Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Opanasovich, slegka pomeshanyi ot nochnyh zaniatiy, s ekspromtom
- Tue Dec 22 9:12:46 1998

I tailor all my being upon thou
The feast and toil, hope and regret
Thou art my holiness, but I don't know how
To get you smoothly in my narrow bed.
To kiss thy loins and to fondle shoulders
To have your heart pulsate against my heart
To kill the audience, and to behold beholders
To get in time, and timely to depart.
Thy smile is appeasing days' remission
I'm waiting on you, should I always wait,
I'll screw you, being fond of superstitions,
And will get laid as soon as I'll get laid.

Opanasovych
- Tue Dec 22 6:55:48 1998

I mne priatno, no na segodnia vas tochno pokidaiu: zavtra dva ekzamena po psihologii, a noch' ne takaia dolgaia. :) Vsego!

Opanasovych
- Tue Dec 22 6:55:33 1998

I men priatno, no na segodnia vas tochno pokidaiu: zavtra dva ekzamena po psihologii, a noch' ne takaia dolgaia. :) Vsego!

no one <farai@trans-am.com>
- Tue Dec 22 6:48:51 1998

Это я и есть.

ЛЕОНИДОВ <farai@trans-am.com>
- Tue Dec 22 6:45:43 1998

To Opanasovych: Ты то вот как раз и молодец. Очень остроумный человек. Я получил большое удовольствие от нашего общения. Всегда рад.
DD: Скукотища с Вами, уважаемый. Чем Вы-то владеете? На всем Вашем сайте ни одной интересной строчки. Вот Вам и завидно, что люди юмор имеют. Как Вы хорошо вычислили, чем пользуюсь я на работе и чем дома. Не забивайте себе этим голову. Прошу Вас. Вы хороший и честный человек.
Good night: Tru la la!

Opanasovych, izbavliaetsia ot maski
- Tue Dec 22 6:35:35 1998

Pochemu-to mne zhalko etogo Leonidova -- iz-za menia
ego zdes' horoshen'ko upomianuli. Na samom dele ya ne znaiu kto on, no poskol'ku znaiu kto est' ya, vot vam nebol'shaia spravka. Zovut menia Boris Leyvi, zhivu ya v New Yorke, rabotaiu i uchus' . Nikogda do segodniashnego dnia v "knigah zhalob i predlozheniy" ne pisal nichego. Uchavstvuiu v nyneshnem konkurse v razdele "Perevody Poezii" (da, da, znaiu - perevody nikuda ne godiatsia). Vot pozhalui i vse. I ya est' ya, i gn. Leonidov ne postradal.

Opanasovych <kopobbeb@hotmail.com>
- Tue Dec 22 6:00:14 1998

Buduchi gotovym do poslednei kapli krovi zaschischat'
svoiu sovershenno nepoddel'nuiu lichnost', daiu (nehotia) svoi adres elektronnoi pochty. Esli pozhelaete, ya, absoliutno sluchainyi prohozhiy, bol'she nichego zdes' pechatat' ne stanu.

Opanasovych
- Tue Dec 22 5:52:16 1998

Proshu proschenia, no ya nikakim obrazom ne g-n. Leonidov, o kotorom nichego ne znaiu. Tak zhe ne znaiu, kak i o Vas, g-n Dorfman. Kak by ne vyshlo putanitsy.
Vse zhe, soglasen s utverzhdeniem, chto i angliyskiy, i ukrainskiy, i russkiy ya znaiu ne ochen' zdorovo.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Tue Dec 22 5:48:34 1998

Здравствуйте, господа!

Добрым и злым следователям.
Я не могу дать правдивые показания, потому что не знаю, какие
показания от меня ждут. Но я полностью признаю свою вину в
любом случае. Я осознал.

Тяжкий вздох.
Я вижу, вас здесь пытается развлекать господин Леонидов. Как
ему кажется, на ридний мови. Хоть украинским поэтичным
языком он владеет также плохо как и русским и английским.
Поэтому никакой языковой дискриминации в творчестве господина
Леонидова не наблюдается. Слава Богу, благодаря транслиту,
которым он пользуется на работе, (могут и выгнать, зря он
рискует), никто его не читает, во всяком случае, до конца. Я
прочёл четыре строчки на украинском и четыре - на английском,
узнал брата Колю и этим ограничился. А ведь обещал уйти из
гостевых книг Тенет насовсем. Но, конечно-же, гражданин
соврамши. И начал долгую и унылую игру с псевдонимами. Похоже,
он очень подробный.
И эта напасть - надолго.
DD.

Дмитрий Кузьмин
- Tue Dec 22 5:39:03 1998

МАть вашу! Ведь просил я поставить модерацию на ЭТУ доску - нет, завели какую-то отдельную! Теперь будем сравнивать английские оды с украинскими... Видит Бог, я большой любитель как американской поэзии, так и украинской (вот эту последнюю мою любовь г-н Немцов обещал трошки осветить в "Лавке языков") - но все ж таки гостевые книги не предназначены для публикации текстов!

Г-ну Житинскому, а также Андрееву (и всем прочим осчастливленным). В Москве, повторяю, есть минимум три специализированных магазина некоммерческой литературы. Каждый из них в состоянии, вообще говоря, взять по 10 экземпляров на реализацию. Если кто-то из них будет сильно упираться - я уговорю. В каком-нибудь одном, может быть, можно будет даже сделать особую полочку, если этих "книг из Интернета" будет хотя бы полдюжины. За два-три месяца, я полагаю, эти 30 экземпляров будут проданы.

Лехе:
Как же это мои книги в Питере не продаются, когда вот только в минувшую среду мне поэт Завьялов привез 200 рублей? А что книжки мои дешевые, так это и правильно: нечего наживаться на бедных любителях некоммерческой литературы!

