В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

26-28 ноября # 23-26 ноября # 19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Возмущенная Матрица
- Thu Dec 3 15:22:49 1998

Господа!

Что это за безобразие!
28 ноября господином Левиным в раздел "Стихотворения" была номинирована работа М.Дуроплюзенко "Из субургана взывая...". Несколько дней назад она бесследно исчезла из списка номинированных произведений. Достоверно известно, что г-н Дуроплюзенко своего текста из конкурса не отзывал, и от г-на Левина никаких пояснений не получал.
Я обращаюсь к секретариату конкурса с просьбой разъяснить происходящее.

Работа лежит по адресу http://www.chat.ru/~mukot/verse.htm
Osel
- Thu Dec 3 14:54:58 1998

Osliku Ia Ia - bratok, zahodi v gosti
http://www.osel.spb.ru
Ослик Иа-Иа <litera@usa.net>
- Thu Dec 3 14:24:50 1998

Дмитрию Кузьмину:

у меня не нелепый ник. Он отражает мой взгляд на мир. Мою неповторимую индивидуальность. И прочее в том же духе. Если не поворачивается клавиатура, специально для Вас, в виде исключения, предлагаю вариант: Суслик Иа-Иа. Кроме того, как написал Поплавский, "осёл заговорит и тоже скажет неглупые вещи..." :-))

Милая Сферическая Сова.

Согласен с Вами, стихотворение Геймана чудное. Может Вы скажете пару слов про рассказ Вишневской "В один цвет"? А то все молчат -- возможно, правда, потому, что вебмастер требует от нас 4-го Netscape... Мне, правда, интересно, что Вы скажете...
тот самый Краник
- Thu Dec 3 11:21:18 1998

я такой маленький, что даже пишу неграмотно.

замените в предыдущем: "в отличии" на "в отличиЕ"
Краник
- Thu Dec 3 11:16:52 1998



господа! (ух ты, сказал)

из некоторых ваших мнений и суждений я понял,
что большинство из вас люди взрослые (в отличии от меня),
со сформировавшимися (в отличии от меня)
взглядами на литературу и т.п., можно сказать, профессионалы.

очень интересно узнать ваше мнение о творчестве
одного из авторов представленных в TENETA.
я говорю об И.Пеледове и в частности о его последнем
проекте HEM ART.

лично я, считаю Пеледова одним из лучших авторов российской сетевой
литературы. (Я даже статейку о нем написал, которая, кстати, тоже представлена
в тенетах)

Best Regards.


Пит
- Thu Dec 3 7:46:13 1998

Шапокляки... интересно, хоть ДД понял теперь, кто его в зеленой книге сыном обосраэлевым называл? Или так и "заблуждается" на сей счет?
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Dec 3 1:18:53 1998

Прочитал "Тень Лилит" К. Дмитриенко. Увы, сам предполагаю номинироваться по разделу "сборник", посему мой отзыв не был бы корректным. Скажу в общем: эта поэзия почти диаметрально противоположна моим взглядам о ней, но... Но я не могу сказать, при всем желании, что это - не поэзия. Нет, все нормально, графоманией тут и не пахнет. Поэзия - да, есть. Но она не для меня.
Leonid Delitsin
- Thu Dec 3 0:17:35 1998

>Луцкер Кузьмину
>- Wed Dec 2 21:29:06 1998
[...]
>Есть вариант: можно ознакомиться с его подборкой в АРТ-ЛИТО - раз, и со
>статьей 1991 года в "Лавке Языков" в "Архивах" - два. Дальше так, планируется
>еще две публикации в Сети. Все это я к чему, - если Вам этот автор не
>представляется безнадежным графоманом, если Вы сможете найти время и
>желание, - я могу дать Вам его почтовый (не Сетевой) адрес. В конце концов
>одного- двух писем и ответов может статься достаточно, чтобы решить, имеет
>смысл продолжать работать с Артемом или нет.

uchityvajte, pozhalujsta: TEHETA- eto HE zhurnal, ne
literaturnaia studia. Ehto KONKURS.

Eto kak sorevnovania po figurnomu kataniu: zadacha
konkursa ne est' vypolniat' funktsii trenera i
xoreografa. A sudit' sportsmenov v tom sostoianii,
v kotorom oni naxodiatsia sejchas.

Klub obsuzhdenij pri TEHETAX prakticheski provalilsia,
kogda Dorfman uvel Sanny, soblazniv ee sobstvennym
zhurnalom.

Obsuzhdat', podderzhivat' avtorov, rabotat' s nimi
i voobshche mnogo imi zanimat'sia - ehto zadacha
lit. studij, LITO, ZHURNALOV, naprimer, zhurnala "Leda"
Sanny i Dorfmana, LITO im. Sterna, redaktsii zhurnal.ru
i t.d.

A zdes' tolko sudiat. Inache poluchitsia
nechestno po otnosheniu k drugim avtoram. V kontse
kontsov - chitat' i ispravliat' - ehto _rabota_.
Ona zanimaet vremia i sily, uvy. Togda servis nado
predostavliat' libo vsem avtoram, libo nikomu.

