Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

6-10 декабря # 3-6 декабря # 28 ноября - 3 декабря # 26-28 ноября # 23-26 ноября # 19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!" Приз Добрый Бук присужден господину Этеру Паньи,
ака Граф Этер Оборотень Саратовский.
Подробности: Лилии для Принцессы (Романтическая руна)

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

граф Этер Оборотень
- Mon Dec 14 1:30:10 1998

Почел сборник Гориневского "Элизей".
Что надо отметить так это рост его исскуства. На протяжении этого сборника ясно выделяются как явно выраженные не зрелые работы, так и вполне грамотные.
Рифма често двух уровневая, правда за частую она образуется за счет банализации основной и экспрессии на вторичной. Ну да бог с этим.
Впервые на этих Тенетах столкнулся с пейзажными работами. Вещь в принципе не родная большинству из нас. Приятно что есть люди в русских селеньях.
Много ЧТОжных стихотворений, которые никак иначе не могут быть интерпретированы. Но надо сказать сделаны они бедноваты. Иногда затянуты, иногда даже ясно видно бездушие образов.
В принципе Гориневский движется в направлении Светланы Кековой, но ему еще долго идти.

Костя
- Mon Dec 14 1:18:26 1998

Ха! Я ещё год назад в гестбуке ТЕНЕТ всем говорил, что Митька - типичный оябун :)))))))
Правда, тогда я не знал точного значения этого слова :)))))))))))

О`Санчес
Питер, Россия - Mon Dec 14 0:55:22 1998

Птица высокого преступного полета в Японии называется Оябун. Но я думаю, Костя, что это была просто неловкая шутка со стороны Бука, не более, если судить по его сайту и его репликам на разных буках. Не стоит ворошить прошлое... :-)

Костя
- Mon Dec 14 0:42:10 1998

Странный этот "добрый Бук"... одной рукой подсылает наемных убийц ( а кто вы думаете мне зубы удалял???), а другой рассыпает доллары на благотворительные нужды! Я думаю, он там, в якудзе, не рядовой гоп-стопник, а птица более высокого полета!

граф Этер Оборотень
- Mon Dec 14 0:30:03 1998

О'Cанчес,
Это я тоже понял. Но Дан такой, нам его не переделывать.
Миша,
Мне Костин текст для вас понравился.

Rjcnz
- Sun Dec 13 23:27:34 1998

Граф, Вы знаете как я Вас уважаю, но приз присудил бы Мише Корману. Не в том смысле, что он достойнее Вас, Вы равны в добродетелях... но вот выстрадал больше - факт. Миша, примите мои искренниие извинения и уверения в полнейшем почтении!

О`Санчес <Мише. К>
Питер, Россия - Sun Dec 13 23:13:01 1998

Не видел, но сегодня гляну. Спасибо. А что там?

Миша Корман
- Sun Dec 13 22:52:44 1998

О`Санчесу: Очень, очень интересно с Морфеем. Видели это: www.halyava.ru/mashiah/game.htm ?

Миша Корман
- Sun Dec 13 22:22:49 1998

Глубокоуважаемый Граф! Примите мои искренние поздравления всвязи с Добрым Буком, у меня никогда не было сомнений относительно того, кому он должен достаться. Словарь был обыкновенный, "Советский Энциклопедический Словарь" за 1981 год.

Анархист
- Sun Dec 13 22:18:56 1998

Да, и еще: себя читать - богоугодное дело, да вот только как бы не зачитаться...

Анархист
- Sun Dec 13 22:16:19 1998

Сижу, смотрю, м-да...

Хотелось бы бросить свои две копеечки но ооочччень не хочется говорить банальности.

Фарай
- Sun Dec 13 22:00:41 1998

Мимоходцу: А я ни стихов Ваших не читал, ни манифестов, и вообще Вас даже не знаю. Вы, друг мой, скорее всего по другому чувствуете. Дело тут не в том, плохие стихи или хорошие... Я вот в жизни своей столько поэзии перечитал, что Вам наверное дурно станет при одной мысли, а вот на ТЕНЕТАХ нашел лишь одно удачное стихотворение: "В дрожащем сумраке свечей..." Сергея Серебрина. Субъективна моя оценка? Безусловно. Я например с отромным удовольствием читаю Стефана Малларме, а к Цветаевой практически не притрагиваюсь.Что здесь скажешь? Разные мы люди, дорогой вы мой человек.

Мимоходец
- Sun Dec 13 21:34:35 1998

Фарай, из чистого любопытства прочитал Ваши стихи, потому как интересно - какие стихи пишут люди, размахивающие манифестами.
Увы, чуда не произошло.
Имхо, очень скучно и выспренно. Общие слова, общие чувства, глазу не за что зацепиться.
Я бы не стал, честное слово, это говорить, если б не манифест.

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 21:01:13 1998

Граф, прочитал мыло. Позвоню и сообщу о результатах. Дорфман сдал вас с потрохами и лилиями! Аналитик легко поймет, о чем я говорю. Он и Вениамина Смехова тоже... в своих театзаписках...

Анархист
- Sun Dec 13 20:40:31 1998

Граф

Странно это, только что проверил -- грузится. Какую ошибку вам броузер выдаёт? Впрочем у вас другой провайдер.

граф Этер Оборотень
Саратов, - Sun Dec 13 20:06:08 1998

Господа,
спасибо за оказанную мне честь. (о Добром Буке)
Анархист,
К сожалению не смог заглянуть на ваш сервер. Не контачит.