Opanasovych
- Tue Dec 22 5:37:45 1998

A fool biguiled, -- is thou him, perchance?
Lest I'm to feel you are a better rhymer,
Lest I'll bend over, smile, and appease,
I'm claiming now to No One I'm a dunce,
Lo.. It's the Time that call calls upon the Timer,
That has the both of Us on our tired knees.

Rjcnz
- Tue Dec 22 5:36:01 1998

Надо же какие красавчики - иностранным языком овладели! Да чисто как пишут - без помарок... не иначе Принстоны пооканчивали! Эх, бля, жисть...

no one
- Tue Dec 22 5:07:39 1998

I shal depart too. There is NO ONE around. I made a fool out of myself again. So what? I will come back tomorrow with new strength.

Good night ladies, good night, sweet ladies, good night, good night.

Poor Ofelia.

See you in HELL MR. A. Daniel!

no one
- Tue Dec 22 4:43:15 1998

Who is that one, who wants with such persistance
Declare that his opinion is not known?
And I can see even from such a distance
That his opinion differs from my own.

Opanasovich, zadumchivo
- Tue Dec 22 4:23:15 1998

To no one and no one else: shall I, Sire, to ponder upon one's given opinion, I don't recall mine being flashed the first-nuptial-night's-sheet way in front
of curious neighbours. Should I have an opinion, I do have a hard time making a public exhibition of it. :)

Opanasovych
- Tue Dec 22 3:54:58 1998

I nam och. priatno, sootvetsvenno potomu kak (zdes' sleduet polnyi spisok standartnyh frazochek, kotoryi privodit' ne imeet smysla).

no one
- Tue Dec 22 3:34:48 1998

There is no language barrier this time. The Ballad is a very fine one. It is been a pleasure knowing your opinion too. Thanks.

Stepan Opanasovich
- Tue Dec 22 2:26:46 1998

Vse spiat, potomu kak "Vecherniaia Skazka" uzhe zakonchilas'. Spiat ustalye igrushki... i proch.

Мх
- Tue Dec 22 2:14:40 1998

(зловеще)А Дан молчит, между тем...

Opanasovich
- Tue Dec 22 0:52:22 1998

Yz zdes' hochu prodemonstirrovat' balladu, kotoruiu napisal odin moi znakomyi. Napisana ona po-angliyski, i ya nadeius', chto te, kto ponimaet po-angliyski, otseniat ee po dostoinstvu.

Ballad of the Beginning Poet

Illis remitto quorum imagines lambunt

Some I've seen that carve in th'Old Tome
In caves of Thessalian black mages
In feasts of the decadent Rome
Digging old and obscure outrages
Which countless mov'd tears in those ages.
If Hekate to their toils takes heed
Gifts an art fit for sheets and stages
That wastepaper baskets do feed

Others I've heard that look inside
To their dark souls so sad and sore:
They write alone, torment's their bride,
They crave for death, life deem a whore,
They pour not ink, but their own gore.
Is there a wreath for feelings freed?
Their high, deep words so lowly soar
That wastepaper baskets do feed.

Some strive to renown ancient wars
(Instead of pens their hand swords wields)
So harvest knights on legend's shores
And sow them in blood-wat'red fields
Whose crop'll be steel, bones and crack'd shields.
Brutish pens, consider your seed:
Clanging of arms clanging lines yields
That wastepaper baskets do feed.

Alas, my Lady, others you ensnare
Rent from their minds, of reason bare,
No one but you they sing or care.
Among them I, that raise and breed
Unworthy rhymes for you, girl rare
That wastepaper baskets do feed!

Proshu zametit', chto pervaia bukva v kazhdoi stroke polsednei stanzy obrazuet poeticheskiy psevdonim napisavshego etu balladu, psevdonim, kotoryi original'no yavliaetsia nastoiaschim imenem provansal'skogo trubadura Arnauta Danielia.

Stepan
- Tue Dec 22 0:27:27 1998

Ya tozha patsan neslozhnyi, tak sho izviniaite.
Dogoniaiu ne srazu, no esli dogoniu, to vse normal'no.

no one
- Tue Dec 22 0:22:45 1998

Nu chito zhe Vi izdevashetes to? Ya chelovechina prostaya, primativnaya. Ne pOnyala nizhego.

Stepan
- Tue Dec 22 0:21:38 1998

Kakie k chertu kul'tury! A na strelku vyehat' eto ya zavsegda.

no one
- Tue Dec 22 0:19:27 1998

ChuVo ne otvrchaete, SteBan, davaite Kulturami obmenyvatsya. A devushki u vas tak krsivshi, a?

Opanasovich
- Tue Dec 22 0:17:19 1998

Spasib, no one, hotia sovershenno ochevidno, chto etot
Dunai ne poeticheskiy obrazets, a otkrovennaia galimat'ia.

no one
- Tue Dec 22 0:01:41 1998

Mne pro Dunay ponravilos. Shibko skladno. Pryam zdorovo.

Pan Stepan
- Mon Dec 21 23:57:00 1998

Perehozhu na russki dlia unichtozhenija jazykovogo bar'era. Ne sovsem ponimaiu Vas, "no one".

Безенчук
- Mon Dec 21 23:54:38 1998

Я свои сто екзепляров в Москву отвезу - нипочем Кузьмину вашему ни отдам! Что я - рыжий: сам писал, сам и запродам!

Безенчук
- Mon Dec 21 23:51:09 1998

В Москву надо творчество везть! Весь спрос - в ей! Там, я слыхал, литературное дело туго поставлена, а у меня что ни книг - огурчик!

L e x a
- Mon Dec 21 23:48:25 1998

МАССЕ

> Если бы
> продавался в Москве, ушел бы давно.

