В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации

22-24 декабря # 18-22 декабря # 16-18 декабря # 14-16 декабря # 10-14 декабря # 6-10 декабря # 3-6 декабря # 28 ноября - 3 декабря # 26-28 ноября # 23-26 ноября # 19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Dec 25 1:49:17 1998

Ничего не понял... закурить, вроде, просит...
Opanasovich
- Fri Dec 25 1:39:04 1998

A ya tozha scha smahnu kuda-nit'. Mne hot' i ne v tserkov', a chem-to zaniat' sebia nado. Vot drugan predlagaet v afganskiy restoran svalit'. Hotia chego mne
tam delat'. Samaia parrrrrrshivaia vesch' eto to, chto v Manhattane ostalos' malo restoranov, gde mozhno kurit'.

The opulent and smart, a lad behind the table,
A nought me, to think, hath better be the case.
For if that fellow's I, the prophecy wilt fable,
And one wilt altercate and drivel in my face.
Aye, my most kind Sir, I supplicate you, stop it!
I didn't mean to be, to you I'd never lie!
Thou art so eloquent, and I'm a little poppet,
I don't deserve to live, but it's a shame to die.
My puissant provost dissolved in nightly air,
And I'm still at the desk, unable to recoup.
I know, when a dunce spits in your face and swears,
One's often being left with his disgusting poop.

Имя <E-mail>
Город, Страна - Fri Dec 25 1:33:24 1998

О Боже, за что ты послал Тенетам Фарая?!
Фарай <Всем>
- Fri Dec 25 1:06:40 1998

Присоединяюсь к поздравлениям. С Рождеством Христовым!

ГриФу:
Я, милейший, тоже хотел кое какие Ваши скороговорки разобрать. Ведь Вы то тоже сюда на сиреневую пишете. Не стал.
А сейчас еду в гости, на Рождественскую "парти". Потом к 12 ночи в церковь. А дома завтра посижу денек. Не вешайте нос, господа поэты! До скр-го.
Opanasovich
- Fri Dec 25 0:37:39 1998

Vo! Hot' hto-ta pazdravil s rozhdestvom. Hot' ya aktivnyi priverzhenets prazdnovania ramadana, no ni za chto ne otkazhus' ot rozhdestva (lishniy povod vypit' nebol'shuiu chashku goriachen'koi vodki v miloi kompanii
sochashechnikov). Tak sho schastlivogo vam plius esli vydastsia, naleite i oprokin'te za moe tozha. A to odin... kak kon'.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Dec 25 0:17:24 1998

Намекал? Прямо говорил. Боль за родных сильнее собственной.
Однако, отвлечемся. Я хочу поздравить с католическим Рождеством не только католиков, но и мусульман, и евреев, и православных, и баптистов, и дзен-буддистов и всех-всех остальных, включая маленькое, но гордое племя могикан-атеистов, которое вымирает-вымирает, да все никак не вымрет. И это хорошо, поскольку сам атеист.
И хочу пожелать всем нашим экспортным словопроизводителям: не киснуть там, на чужбине, обзавестись русскими клавами, и помнить, что для нашей матушки-метрополии все дети дороги, любая провинция ей мила: Осака ли, Бостонщина с Нью-Йорком, ИзраИль... С Рождеством! :-))))
Поэт У.Б.Людный
- Fri Dec 25 0:00:29 1998

Я считаю, поэтов надо как можно больше разномастных иметь, чтоб были представлены все жанры и притом - весело!
ГРиФ
- Thu Dec 24 23:57:52 1998

Фарай, уважаемый, сижу пытаюсь произнести скороговоркой: "теряя ориентир"... И это - в декларируемом сонете, одном из самых формальных типов стихотворений?... А про маму, прав Санчес, не будем...
Чукча Писатель
- Thu Dec 24 23:56:13 1998

...просыпался по ночам и кричал "Мама!". Особенно к старости...
Поэт У.Б.Людный
- Thu Dec 24 23:55:07 1998

Уважаемый Фарай, никого ничто не задело... О"Санчес о Вашем же благополучии заботится. Народы здесь всякие выгуливаются, а потому подставлять под удар "ахиллесовы пяты" не стоит... - вот о чем Вам намекал О"Санчес.
Фарай <О'Cанчесу>
- Thu Dec 24 23:46:05 1998

Да я не отбрыкиваюсь ни от кого. А стихотворение привел не для того, чтобы ускользнуть от жала, а с целью проилюстрировать - не все филологи профессиональные страдают симптомами Смольной. Не понравилось Вам, так это не беда... Что тут такого, что Вам не понравилось? Только не делайте из этого историю. Хоть, может Вы и правы... В любом случае, извините, еслм Вас приведенное мною здесь стихотворение задело. Баловство с моей стороны, как всегда.