Анархист
- Sun Dec 13 19:09:12 1998

Так... В воскресное утро все, как обычно, умирают. Мэтры, услышав мой голос, медленно тают в воздухе оставляя после себя виртуальные улыбки, которые так похожи на оскал тигра. А я что, я - ничего. Всё идёт по плану. Вот и думаю, взять что ли, зарезать моего виртуального персонажа, но моя виртуальная ванна и так полна виртуальной венозной крови и потом, это ТАК банально... Ну, хватит о грустном...

Графу

Вы правы, во многом надо разобраться, особенно во взаимотношениях между индивидуумами.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 13 18:00:42 1998

Ты смотри не отключили, видимо в воскресенье никто на работу не вышел.
Кузьмину правку принял.
Корману спасибо, за все. А словарь у вас какого года выпуска. Русский язык , как мне сказали лингвисты с 20-х годов начал вырождаться. Поэтому создавая новые смыслы мы тормозим процесс вырождения. А диагнозы, такие как шизофрения давно приобрели свои бытовые аналоги во многом не схожие с классическими.
Анархист. Дорогой друг, я тоже анархист (правдо монархо-анархист), но то что вы изложили сказал еще Бакунин - ничего нового вы не принесли. А термин Анархия вы вообще только запутали. Посидите подумайте перепечатайте и через полгодика возвращаете новый вариант.

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 17:48:44 1998

Поделом ему!:-)

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Dec 13 17:24:41 1998

Господа, здравствуйте!
Учредители приза ''Добрый Бук'' рады сообщить, что приз нашёл
победителя. Им стал господин Этер Паньи. Поэт, участвующий в
Тенетах со своими работами по номинации ''Сборник
стихотворений''. В гостевых книгах Тенет он известен
как Граф Этер Оборотень Саратовский. Мы поздравляем Его
Сиятельство и желаем ему дальнейших успехов как в творчестве
так и в доброжелательности к оппонентам. Подробности о судьбе
приза читайте здесь:
http://www.lebed.com/art785.htm

Фарай
- Sun Dec 13 12:40:46 1998

Только прошу извинить что плохо там отформатированно. Через пару недель появятся новые файлы. Это так, черновой вариант странички. А будет в основном на ТЕНЕТАХ.

Фарай
- Sun Dec 13 12:36:49 1998

Что-то не пропечаталось.
http://www.rema.ru/komment/vadvad/lit/farai/

Фарай
- Sun Dec 13 12:35:03 1998

Пожалуйта, дорогие солитераторы. А то улекся я тут письмом одним...

ГРиФ
- Sun Dec 13 12:09:58 1998

Фарай!
Не один О"Санчес интересуется бессмертным ультрасимволизмом. Но не заставляйте нас перечитывать на Вашем "рема" Баяна или рассматривать полный набор палиндромов. Гюльчатай, ну, приоткрой хотя бы личико:)))
Где образчик будущего нашей литературы?...

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 11:03:30 1998

Фараи, вы перед сном чуть поподробнее ссылочку обозначьте на ваше творчество.

ФараЙ
- Sun Dec 13 10:39:02 1998

А у кого-то только ночь и начинается. Завтра еще воскресенье. Сейчас смотрю по Discovery про тигров. Их всего осталось около 5,000. Ну что ж пейте себе кофе спокойно.

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 10:29:36 1998

Фараи, он тоже не курит Морфей,только хвастается, на деле он Храпаин нюхает. А я уже раскемарился. С добрым утром, волшебники слова!

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 10:22:03 1998

Миша Корман, мои высказыванияч о мысли - это шутка. Как бы в ответ на некоторые невнятные размышлизмы коллег. Но ваше определение - очень хорошее: краткое и исчерпывающее. Завидую Вам.

Фарай
- Sun Dec 13 10:01:34 1998

Я Морфеев не курю. Так что уходите спокойно себе куда хотите. А от высказываний на Ваш счет в дальнейшем я воздержусь.

Анархист
- Sun Dec 13 7:32:10 1998

Вдогонку всем и г-ну Фараю в частности: Пожалуйста, не стесняйтесь высказать мне в лицо всё то, что вы думаете. Не надо фарисейства, даже из вежливости. Я готов выслушать абслютно всё.

Только вот отвечать мне сейчас будет недосуг, ухожу часов этак на семь, на встречу с Морфеем.

Доброго всем здоровья и спокойной ночи!

Анархист
- Sun Dec 13 7:18:06 1998

Г-ну Фараю:

Да я не дуюсь и вообще меня довольно трудно задеть, а критику в свой адрес я всегда готов выслушать :-)
Вы мне только ответьте, в каком смысле мерзопакостные?

По стилю/форме или же по смыслу/содержанию?
"Чернуха", не так ли?

С уважением, Анархист

Фарай
- Sun Dec 13 6:20:36 1998

Уважаемый Анархист:

Я на вашу стр. зашел. Не желая обидить Вас лично, отмечу лишь, что стихи Вы пишете мерзопакостные. Не дуйтесь, а просто бросьте это дело поскорее.

Дмитрий Кузьмин
- Sun Dec 13 5:44:52 1998

На манифест г-на Фарая отвечено в официальном гестбуке. Манифест г-на Анархиста ответа не заслуживает.

он же
- Sun Dec 13 5:12:46 1998

О`Санчесу: мысль или мышление можно определять, как упорядоченный поток сознания.

Миша Корман
- Sun Dec 13 5:10:25 1998

Графу: Из словаря: Графомания - патологическая страсть к сочинительству. То есть вопрос сводится к неразрешимому "что есть норма". Да и, как Костя говорил, не страшные они для общества, если мания для кого-то проблема, то только для самих графоманов. Так я понял, Костя?