А вот вы с Кузьминым и скорелируйтесь: он же наоборот возит из Москвы в Питер всякие книжки, которые тут не продаются. Вот вы бы с ним встречались на вокзале, обменивались рюкзаками, и обратно по домам :)

no one
- Mon Dec 21 23:46:00 1998

Ne mozhu ja otsenit eto proizhevenie akromya Dnipra shirokozhego, no rostivaite i ja no neponimashet moja eto sloznno.

Безенчук
- Mon Dec 21 23:38:15 1998

А что "пьять"? Тоже дело! Я свои сто в Москву снесу - там, я слыхал, людям читать нетчиго... туго в Москве с литературным делом. Я вам так скажу - в Москву надо пробиваться, дорогие товарище! В Москве на книг спрос!

Stepan Opanasovych
- Mon Dec 21 23:31:33 1998

Alezh ya liudyna, dobrodiuku, ta inodi i pomyliaius'.
Zate dozvol'te vyslovyt' Vam svoiu podiaku, bo duzhe pryemno zustrity liudynu, zahoplenu unikal'nistiu ukrains'koi poetyky, yak vona vidrizniaet'sia vid rossiys'koi poetyku, mogutnia vsezh i chudova.

Друга Мотря
- Mon Dec 21 23:30:53 1998

Сто ензинкпляров-то лучши, чем пьять!

Мотря
- Mon Dec 21 23:15:53 1998

Шановний Пане Степане,
все дуже добре, вірші файні, але Ви ся помилили стайнею.

Stepan Opanasovych Pydvyinyi
- Mon Dec 21 23:02:04 1998

Zare, spetsial'no dlia vas, moi chytachy, zapyshu take
shozhe na velykoho Shevchenka:
"Reve ta stohne Dnipr shyrokyi,
Serdytyi viter zavyva,
Dodolu verby hne vysoki,
Horamy hvyl'u pidiyma"

A dali taka improhvyzatsia:

Perekovtav ya rik chomalo
i v Ukraini i de znai,
Ni odna zh richka ne zagrala
Do serdsia moho yak Dunai

Dnipro reve, zaliuto znosyt'
U yarosti shtovhamy hvyl'
Dereva, i nezriache nosyt'
V povtri vodianaia pyl'.

Dunai zhe ne reve, ne plache
I til'ki hvyli golubi
Na bereg idut', i dovgo bachyt'
Vidbytok shtylia u nebi.

no one
- Mon Dec 21 22:53:06 1998

Ya vas chu tovsem nemnozhka zhe ne ponimashet izzhe mozhitu na poruuksy skazivat skladno, to i ya poparaskazhivau seugodna pro svoe.

МАССА
- Mon Dec 21 22:48:37 1998

Леха, Воронежский тоже издан начальным тиражом в 100 экз. и до сих пор продается в Лавке писателей, где куплено всего несколько штук почти за год. Гораздо больше ушло по заказам через Сеть.Если бы продавался в Москве, ушел бы давно.
Выпущенные книги тоже будут продаваться в Лавке, попытаюсь наладить доставку их в Москву для профессионалов. А любителям через Сеть будем высылать. :)

Stepan Opanasovych
- Mon Dec 21 22:41:48 1998

A ja mozhu i pa-russ'ki tozhe, bo ti dvi movy duzhe shozhi. To koly v vas e zapytannia, ne gluzduite z mene
z rannia.

no one
- Mon Dec 21 21:53:42 1998

По моему есть языковой барьер!

О`Санчес
Питер, Россия - Mon Dec 21 21:42:10 1998

Степан быв парубок моторный и хлопец хоть куды козак...

no one
- Mon Dec 21 20:58:28 1998

To Mx: Интересным образом ода получилась из письма .

Stepan Opanasovych
- Mon Dec 21 20:06:21 1998

Yakshcho vy isi za Kalihvorniu, to i ya zare namaliuiu chohos' za tse chudove mistse.
Otzhe, dyvyt'sia.

+ + +
Oi yak gilochka kolyshe, Kalihvornia!
Oi na zarobky poihat' hochu hvoryi ya!
A na shodi zirochka, zapovniuia,
Pustotu, shcho dUsha moia beztalannaia
Berezhe mene, krasyvaia

Otake...
Yak vy mirkuete, chy tse nepoganyi virsh?

L e x a
- Mon Dec 21 18:52:35 1998

PS. Калифорнийцу: интересно, но так жутко длинно, елки палки, мы же не в Арабии, товарищ, чтоб часами на рыбок смотреть, как те мужики у Матиса!

* * *

По хайвею на запад,
по приемнику - Заппа.
Новый звук, новый запах.
Не скучай, моя лапа!

Независим, не заперт.
По спидометру - за пять.
Вслед за солнцем, и за пол-
день, и дальше, на запад,

по бетонному змею
вдоль крыла-водостока,
от всего, что имею,
от себя, от востока,

от нырянья в глаза под
твоей челкою, лапа -
по хайвею на запад,
по хайвею на запад.

(1994)

L e x a <lexa@spb.cityline.ru>
- Mon Dec 21 18:39:59 1998

Кузьмину:

> Интересно, со всем этим, о чем пишет
> Андреев, будет та же история?

Не, будет хужей. Воронежский по крайней мере продается в "Лавке писателей" на Невском (там есть такой геликоновский прилавочек отдельно). А тепетовские книжки вышли тиражом по 100 штук и нигде видимо продаваться не будут... скорее, будут использоваться как примеры работы издательства. Хотя купить их можно тоже - в самом "Геликоне" на входе (Васильевский о-в, 1 линия, д. 28). Правда, не знаю, много ли после субботы отсталось (Цунского и Ширянова вроде разбирали неплохо).