Ваша "Петропавловская", кстати, одно из наиболее удачных стихов на Тенетах. Вам и переживать нечего.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Dec 24 23:30:15 1998

Фарай, дружище... Ценю вашу открытость и искренность, но - не надо приводить стихи ваших близких. У вас уже, как и у всех аборигенов, выработался иммунитет от укусов в собственное лицо, но в мамино... Клянусь всеми вашими пятьюдесятью штатами, да еще федеральным округом Колумбия, что в следующий раз проанализирую подобное вслух, прямо на сиреневом буке. И вам это еще дешево обойдется...
Вы что, в самом-то деле, всех домой к себе пускаете?
Фарай <Дану>
- Thu Dec 24 23:00:45 1998

Те образчики поэзии Смолиной, которые Вы привели чудовещно бездарны. Если Смолина и филолог, как Вы пишете, то поэт из нее никакой. Не заню какой она переводчик... А я дорогой Дан, не филолог никакой, вот мама моя была филогом, и хорошие стихи, в отлич. от Смолиной писала:

Прощанье

„Ох, сердце, ты только б уснуло”.
С. Есенин

Прощай, уходящее лето.
Пусть длится подольше прощанье.
Я знаю, мы встретимся где-то,
И в этом даю обещанье.

К нам осень стучится уж в двери.
Трудней и трудней расставанье.
Хоть я уже в страсти не верю -
Меж нами всегда расстоянья.

Разбросаны все по земле мы,
Как листья, развеяны ветром.
И нет никакой теоремы,
Чтоб сблизиться тем километрам.

Я знаю, что жизнь обманула.
Но это сейчас уж неважно.
Ох, сердце, ты хоть бы уснуло
Под рокот гитары вчерашней.

Под шум шелестящего клена
Пусть будет прощанье сердечным.
Но кажется нам, в эту землю влюбленным,
Что эта разлука не вечна.

(9 сентября 1983 г.)

Нет, Дан, Смолиной меня не возмешь!

Всего Вам доброго.

Фарай
Opanasevshiy
- Thu Dec 24 22:36:19 1998

A salo z tsybuleiu i horilka?
Chogo tse vy, dobrodiyu, ne maete dosyt' spragy dlia
zakinchennia maliunka. Vy zh znaete (shche z Artemovs'koho) cho yak v koho ye oseledets' i vusa, to tam vzhe i Turechchyna i neboha, i horilka, i Odarka i take inshe gurtom. A za ierohlif shcyra podiaka. 6:-[) (tse v mene taka posmishka).
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Dec 24 22:29:14 1998

Придумал иероглиф для Опанасыча....... 6:-[
Усы и оселедец
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Thu Dec 24 22:12:03 1998

Я сегодня на работу не пошёл. Взял целый день. Хотел журнал со
Светой заканчивать. Но всё отвлекаюсь. Мне Макс про Смолину
написал, что она мол очень даже. И Фарай упрекнул, что сравниваю
его с совершенно незнакомым ему человеком. Поэтому, я решил
найти мой старый пост в Гостевой Книге Арт-Тенет. За 2 февраля
1998 года. Посвящённый Смолиной. Специально для Фарая и Макса.
Нет, Фарай, я вас зря со Смолиной сравнивал. Я был неправ.
Впрочем вы всё сами поймете. Итак, мой пост из архива:
------------------------------------------------------------------
О Светлане Смолиной.
Я то Олега Щетникова ругал. Говорил, что его стихи - второй
свежести. Винюсь. И перед Гусевым и перед Олегом. Я ведь тогда
еще не читал стихи филологини Смолиной. И у меня возникало
желание править стихи Олега. Если бы я честно написал, какое
грубое физиологическое желание у меня возникло после прочтения
первого же вирша Смолиной, то американские поклонники великого
филолога немедленно нашли бы адвоката, который бы начал
против меня судебный процесс. А я, человек бедный. Мне это не по
карману. Поэтому воздержусь.

Будут розы цвести, будут так же улыбчивы дети,

Или будешь цветком - удивительно синим и нежным
И отчаянно гордым, но с более тонкой душой.

Будет все, как и прежде: в дурманящий запах покоса
Я спущусь в эту ночь серебристым, душистым дождем.
И обнимут тебя тихим утром прохладные росы,

Я сегодня хочу быть дождем на ладонях твоих.


Я понимаю конечно, что если росы, то прохладные, если дождь то
конечно серебристый и про розы надо и про цветок синий и нежный.
Вот и Есенин как-то писал:
А глаза твои синие-синие на меня глядят из ресниц...
дальше, я надеюсь, многие помнят.
А запах покоса, блин, дурманящий и дождем на ладонях это как
положено. А если гордым, то конечно отчаянно. А если чувство, то
глубокого удовлетворения. Ой извините, это я что-то
заговариваюсь от старости. Единственное, что меня заинтриговало
это неожиданный выверт ''но с более тонкой душой'' ''С более'' в
этом что-то есть.
А у Андрея Разина в его ''Ласковом Мае'' подобные тексты пожалуй
покруче выходили. А потом, второе стихотворение. Это вообще
полный отпад.

Бесцельно прожитые дни...
Хоть всю вселенную изъезди,
Я знаю: мы совсем одни
Среди мерцающих созвездий.

Вон та звезда - твоя звезда.
Мне встреча может лишь присниться.
Но ни какие поезда
Нам не дадут соединиться.

Мда... ''среди миров, в мерцании светил...''. Это ещё хоть
заставляет на фоне убогого подражания впомнить хороший
оригинал. Но во второй строфе, вы меня извините, эти три ''зда''.
Иннокентий Анненский, уж на что был культурный человек,
директор гимназии, если бы прочел такое встав из гроба, сказал
бы: ''Ну ты и... звезда, Света''.