Nedobrozhelatel'
- Wed Dec 2 22:04:45 1998

"Pis'ma o teatre" Dorfmana - absoljutno nepoznavatel'no, bezumno sub"ektivno, i tem-to i zamechatel'no: nastojaschaja publicistika, vyrazhajuschaja Avtora, a ne opisyvaemyj im predmet (dlja chego sluzhat uchebniki. Kak takovoj eti "Pis'ma" ispol'zovat' - a-ni-ni.)
Pravda, osobenno horoshi pervye dva pis'ma. V tret'em uzhe nachinaetsja "rabota na publiku", a konchaetsja ono i voobsche ugrozoj v sledujuschem pis'me zasest' s istochnikami v rukah za ljubimoe zanjatie - dokazyvanie opponentam, chto duraki oni, a on prav vsegda-vsegda-vsegda.
Nesbytochnaja mechta: vot esli by Dorfmanu udalos' skryt' ot sebja samogo, chto pis'ma eti publikujutsja i obsuzhdajutsja! "Na publiku" on rabotaet vsegda na udivlenie ploho, umeja tol'ko nastroit' onuju protiv sebja i vystavit'sja v smeshnom vide. Luchshee v pervyh pis'mah - bezogljadnaja uverennost' v svoej pravote (ili beznakazannosti v sluchae nepravoty), vsledstvie chego mozhno pozvolit' sebe byt' interesnym i paru faktov, ezheli ne ukladyvajutsja v obschuju shemu i liniju povestvovanija, zavjazat' uzlom, perekroit' i vystavit' so znakom do naoborot.
Etoj neposredstvennosti bol'she uzhe ne budet. Poetomu po vozmozhnosti, Dan, pust' ne budet i chetvertogo pis'ma. Horosho?
Луцкер Дану Дорфману
- Wed Dec 2 21:37:21 1998

Дан! У мнея начинает слагаться впечатление, словно я Вас "подставил" с Артемом. Остается принести извинения Вам, но не Тенетам. В конце-концов декларируется готовность конкурса широко представлять спектр самых разных тенденций современного развития русской литературы. Сказать, что здесь, в Тенетах можно встретить работы и вовсе недостойные, - действовать по принципу "сам дурак" - мне не импонирует. Я продолжаю считать Артема талантливым поэтом. С нынешней номинацией промашка случилась - казусы бывают у многих.

Кстати, Дан. Где-то по биогрфии Ахматовой, кажется, она тоже родилась в Одессе. Чуть ли не на Фонтане.

С уважением.
Луцкер
Nedobrozhelatel'
- Wed Dec 2 21:35:10 1998

V svjazi s romanom "Maxima Isaeva-Stirliza" "Ozhivlenie", ran'she, chem o samom romane, prihodit mysl' o tom, kakoj strashnoj smert'ju v setjah (tochno muha kakaja ili seledka) gibnet Redaktor, kak ponjatie, a sledom za nim i velikij, moguchij i prochij jazyk.
I eto v edva li ne samom professional'nom iz setevyh izdanii - "Zhurnale.Ru"!
Mozhno, konechno, i avtoru popenjat', chto ne znaet on raznicy mezhdu slovami "odevat'" i "nadevat'": "Ona odela bluzu" - eto elementarnaja negramotnost'. No imenno potomu, chto ona elementarna, budem chestny: ne avtora eto delo, ee otyskat' i ispravit'. V ljubom malo-mal'ski solidnom izdatel'stve (to est' sostojaschem ne tol'ko iz naborschika, no i iz redaktora) etu oshibku by prespokojno ispravili. (Vernee, ukazali by na nee avtoru, i on ispravil by sam.)
A napisano talantlivo, k slovu uzh.
Луцкер Кузьмину
- Wed Dec 2 21:29:06 1998

Не совсем верно насчет "и никого не слушать" по поводу Тасалова.
Дело в том, что у него нет Сети и даже компьютера. Но человек он, еа мой взгляд - не безнадежный и умную учебу, надеюсь не отринул бы.
Есть вариант: можно ознакомиться с его подборкой в АРТ-ЛИТО - раз, и со статьей 1991 года в "Лавке Языков" в "Архивах" - два. Дальше так, планируется еще две публикации в Сети. Все это я к чему, - если Вам этот автор не представляется безнадежным графоманом, если Вы сможете найти время и желание, - я могу дать Вам его почтовый (не Сетевой) адрес. В конце концов одного- двух писем и ответов может статься достаточно, чтобы решить, имеет смысл продолжать работать с Артемом или нет. И, кстати, если все это Вам не совсем смешно, могу показать тот вариант его подборки, который я сначала планировал предложить Дану. Чтобы представить, что человек действительно что-то может
С уважением Луцкер
та же
- Wed Dec 2 10:18:04 1998

простите ляп
Сергеева жалко ужасно
сферическая сова
- Wed Dec 2 10:09:50 1998

Нет, ну мимо чего угодно могу пролететь, но не мимо наездов
на Бостон...
Citizen Dorfman! Чья провинция Бостон, какой империи? :))
Али там мало проживает поэтических китов?
(...И Boston Lyric Opera-таки есть.)
А деятелей внутренней эмиграции в провинцию можно найти везде.