Что касается моей книжки - тут другая история. Я издал ее за свои, соответственно весь тираж себе и забираю (200 штук). Нигде продаваться не будет, а будет у меня под диваном лежать. И по желанию автора будет попадать в поле зрения девушек и этих как ты их нам назвал... профессионалов :)) (как мои прошлые две книжки, которые у тебя есть).

Кстати, может мне кто расскажет, как там на Букера люди номинируются? Мне сейчасв общем-то делать нечего до Нового года, я бы пока хоть Букера получил что ли.

Stepan Opanasovych
- Mon Dec 21 18:29:01 1998

To vzhe yaka chudova oda! Perechytav i sl'ozy vyvelo trohy do resnyts'. I zaplakav ya, perebyraiuchi u pam'ati i gai i diad'ka iz liul'koiu u roti, i zeleni barvyki, scho susidka Oksana robyla iz takoiu divochoiu nizhno-zapahuchou vtiamistiu. Otake... Shchyra podiaka za odu.

no one
- Mon Dec 21 12:01:11 1998

КАЛИФОРНИЙСКАЯ ОДА

Был я в сезон дождей в далеком, безлюдном Хараре,
ехал автостопом до водопада Виктория
и назад по реке Кариба. Был
на раскаленных пляжах Юж. Индии,
смотрел как рыбаки мочатся в грязный океан,
и в священном, сказочном Пури, где средневековый быт
и облепленные навозом мостовые. На рассвете
нежно стонали там раковины, и я,
намотав на голову оранжевый чадар,
прокрадывался к великому Храму. И потом
задыхался от 40% жары в арендованной комнате
в Старом Дели. Полуистлевшие останки коровы
на фоне мраморных оград роскошных усадеб
Нового Дели. И потом над Ташкентом
в воздушных ямах барабанные перепонки рвались.
И я видел Москву 93го года -- выстрелы, битвы,
баррикады, брань, перевернутые троллейбусы,
как на футбольном матче в Ливерпуле,
и гораздо хуже. Страшные мысли
о не свершившемся чуде гудели
в теплом, как пышный омлет,
мозге гигантского города. Серые
стены многоэтажек, шпили
сталинских башен, церквушки
свежеокрашенные с церковными лавками,
где продавался "Кагор", уголь, ладан
и десятки картонных иконок, сливались
с огнями реклам и зеркальными окнами
первоклассных отелей. В тот год хоронили друзей.
Пили водку на кладбище и на ветру оставляли
свечи на пыльных памятниках. Жарили
в желтой фольге сторублевый гашиш,
и замирали в креслах, теряя дар речи,
звонили по одному и тому же номеру
просто домой или Богу. Мертвые
ангелы простирали к нам руки, и сквозь
зловонный дым мы глядели друг другу в глаза
без белков. А потом разбредались.
И снова в аэропорт в 5 утра. Груды
вырванных с корнем деревьев. Был ураган…

Впереди Калифорния. Мост Голденгейт --
будто не расставались…
Как давно не бродили по берегу мы!
Не мчались 110 миль по шоссе -- в Кармэл,
где Робинсон Джефферс проклинал
человечество. Как давно не ходили мы
в порт Сан-Франциско взглянуть
на прибой! Путь домой! И все та же немая усталость…
и забытый багаж, и любимые лица в толпе.

1998г.

SVM <old_seal@chat.ru>
Питер, - Mon Dec 21 10:10:54 1998

Mx"Мне сложно себе представить собственных поклонников though"
Уважаемый Макс,
У нас тут в офисе 40 человек, 20 из них -поклонники. Выглядят весьма обычно. Полу как женского так и мужского. Средний возраст 32 года. Средний вес и рост, я думаю, приводить не стоит, так как разброс изрядный. В среднем каждый поклонник имеет по ребенку.
Такие вот поклонники.

Rjcnz
- Mon Dec 21 8:02:37 1998

Какой хороший человек - патриот! невзиря ни на что, так сказать...

Stepan Opanasovych Pidvyinyi <Nema v mene emailiv>
Chernivtsi, Vkraino - Mon Dec 21 7:29:32 1998

Hotiv u intelligentnij kompaniji zrobyty dejaki vysnovky
shcho do ostannih tezysiv u moih literaturno-krytychnyh stattijah, torkajuchyh za korinnja tvorchosti vydatnyh ukrains'kyh pys'mennykiv Ostapa Vyshni, Marka Vovchka, Melegunda Zajmanogo i Terentia Popil'niuka.
Avzhezh, vyrishyv nevelychkym virshykom nadaty nastroiu, popry usim tym skeptykam, scho maiut' ves' chas govdity nezrazumile, a prostoi liudyni i nich mala ozhenytysja.

Ukraino moia, Ukraino,
Ochi plachut' j serden'ko bolyt'..
Razrabovana, kviola, nevynna,
yak dytyna zasmuchena spyt'...

Mlyn zelenyi shepoche povoli
Vzhe de-nede povil'nenyi hid
Nadasy tobui kraschoi doli
V seredi evropejs'kyh osvit.

Ty navchajsia, zelena, pomalu.
Bachysh, kvitka v sadi rozkvyta?
Gaidamats'koiu pisneiu vdaloi
Pid gvyntom, na gvynti, vid gvynta...

Virsh Stepana Opanasovycha Pidvyinogo

Дмитриенко
- Mon Dec 21 7:26:47 1998

Черт возьми! А я столько пропустил! У меня вся связь косячила... Граф! Спасио за Комплимент!:+), но к вопросу о Природе мы еще вернемся,.. Кстати о некотором несовершенстве своей формулы я говорил, как мне каца...
Насчет демиургичности - В 10ку!
А разве мы не демиурги?

Rjcnz
- Mon Dec 21 5:13:32 1998

У меня есть - он мне её сам и подарил. Если хотите, могу дать почитать. С возвратом.