Ладно, хватит веселиться. Серьёзней, надо серьёзней.
Если этот набор открыточных штампов профессиональный филолог
Светлана Смолина до сих пор воспринимает как нечто имеющее
отношение к поэзии ( она сказала, что написала эти стихи 15 лет
назад, и поэтому имела хороший шанс над ними вволю посмеяться,
но шанс этот не использовала) то Светлану Смолину здорово
надули, нет у нее никакого филологического образования и она
напрасно провела 5 лет в стенах университета, её там ничему не
научили. Разве что диплом выдали. Потверждает факт отсутствия
филологического образования у филолога Смолиной также и ее
чудовищный литературный, как она считает русский язык. Здесь
ее снова обманули. Ее учили литературному русскому языку не по
Платонову, Бабелю и Булгакову, а по по передовым статьям
газеты ''Правда''. Ну что ж, девушку всякий обидеть может.
А научили её писать так:

А я-то сейчас, работая в РОЦИТ, развивая по мере сил
Интернет-технологии и агитируя потенциальных Интернет-
пользователей, убеждаю гуманитариев (не только по букве,
но и по духу) присоединяться к Сетевой Культуре.

А авторы, мне думается, должны писать, а не участвовать в
сомнительных свалках и не поливать друг друга грязью, хотя, как
известно, моральный облик автора не имеет никакого отношения к
качеству вышедшего из-под его пера (клавиатуры, принтера и
т.п.).

Это очень радует, так что свое дело агитации и пропаганды среди
гуманитариев я пока оставлять не планирую.

В тот период я была самым юным представителем литературного
объединения "Звезда".


А вы говорите, вместе с газетами коммуняк умер великий
канцелярский язык. Жив, курилка, профессиональные филологи
сдохнуть гадине не дадут. Но до этого я писал о Смолиной только
как о жертве плохого образования и, поэтому, не то чтобы осуждал
ее, а даже, напротив, ей сочувствовал. Смолина это вообще
интересное социологическое явление. Дело в том, что ещё в школе
одни могли что-то мастерить руками другие - щелкать
математические задачки, ну и так далее. Но были среди них те,
кто не умеел ничего. И головка у них бо-бо от проклятых
тригонометрических уравнений и руки не оттуда растут.
Но самые бойкие из них, не сильно унывали. Особено девицы. С
пышным белым бантом и хорошо выглаженным красным
галстуком, они звонкими голосами читали на пионерских сборах
''Пусть жизнь светлеет с каждым днем, пусть все вокруг горит
огнем''. Кроме того, они писали сочинения на пятерки, точно зная,
что от них хочет убогая Марьиванна, училка по литературе. Затем
они поступали на филфак. И самые наглые из них не погибали в
школе, погребенные грудой тетрадок, а становились
профессиональными филологами литературными редакторами и
т.д. Они как не умели ничего так и не умеют. У них как не было
ума так и нет. Но теперь они же официально признаны как
профессионалы. И они верят что они - профессионалы.
Как Смолина.

Фарай <Дану: >
не удерживаюсь - Thu Dec 24 21:42:16 1998

Дан, Блок написал в свое время статью об акмеистах:"Без божества, без вдохновенья". Очень похожая тема Ваша. Хоть и в маленькой такой дискуссии. Вобщем то, говорю это саркастически.

С наилучшими,

Фарай
Фарай <Дану>
- Thu Dec 24 21:37:41 1998

Thanks for the verse.

Но вот что хочу сказать. Когда сумасшедший признает, что помешан, что о таком сумасшедшем говорят? Не буду загадывать загадок. Говорят, что он здоров. Для меня критерий истинности и неистинности любого искуства - страдание. Если выстрадал - истинно. Но вот уровень восприятия у всех свой. Не буду повторятся. А "поэт пустоты"? - очень даже неплохо. Спасибо за термин...

Не забудте скинуть адресок профессора. Мне он пригодится. Всякие по переводам возникают вопрсы. Бросте хоть сюда: farai@trans-am.com

С наилучшими,

Фарай
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Thu Dec 24 21:20:27 1998

Сонетик хорош. И вполне потверждает ( на высоком
художественном уровне ) мою мысль о вас, как о поэте пустоты.
Вот вам моё впечатление:

А был ли мальчик? Был ли стих?
Была ли грязь, разлука, слёзы?
Одно в прочитанном постиг,
Увы, банальна рифма - грёзы.

Наследье психотропных снов?
Иль интеллекта утомленье?
Где пропасть Ада, зов Богов?
Где грех, где сладость,
Где сомненье?

Фарай <Дану Дофману>
Как продолжение мысли, - Thu Dec 24 19:44:02 1998

Good morning.

Последнее, что сейчас хотел написать, так это об отражении отражения. Мне кажется в данном случае уместным привести один сонетик свой. Обсолютно и единственно Вам. С оговоркой конечно - дрянь, все тут пишут лучше. Но все таки...