...Заодно (но с другой ноты) замечу, что тут еще, кажется, не
говорили о Геймане (в "Стихотворениях"). У него замечательный
синтаксис в "Надену шлепанцы..." и вообще тогда, когда не
мешает развернуться бесчинствующий замысел. Сборник у Мошкова
производит двоякое, а вот "Надену шлепанцы..." - глубокое.
Очередное спасибо Дмитрию Кузьмину.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Dec 2 8:58:41 1998

Дан, вы очень своеобразно представляете себе строителей прозы 20 века. А куда делись Бунин, Катаев, Алексей Толстой, Набоков, Вячеслав Шишков? Это вам не "Конармия"... А в поэзии - Блок, Есенин, Заболоцкий, Багрицкий, Северянин, Высоцкий... Да можно еще перечислять. У каждого ведь свои предпочтения? Например, для меня ваша Анна Горенко так и осталась литературной провинциалкой. А вы думаете, что речь Бени Крика - стилизационная вершина русской словесности...Это хорошо, что все мы разные, а то бы спроворили кумирню одну на всех, да и...
А кто где родился... Пушкин, говорят, вообще скобарь - дерёвня псковская... :-]
Васнюков, Иван Симонович
- Wed Dec 2 6:41:23 1998

Так, пожалуй и я тяпну...
старшина второй статьи Приходько
- Wed Dec 2 6:39:43 1998

В усмерть? Эт дело!
Идиоты
- Wed Dec 2 6:39:09 1998

Да писали уже... полтора года непрерывного, круглосуточного вдохновения. Пошли лучше - наебенимся!
старшина второй статьи Приходько
- Wed Dec 2 6:37:23 1998

Так стихи бы писали, как все порядочные люди! Регулярно, по шесть страниц в день! Слабо? Небось, ума не хватает?
Идиоты
- Wed Dec 2 6:36:00 1998

да драили уже... столько драили, что другому ассенизатору не снилось. А толку?
старшина второй статьи Приходько
- Wed Dec 2 6:34:04 1998

Кто как, а я бы три наряда вне очереди давал, которые идиоты здесь выкаблучиваюстся. Гальюны бы подраили с порошочком, так живо бы образумились!
Васнюков, Иван Симонович
- Wed Dec 2 6:29:06 1998

Не знаю, кто - как, а я только о литературе и говорю. Да я больше и не умею ни о чем ином говорить, если на то пошло. Какие такие "кроватки"? Не известно нам, о чем Вы упоминаете, уважаемы коллега Глуя.
Васнюков, Иван Симонович
- Wed Dec 2 6:25:38 1998

Почитал о современных задачах стихосложения, что многими уже сказано было и правильно сказано, но не во всем можно согласится, вместе с тем. В частности, свойства "любимости" стиха проистекают, не как тут упоминалось, а непременно из "метастаз времени" и в сочетании с "феноменом души"! Поскольку "любимость" невозможно себе представить как существующую вне времени и идивидуальности, тогда как на тривиальном уровнек понимания происходит нечто обратное. Процитирую себя:
Однако, немало дано нам, но также немного дано, чтоб жить как реальные люди, а не персонажи в кино, какими являемся сами - актерами под небесами, какие играют Шекспира ...
Поняли теперь? А то многие говорят "сублимация", хотя никакой "сублимации" в реальном потоке сознания нет и быть не может!
Оли Глуя
- Wed Dec 2 6:23:24 1998

А вообще-то, есть кто кому есть чего сказать о литературе? Или я один такой?
Оли Глуя
- Wed Dec 2 6:20:26 1998

Судя по тому, что я здесь прочитал, не особенно отличается возраст, IQ и прочие причиндалы у некоторых граждан от особенностей и поведения большинства посетителей небезызвестной "КРОВАТКИ"
писатель Геня Мастырский с Брода
- Wed Dec 2 6:13:39 1998

Ша, братва, сейчас скажу вам без камплимента, и усвойте фраера суть сего момента, ежли кто нахально лезть станет в жопу к Питу, будет он тогда совсем наглухо убитым!
Оли Глуя <moodilok@yahoo.com>
Владивосток, Россия - Wed Dec 2 6:06:40 1998

Да я не отзыв посылаю, а интересуюсь, есть у кого, что сказать по поводу "Тень Лилит"? Уж очень хочется Дмитриенко, а он, знаете ли, автор, чтобы его заметили и оценили... Впрочем, наверное он не один такой, но, честное слово - не пожалеете.
старшина второй статьи Приходько
- Wed Dec 2 6:03:34 1998

Что-то, товаришы литераторы, как я погляжу, резко спал на убыль уровень исполнительской дисциплинки! В сравнении с прошлым годом. Многие поэты гузки поотрастили, волочут их по палубе, невзирая на задачи сегодняшнего дня! Реалистичности поубавилось, как я погляжу. Зарядку по утрам не делают, некоторые, не буду временно тыкать их пальцым. Писать стали мало, против прошлого года, и, как я погляжу - нерегулярно! Это што за тенденция в стихах выявилась, изображать моральные уродства и публично раздеваться в фисташковые купальники? Вы што, мать вашу за ногу, пооблысели? Зажрались у себя там в гнездовьях Верхней Вольты? Осликами прикидываетесь?! А Родину защищать, случись чего, кто будет? Пушкин?! Обождите, я вам дисциплинку - то подправлю пожалуй, у меня не забалуете.... а то, пожалуй, многие уж и позабыли, для чего гантели человеку требуются! Строем-то, небось, не ходите, мадригалы!
Жимолость Н.Е.
- Wed Dec 2 5:52:13 1998

Великий поэт современности Маяковский сказал: "...да я захочу, и радостно плюну вам всем рожу! Жизнь отдавать в угоду? Да я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду! Сволочи!" Вот так!
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Dec 2 5:40:49 1998