Дмитрий Кузьмин
- Mon Dec 21 4:24:50 1998

Мне вот что интересно (по поводу отдельных книг). Книгу Воронежского, говорят, издали эвона когда. ОДнако ж мне она никогда и нигде не попадалась (кроме как в руках у Левина и на сайте Житинского с предложением ее купить за какие-то совершенно нечеловеческие деньги). Интересно, со всем этим, о чем пишет Андреев, будет та же история?

Я что имею в виду: книжные магазины у нас, в новейшую эпоху, специализированы. Есть - для массовой литературы. Есть - для некоммерческой. Книга, отсутствующая в продаже в магазинах некоммерческой литературы, имеет довольно слабые шансы попасть в поле зрения профессионалов (кроме тех, кто специально занимается массовой литературой, - но это довольно специфические профессионалы).

Rjcnz
- Mon Dec 21 3:22:42 1998

Доцент в России больше-меньше чем доцент!

Мх
- Mon Dec 21 2:17:12 1998

(прочувствованно, голосом артиста Ширвиндта):
Спасибо, друзья.
Мне сложно себе представить собственных поклонников though.
И до сих пор непонятно, за что меня понизили до доцента. Знаете, сколько доценты в России теперь получают?..

ГРиФ
- Sun Dec 20 23:08:27 1998

Как Вы правы, Граф...

Я просто жить люблю на свете
Сегодня, завтра и вчера.
Порой моменты жизни эти
Слетают строфами с пера.
Пусть не отточены они, не
Хороши, но - дай мне, Бог -
Они сгниют на той же ниве,
Где прорастает новый Блок...

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 22:31:07 1998

ГРиФ,
Литература огромное поле, а мы лишь черви своими дорогами удобряющие его.

Sanny <svetlana@kulichki.rambler.ru>
- Sun Dec 20 17:47:43 1998

Народы! Готовится официальный литературный журнал Куличек - ЛинК ("ЛИтература На Култчках") Предположительное время выхода первого номера - вторая половина января.
Ведутся переговоры об издании работ из журнала на бумаше (в Америке)
Ежли кто-то пожелает принять участие в проекте, мыльте!

L e x a Андреев <lexa@spb.cityline.ru>
Питер, Та еще страна - Sun Dec 20 17:28:50 1998

> Здравсттвуйте, господа!
> Я поздравляю Максима Немцова

Ну, тогда уж за компанию: вчера состоялось награждение победителей Арт-Тенет, в связи с чем еще раз поздавляю Цунского, Ширянова и Измайлову (их издали отдельными книгами). Поздравляю также (по алфавиту) - меня, Бука, Григорьева, Каганова, Пахоменко, Постнова, Ромаданова, Сап-Са-Дэ, Зельцера, Смоленского, Тиунова и Цунского - их рассказы изданы в сборнике "13 рассказов Арт-Тенета" (очень такой симпатичный вышел сборничек, не хуже "Русских цветов зла" :)) Обложки книжек можно увидеть вот тут: http://www.art.spb.ru/konkurs/prizes.html (хотя на самом деле книги выглядят совершенно иначе :)))

Также за компанию поздравляю с изданием книжек: Алексрому ("Плоть, прах и ветер") и меня ("Жидкое стекло" и еще кое-что, в одном флаконе).

Ну, и опять же за компанию - всех тех, кто попал в альманах Стерна #1: Медникова, Епифанову, Шарапова, Губарева, Каганова, Афанасьева, Бука, Гуревич, Лукина и Сап-Са-Дэ.

Короче, скатились мы на бумагу, товарищи. Всех остальных - с Рождествами и Новыми годами!

ГРиФ
- Sun Dec 20 12:06:21 1998

Ба, Граф, а я полагал, что мы о литературе разговоры разговариваем:)))))
Дмитрий, уважаемый, Вы на нас не обижайтесь. В тех литературных гестбуках, куда я изредка залетаю, периодически возникают рассуждения о таких неопределенных и отвлеченных вещах, как мир, Бог, жизнь и смерть, Вселенная, хаос, гармония е.с. Это, по-моему, более чем естественно, поскольку литература - вид искусства, и смысл ее существования, как и любого искусства, в том, чтобы лишать человека покоя. Побуждать к эмоциям, сопереживанию, мыслям... А уже потом - из-за специфики инструментария - должны выполнятись и специфические задачи: сохранение традиций и развитие определенных языков, исследования всяческие,выяснение тенденций, манифесты новаторов:)))
Но языкотворческая функция интересна лишь в той мере, насколько она позволяет выполнять все же изначальную задачу... По крайней мере мне, как простому читателю, так кажется:)))
Боюсь, правда, что вломился в открытую дверь. Полагаю, что и эти вопросы здесь неоднократно поднимались и в прошлом, но мне - новичку - простительно, надеюсь.
А поговорив о р-бранах, суперстринговой теории, заоблачных эгрегорах и проч., мы все равно ведь возвращаемся к верлибрам и дольникам, инверсиям и аллитерациям. И тут уже внимательно и с большим интересом прислушиваемся к Вашему, Дмитрий, мнению:))))

прст
- Sun Dec 20 11:58:31 1998

Появление дьявола
у канала в Венеции.
Пробегая, видел я Сатану
или Сатира возле себя -
тень во плоти
моей внутренней сущности. Бегущей,
Знающей.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 6:01:43 1998

Дмитрий,
Не вздумайте уходить, ктож без вас будет с нами. Научит уму-разуму. А то что мы здесь без вас гнали это не совсем по вашей специальности поэтому не вникайте. Это мы так о своем о женском.:)

Rjcnz
- Sun Dec 20 5:38:45 1998

Раз про педофилов поняли, значит есть ещё порох в пороховнице! За остальное (что не поняли) не печальтесь, там никаких извращений и близко не было... ерунда вобщем - ничего интересного!