Анархист
- Sun Dec 13 4:33:08 1998

Манифестъ

Как следует понимать

1. Реальность

Наше понятие реальности -- это то, что составляет основу нашего восприятия. Принято считать, что так называемая "объективная реальность" является неоспоримой частью нашего бытия. Так ли это на самом деле? Возможно ли привести неоспоримое доказательство того, что окружающая нас реальность на самом деле реальна?

Дело в том, что каждый раз при попытке доказать абсолютную реальность любого объекта или явления человек заходит в тупик -- ведь для того чтобы доказательство было достигнуто логическим путём, необходимо иметь некую точку отсчёта, а именно утверждение, которое признаётся неоспоримым и на котором строятся все следующие аргументы. В своё очередь, сами законы логики являются "изначально неоспоримыми утверждениями" или аксиомами. Именно это и составляет основу человеческого механизма анализа -- нечто принимается за аксиому и исходя из этой аксиомы или, если угодно, набора аксиом, строятся остальные доказательства. При этом число используемых аксиом не может быть сведено к нулю, так как, я подчёркиваю, требуется как минимум одно изначально неоспоримое или абсолютно верное утверждение.

Например, я бы сказал что наиболее часто используемая нами аксиома (хотя мы сами этого не подозреваем) есть ни что иное, как неподвергание сомнению достоверности нашего собственного восприятия. В большинстве случаев мы считаем неоспоримым фактом то, что мы видим или слышим. В действительности, невозможно достаточно удовлетворительно доказать достоверность получаемой нами через органы чувств информации. Как можно быть увереным, что те нервные импульсы, которые поступают к нам от глазных и слуховых нервов несут достоверную информацию? Тем не менее мы не подвергаем сомнению эту информацию потому что она служит основой для всех следующих выводов.

Принимая во внимание всё сказаное выше, становится невозможным доказать объективную реальность любого предмета или явления за исключением собственного "я" или эго. Так как всё остальное лежит за пределами моего эго, я не обязан считать это реальным. Так же возможно, что всё остальное есть не более чем порождение моего собственного эго, этакий сон, который я по ошибке принимаю за реальность. В конце концов, может и само эго не является реальным. А что скажете вы?

2. Этика и социум, а так же "Добро и Зло"

Кто вам сказал, что вы обязаны следовать тем формам поведения которые установило общество? Любой закон есть ни что иное как взаимная договорённость группы людей интересы и представления о целесообразности которых совпадают -- и никаких премудростей.

Представьте себе маленькую группу друзей в тесном кругу которой установились свои правила и мини-законы. Установились в результате взаимного согласия, при этом эти законы не имеют силы вне круга друзей.

Вот, а теперь давайте несколько расширим этот круг "нескольких друзей" и мы получим в результате... социум. Именно "по взаимной договорённости" и рождаются так называемые "общепринятые нормы". Некоторые из них более или менее целесообразны (по разным причинам, которые в свою очередь не являются абсолютными), но тем не менее было бы ошибкой считать их абсолютом.

В любом обществе есть две причины которые служат мотивацией для поступков у членов этого общества. Первая, это личные этические нормы каждого индивидуума. Хотя они могут совпадать у довольно больших групп, это вовсе не значит что надо идти на поводу у большинства или подстраиваться под чужую мораль. Вторая, не менее серьёзная причина, это воля большинства. Хотя, как я уже говорил, воля большинства не является абсолютом, тем не менее не менее она представляет довольно определённую власть, при помощи которой общество осуществляет контроль над индивидуумом. Как можно не подчиняться этой воле если за отказом может последовать остракизм большинстава (это в лучшем случае), или, в худшем случае, нанесение вам физического ущерба вплоть до лишения жизни? Вспомните Джордано Бруно. Казалось бы, что может пересилить один из самых главных человеческих инстинктов -- инстинкт самосохранения? Однако, следует помнить что помимо инстинктов у человека существуют так же и воля к действию и собственные морально-этические установки. Этим мы и отличаемся от животных. Так что, если ваши этические принципы стоят того чтобы отдать за них жизнь сделайте это! Сделайте потому, что главнее ваших собственных убеждений просто ничего нет! Ведь они составляют сущность вашего эго, вашего "я". Цена жизни отнюдь не безгранична и вы можете решить достоин ли тот или иной принцип такой цены. Вспомните подвиг Александра Матросова.

Что есть "добро" и "зло"? На самом деле это тоже принятые "по взаимной договорённости" нормы, не более. Пусть многие считают их абсолютными, не существует несопоримого доказательства их абсолютности. Более того, определение добра или зла относительно и целиком зависит от обстоятельств. Таким образом, я считаю что такие концепции как "добро" или "зло" не являются набором констант, однако это не значит что нельзя иметь какую-то конкретную шкалу оценок. Более того, не иметь такую шкалу лично мне не представляется возможным. Просто надо осознавать что своя шкала ничем не лучше (но и не в коем случае не хуже) чем чья-либо ещё. И это, подчеркиваю, вовсе не значит что надо "искать компромис" с теми у кого шкала не совпадает с вашей, наоборот, на то она и ваша, чтобы ей следовать. Просто не стоит принимать её за абсолют каковым она не является.

3. Анархия

Многие полагают, что анархия есть ни что иное как абсолютный Хаос. Это неверно. Абсолютный Хаос подразумевает полное отсутствие любых упорядоченных процессов, в том числе и информационных. Это значит, что в состоянии Хаоса должен полностью отсутствовать Логос да и жизнь вообще.
Лично я под анархией понимаю полную внешнюю и внутреннюю свободу. Свободу мысли, духа, слова, действий. Это не значит, что можно будет творить всё что угодно без всяких последствий -- цена за определённые действия будет продолжать существовать. Однако индивидуум будет обладать свободой свершения и свободой выбора, то есть он будет способен совершить любой поступок сделав выбор сознательно. Отсутствие подсознательных запретов и есть свобода мысли и духа.