Да, мне уже Ира Лейкина сказала о гибели Сергеева.
Сказала, что он попал под машину. Так ли это?
В субботу в НРСлове будет что-то вроде некролога. Его знали в
Америке и ценили то, что он делал. Теперь по поводу Тасалова. Я
бы хотел не то, чтобы оправдаться, но объясниться. В журнале,
который мы издаем со Светой было прямо написано в первом
номере в редакционном вступлении, что это журнал провинции.
Псковской провинции, новосибирской провинции, бостонской
провинции, северодвинской провинции, братской провинции,
нижневартовской провинции. Это всё реальная география наших
авторов. Артем Тасалов - человек провинции. И это наверное было
решающим. Я как-то подсознательно пытаюсь в Тенетах
отстаивать интересы провинции. Не всегда удачно, не всегда
оправданно. Но пытаюсь. Я помню, что провинциалы из Одессы:
(Бабель), из Киева (Булгаков) из Воронежа, (Платонов) практически
построили русскую прозу Двадцатого Века. С поэзией - сложнее.
Великолепная пятёрка: Мандельштам, Цветаева, Ахматова,
Пастернак и Маяковский, за исключением последнего, это Питер и
Москва. Ну разве что Анна Горенко - из Одессы. Но она там только
родилась. Наверное подсознательно жду гениального поэта из
Саратова, Нижнего Тагила, Магадана, Барнаула. Был победитель
Арт-Тенет 97 Вика Измайлова из Читы. Кстати, Вадим Коврига из
нашего третьего номера, он в двадцать два года ушёл в Горний
Мир, действительно поэт божьей милостью. Жил он в Сибири. Я его
не успел номинировать, сделаю это в ближайшие дни. Но уж за
него буду драться до конца.
Вот он:
http://idt.net/~dandor19/sun/vadim1.html
Пролетарий
- Wed Dec 2 5:05:17 1998

Как остроумно подметил низлежащий дискутер, у нас уже третье тысячелетье стучит в воротам, а толку, извиняйте, никаких нету. Все те же морды и глаголы, известные всем с детства. Как прикажете понимать?
Дмитрий Кузьмин
- Wed Dec 2 2:17:20 1998

Гориневскому (извините, что с суточным опозданием: у нас несчастье - погиб поэт, писатель и переводчик Андрей Сергеев, мне было не до Интернета)

Я не называл этого Павла Андреева тупеньким субъектом: это в одном моем постинге был Андреев, а в другом - умозрительный тупенький субъект. О субъекте Андрееве я ничего сказать не берусь и вообще никогда не сужу о людях по их произведениям.

А в остальном я Ваших возражений не понял: Вы мне объясняете, что я будто бы не понимаю, что текст живет по своим законам. Я же как раз про то и твержу: тяжелая судьба автора и его достойные всяческого уважения переживания - это одна история, а получившийся у него текст - другая. И чтобы получился хороший текст, тяжелой судьбы и всяческих переживаний недостаточно - еще УМЕТЬ надо.

И про другое. Мне очень понравился такой пассаж:

> Артем слишком долго был непубликуем, поздно
> ему учиться под публику подстраиваться.

Это, конечно, восхитительно. Я предлагаю взять идею на вооружение и произвести распределение местных графоманов на просто графоманов и графоманов со стажем, которым за выслугу лет положено право никого и ничего не слушать. Думаю, что такое разделение сильно облегчит работу жюри.

Дорфману по поводу этого же автора, которому поздно (и вправду ведь, похоже, поздно!): трудно не согласится с ... не поворачивается у меня эта, клавиатура, назвать человека осликом, - зачем тебе, дорогой друг, этот нелепый ник? - ну, это в сторону, в общем, согласен я с ним. Ежели у человека в тексте повторы - это не значит ровно ничего. А вот что он повторяет? "Это я перепутал столетья столетья столетья" - скажите, Дан, положа руку на сердце, Вы этого ни в каких других местах не читали? Например: "Какое, милые, у нас // Тысячелетье на дворе"? Или: "Просто вы дверь перепутали, // Улицу, город и век"? ВИдите ли, за всеми этими повторами - НИ ОДНОГО своего собственного слова. Все дурная, пустая литературщина.
Rjcnz
- Wed Dec 2 0:46:45 1998

Надо же - какая наблюдательность! Я так скрывался, так заметал следы... и вот - прокол! Разоблачен... да, и кем - заурядным сетевым пиздострадальцем... грош мне цена, как конспиратору и нелегалу! Так проколоться... кошмар - ужас. Пойду, наебенюсь в усмерть... Леха - Леха, на кого же ты меня покинул?!
Юльборд Бейлузов
- Wed Dec 2 0:16:55 1998

Поскольку это я просил Дана номинировать Тасалова в Тенетах, негоже мне отсиживаться в кустах.
Так вот. Сдается мне, С этим автором не стоит разбираться сгоряча. Конечно, и потом, он может не понравиться. Как где-то сказано - не рубль(доллар), чтобы нравится всем кряду. Но, приглядишься, может, что-то и зацепит. Есть в нем основательность, фундаментальность. Тяжеловесность, ведь, не всегда недостаток.
Артем слишком долго был непубликуем, поздно ему учиться под публику подстраиваться.
Это Вам не консерваня баночка - мимоходом не отфутболишь.
Стоит неспеша попытаться разобраться.

Вова Луцкер
Пит
- Tue Dec 1 21:55:14 1998

Костя Шаповалов, он же Жимолость, он же Пролетарий, он же Иван Демьяныч, председатель колхоза. Да, батенька, у Вас явная шизофрения. Раздвоение задницы.... Может личности?... Не-е-е-е! Какая там, на хрен, личность! Одна страдающая задница! Страдающая о "гомосеках"! (Не страдала бы не твердила о них. Это братцы психология!
Сам с собой Кошак разговаривает! Кошмар!
Ослик Иа-Иа <litera@usa.net>
- Tue Dec 1 10:22:49 1998

Милейший Дан.