Дмитрий Кузьмин
- Sun Dec 20 5:15:55 1998

Честно прочитал все, что здесь написано за последние трое суток. Не понял ни единого слова. Наверно, пора в отставку.

Нет, виноват: одно понял - объявление Вербицкого. Публикация о педофилах в этом издании носит провокационный характер, что уже обсуждалось в одном из гестбуков "Русского журнала".

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sun Dec 20 5:02:56 1998

Здравсттвуйте, господа!
Я поздравляю Максима Немцова, номинатора конкурса Тенета-98 и
редактора замечательного журнала ''Лавка Языков'' с прорывом в
Новый Свет. Его работа про Чарльза Буковски и его переводы
стихов Буковски напечатаны в американской газете ''Новое Русское
Слово'' в литературной рубрике этой газеты - ''Глагол''. Вместе с
Немцовым на этой же полосе напечатана статья протоирея
Михаила Ардова про мемуары Эммы Герштейн, подруги Ахматовой
и Надежды Мандельштам. Эти мемуары получили несколько дней
назад Малого Букера. И наконец напечатана информация из
Москвы, которая рассказывает о лауреате Главного Букера
Александре Морозове и его романе ''Чужие письма''. Так что наш
Макс в окружение букеровских лауреатов. И смотрится совсем
неплохо. Ещё раз поздравляю Макса. Надеюсь, что поклонники
Немцова присоеденяются.
DD

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 4:24:26 1998

Думаю, скальпелем будет проще,
В кровоподтеках думать.
Или зарыться в очертания
Дел, тел; тьма
Ужас сколько, можно пропасть,
И вынырнуть, если получиться
Творением.
Нет скальпелем. В ноже
ПРАВДА,
А в топоре ее еще больше.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 3:35:09 1998

Дмитрию Кузьмину,
Я ответ мыльнул.

Костя
- Sun Dec 20 3:13:45 1998

редкий мудак! Уж я всяких, кажется, видел... в ассортименте, но этот - уникум!

Misha Verbitsky <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Moscow, USSR - Sun Dec 20 3:06:09 1998

Здравствуйте,
Независимое обозрение
THE END OF THE WORLD NEWS
открывает гостевую книгу
http://www.nagual.pp.ru/~verbit/gb/
Можете там обсуждать ваши половые извращения.

В последнем (7-м) номере EOWN обсуждался
Мандельштан, Пастернак, Лимонов, Дугин, Баян Ширянов,
и педофилы в 48-й школе. Народу интересны в основном
педофилы.

К нам сегодня приходил
Зоопедонекрофил
Мертвых маленьких зверюшек
Он с собою приносил.

Миша.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 2:11:14 1998

ГРиФ,
прочел. Крайне интересно. Причем понравилась теория информационной плоскости, под этим углом наша логика четыре объекта описывает одинаково, что гораздо меньше чем бесконечное множество, которое было до этого.

ГРиФ
- Sun Dec 20 1:21:50 1998

Граф:
http://www.zhitinsky.spb.ru/art-lito
:))))
Спокойной ночи!:)))

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 1:20:02 1998

Согласен. Можно и вас понять как другим языком тоже самое. Но весь вкус в том чтобы ваш язык стал моим или, что лучше, чтобы наши языки взаимно обогатились.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 1:09:11 1998

ГРиФ ,
по видимому я единственный из здесь живущих не был и не успел поругаться в АРТ-ЛИТО. Не дадите ли простой URL.
А во вторых, дело в том что данный спор идет о нюансах, которые на разных языках только и звучат. Пусть меня Коваленко поправит: по японски пять вариантов сказать СПАСИБО но каждый несет определнную долю неприязни. В русском это можно сделать только интонационно. Так что спор здесь достаточно объективен и как смерчь он сужается к концу. :)

Костя
- Sun Dec 20 0:57:13 1998

Гниют люди-человеки, насколько мне известно. Впрочем, спор - не моя стихия, любезный граф.

ГРиФ
- Sun Dec 20 0:56:12 1998

Вот ведь черт (не к ночи будь сказано):))))
Перечитал быстренько то, о чем только трепались.
Фактически об одном говорим, а слышит каждый себя, мда.
Граф, Вы читали Иванцовского "Хомо сапиенса..."? Если нет, рекомендую. АРТ-ЛИТО, Нон-фикшн. Мне кажется, Вам понравится:)))

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 0:55:25 1998

Легкая лоботомия и образ умрет раньше предмета, если быть материалистом. А с точки зрения элементарного экзистанциализма образ тождественнен предмету. И в вашем сознании просто один образ рождает другой.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 0:50:06 1998

Костя,
Образы не горят, они либо гниют, либо плавятся. И образ совершенен не более и не менее чем что-либо другое. Просто он формируется в той плоскости и так чтобы совершенство было видно наблюдающему.

Костя
- Sun Dec 20 0:47:34 1998

Предмета нет более, а образ существует. Увяли розы...

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 0:45:34 1998

Костя,
Не понимаю, чем образ отличается от реального предмета. Просто не вижу принципиальных различий между этими понятиями.
ГРиФ,
Тут есть маленькая тонкость. Системе координат мы принадлежим любой, а вот рассматривать в той или иной системе, только в меру возможностей. Идея совершенства во всех проекциях неразрешима, по существу вероятность такого события равна нулю (что однако не тождественно тому что этого не может быть). Но вот в чем интерес, талантливый (пусть будет талантливый, хотя я не люблю это слово в серьезном диспуте) человек может наблюдать несколько проекций и соответствено строить видимость объекта в пространстве на порядок выше чем любая из проекций.
А "роза" лишь удобный пример для диспута и втягивать ее, как нечто большее не имеет смысла.