ПОРТРЕТ

Скрываясь за своим неясным отраженьем,
Я смыслом каверзным личину наделил.
Не символы — одни лишь маски оживил,
Не мысли устранив, а их изображенья.
И если легкое простите опьяненье
Нектаром сладостным романтики былой,
Вы, как и я, назад по дьявольской кривой,
От тошноты, от слез, от головокруженья,
Теряя ориентир, помчитесь по следам
Того же ангела, и станет стыдно вам,
Что всюду маскарад, а вы не танцевали.
И каждое лицо покажется смешным,
И будет все равно, что злобным и больным
Вам вместо человека зверя показали.

1995
граф Этер Оборотень <1 ящерице>
- Thu Dec 24 19:27:43 1998

Рог стража Бивреста
Треснул в пыль.
Орел усиливается.
Фарай <Дану>
- Thu Dec 24 11:02:29 1998

С наилучшими пожеланиями.

Вот еще пару вопросиков хочу пряснить. Относительно выброса мною стихов на обозрение публики. Хочу Вам сказать, что делаю это исключительно из озорства. В ТЕНЕТЫ я не навязывался. Мне предложили, я просмотрел страницу конкурсную и решил принять участие. Точно так же как на страницах этих буков увидел людей с которыми мог и хотел бы общаться. Вот такие дела.

А на счет помешательства Эмили Д. не слышал ничего. Знаю только, что она вполне отдавала себе отчет в своем даровании. Есть у меня один перевод... Очень и очень увлекался. А вот Уитмена провалил, от начала и до конца - расплылся он у меня. Хотя обогатился поэтически колосально. Ну вот, забыл, что Уитмен - ТАБУ.
он же
- Thu Dec 24 10:36:04 1998

"прорыва"
Фарай <Дмитриенке>
- Thu Dec 24 10:35:08 1998

Возможно, Вы и правы. Я не сторнник громких слов (а как же Манифест). Я никого не хочу приобщать к своим взглядам. Приобщенных не мало - поверьте мне. Когда я писал об образе поэта, то ни коей мере не утверждал, что таковым должен быть всякий поэт или художник или композитор, если хотите. Нет. Я лишь утверждаю, что есть такая эстетическая позиция. Проза Флобера, к примеру, для меня это что то настолько святое, что все остальное и рядом не лежало.(Утрирую сознательно). Пусть танки идут, но ведь Карлил Гибран наш с Вами современник.Будь дорога в искустве одна - Джим Моррисон исполнял бы гениальные раги, а Мая Плесетская танцевала бы Бхарат Натьям (класс. инд. танцы). Пусть о достоинствах Раги судят те, кто изучал их и любит, а остальным там делать нечего. То же самое и наоборот. Правельно говорят, что атеизм это тоже религия. Так вот, плюрализм мнений, неприязнь к четкой системе и упорядоченного творчества, да и это тоже своеобоазный культ. У культа этого есть свои последователи, свои фанатики и свои гуру. И это тоже тусовка. Кто то приобщается к ней, кто то нет. А Ваше желание прарыва разделяю. Хотя сдержанно, обдумывая каждый шаг.
Дмитриенко
- Thu Dec 24 10:07:25 1998

Господа, я тут из Фарая выдернул фразу к моему сегодняшнему воплю:"Если бы все искуство шло какой то одной дорогой, не бфло бы искуства. Дорога стала бы очень широкой и по ней поперли бы танки. "
Да мы и есть эти самые танки.
И дорога у искусства оказывается одна. Я не прав?
Дмитриенко
- Thu Dec 24 10:01:36 1998

Фарай, насчет боли с Вами не согласен (или с Киркегором?) ничего не нужно преодолевать, "пусть Да твое будет Да, а Нет - Нет" Пусть боль твоя будет болью, а симфония - симфонией... :+)
Фарай <Опанасовичу>
- Thu Dec 24 9:57:42 1998

Как же Вы англ. учили. Что с детства что ли? Посмотрел в Лавке Языков, да ведь Вы такую гору стихов на анг. перевели. Очень большого уважения заслуживаете. Валяйте со своего Ист коста к нам в теплые края. А по серьезному... буду в NYC обязательно Вас вызвоню. Часлива.
Фарай <О'Санчесу>
- Thu Dec 24 9:34:00 1998

В Вашей поэзии как раз таки много расчета (в хорошем смысле)... Строгость, ясность очертаний и в то же время запредельное чувство смерти. Да, когда чувствуешь: за эту строчку могу умереть - сейчас. Очень хороший образ поэта дает Киркегор: когда во чреве огромного бронзового быка сжигают жертву, стоны ее прорываются наружу через пасть быка и звучат дивной музыкой. Преодолеть боль сначала, потом же написать симфонию запредельную, безумную, страстную и вместе с тем холодную. Уничтожить личность в стихах, но взамен создать новую личность. Ну ладно, это уже слишком...
Pidyvinyi
- Thu Dec 24 9:20:02 1998

Vtoraia strofa

A slothful youngster speculated
On that, while cabbing through the air,
By Zeus's power dictated,
To all his kinsmen sole heir.
Ludmila and Ruslan's adherents,
With no lengthy interference,
I introduce my old cohort -
And now proudly report:
Onegin, our blessed fellow,
Was born to Neva's dismal shore, -
Where you and I could live before,
And toil, and fall in love, and mellow...
And strive for happiness and wealth,
But North does badly to my health.
Opanaschenko
- Thu Dec 24 9:15:00 1998