Еще не посмотрел в ЛИТО,гляну. По-русски правильно "техно". Но видите ли, например у Tricky (если не знакомы, спросите сына, он, наверное знает) тексты -- это что-то вроде Геннадия Айги. Эта эстетика подразумевает жесткость -- и музыкаальной структуры и, собственно, текста. Тасалов же пишет так, как будто ничего, написанного после 1913 года и не читал вовсе. Да и вообще, странно немного -- у Галича в "Ошибке" тоже повторы. так это что же, тоже техно?
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 8:05:18 1998

Маяковский, великий человек, как писал: "а я захохочу, и радостно плюну - плюну в лицо вам, любящим баб на блюде!" Жизнь им отдавать в угоду - ишь чего захотели! Тьфу, тьфу на вас всех - ненавижу!
Пролетарий
- Tue Dec 1 8:01:33 1998

... ситчику весельнького! Расцветочки с кружавчиками...
Пролетарий
- Tue Dec 1 7:55:33 1998

Видал я его фисташковую мордень с признакам деграндатцы на лобке! Явный гомасек! На тот купальник, я думаю, одного фисташкового мадеполаму с киламетр ушло, а не то что бумаги - явный, явный пидараст с неправильной половой ориентациай (яй)
Пролетарий
- Tue Dec 1 7:45:23 1998

Не... то - князь какой-нибудь вхолащеный, а энтот просто гнида казематная!
...
- Tue Dec 1 7:43:42 1998

Голавлев-Ростоцкий?
Пролетарий
- Tue Dec 1 7:42:48 1998

Прямо Пит какой-то... как же его, мразенка, кличут... Купальников? Трусяницын... вот же - забыл! Надо же, совсем памяти не стало!
Пролетарий
- Tue Dec 1 7:39:58 1998

Ну, Вы, мадтант, даете - прямо терорист Лева Задов, а не женсчина.
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 7:38:40 1998

А вот я каатся возьму, да как плюну кому-нибудь в морду!
Пролетарий
- Tue Dec 1 7:37:22 1998

Эх, люди... человеки!
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Tue Dec 1 5:11:16 1998

Ослику Иа.
Я попытаюсь объяснить почему я номинировал Артёма Тасалова.
Мне понравилось в этом сборнике кое-что. Например стихотворение

Песня Жертвы.

Посмотрите на эти строки:

«И шептать - Белый свет остается, это я погружаюсь во тьму.
Это я перепутал столетья столетья столетья
Это я заблудился во сне,
Это я лишь не нужен не нужен не нужен
Бесконечной блаженной весне!
Заполошенной песней смущая поступательный ход бытия,
Я всего лишь безропотный мальчик
Для битья для битья для битья!

Есть такой стиль в современной музыке. Называется Текно, или
Техно. Я не знаю как правильно по-русски. Когда я уезжал, он мне
ещё был неизвестен. А сейчас он очень актуален. Я вместе с сыном
слушаю, например, "Кристальный Метод."
Интересно. Там слова повторяются, накладываются друг на друга
микшируются. И я свою повесть когда писал, первую часть, у меня
там в вступлении как эхо тоже этот приём. Слова повторяются,
эхо и затухает затухает затухает вдали. У меня там фура в степи
везёт убитых после боя. И руки болтаются, болтаются, болта...
Ну и когда я увидел у Артёма эти повторы, то тоже показалась в
стиле Текно что-то. Но Артём очень строго относится к подбору
своих стихов и делению на сборники и циклы. Он только в таком
наборе их хочет видеть. Хоть некоторые стихи я бы убрал если бы
это от меня зависело. Ну ладно, я решил, что хозяин- барин. У него
в ЛИТО другой сборник номинирован. Посмотрите тот. Тот
пожалуй поудачнее будет. А вот мне понравился стиль Текно. По
фазе совпал.
Другие подробности, если можно, мылом. Дайте ваш адрес.
DD.

Навеки твой Ваня
- Tue Dec 1 2:34:48 1998

Ладно, Пролетарий, высылай гомосеков. Только гляди, выбирай, чтоб водку не жрали как энти вот, местные.
О`Санчес
Питер, Россия - Tue Dec 1 2:30:56 1998

Громадяне, Таварища Костю не видели часом?
Пролетарий
- Tue Dec 1 2:09:41 1998

Хлеб - видали... сам про хлеб голосит, а сам небось расстегайчиков с утятиной наворачивает, мракобес!
Пролетарий
- Tue Dec 1 2:04:50 1998

Своих выдвигать надо, как это принято в цивилизованом человечестве! Своя рука - владыко! А хлеб, он всему голова, и хуй с им.
Пролетарий
- Tue Dec 1 2:03:10 1998

Своих известно куда - в анбар! В банкир, тоисьть, в правительство, губернаторы и члены верховного суда. А прочих - в народ, в массы.
Иван демьяныч , председатель колхоза , мать вашу!
- Tue Dec 1 1:54:02 1998

Не понял я. Гомосеков завезешь вместе с хлебом что ль? Своих девать некуда, у-уу, рожи паскудныя !!
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:40:59 1998

Демьяныч, ты не прав! Неправ, ты, ячменная твоя душа, по самые зеленые памидоры! Ты стих пиши, тогда тебе прослетление выйдет и умиротворенность, а хлеб мы с америки завезем - вместе с гомасеками!
Иван Демьяныч , председатель колхоза
- Tue Dec 1 1:30:03 1998

