер
- Sun Aug 23 2:54:39 1998


Кто-то тут сказал, что автор Пилотажа не торчал... нет, торчал, на мульке/на джефе, может, иногда на винте (на винте не стоит). Это нельзя подделать. Даже "Навотно Стоечко" - чисто торчковая гонка, такое невозможно выдумать.

А вот "Монастырь" - скука невероятная. Так что, какая разница, был автор на зоне или нет.

М-в
- Sun Aug 23 2:36:45 1998


Сережа: если бы я лучше понимал Ваш вопрос, я бы, может быть, смог бы быть уверен, что мне удается Вам ответить по существу.
М-в
- Sun Aug 23 2:32:13 1998


Сережа: Мотивация творчества? Т.е., почему я пишу стихи или эссэ? У творчества, на мой взгляд, нет мотива, оно имманентно.

Сережа
- Sat Aug 22 12:27:57 1998

Манилов, какова у вам мотивация творчества?
Леонид Делицын
- Sat Aug 22 11:19:00 1998

>Логопед
>- Sat Aug 22 2:39:00 1998
>
>Я, кажется, начинаю понимать, какие вещи нравятся Делицыну.

Пример вещи, которая мне очень нравится:
http://www.zhitinsky.spb.ru/lito/texts/gost.html

За исключением невыразительного названия, рассказ
мне чрезвычайно понравился.
Леонид Делицын
- Sat Aug 22 5:15:48 1998

>Логопед
>- Sat Aug 22 2:39:00 1998
>
>Я, кажется, начинаю понимать, какие вещи нравятся Делицыну.
>Леонид! Предлагаю Вашему вниманию совершенный текст. Его несомненные
>достоинства:
>а) Вы наверняка узнаете много нового.

но ничего не запомню, не будучи специалистом в данной
области

>б) Текст хорошо "выжат" -- минимум эмоций при яркой выразительности образов.
>в) Автор явно прекрасно знает предмет своего описания и располагает обширными
>фактологическими материалами по теме.

Не исключено, что специалисту в данной области этот
текст доставит большее наслаждение, чем чтение
начинающего автора.
Логопед
- Sat Aug 22 2:39:00 1998

Я, кажется, начинаю понимать, какие вещи нравятся Делицыну.
Леонид! Предлагаю Вашему вниманию совершенный текст. Его несомненные достоинства:
а) Вы наверняка узнаете много нового.
б) Текст хорошо "выжат" -- минимум эмоций при яркой выразительности образов.
в) Автор явно прекрасно знает предмет своего описания и располагает обширными фактологическими материалами по теме.
И куча иных достоинств, которые Вы сможете назвать сами.

Л. И. Мыколышин

Казеозная пневмония у детей грудного и раннего возраста (по данным патоморфологического исследования)