Kokaia k fene nezavisimost'?! YA o baaaabbe, o zhenschine! Prichem s polnym naborom neobhodimogo...
A ty zagnul za nezavisimost'.. Da ya rodinu prodam radi takoi baby kak Nata. A ty govorish'... eh...
Фарай <Дану>
- Thu Dec 24 9:09:51 1998

Давайте по порядку, Дан. Я не только не оспорил Ваш вариант перевода строки про бесконечную ночь, а выступил, наоборот, за таковой ее перевод. А вот кто-то другой выдвинул "порожденные". Абсолютно сделав это не в тему. Тут и у Либермана спрашивать не надо. Очевидность. Киньте, кстати, его адресок мне farai@trans-am.com. Очень люблю Бостон - бывал.

Дан, у нас действительно разные вкусы. Цветаева, Пастернак, Ахматова, Бродский (в значительной степени) мимо меня проплыли. Да, так бывает. И уверен, что есть большой круг читателей и ценителей поэзии со мной солидарных. Нет я ни в коем случае не умаляю их: поэтов, значение итд. Одно лишь могу сказать - не длизко. Одним словом - эстет. Понимаю этот термин по своему. Лоуэл, Оден, Фрост - тоже мимо. Не доверяю я современной чувственности. Ну не доверяю и все! Я вот от Иродиады Малларме (даже в переводах) готов на колени встать, а "Поэма конца" не трогает меня. В. Иванова обожаю, Мандельштама обожаю, а Пастернак (как переводчик велик) ну не трогает, что ж мне делать. Если Паунд, Элиот, Мариенгоф писали дурные стихи - я хороших писать не хочу. По поводу сочетаимости Моррисона, Рембо, Рильке, Тракля, ну и кого там еще - не могу Вам ничего сказать. Я переболел доброй сотней поэтов, от начала и до конца - you name it. Знаю, что круг любителе того, что нравится мне, очень мал. Но есть люди, которым и моя поэзия нравится и нравится то, что люблю я. И не глупые люди. Уверяю вас, что когда один плачет над Джойсом, а другой над Есениным (которого, кстати я ценю и ставлю очень высоко) то, хоть может показаться - они совершенно разное там черпают, трогает их одно и то же - ЛЮБОВЬ. Если бы все искуство шло какой то одной дорогой, не бфло бы искуства. Дорога стала бы очень широкой и по ней поперли бы танки. Но вернемся к поэтике.

Дуинские элегии, весь Уитмен, весь Элюар, почти весь Тракль, нужно ли продолжать... Свободный стих. Не хочу вам навязывать ни Элиотов ни Паундов, ни Гинзбергов - но это столпы европейской культуры. А насчет стихов вообще - но ведь мне то как раз не нравится почти все то (хотя возможно мы сходимся во мнениях горахдо чаще чем расходимся), что нравится Вам. Значит все на своих местах. Значит нет хорошего и плохого, а есть две (в данном случае) точки зрения. А эстетическое наслаждение - внутренний рост, сострадание, чувство прекрасного не меняют своей ценности в зависимости от того из Пермонтова вы черпаете это, из Малларме или из Цветаевой. Поэтому спор наш - просто желание двух людей высказаться. Причем убедить не друг друга (и Вы и я понимаем, что это ни к чему не приведет), а убедить других слушателей нашей дискусии. Я в этом убежден.

Не хотел Вас обидеть. Всего вам доброго.

Фарай
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 9:08:01 1998

Ничего, это от независимости у тебя - головокружение. Скоро задумаешься - Ната такая... это тебе не павильон "Украина" на ВДНХ. Они с вами в дружбу-равенство - братство играть не будут, не надейтесь!
Дмитриенко
- Thu Dec 24 9:07:52 1998

Граф!, это Вы Рагнарек предрекаете?
Или не вы?
Вообще-то на Вас не похоже...
1 ящерица
- Thu Dec 24 9:05:07 1998

Кольчугу мою плели три сестры,
Стирала Одна Из Трех
Слышу посланцев Отца

Острый возьму нож
Глядя на камни в саду
Вырежу на груди - R
Opanasenchenko
- Thu Dec 24 8:57:32 1998

A sho Nata... Ona baba horoshaia. S nogami i gr... i prochimi predmetami pervoi neobhodimosti. Tak sho ya za Natu porvu i ne zadumaius'. Ne umeiu zadumyvat'sia.
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:55:03 1998

Нету логики! Жену отошлешь - зачем тебе без нее тринитрон?! С другой стороны, чего ты ко мне прицепился? Вы отсоединились? Вот и валите к едрене фене - пускай вам НАТА теперь тринитроны высылает!
Opanasenko
- Thu Dec 24 8:54:04 1998

Tiger, tiger burning bright in th...
oi, eto hto-ta uzhe napisal. Vo nezadacha:(
1 ящерица
- Thu Dec 24 8:53:07 1998

С Мимира головой держит совет Игг.
Клювы стальных ворон
Обращены на запад.
Так наступют сумерки. Поэзии мед прокис,
Время платить пришло.
Грядет Новый год.
Opanasenko
- Thu Dec 24 8:49:27 1998

Hot' my i bez intellekta, no mozhem soobrazit' esli horoshen'ko poprobovat', chto vy mozhete zhenu i ne vernut'. Hotia hren s nei. Ty trinitron vyshli, a ya te zhenu. I zabirai ee sovsem, - ona na samom dele dura. Tol'ko i smotrit sho Santa-Barbaru i potomu znaet kak upravliat' etoi slozhni mashinoi - televizorom.
1 ящерица
- Thu Dec 24 8:48:20 1998

Слива цветет. Парус Фудзи лилов по утру.
Локи отродье цепями гремит,
Воет на луну.