Пролетарий, я рассказов не пишу. Я вас, пролетариев, мочил и мочить буду! Всю Рассею пропили , а хлеб кто убирать будет?
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:28:27 1998

Эх, гомасеки, бля... и откуда вас стока развелось в родной сторонушке?!
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:24:25 1998

Иван Демьяныч, а не Вы ли, часом, фривольный расказец в Большой Букве тиснули? Как рабочему человеку веслами член прищемило? В фисташковом комбинезоне явно голубого оттенку?
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:21:49 1998

Демьяныч? С колхозу? Не знаем такого...
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:20:30 1998

Алексрома, Мундель, Алиен... эх, кавалергарды!!! Красавцы!!!
Иван Демьяныч, председатель колхоза
- Tue Dec 1 1:19:07 1998

Я всегда говорил, всех пролетариев - к ногтю.
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:13:00 1998

Леник Делицин... эх, скифы! Семенники! Чудо-богатыри! Где все теперь, кому пальцы целуют?!
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:08:39 1998

Леха-то, бывало, как даст речетативом! или вон тот же Паркер..., где он теперь, кому цалует пальцы!
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:04:36 1998

Обмельчал народ...
Пролетарий
- Tue Dec 1 1:00:38 1998

Што Вы, Дуня, как с возу упали?! Вот в запрошлом годе - там да, были люди... народы-племена! Скифы - не чета нынешним. Эх, интертексуальность, друга нашего милого Лехи нету... словом живым перемолвится не с кем! Один тока мы остался из ветеранов движения...
Дуня
- Tue Dec 1 0:52:20 1998

Ох мужики, мать вашу, шибко умны тута все
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:51:34 1998

Пришел-ушел... прям Кузьмин какой-то! Прям Ванька - Встанька! Пришел-Ушел... а людям трудится ешо (ще) целу ночь - вырубать творение...
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 0:49:16 1998

Не понял он... ишь ты! Марк Аврелий какой загулящий выискался! Понимать он пришел - мерзаветс!
Сразу ушел
- Tue Dec 1 0:48:37 1998

Серый цвет не по нраву литераторам.
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:46:10 1998

В прошлом годе я предлагал этим Мондераторам с Бонбоньрками, штоб в бумаге стихи к рассмотрению не брасть! Тока сразу в мраморе, граните или, на худой конец, чугунном литье. Это штоб форма была сразу монументальнее, а изобразительная суть - кратче! Кратче надо выражать метафоры, яснее! Для того и резец надобен, а на бумаги они столько всякого нащелкают - только держись! А сути, сути-то нету!
О па!
- Tue Dec 1 0:45:23 1998

Че тут такое? Не поал.
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:42:00 1998

Стих?! Стих, милая Вы моя, он знаете - он должон вглубь проникать, в самое сердцевину! А не как Вы говорите, что из больницы мол... из больницы - это кажный дурак может высвободиться, тут ума не надо! А стих - он подхода требует. Углубления и полной, наиполнейшей отрешонности от всего в том числе.
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 0:37:18 1998

Ага, ещё один с больницы сбежал - поднадзорный! Тьфу, пакость! Что, главрач стихи писать не велел небось, а?! То-то...
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:35:19 1998

Крупеницин? Впрочем, адна ху... (хе) Пит! Надо же...
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 0:33:28 1998

Сами Вы какого пола-то, демакратишка выискался, тьфу на Вас! Тьфу!
Кажися вяжущая рубашка
- Tue Dec 1 0:32:18 1998

ИСХОД ПОТА

И я, лия,
тихий стон издавал,
но что Дан натащил
всем нам спидом грозит
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:31:19 1998

А Вы, мадтант, я извиняюся, какого полу будете? Не жескакого (га) ли?
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 0:30:05 1998

Падонки все - как я их всех ненавижу! тьфу, тьфу - пакость!
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:27:30 1998

Питом кличут! Вербитский... што ли... Мудильников?
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:25:57 1998

Паскудников... или не - Круглов што ли... как его, пса, с головы повылетало...
Пролетарий
- Tue Dec 1 0:19:38 1998

Модерантор... это же надо какое загвозизстое фамилие изобретут при желание демократы! Модерантор... скажите ещё "Мамонт-Дальский" или Христопродавцев какой-нибудь! То-то и есть, что вся ваша совесть иссякла, господа кузьмины с ихними же прихлебателями (ме)!
Жимолость Н.Е.
- Tue Dec 1 0:06:01 1998

и кто только етим дурацким мудакам пособия по безработица плотит?! Я бы всех поувальняла бы к маме, собак таких идиотских!
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 30 23:45:36 1998

Д-да, пожалуй...
Ослик Иа-иа
- Mon Nov 30 23:32:25 1998

Милейший Дан.

скажите, а что побуждает вас номинировать сборник стихотворений, в котором содержится, например, следующее: Душные терпкие горькие хризантемы осенние.
Калины вяжущая гроздь.
Любовь первая и последняя -
Моя распятая Родина.
Вечное мое спасение -
Тело Христово и Кровь.

Исход Поэта

Неповторим закат,
Неповторим рассвет.
Как листопад
Сбывается Поэт:
В осенний сон
Стихи свои лия,
он - тихий стон
Земного бытия.

Мне просто интересно.