Как сказал великий философ, мистик и маг Aleister Crowley, "Do What Thou Wilt Shall be the Whole of The Law" -- "Да будет Единственном Законом --- Делай, что пожелаешь". Так давайте перестанем быть рабами всяких условностей и сделаем нашим девизом:

Do What Thou Wilt Shall be the Whole of The Law!

К.С. Фарай <leonidoff@hotmail.ru>
Caнта Клара, - Sun Dec 13 4:25:35 1998

Поэзия Ультра-символизма

Несмотря на то, что время, когда талантливые поэты слагали гимны тиранам, а приверженность Отечеству ставилась выше приверженности нравственности, время, когда воздвигали монументы и кривили душой, несмотря на то, что век идеологий и режимов доживает свои последние годы, проблема выбора между добром и злом, безумием и осмыслением, абсурдом и трансцендентцией стоит перед нами так же остро, как перед теми, кто исчез за воротами бесчисленных лагерей или растворился на улицах Берлина, Парижа, Нью-Йорка...

Эстетические изыскания постмодернизма и искусство советского периода с его соцреалисткими и футуристическими тенденциями производят на меня одинаково ужасающее впечатление, ибо базируются на лжи, отрицании, возвеличивании низкого, уничтожении Веры.

Любая эпоха, не зависимо от того, прогрессивна она или нет, неизбежно совершает одну и ту же ошибку. Будучи не в состоянии адекватно оценивать свои достижения, она оставляет их на суд поколений грядущих.

Любой эпохе свойственно осознавать свою мнимую обособленность, уникальность, верить в то, что она стоит на ступеньку выше своих предшественниц, опережает их не только по времени, но и по степени искушенности. Будто и вправду (вспомним здесь философию Гегеля) человечество идет к некой Великой цели – осознанно продвигается вперед. Но вот парадокс: нормой считается скептическое отношение ко всему поистине новому и уникальному.

К сожалению, произведения искусства оцениваются с точки зрения их соответствия или не соответствия устоявшимся канонам. Да и какое общество объявит свои идеи, свою эстетику устаревшими, выдохшимися? Кто из ценителей Шекспира, Мильтона или Пушкина не признает сейчас достоинства поэзии э.э. камингса, Хлебникова, Элюара? А ведь когда-то полотна импрессионистов продавались за бесценок, а гении подобные Кафке и Траклю при жизни оставались практически безвестными.

Философия Ницше и Киркегора, проза Рабле, Достоевского, Джойса, Кафки, Андрея Белого и Жана Жене, поэзия Данте, Бодлера, Пушкина, Блейка, Т.С. Элиота и Эзры Паунда, Валерия Брюсова и Александра Блока, Стефана Малларме и Р.М. Рильке – все это лишь малая часть того незримого мира, погружаясь в который мы спасались от тьмы и бесовства эпохи умирающего тоталитаризма, эпохи Посредственности и Одичания.

Поэзия Ультра-символизма это прежде всего поиск стиля, попытка шагнуть внутрь себя дабы "взглянуть на сердце свое" и, либо с ужасом отшатнуться, либо постичь его неуловимый ритм. В ней – мечты поколения родившегося со смутной тревогой – тяжким воспоминанием о прошлой жизни. И ни модные философские течения, ни молчаливые укоры умирающей традиции не лишат нас предчувствия и прозрения, а самое главное веры в наступающий – наш век.

© К.С. Фарай 1998 г.

Ф
- Sun Dec 13 4:20:05 1998

Есть у кого топик? А то щас опять манифест размещу.

Фарай
- Sun Dec 13 4:09:55 1998

К слову пришлось. Ничего я тоже не углядел.

Дмитрий Кузьмин
- Sun Dec 13 4:07:44 1998

Любопытно, что г-н Фарай называет "этой темой". Я лично никакой темы не углядел.

Фарай
- Sun Dec 13 4:05:47 1998

А вы не спите еще? У меня-то ведь только пять вечера.

Фарай
- Sun Dec 13 4:02:32 1998

А вообще-то интересно ли на эту тему разговаривать?

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 4:01:53 1998

Согласен

Дмитрий Кузьмин
- Sun Dec 13 3:56:01 1998

Спор между коллегами Дмитриенко и графом остался, в целом, за пределами моего разумения, но одно я знаю точно: в слове "суксцессивный" второе "с" (между "к" и "ц") лишнее.

Фарай <leonidoff@hotmail.com>
- Sun Dec 13 3:49:42 1998

А здесь спят все тоже?

Анархист a.k.a. AnArcHISt
- Sun Dec 13 3:47:31 1998

Он самый :-)

О`Санчес
Питер, Россия - Sun Dec 13 3:17:45 1998

Анархист, а вы, часом, не ходите по Никитинской "Корчме"? Там есть один А. но, правда, с горбатыми никнеймовскими буквами...

Костя
- Sat Dec 12 23:33:50 1998

ГРиФу:
А вот Лихтенберг советовал: "Изучай всё не из тщеславия, а ради практической пользы." Хотя и он мог ошибаться, разумеется, этот Лихтенберг.

Анархист
- Sat Dec 12 22:42:04 1998

Предлагаю вам посетить недавно открывшийся на сайте "Схрона Анархиста" (ссылка) свободный немодерируемый форум "Чёрная Дыра".