Слива цветет. Эйнхерии, бражничать хватит, пора
Битвы отец зовет,
Ствол ясеня треснул.
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:46:38 1998

Ха! У жены интеллект! Присылай жену :))))))) в таком случае - вернется с тринитроном и тебе кой-чего привезет!
Opanasiuchenko
- Thu Dec 24 8:41:22 1998

A ty sho dumaesh', ya sovsem zakoldovanyi? U zheny est' intellekt, nebol'shoi takoi. Dolgo kopila. Sobrala tak ponemnogu, skrbla po susekam da kak ih... Koroche, ei upravliat'. tak sho shli bystren'ko trinitron i ne uvilivai.
1 ящерица
- Thu Dec 24 8:40:15 1998

В драккаре из ногтей мертвеца
Пока ткачихи спят
Корни грызет змей
Тысяча лет зимы кончилась
Новый год
На пруду круги
Брани Рыбы - пока еще спят
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:40:02 1998

От люди! Лишь бы понадкусать... спортить такую весчь решил, а?! Японцы эти приборы для других народностей предусматривали - которые своими деньгами платют, а не канадскими. Дытына неразумна!
ГРиФ
- Thu Dec 24 8:38:13 1998

Дан,
спасибо за то, что Вы так увлеченно, эмоционально и упорно отстаиваете собственную точку зрения. Ваша позиция лично мне ближе и понятнее, чем любые манифесты (хотя, О"Санчес прав - любой из нас и на манифест имеет право. Только не все им пользуются:)))) С огромным интересом читаю Ваш эпистолярно-театральный роман, со многим - как зритель - не согласен, но сам подход к рассмотрению театральной жизни настолько оригинален, что порой ловлю себя на попытке взглянуть на питерские театры в таком же ракурсе:)))))
Спасибо. С уважением.
Больше мнений - хороших и разных! (Почти манифест:))))
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:37:25 1998

Как же ты будешь управлять "интеллектуальным" тринитроном без интеллекту?! Пропадет весчь!
Opanasevshiy
- Thu Dec 24 8:28:25 1998

A chego nam, kakbanam, my i latinskim shriftom s udovol'stviem. Expropriatoram - ekspropriiruemoe, izvraschentsam - izvraschennoe.
Opanasevshiy
- Thu Dec 24 8:26:18 1998

Pozdno - proigral, nado bylo nemedlenno. Znachit tak,
moi priz eto tsvetnoi trizhdy trinitron s podushkoi bezopasnosti i pul'tom upravlenia posredstvom intellektual'no obosnovannogo tyka, trizhdy geroi yaponskogo truda, spaschiysia ot katastrof finansovyh i seksual'no-dekosmopoliticheskih obstruktsiy, telvizor po klichke "sony"
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:24:05 1998

Совсем поразложились у себя на ридной неньке! В НАТО влезли, буквы русские позабывали (хотя и не знали толком), и в таком духе! Денег в Канаде напечатали... независимость проявили! А ещё спорит - на что спорить - то будем? На ваши независимые канадские деньги, да?
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:20:11 1998

Тю! А спорим - поздравлю!
Opanasevshiy Stepanko Ublidovomu poetu
- Thu Dec 24 8:09:41 1998

Sporim, prichem nemedlenno, chto ne pozdravish', potomu kak ne mogesh' ty entogo, sovsem dazhe ne v dugu i ne v krasnuiu kvasnitsu.
Поэт Ублюдный
- Thu Dec 24 8:07:19 1998

Да и я пожалуй всех поздравлю, чего собстно такого! Возьму да и поздравлю! Поздравляю!
Конь с Горы
- Thu Dec 24 7:40:39 1998

Да, и Кузьмина тоже поздравляю!
Конь с Горы
- Thu Dec 24 7:36:45 1998

Мои поздравления Андрееву, Ширянову-Воробьеву и Лейбову!
О`санчес
Питер, Россия - Thu Dec 24 7:35:52 1998