Всем:

обратите внимание на Вишневскую "В Одиен цвет". По-моему это потрясающе во всех отношениях.
ответ
- Mon Nov 30 20:12:10 1998

у кого что болит...
вопрос?
- Mon Nov 30 18:20:28 1998

Конкурс
"Золотой Конец"?
Конкурс "ЗОЛОТОЙ КОТЕЦ-98"
- Mon Nov 30 17:09:53 1998

ЗОЛОТОЙ КОТЕЦ - литературный конкурс, которого ждали!
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/

Из положения о конкурсе:

"Конкурс русской сетевой литературы ЗОЛОТОЙ КОТЕЦ-98 - это логическое продолжение литературных конкурсов ТЕНЕТА, АРТ-ЛИТО, БОЛЬШАЯ БУКВА, МАЛЫЙ БУКЕР и др. Мы попытаемся сохранить все достигнутое и учесть допущенные ранее просчеты..."

Мх
- Mon Nov 30 16:48:37 1998

Народ, поправьте ЭСКПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ЖЮРИ в заголовке, а?
D.Gorinevski
- Mon Nov 30 15:01:55 1998

Kuz'minu: Dorogoj Dmitrij! Mne kazhetsja, chto zdes'
est' o chem sporit'. Ja obsuzhdaemye rasskazy chital i,
xotja oni ne stali dlja menja otkroveniem, ja ubidel v
nix v pervuju ochered' ne oshibki, a nekotoruju
"ne-literaturnost'" opisyvaemogo. Ja schitaju, chto ne
delo nazyvat' ix avtora tupen'kim sub'ektom. Na osnovanii
etix rasskazov Vy vrjad li mozhete sudit' o ego intellekte.
I Vy ne znaete, k primeru, chto on napishet cherez god. Verojatno,
imenno etomy Vy ne nauchilis' u formalistov: ponimaniju,
cjto tekst zhivet po sobstvennym zakonam. Kogda ch'ja-libo
sud'ba stanovitsja predmetom literaturnym, eto, k sozhaleniju,
ne vsegda stanovitsja istochnikom vysokoj poezii, chaszhe poluchaetsja
kakoj-nibud' sojuz sovetskix pisatelej ili perebranka.

S glubokim uvazhaniem

DG

маленький затюканный h
- Mon Nov 30 11:25:44 1998

DD -- ушло мылом
Дмитрий Кузьмин
- Mon Nov 30 4:06:14 1998

Гориневскому.
Даниил, я ничего не имею сказать про отделы мозга и их функции. Я, в сущности, даже про авторов и ихнюю психологию не особо чего имею сказать. Мысль моя была проста, как три копейки былых времен: вдохновение/озарение не приносит в человеческое сознание ничего нового, а разве что устанавливает какие-то новые связи и отношения между тем, что там уже есть. И ежели субъект тупенький и необразованный, то это озарение тоже ему особенно не впрок. Поэтому образование и обучение, при прочих равных, повышают возможность художественного успеха. Ежели бы автор, о котором шла речь, писал хорошо, - я бы не стал у него допытываться, каков его уровень образования. Но пишет он плохо. Что мне остается ему сказать? Наслать на него это самое вдохновение я не могу. Остается порекомендовать образование с обучением. О чем тут, вообще говоря, спорить?
Ира
- Sun Nov 29 22:01:21 1998

Дан, я вам письмо отправила с 5 приложениями.%)
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sun Nov 29 19:58:42 1998

>h
>ИМХО, произведения для детей и произведения детей – это такие
>же разные вещи, как конкурс сетевой литературы и сетевой
>конкурс литературы.

Ну что вы ломитесь в открытую дверь, дорогой h, это понятно
даже такому невежественному хаму как я, не говоря уже о
высокомудрых остальных посетителях нашей ГБ. С другой
стороны, роман-то из жизни кукол. Поэтому, я не уверен, что дети,
если таковые прочтут этот текст, совсем уж решат, что это не для
них. Если у вас есть дети не старше 13 лет, попробуйте им
почитать. И наконец, а куда бы вы поставили этот текст если бы
захотели его номинировать? Ответ: ''Я бы не захотел.'',- за
пределами условия задачи. Я написал: ''...если бы захотели...'' На
самом деле, здесь конечно два слоя, для детей - один, а для нас с
вами - другой. И цитата, которую вы привели, настолько ярко
демонстрирует этот второй слой, что только по ней одной можно
писать диссертацию на стыке нескольких наук. Вот поэтому из-за
многослойности, из-за того,что это документ эпохи, я и захотел
номинировать этот роман из жизни кукол. А формальные придирки
свидетельствуют только о вашей некоторой ленности мысли. Хоть
я понимаю, что вы её в состоянии преодолеть и потрясти нас
действительно глубоким анализом.
Очень вас уважающий DD.