ГРиФ
- Sat Dec 12 20:21:45 1998

Костя, привет!
Чувствуешь как хорошо иметь в гестбуке Кузьмина?:)))))
Теперь даже я запомнил Джузеппе Унгаретти! Спасибо, Дмитрий, это - не шутка:)))
О"Санчес,
Если через часок закончите висеть в сети, позвоните.
Простите, уважаемые, за офф-топик, но по другому связаться, право, невозможно....:))))

граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Dec 12 20:09:06 1998

правка
Да и в литературе данный суксцессивный ряд должен иметь некоторую избыточность дабы в случае нехватки перцептивных образов на которые имеются ссылки была возможность его восстановления. И вот когда восстановить ряд уже не возможно - это графомания.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 20:05:20 1998

Да и в литературе данный суксцессивный ряд должен иметь некоторую избыточность дабы в случае нехватки перцептивных образов на которые имеются ссылки. И вот когда восстановить ряд уже не возможно - это графомания.

О`Санчес
Питер , Россия - Sat Dec 12 19:24:17 1998

Поправка: "суксцессивный ряд"

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Dec 12 19:22:37 1998

Мысль - это интеллектуальный эксцесс данного индивидуума, симультанирующий скусцессивный ряд вторичных перцептивных образов в некую совокупность абстрактных парадигм

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 19:10:57 1998

Дмитриенко,
по-моему вы путаете три вопроса.
Первый наличие комплексов. Сказать что-либо где-нибудь это именно они, но коплексами здесь никого стращать не стоит. Все люди здесь собравшиеся (из уважаемых) ими не сильно отягощены, а скорее обогащены.
Второй размеры литературного языка. По-моему они безграничны. Гораздо шире такназываемого бытового.
Третий сверхпоэзия действительно очень широкое понятие, но контекст якутского FAK , для меня недоступен. Слово должно нести контекст, в данном случае это забор. Но я же его не видел и увидеть его не могу. Следовательно контекст принципиально недоступен читателю. Если контекст принципиально доступен менее чем на 50% то это на литература а графомания. Вот такие соображения. Как вы их рассматриваете?

Rjcnz
- Sat Dec 12 7:43:00 1998

г-н Кузьмин, мерси. Это стихотворение для меня много значит.

Дмитриенко
- Sat Dec 12 6:40:04 1998

Ах, мон шер ГРАФ, я еще совсем не разобрался в цветах местных книг, что же касается второго моего языка, можно было бы и идиш - ты, назвать, и еще пару языков, но в любом случае, моя-то языковая концепция произрастает на почве концепций футуристов российских, с Хлебниковским бредом о великой степи.
Что же касается того о чем можно говорить культурным людям, то думается мне, что и в постели, под одеялом с женой (собственной или чужой - нужное отчеркнуть) мое мнение новозаветно - "Пусть да твое будет ДА, а нет - НЕТ", то бишь нет ничего из того, чтобы я не мог сказать в книге любого цвета, в не зависимости от того где она там хранится... Хоть в Ватикане.
Относительно сверхлитературы - по-моему так это не более чем спор о терминах и отношению к ним. Поскольку словечко FAK (sik!) изображеное на заборе неким якутским тинейджером в порыве юнешеского нигилизма можно вполне причислить к явлению сверхлитературному, так же как выгибание пальцев приблатненым каким устойчиво возвращает нас к устной традиции от Гомера до меня-Дмитриенко (к примеру).

граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Dec 12 6:14:09 1998

Дмитриенко,
Кузьмин поднял вопрос сверхлитературы в контексте вашего обсуждения ЧТОжности.
Уважаемый ваш покорный слуга тоже валенок, только с Волги.
А вы немец по второму языку? Тут была огромная дискуссия о чем надо говорить в желтой книге, о чем в сиреневой , зеленой, и о чем вообще культурным людям говорить надо ночью под одеялом и только со своей женой :)

Дмитриенко
- Sat Dec 12 5:58:51 1998

Граф, не смотря на то, что я совсем не врубаюсь в то, что такое офф-топик, я с вами согласен, что же касается темы поднятой Кузьминым, (если она касается отношений ЧТО, КАК, О ЧЕМ) то, мне показалось, что это вроде как я ее поднял, но честное слово на авторство я не претендую. Я - простой такой сибирский валенок, преисполненный уважения и преклонения перед эстетами и китами... Так что и перед Вами и перед Кузьминым и перед О Санчесом да и вообще - преклонение мое просто-таки перерастает меня и подобной всеобъемлющей любви...
Как там, что есть ГОТ?...

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 5:39:47 1998

Дмитриенко,
Не знаю, но лично я нахожу некоторую пользу от общения с ним. К тому же он поднял интересный вопрос, а это в культурном общении по-моему главное. Гораздо лучше чем слать off-topic. Вы согласны?
P.S. "неизбежная в русской литературе доля абсурда." - Довлатов, только что прочел. :)

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 5:38:47 1998

Дмитриенко,
Не знаю, но лично я нахожу некоторую пользу от общения с ним. К тому же он поднял интересный вопрос, а это в культурном общении по-моему главное. Гораздо лучше чем слать off-topic. Вы согласны?

ДМИТРИЕНКО
- Sat Dec 12 5:32:27 1998

Я не понял, а причем здесь Кузьмин? Извините, Граф...

Erofej Gicel <san@itar.com>
- Sat Dec 12 5:25:28 1998

Ни фига. Вася его просто перенудил.
Самый нудный кот среди литераторов, и самый нудный литератор
среди котов.
этот Вася.

Котовед Ерофей Гицель.