граф Этер Оборотень
- Sun Dec 20 0:36:43 1998

Костя,
Не понимаю, чем образ отличается от реального предмета. Просто не вижу принципиальных различий между этими понятиями.
ГРиФ,
Тут есть маленькая тонкость. Системе координат мы принадлежим любой, а вот рассматривать в той или иной системе, только в меру возможностей. Идея совершенства во всех проекциях неразрешима, по существу вероятность такого события равна нулю (что однако не тождественно тому что этого не может быть). Но вот в чем интерес, талантливый (пусть будет талантливый, хотя я не люблю это слово в серьезном диспуте) человек может наблюдать несколько проекций и соответствено строить видимость объекта в пространстве на порядок выше чем любая из проекций.
А "роза" лишь удобный пример для диспута и втягивать ее, как нечто большее не имеет смысла.

Костя
- Sun Dec 20 0:27:41 1998

Простите за навязчивость, господа, но дело тут вовсе не в системе координат - роза это пример того, что рукописи не горят! Мы ведь не только (и не столько) в "биологическом" мире пребываем, но так же в мире эмоций, образов, слов... образ совершенен и неизменен, вот в чем штука!

ГРиФ
- Sun Dec 20 0:22:03 1998

Уважаемый Граф, мы можем рассматривать объект только в той системе координат, которой принадлежим сами. Совершенство более многомерно, оно объективно, но мы в состоянии воспринять только ту или иную его проекцию. Именно поэтому иногда некоторая красота может восприниматься даже как уродство. Сама роза-то тут ни с какого бока:)))) Впрочем, об этом уже столько переговорено, переписано, перечитано... Но все-равно каждый раз возникает дискуссия. Исключительно из-за разных позиций наблюдателя...

Костя
- Sun Dec 20 0:17:20 1998

Граф, все просто - остался ОБРАЗ. "Надбиологическая" задача розы тем самым была решена - прочее не имеет значения. Я думаю, всем нам по несколько тысяч лет, если брать по-минимуму.

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 19 23:37:13 1998

Не помню кто высказывал такую мысль, что все со временем попсеет. Но если объект первоначально совершеннен то это не значит что он останется таким и дальше. Поэтому если бопустить что роза была совершенна когда О'Санчес принес оную, то в момент ее восприятия (см дедушку Эйнштейна) она изменилась и ее совершенство ...
О боги, тут мысль пошла. Совершенство бывает только относительным. Т.е. при наличии определнных наблюдателей то бишь когда "роза" имеет одного наблюдателя- Костю в отдельно взятый момент - тогда то в этой системе отсчете она совершенна. А затем приобретя объективность в сфере нашего диалога она изменила характеристики и возможно стала совершенной в другой системе координат ( эта система имеет больше размерностей). Но можно предположить такую систему координат, где оная не является совершенной (см бритву Оккама). Такое размышление СОВЕРШЕНСТВО пишет с малой буквы и расспространяет его на практически любой объект.

ГРиФ
- Sat Dec 19 23:15:28 1998

Уважаемый Граф!
По-моему, Вы правы в отношении формулы г-на Дмитриенко.
Она, действительно, не учитывает того, что Творец сам является сутью творимого. Об этом в "Розе мира",пожалуй, наиболее доходчиво. Но вот по поводу "розы О'Санчеса" в Костиной квартире - не знаю... Сдается мне, что она - совершенное творение изначально, и наплевать, где она находится, а вот восприятие ее может быть разным для Кости и для его гостей. Да и для самого Кости в разные моменты она воспринимается по разному. В этом смысле роза является для нас внешним воздействием, а не мы для нее:)))

граф Этер Оборотень
- Sat Dec 19 16:58:46 1998

Господа,
Ваши высказывания гениальны, но Дмитриенко отвечал на другоой вопрос, что есть природа. И ответил неправильно, а может и правильно поскольку человек в этой формуле встречается дважды. Либо он и он в реальности; либо он его плоть в реальности а разум в мышлении.В принципе совершенство возможно при отсутствии внешних хаотических воздействий. Роза О'Санчеса не может быть совершенна в квартире Кости, поскольку Костя есть внешнее воздействие, а гости которые к нему приходят еще более внешние. Итого природа не получается из этого уравнения. Потом Mi это форма демиурга, который по определению не может быть природой, т.к. он ее и творит или точнее воздействует на нее. Дмитриенко ты конечно гениален, но формула - брак.

Rjcnz
- Sat Dec 19 10:52:57 1998

Ну и розу О"Санчес принес - СОВЕРШЕНСТВО! Вот просто смотришь на эту розу и понимаешь, что перед тобой - СОВЕРШЕНСТВО. И не надо никаких формул, и доказывать никому ничего не надо ... просто смотришь и все ПОНЯТНО.

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Dec 19 8:46:53 1998

Мудрость - пыль на мозгах. Чем толще слой, тем ближе к богу.

Миша Корман
- Sat Dec 19 8:27:39 1998

Вы, знаете, Дмитриенко, а ведь Вы правы, только насчёт излишней простоты не согласен, вообще, по-моему формула такова: Мышление есть отрицание существования.

Дмитриенко
- Sat Dec 19 5:50:01 1998

Граф, мои размышления привели меня к условной формуле
N=M+Wr-Mi
где N - интересующий нас предмет (природа)
M - человек, тот который Хомо
Wr - окружающий нас и в нас находящийся реальный мир
Mi - разум, осознающий проявления мира и человека.

Согласен, любая подобная формула грешит излишней простотой, но пожертвовав массой проявлений, после осмысления, мне кажется, что данное определение более всего соответствует моему пониманию термина "природа". Вот... :+))
Принимаю поздравления, по поводу своей разностороннести, куда бы ее унести?, гениальности и пр. блах-блах-блах-блах... (***радостно бьет себя кулаками в грудь - эвон какой крутой...) :-))

Rjcnz
- Sat Dec 19 2:22:12 1998

тест, привет! На русский перешли :)))))))

еуые
- Sat Dec 19 2:09:03 1998

еуые

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Dec 18 20:43:07 1998

Польта надели и ушли,а чайник пусть ноет, пока к виндам не привыкнет... Но неужто и в Ватикане винды стоят?