Дан Дорфман, мне ажник стало не по себе, когда я прочел ваше зловещее: "Подождем Либермана"... :-)
А что его ждать? Свое мнение есть у каждого, даже и у неучей, вроде меня, владеющих английским и украинским со словарем...
Ваши вкусы для меня естественнее и ближе, чем Фарая. И логика ваша симпатична. Я бы поправил, насчет М.Ц. - "поэтесса"... Но вы зря накинулись на Фарая: перед ним открылась, наконец, дверь в общение и он вошел в нее. И Кузьмин, как вы говорите, манифесты писал, и ваши эпистолярные строки не из Лаконики поступают...
Моей "нетленки" прозаической ни одна литературная писательская морда читать и оценивать не хочет - я же терплю и не угрожаю Либерманом! Ничего, пройдут века, осядет пена... С
А сегодня - это сегодня - в нем все хотят кусочек своего пространства: и вы, и Кузьмин,и Фарай,и другие... Мне приятно читать ваши громокипящие строки, но и очень забавно вчитываться в психоделические анализы Кузьмина,и любопытно, если в меру, манифесты почитать... Что-то, кстати, ваши театзаписки у Кости затормозились... Киньте ссылочку на ваши статьи и произведения, ладно?
С приязнью, О`Санчес.
P.S. извините, что по-русски и не транслитом: "клава" хорошая,(пусть и не инфракрасная, как у некоторых) но еще не освоил как следует.
Список ста писателей от Курицина
- Thu Dec 24 7:34:48 1998


Дмитрий Авалиани
Анатолий
Азольский
Василий Аксенов
Б.Акунин
Максим Амелин
Алексей Андреев
Дмитрий Бакин
Дмитрий Бавильский
Павел Басинский
Николай Байтов
Михаил Безродный
Михаил Берг
Андрей Битов
Светлана
Богданова
Константин
Богомолов
Михаил Бутов
Светлана Василенко
Михаил Веллер
Александр Верников
Андрей
Вознесенский
Дмитрий Воденников
Кирилл Воробьев
Дмитрий Галковский
Сергей Гандлевский
Михаил Гаспаров
Александр Генис
Эргали Гер
Леонид Гиршович
Александр
Гольдштейн
Александр Горнон
Анастасия Гостева
Борис Гребенщиков
Данила Давыдов
Андрей Дмитриев
Аркадий
Драгомощенко
Александр Еременко
Виктор Ерофеев
Михаил Жванецкий
Иван Жданов
Александр
Жолковский
Михаил Золотоносов
Александр
Иванченко
Виталий Кальпиди
Рустам Кац
Тимур Кибиров
Андрей Кивинов
Игорь Клех
Юлия Кокошко
Николай Kоляда
Николай Кононов
Даниил Корецкий
Илья Кормильцев
Псой Короленко
Дмитрий Кузьмин
Борис Кузьминский
Евгений Лапутин
Андрей Левкин
Роман Лейбов
Эдуард Лимонов
Лев Лосев
Владимир Маканин
Юрий Мамлеев
Александра
Маринина
Вадим Месяц
Ольга Мухина
Анатолий Найман
Андрей Немзер
Ры Никонова
Владислав
Отрошенко
Олег Павлов
Борис Парамонов
Алексей Парщиков
Виктор Пелевин
Павел Пепперштейн
Евгений Попов
Д.А.Пригов
Александр
Проханов
Егор Радов
Лев Рубинштейн
Генрих Сапгир
Ольга Славникова
Алексей
Слаповский
Дмитрий Соколов
Саша Соколов
Александр
Солженицын
Владимир Сорокин
Виктор Соснора
Татьяна Толстая
Владимир Тучков
Михаил Успенский
Антон Уткин
Елена Фанайлова
Алексей Цветков
Владимир Шаров
Владимир Шинкарев
Михаил Шишкин
Михаил Эпштейн
Александр Эткинд
Олег Юрьев
Игорь Яркевич


Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Thu Dec 24 6:57:14 1998

Ushlo v arhiv, povtoryayu
Господину Леонидову:
Сначала за здравие. На мой последний вопрос вы мне ответили.
Спасибо. Но вот на мой другой вопрос вы ничего ответили.
Напомню вам. Меня удивило, как сочетается ваша любовь к
хорошему поэту Моррисону и псевдопоэтам из университеской
мафии. Вот Дмитрий Кузьмин совершенно точно для себя разделил,
где поэзия в его понимании, а где - всё остальное. Судя по его
словам о Коврыге. Я совершенно другого мнения о Коврыге, иначе
бы я его не номинировал, но цельность Кузьмина делает ему честь.
По поводу перевода. ''для бесконечной ночи'' и вашего варианта
''порождение бесконечной ночи''. Все двадцатилетние ребята,
друзья моего сына, те, для кого родной сегодня уже английский, а
не русский, хоть русский они знают, когда я им напомнил эти
строки, ответили что там говорится: ''для бесконечной ночи''. Я
спросил у пяти человек. Они между собой 90 процентов времени
говорят по-английски.
Но, тем не менее, я ещё не совсем уверен, что я прав, а вы - нет.
Поэтому, я написал письмо Анатолию Либерману, изложив ему
суть проблемы. Либерман знает английский лучше, чем
подавляющее большинство американцев и англичан, он специалист
мирового уровня по английскому языку.
Посмотрите его биографию по этому адресу.
http://teneta.rinet.ru/1998/prof_jury/liberman.html
Я думаю, что такому филологу и обладателю премии Оксфорда мы
с вами поверим. Я честно процитирую его ответ в гостевой книге,
когда его получу. Я, правда, не уверен, вернулся ли он домой? Он
два дня назад был в Бостоне вместе с Вадимом Крейдом и даже
останавливался у меня. Крейд останавливался у Валерия
Лебедева. Мы вдвоём организовывали им встречу редакции ''Нового
Журнала'' с читателями. И они прилетали на эту встречу. После
Бостона они уехали в Нью-Йорк. Может до сих пор там? Но,
конечно, они вернуться и Анатолий ответит на мой вопрос. Кстати,
можете тоже к нему по любым вопросам связанным с переводом
обращаться. Он очень доброжелательный человек и совсем не сноб.
Поэтому, если хотите, я вам дам его е-mail, он вам всегда ответит.
Сам он переводил на английский Боратынского Евгения
Абрамовича. И ещё Тютчева и Лермонтова. Так что подождём, что
скажет Либерман.
Далее, по свободному стиху и авторитетам. Вы написали о
Мариенгофе, наверное считая, что для всех остальных кроме вас,
этот поэт также весьма значительная фигура. Ну что сказать? Ни
Мариенгоф ни Шершеневич ни Кусков ни Ивнев никого сейчас кроме
вас и ещё нескольких оригиналов не волнуют. И, на мой взгляд,
вполне заслуженно не волнуют. Нормальных людей, а не
оригиналов продолжает волновать только один имажинист. И вы
знаете, что зовут его - Сергей Есенин. Ваш Мариенгоф известен
только потому, что он был близок к Есенину. Вот и всё. Есенин,
насколько мне известно, свободным стихом не баловался. Среди
акмеистов, кроме великих, был, например, бездарный Сергей
Городецкий. Но манифесты он провозглашал очень здорово.
Крепкий манифестант. Дело-то вот в чём. Сегодня нам, читателям,
наплевать, что Гумилев и Мандельштам были акмеистами. Они
прежде всего были гениями. А не членами своей тусовки и
провозгласителями манифестов. Поэтому они до нас и дошли. А вот
Марина Ивановна, если мне не изменяет память, не числилась ни в
футуристах ни в акмеистах ни в символистах и так далее. Ну и
что? Я надеюсь, ей это не помешало стать самым великим русским
поэтом Двадцатого Века. Манифесты и тусовки это пена. То, что
остётся после манифестов и тусовок это и есть настоящая поэзия.
Вот, ксати, Кузьмин в 92-ом году тоже манифесты провозглашал.
Но взялся за ум и просто пашет на ниве русской словестности. И
хорошо пашет. Дай Бог каждому. Причём, что отрадно, не на себя.
В отличие от вас, Фарай. Он никому на Сети не показывает сейчас
свои стихи или переводы. Я его месяц просил, чтобы он прислал
линк на его стихи. Еле-еле уговорил. Когда же вы объясняете
другим, что надо читать ваши стихи и посылаете их как спам в
Гостевую Книгу, это вызывает лёгкую судорогу. 100 процентов
постоянных посетителей Гостевых Книг Арт-ЛИТО и Тенет пишут
стихи. Большинство пишет, увы, лучше вас. С моей точки зрения.
Совершенно точно пишу хуже вас только я. Так что мы с вами -
соседи по иерархии.

Почему же так плохо, по-моему? Потому что ваши стихи -
вторичны. Они - просто упражнения на тему прочитанного. Это их
главный недостаток. И очень существенный. Вы живёте в мире
второго зеркала. Т.е. вы - зеркало отражённое в зеркале. Поэтому
общее впечатление от ваших стихов - пустота. Одна строчка боли и
крика Линор Горалик стоит всех ваших стихов. Но вы человек
культурный и эрудированный. И как переводчик очень может быть
вполне состоятельный. Кузьмин правда другого мнения, но это его
мнение.
Я, когда резко отрицательно отзываюсь о ваших стихах, вовсе не
стремлюсь вас обидеть. Я просто пишу о своих впечатлениях. В
конце концов, Фарай, я ведь просто читатель. И вы можете считать
мои впечатления впечатлениями определённой группы читателей.
Есть наверное другие группы читателей, которым ваши стихи
нравятся.
Очень меня удивляет, что вы мешаете в кучу таких людей как вы
сами и настоящих поэтов. Кроме Моррисона вы назвали Артюра
Рембо. Он тоже был настоящим поэтом. Он не занимался
созданием своего образа в глазах университетских профессоров как
большинство ваших любимцев. Он не сколачивал групки, как
Хьюм, Лоуэлл, Паунд (кстати, эта тусовка как и тусовка
Мариенгофа назывались почти одинаково - ''имажисты'',
''имажинисты'') и не провозглашал манифестов. Он просто писал
стихи. Причём такие стихи, которые до него никто в мире не писал.
Ну разве что чуть-чуть моя землячка из Массачусетса Эмили
Дикинсон. Которая тоже не провозглашала манифестов и не
входила в тусовки. Она первая в мире начала ломать строку.
Раньше чем Рембо и намного раньше чем Цветаева и Маяковский.
Но Юля Фридман утверждает, что она это делала потому, что
была просто сумасшедшей. Кстати, Фарай, просветите меня. Эмили
была действительно клиническoй сумасшедшей, как утверждает
Юля или она всё-таки преувеличивает? Если я снова написал
что-то обидное для вас, заранее приношу извинения и каюсь.
Ваш Дан Дорфман.

DD <dandor19@idt.net>
- Thu Dec 24 6:54:37 1998

Zabyl link na Libermana
http://teneta.rinet.ru/1998/prof_jury/liberman.html