...Отлов дебильно-диких котов не только дает мех на различные
швейные изделия, он также решает проблему распространения
стригучего лишая и других опасных заразных заболеваний. Все на
отлов Васи. Меня не модерировать, я от санэпидемстанции.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 5:21:41 1998

Комментатору портвейну.
Кузьмин. Как вы знаете, первоначально любая литература считалась поэзией. Так что возвращение на круги своя вполне вероятно. Но чисто технически в конкурсах удобно текстуальности делить на разделы. :) И потом это в первую очередь ваш хлеб, как здесь уже было сказано, знать что такое поэзия. С уважением, ваш.
P.S. Посмотрите онтологические мифы. НИЧТО воспринимется как отсутствия рядя ЧТО следовательно есть ЧТО-антоним. Таким образом онтологически вопрос ЧТО включает в себя всю ойкумену. Так что сказать ЧТО значит сказать все или ничего. Поэтому наша дискуссия не выходит за рамки предложеной модели. А вообще, почему бы и нет. :)

Комментатор
- Sat Dec 12 4:42:48 1998

Итак, господа , словесный поединок между графом Этер Оборотнем и Великолепным Васей закончился в пользу последнего.
Несмотря на кажущуюся лоховатость ,Вася победил.
Несмотря на все попытки выглядеть утонченно , граф проиграл .
Ю ду ит, Вася.
Мир видел это.

Дмитриенко
- Sat Dec 12 4:29:10 1998

Граф, это я - Вам - :+)
Приятно усмотреть теплое словечко и признание некоторой мудрости (не без лукавства) в моих высказываниях. Боюсь только, что они могут оказаться банальностями переходящего компиляторского, дважды ордена графомньи знамени. О том же чтобы тащить мудрость в поэзию, это (не в обиду) к Васе, думающему, что нужно ребенку объяснять Космогонию, я так не думаю. Именно потому что ЧТО, как вы это великолепно сформулировали больше чем сумма КАК, О ЧЕМ, именно поэтому нет надобности тащить космогоническую мудрость в поэзию, ради того, чтобы ее (мудрость т.е.) объяснить ребенку.
Но с другой стороны, возникает навязший в зубах веков вопрос: А ЧТО, СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, ЕСТЬ ПОЭЗИЯ? да?
Почему не предположить, что то чем мы с вами последние дни усердно обмениваемся и есть поэзия.
Более того без ЧТО, КАК и О ЧЕМ... Этакая сверхлитература и гиперпоэзия. А почему нет? Раз существует интертекстуальность и желтый стакан...

.
- Sat Dec 12 4:27:25 1998

ЭпАтаж, Ваше Сиятельство.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 4:11:49 1998

Овцам не имеет смысла голосовать за вегетарианство, если волки остаются на противоположных позициях.
-Уильям Ральф Инудж
Спокойной ночи тебе-маленькой крашеной мышке.

Дмитрий Кузьмин
- Sat Dec 12 4:01:29 1998

Впрочем, справедливости ради надо сказать, что сам Унгаретти сперва написал по-французски, а уж потом перевел себя на итальянский.

Дмитрий Кузьмин
- Sat Dec 12 4:00:21 1998

Косте: приведенное Вами стихотворение - перевод не с французского, а с итальянского. Джузеппе Унгаретти, пер. Евг. Солоновича.

Вася
- Sat Dec 12 3:57:09 1998

Спасибо за интеллектуальное общение. Спокойной ночи.
Мяу.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:50:53 1998

Вася,
" с мышью не играют, ей балуются" с вашего позволения.

Вася
- Sat Dec 12 3:42:49 1998

Граф, надо уметь красиво проигрывать, и быть мудрее, что ли. В зеленую сам пойду, когда решу. Можно?

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:39:22 1998

Вася
Я же сказал в "салон интелектуального общения"

Вася
- Sat Dec 12 3:34:09 1998

Все это, граф, к тому, что плохо вы в Тенетах встречаете новичков. Или это признак элитарности? Тогда, при чем здесь конкурс лучшей лит-ры и пр. А не номинировать ли Вам приведенный мною последний стих? Или там вход посторонним воспрещен?

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:29:13 1998

Иди в зеленую Василий, там тебе будет лучше.

Вася
- Sat Dec 12 3:28:29 1998

Граф, ведь это же бред, а не стих. Я критичен к некоторым своим вещам. При всем своем умствовании, я полагаю главным в мудреце уметь объяснить ребенку Космогонию.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:28:01 1998

Не хочу.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:24:07 1998

Поэтому я не считаю себя русским. Мой контекст отличен, хотя и пересекается с оным. Интертекстуальность здесь скорее работает против так как исходники оказываются отторгнутыми от читателя и воспринимаются либо, как "эпотаж" либо вообще не воспринимаются.
Да накройся все желтым стаканом.

Вася
- Sat Dec 12 3:22:18 1998

Расскажите анекдот:)))

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 3:20:21 1998

Трюизм. Но зато как красиво. Правда стихотворная форма здесь не легла.
Я много шучу. Только шутки слишком многие воспринимают, как правду. Помните старый анегдот про английского лорда и обнаженную девушку. Так вот, для меня он правда. :)

Вася
- Sat Dec 12 3:05:59 1998

Серьезный Вы человек, граф.
Я тут кой-чего придумал по поводу "литании", а словарей не люблю, проще надо быть. Ведь круто и мы могем.

Блуждает по нехоженным местам
Вселенной сдвинувшийся разум,
Размазанный по каждому из ста
Рисунков нашей черно-белой жизни.
Могу лишь мучаться неведеньем, но кисти
Таят чужой, мне незнакомый ум.

И обречен, как тысячи других
Литованных умов, пустынных душ,
На жизнь в объятиях больных
Судьбы - неведомой предвестницы огня.
До смерти, до ухода, до нее, после меня
Творец изваяет другую с подтаявших луж
Человеческих душ.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 2:07:02 1998

Молитва с элементами самогипноза или самовнушения.
В данном контексте успокоительная.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 2:05:13 1998

Вася,
воспользуйся словарем. Возможно он даст более объемлющую концепцию данного термина.