Тао
- Fri Dec 18 20:22:46 1998

Тоска
В инете никого
На кухне чайник тихо ноет

Прогулка
Мокрое польто
И папа виндоус матом кроет...

О`Санчес
Питер, Россия - Fri Dec 18 9:51:09 1998

ГРиФ, привет! Да... Две ночи в поезде и день в Москве - и пожалуйста, интеллектуальные результаты налицо. Пойду спать...

ГРиФ
- Fri Dec 18 9:28:52 1998

О"Санчес, а отзыв-то не Дмитриенко писал, а граф Этер:)))

О`Санчес <Дмитриенко>
Питер, Россия - Fri Dec 18 9:23:12 1998

Спасибо за отзыв! Но стихотворение об ангеле-бесе не мое, а Костино. :-)

Миша Корман
- Fri Dec 18 8:06:52 1998

О`Санчесу: Вы ведь уже бывали там, где чёрным по красному, в Книге Времён. Вас там встречает благовест.

Анархист
- Fri Dec 18 6:00:42 1998

Г-ну Фараю:

Приветствую!

Я бы хотел поместить пародию на моей странице, но для этого необходимо привести Ваш оригинал (чтобы было ясно о чём речь). Я бы хотел попросить у Вас разрешения на это.

С уважением, Анархист.

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 18 4:59:29 1998

Ушло.

Дмитриенко
- Fri Dec 18 4:44:35 1998

Граф, мыльте, все подряд. Куда, знаете, я тут вам тоже собирался , да вот мой Патрон. что-то никак не может найти Вас в сети... Связь... Наверное.

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 18 4:41:33 1998

Дмитриенко,
Если захотите посмотреть свежий архив. Кликните последний доступный на странице архив и переправте URL на сегодняшнее число.

Дмитриенко
- Fri Dec 18 4:40:35 1998

Вариант с сожжением рукописей меня совсем не устраивает... Разве только с позиции создания хэппенинга. Но это уже не литература. Я могу восхищаться написанными невидимыми чернилами танка пустоте, но сам предпочту материальное проявление духа.
А на призыв закругляться - закругляюсь.
До встреч!
ЗЫ По поводу природы, Граф, я надеюсь, что тема не закрыта. Определение за мной.

граф Этер Оборотень <косте под моим ником>
- Fri Dec 18 4:39:03 1998

Ладно ладно я тут Саверского параллельно читаю и мне наплевать. Я в субботу отосплюсь. А если ты на счет off-topica то зря, мы одну из главных проблем поднимаем.

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 18 4:34:22 1998

Дмитриенко
Не совсем. Когда ватага организовывалась это действительно был однополый род. Но никто не запрещал ватажникам жениться. А обряд включения посредством брака гораздо более прост. Потом даже морские конунги имли фьердные базы. Именно унитаристическими тенденциями и было обусловлено заселение новых земель. Как вы несомненно заметили в саге о Гренландцах. Здесь рассказывается жизнь викинга Эрика Рыжего.
"В молодости он ходил в викингские походы..."
Дальше решайте сами.
Шведской семьей не интересовался. Для меня формальность брака стоит под другим углом зрения. Если хотите мыльну вам одно незаконченное Эссе пробежитесь и ответте что вы думаете. Никак не могу решиться взять его и переработать, а так может пойдет. Слать ?
Костя
О'Санчес велик и предсказателен. Вот я каждый раз прикидываю цены на недвижимость в Питере после его "Наводнения". :)
Теперь серьезно. Он выполнил интересный ход. Он поменял "естественный" порядок вещей (добра - жестока; ангел -бес ; глуп - крут) Мне очень понравилось. И рефрен звучит как песня. П-п-ц.
Но мне взгляд автора антагонистичен. И хотя я согласен с мыслью данного стихотворения и любуюсь его техникой, какая-то чуждость есть в его работах. Никак я не пойму этого чувства по отношению к O'Санчесу. Может вы его объясните?

Дмитриенко
- Fri Dec 18 4:30:46 1998

У меня, что, все в архив ушло? Все потерялось куда-то

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 18 4:27:20 1998

Давайте закругяться, господа!

граф Этер Оборотень
- Fri Dec 18 4:23:45 1998

Тут кое-что ушло в архи потом восстановлю.
А на счет срастания жизни с искусством у нас есть местный пример. Гоголь сжигая свою рукопись пример искусства приблизившегося к жизни. Аборигенов австралии я не изучал , но навахо практикуют такую "экзотерическую" (не знаю правильно ли я употребляю этот термин) технику, что окружающая действительность становится проекцией мифологического первоисточника. И в таком положении разницы действительно не существует. Это скорее обратный процесс, когда жизгь сближается с мифом. Какой из вариантов вы предпочитаете :)

Дмитриенко
- Fri Dec 18 4:11:14 1998

Еще раз перечитал цитату... Круто... И очень точно - мы сомневаемся в необходимости самого искуства, а значит в необходимости нас самих. Опять же отсылаю к примеру с австралийскими аборигенами, для которых не стоит вопрос о необходимости искусства, они напрямую от него зависят.
Вот только нет для них понятия "искусство", поскольку нет разницы между ним и жизнью. Может быть в этом плане, достижения гармонии ради и стоит нам отказаться от искусства, как чего-то отдельностоящего, обособленного, этакая ампутация ради сохранения целостности?..
Получилось очень похоже на хиппи-панк лозунги, все эти "Назад под деревья (в пещеры)"... М-да-уж... :+((