Львовский НИИ эпидемиологии и гигиены Минздрава Украины

В последние годы увеличивается заболеваемость и смертность детей от туберкулёза [3, 4]. При этом в возрастной структуре нарастает удельный вес детей грудного и раннего возраста.[1, 2]. Возникает возможность реверсии классических форм туберкулёза, в частности казеозной пневмонии [5, 7]. По данным С. А. Степанова и соавт. [6], в условиях современной комплексной терапии казеозная пневмония продолжает оставаться быстропрогрессирующим заболеванием, приводящим в 80% случаев к летальному исходу.
С целью заострения внимания педиатров и фтизиатров на этом грозном осложнении туберкулёза у детей нами в двух прозектурах г. Львова проанализировано 56 протоколов вскрытия детей грудного и раннего возраста за 1947--1994 гг., у которых на аутопсии была выявлена казеозная пневмония. Мальчиков было 27, девочек -- 29, детей грудного возраста -- 26, в возрасте от 1 года до 3 лет -- 30.
Из 88 детей, умерших от казеозной пневмонии, дети грудного и раннего возраста составили 63,6%. Среди 227 детей до 3 лет, у которых патологоанатомически был установлен первичный туберкулёзный комплекс, в 24,7% случаев возникла казеозная пневмония. В 83,9% случаев она развивалась вследствие роста первичного аффекта. В 57,2% случаев казеозная пневмония локализовалась в правом лёгком, чаще (71,9%) в верхней доле. В 10,7% случаев возник казеозный лобит, в 14,3% развилась двусторонняя пневмония.
Образование полости распада выявлено в 28,6% случаев, причём в 81,3% из них сформировалась первичная каверна, в 18,7% -- множественные каверны. Полости чаще (83,3%) локализовались в правом лёгком, причём в 70% из них -- в верхней доле.
В преобладающем большинстве (92,9%) случаев казеозная пневмония сопровождалась генерализацией туберкулёзной инфекции в другие органы, при этом в 66,1% случаев она была гематогенной, в 26,8% -- лимфогематогенной. При генерализации туберкулёзной инфекции в 65,4% случаев наблюдалось поражение более 3 органов. Так, поражение 4--5 органов выявлено в 46,1% случаев, 6--7 -- в 13,5%, 8--10 -- в 5,8%. Наиболее часто поражались лёгкие -- 75,0%, селезёнка -- 69,2%, печень -- 67,3%, почки -- 48,1%, мезентериальные лимфатические узлы --23,1%, реже брюшина -- 11,5%, кишечник -- 11,2%, лимфатические узлы шеи -- 11,5%, плевра -- 5,8%. В единичных случаях туберкулёзом были поражены перикард и диафрагма.
Туберкулёзный менингит развился в 53,8% случаев. У 5,4% умерших выявлен экссудативный плеврит, у 1,8% возник пневмоторакс с ателектазом лёгкого. У большинства (51,8%) умерших выявлена кахексия, почти у половины (42,9%) -- сопутствующая патология.
Казеозная пневмония часто осложняла первичный туберкулёзный комплекс как у детей грудного возраста, так и у детей от 1 года до 3 лет (28,3% против 22,2%; p > 0,05). При этом почти у каждого четвёртого ребёнка грудного возраста и каждого третьего в возрасте от 1 года до 3 лет казеозная пневмония осложнялась развитием полости (26,9% против 30,0%; p > 0,05).
Следует указать на некоторые отличия казеозной пневмонии у детей грудного и раннего возраста: у детей грудного возраста чаще развивалась лобарная (15,4% против 6,7%; p 0,05). При этом первичный очаг казеозной пневмонии характеризовался уменьшением объёма, не развивались сливные, лобарные и двусторонние пневмонии. Кроме того, реже наблюдалось образование каверн. С 1963 г. казеозная пневмония у детей грудного и раннего возраста не регистрировалась.
Выводы
1. В 1947--1962 гг. казеозная пневмония часто осложняла первичный туберкулёзный комплекс как у детей грудного (28,3%), так и детей раннего (22,2%) возраста. При этом у каждого пятого ребёнка при жизни туберкулёз не был распознан, а каждый четвёртый ребёнок умирал в течение первых 3 сут пребывания в стационаре.
2. У детей грудного возраста по сравнению с детьми в возрасте от 1 года до 3 лет очаг казеозной пневмонии был более обширный, у них чаще развивалась лобарная и двусторонняя казеозная пневмония.
3. В 92,9% случаев казеозная пневмония сопровождалась генерализацией туберкулёзной инфекции в другие органы. У детей в возрасте от 1 года до 3 лет значительно чаще по сравнению с детьми грудного возраста наблюдались поражения туберкулёзом других органов и систем.
Тень самурая
- Fri Aug 21 18:18:32 1998

Бук, а ты голодал когда-нибудь?
А власть у тебя была?
А живот мечом ты вспарывал?
Ну вот сиди и не чирикай, писятель
Бук
- Fri Aug 21 15:28:01 1998

Кстати, я действительно еще ни разу не писал про то, чего не испытывал в жизни.