Вася
- Sat Dec 12 1:51:24 1998

Граф, что такое "литания"?

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 1:25:09 1998

У меня есть еще короче, правда проза :)

Литания от ужаса

Боль – это признак реальности.

Ну как :)

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 12 1:16:22 1998

Костя,
да я вообще холодный, как лягушка. :)
Дмитриенко,
Я так же замечал подобную особенность, но списывал это на особенность русского языка; где отридцательные прилагательные гораздо более выразительны и многочисленны. Пусть кто-то из заграничной провинции меня поправит если я ошибаюсь, в данном вопросе это возможно.
Относительно того, что всем нам место на чердаке, тоже правильно, но одним раньше, а другим позже. :)
"Что">"Как"+"О чем" :) Так, что эта мысль достойна разработки. Если можно я ее возьму в свой цитатник.
А насчет того, "не в поэзию их тащить". Почему нет. Только стоит их перевоплотить, превратить, и прочувствовать в поэзию.

А. Житинский
- Sat Dec 12 0:23:22 1998

Господа участники и победители конкурса АРТ-ТЕНЕТА-97!
Виртуальная раздача дипломов происходит по адресу
http://www.art.spb.ru/konkurs/diploms/

Там еще не все, но завтра будет все.
Поздравляю!

Nedobrozhelatel'
- Fri Dec 11 19:38:57 1998

"Chashka kofe po-turecki" - Odnogo ne mogu ponjat': pochemu etot rasskaz nominiroval ne Bushkov, a Moshkov? Mozhet, eto opechatka?

Дмитриенко
- Fri Dec 11 7:37:03 1998

Ну вот, я тут сказал о что, как и о чем, а дабы проиллюстрировать - отправляю всех желающих к все тому же Сап-Са-Дэ, Цикл Поэм О Колесах И Шестеренках "Второй Пророк" - полное соответствие концепции ЧТО, без всяких КАК и О ЧЕМ это я?

Костя
- Fri Dec 11 5:28:16 1998

Графу насчет "коротких стихов"... лет двадцать назад прочитал стихотворение ( в переводе с французского), которое называлось "Солдаты".
Цитирую: "чувствуешь себя, как на осенних деревьях листья"
Можно добавить ещё томик про Васю Теркина, разумеется, но это - на любителя :)))))

Дмитриенко
- Fri Dec 11 5:02:08 1998

Граф!Об остальном совсем не догадался, а если говорить о том. что можно отправить пылиться, так извините меня, нас всех можно пылиться отправить. Причем без всякого прочтения.... :+) Но речь-то не об этом... Васильева, действительно хороша, просто потому что хороша, я знаю людей, которые восторгаются ее литературной красотой, хотя с другой стороны, они же ее и обгадить готовы... Поэты они, ну вы - сами все это лучше меня знаете. Вообще, последнее время я все больше убеждаюсь в том, что больше всего вызывает разговоров поэзия "плохая"... О "хорошей" говорить-то вроде как и нечего. Имморалистическая традиция... "Вы помните, виконт, ту лошадь дохлую" и далее по тексту. То-есть изъяны более заметны и притягивают к себе взгляд, подобно отсутствующей конечности на теле инвалида. А вы думали откуда такая всенародная любовь к кунсткамерам, камерам пыток,музеям восковых фигур и бродячим циркам?
И еще сделал я для себя один вывод. Поэзия определяется, наверное, не "как?", не "о чем?", а скорее всего "ЧТО!"
Вот так...
Вот тут даже со мной согласны, говорят, что есть и у меня мудрые мысли... Ну не в поэзию же их тащить, да?

Костя
- Fri Dec 11 4:58:36 1998

Ага! Всех приветствую!
Дорогие ГРиФ и О"Санчес, переименовщик файлов мне сделали, вчера опробовал! Предлагаю встретиться теперь у меня... желательно - с пробными текстами.
Любезный граф... мне бы Ваше терпение в общении с людьми... эх, интертексуальность! Завидую Вам.

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 11 4:11:27 1998

У меня есть кровник. По вопросу проще это к нему. Я сторонник обратной позиции.
Интертекстуальность. Поговорка "краткость сестра таланта" Талант может изменять. Остальное догадаетесь.

Вася
- Fri Dec 11 2:23:09 1998

Граф, будьте проще.
Я - русский, простой человек - ничего не понял.
Про каких сестер идет речь?
Нет, конечно, "все понятно, но что конкретно"?
К стихам Сап-Са-Дэ.
"Это не рыба..., это не заливная рыба.... Хрена здесь не хватает".

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 11 0:48:24 1998

Кузьмину и остальным по поводу Васильевой. Там черным по белому сказано прочитать три или четыре раза и отправить на чердак пылиться.
По поводу предпочтения Дмитриенко Андреева и Сап-Са-Де это бесспорно на них никто и не покушается. Но почитать можно кое-что еще можно и нужно.
По поводу коротких стихов. Могу отослать к евгению Пашанову из Самиздата Мошкова. Нижеозначенный автор может многому у него научится. И сестры бывает гуляют получше посторонних женщин.
Дмитриенко о интертекстуальности хорошо сказал недоброжелатель, я сам об этом узнал меньше месяца назад. Но если это слово употребляет Костя часто подрузомевается что-то иное, то же когда я употребляю слово "желтый стакан".

ГРиФ
- Thu Dec 10 19:21:25 1998

Вася,
а вот Вам зарисовка,
простите, все уважаемые, за оффтопик:

Видны сквозь снежные заряды
Отяжелевшие мосты.
Горят домов кошачьи взгляды -
Следят из темноты.

Все затаилось. Даже ветер
Вдруг на мгновение затих.
И растворился мир в поэте -
Он пишет стих…

Но выдавая человека,
Туман дыханья тает у лица.
Санкт - Петербург. Кончина века.
Ночь, улица….

Вася
- Thu Dec 10 18:49:34 1998

Графу и Сап-Са-Де.

Сон во сне витал угрюмо
Над ухом духами.
С утра
я выпил.
Скверно, скверно я спал вчера.
И я, или не я
Сплю и сейчас,
Быть может.

Nedobrozhelatel'
- Thu Dec 10 13:50:02 1998

"Вступление" Сап-Са-Дe: s chetvertogo prochtenija glubinnejshij smysl nachnet prostupat' i v ob"javlenii "Propala sobaka". Ja 4 raza esche ne prochel, a s treh, uvy, ne proniksja kak-to. To est' banal'nost'ju pervoj strochki vpolne (Alisa i chernyj korol', babochka i etot, kak ego, kitaec, v obschem), no vse nizhesledujuschie, po-moemu, ves'ma dobrosovestno razrabatyvajut temu pervoj. Ne o markize SapsAde i recenzii grafa (dvorjan-to!) bud' skazano, no: banal'nost' ("Da eto bylo uzhe i tam, i sjam!") zaprosto perehodit v intertextual'nost' ("Eto otsylaet i k tomu-to i k semu-to!")
Кстати о коротких стихах. U togo zhe Mx nominirovana kucha... oj, to est' sbornik korotkih stihov Shnejdera. Avtor utverzhdaet, chto kratkost' - ego sestra (pochemu sejchas i vspomnil, otreagirovav, chto tot computer, na kljuchevoe slovo). A vy chto skazhete?

Дмитриенко
- Thu Dec 10 6:03:46 1998

Граф, а что такое "ИНТЕРТЕКСТУАЛЬНОСТЬ"?, извините за мой провинциализм, я здесь совсем новенький, так что...
Что же касается Сап-Са-Дэ, не могу не согласиться с Дмитрием Кузьминым, - действительно, мы - интереснее. Хотя бы по принципу вписанности в "мировую литературу", так, да? То-есть я это о чем?, а о том, что откровенное отправление Сап-Са-Довских текстов к англо-американским источникам (все эти невамо и гунай Лу, ашвенздей - они же американо-английские, по географии, да?)вписываются в, подчеркиваю, мою систему координат. То что С-С-Дэ не стесняясь отправляет всех и вся (чуть не вырвалось куда...) к именам известным, вещам, мало того что культовым, так еще и популярным, говорит мне в его пользу. Это как знаменитый камень русского богатыря, уперевшись в который лбом, читаешь и точно знаешь, что именно там - в самом конце эпической дороге. Единственное чего не знаешь, это того, что с тобой случится до того как "коня потеряешь" или "в горящую избу войдешь", может так статься, что все у тебя будет по пути, вплоть до безобразной встречи с смертью, причем без воды живой и мертвой и славного волчары (разговор о параллелях в образах Серого Волка и Фенрира - отдельно), но даже если и умрешь, то уж коня-то точно потеряешь, поскольку об этом на камне записано. Вот так.
Что-то я и в самом деле размахнулся и накуролесил... Я же новенький, я даже про гиперсексу... пардон, про ИНТЕРТЕКСТУАЛЬНОСТЬ ничегошеньки совсем ни разу.

Дмитрий Кузьмин
- Thu Dec 10 4:47:28 1998

Подборка Васильевой производит странное впечатление. Главным образом, конечно, много манерности и бессвязицы. Энтузиазма Графа по поводу рифмовки разделить не могу: виртуозность у Васильевой какая-то принужденная. Лень анализировать конкретные примеры, но для того, чтобы за рифму сошла, скажем, пара "законов - новых", звуки "з" и "х" должны быть как-то особенно активно обыграны в глубине строки, чего в тексте нет; в других случаях примерно то же самое. Но вот парочка небольших нерифмованных текстов 98-го года (ближе к концу) - те, действительно, ничего. В целом и Дмитриенко, и Сап-Са-Де интереснее.

Вася
- Thu Dec 10 2:50:32 1998

Тоска отточенным кинжалом
Пронзила грудь,
Когда звезда моя упала
На Млечный Путь.

граф Этер Оборотень
- Thu Dec 10 1:37:41 1998

Ослик,
А что вас собственно смутило. Там есть и юмор и оценка.
На "Урок Немецкого"
Есть интересный ход. С переменой пола в разных языках. Обыгрывается этим восприятия быта. Оличествования которые автор пытается, по-моему пытается применить не удались, или если он в традициях немецкого просто пишет существительные с большой буквы, то оправдано. Стихотворение имеет стандартный размер поэтому выглядит немного затянутым, на четверостишье. Внутренняя рифма, есть попытки использования: удачные и неудачные. В целом стихотворение хорошее и зслуживающее внимания.

Ослик Иа-Иа
- Thu Dec 10 1:15:05 1998

Граф!

Господь с Вами. Вы это серьезно насчет Лены?

граф Этер Оборотень
- Thu Dec 10 1:11:23 1998

Кстати о коротких стихах.
"Вступление" Сап-Са-Де. Сначала я воспринял наличие такой маленькой работы в конкурсе такой маленькой работы в конкурсе, как шутку. Потом бросилось в глаза банальность первой строки. Но с четвертого прочтения там всплыла такая Интертекстуальность, что теперь, по моему мнению, из предложенных работ она должна входить в число безусловных лидеров. В дополнение все повторы, не только оправдане ритмически, но и дают новый смысл. Дан это назвал "техно":). Но здесь они как раз есть изюминка текста. Не поленитесь прочтите 8 строк, удовольствие уникальное.