Д.Гориневский
- Sun Nov 29 16:44:17 1998

Кузьмину (продолжение) Во всяком случае, мне не известно, были ли предприняты попытки локализовать области мозга, связанные именно с поэзией. Я лично ожидал бы увидеть тут все те же ареалы, которые уже известны в связи с речью. Как бы то ни было, не совсем понятно, почему сознательное желание улучшить свой язык должно быть так уж важно для того, чтобы научиться писать, скажем, хорошие стихи, если для овладения речью этого не нужно. Извлечение правил, различение хорошего и плохого может происходить - и, в самом деле, иногда происходит - бессознательно, например, на основании сравнения с образцом. Все это относится, в первую очередь, к интересным авторам и вещам. Ну, а все остальное, как известно, литература. Причем даже не литература как предмет исследования, а как предмет изучения: в школе, в литинституте, в лито. ъ такой литературой я не интересуюсь, как и вопросами дидактики этой дисциплины.
Мэри Шелли
- Sun Nov 29 16:36:05 1998

> Касательно сравнения речь-поэзия: по Холмскому

Да-да, а по Винеру - тройное подтверждение сообщения есть залог верности сообщения. Что ниже прекрасно продемонстрировано :)))
D. Gorinevski <gorinevski@usa.net>
- Sun Nov 29 16:20:25 1998

Кузьмину: По Вашему мнению, автор должен сознательно учиться письму. Покуда Вы не заставляете автора сознательно письму учиться, - это Ваше частное мнение, и я не собираюсь его оспаривать. Что касается Вашего определения вдохновения, мне кажется, что у Г. Иванова вышло - бессознательно? - лучше: ...И Тютчев пишет без помарки: Оратор римский говорил... Я не знаю, посещает ли графоманов вдохновение. Да это и не важно. У всех есть слабые места. Вспомним, что в "Анне Карениной" 100 лет не замечали пропущенной строчки и соответствующей бессмысленной фразы. Т.е. от Толстого всякую ерунду принять могли, т.к. он "стилист". Это показывает, насколько вообще условна классификация творчеста. Поэтому Вашей притчи о графоманах и романтизме я не понимаю. Профессионализм писателя и в том, что он пишет вдохновенно. Что он должен осознавать, чтобы писать хорошо, это вопрос дидактический, важный, скажем, для преподавателя литинститута. Касательно сравнения речь-поэзия: по Холмскому, речь и язык не могут быть определены вне физиологичесих данностей высшей нервной деятельности. Язык - это результат работы "языковой машины". Принимая эту концепцию, приходится признать, что и более изощренные виды языковой активности, как, например, сочинение стихов, имеют непосредственное отношение к физиологическому субстрату. И, смею вас уверить, про этот субстрат, т.е. мозг, известно мало.
D. Gorinevski <gorinevski@usa.net>
- Sun Nov 29 16:19:49 1998

Кузьмину: По Вашему мнению, автор должен сознательно учиться письму. Покуда Вы не заставляете автора сознательно письму учиться, - это Ваше частное мнение, и я не собираюсь его оспаривать. Что касается Вашего определения вдохновения, мне кажется, что у Г. Иванова вышло - бессознательно? - лучше: ...И Тютчев пишет без помарки: Оратор римский говорил... Я не знаю, посещает ли графоманов вдохновение. Да это и не важно. У всех есть слабые места. Вспомним, что в "Анне Карениной" 100 лет не замечали пропущенной строчки и соответствующей бессмысленной фразы. Т.е. от Толстого всякую ерунду принять могли, т.к. он "стилист". Это показывает, насколько вообще условна классификация творчеста. Поэтому Вашей притчи о графоманах и романтизме я не понимаю. Профессионализм писателя и в том, что он пишет вдохновенно. Что он должен осознавать, чтобы писать хорошо, это вопрос дидактический, важный, скажем, для преподавателя литинститута. Касательно сравнения речь-поэзия: по Холмскому, речь и язык не могут быть определены вне физиологичесих данностей высшей нервной деятельности. Язык - это результат работы "языковой машины". Принимая эту концепцию, приходится признать, что и более изощренные виды языковой активности, как, например, сочинение стихов, имеют непосредственное отношение к физиологическому субстрату. И, смею вас уверить, про этот субстрат, т.е. мозг, известно мало.
D. Gorinevski <gorinevski@usa.net>
- Sun Nov 29 16:17:43 1998

Кузьмину: По Вашему мнению, автор должен сознательно учиться письму. Покуда Вы не заставляете автора сознательно письму учиться, - это Ваше частное мнение, и я не собираюсь его оспаривать. Что касается Вашего определения вдохновения, мне кажется, что у Г. Иванова вышло - бессознательно? - лучше: ...И Тютчев пишет без помарки: Оратор римский говорил... Я не знаю, посещает ли графоманов вдохновение. Да это и не важно. У всех есть слабые места. Вспомним, что в "Анне Карениной" 100 лет не замечали пропущенной строчки и соответствующей бессмысленной фразы. Т.е. от Толстого всякую ерунду принять могли, т.к. он "стилист". Это показывает, насколько вообще условна классификация творчеста. Поэтому Вашей притчи о графоманах и романтизме я не понимаю. Профессионализм писателя и в том, что он пишет вдохновенно. Что он должен осознавать, чтобы писать хорошо, это вопрос дидактический, важный, скажем, для преподавателя литинститута. Касательно сравнения речь-поэзия: по Холмскому, речь и язык не могут быть определены вне физиологичесих данностей высшей нервной деятельности. Язык - это результат работы "языковой машины". Принимая эту концепцию, приходится признать, что и более изощренные виды языковой активности, как, например, сочинение стихов, имеют непосредственное отношение к физиологическому субстрату. И, смею вас уверить, про этот субстрат, т.е. мозг, известно мало.
h
- Sun Nov 29 12:54:19 1998

Оопс...

-=-=-=- (как бы цитата)
После этого он опустил руку поглубже в воду и словил одну живую рыбку. "Какая ты милая! Я женился бы на тебе!". И Кен со спасательным кругом поплыл к берегу. И вдруг рыбка начала задыхаться. Тогда Кен решил зажарить ее и съесть. Кен выбрался на берег и задумался, как бы ему развести костер.
-=-=-=- (как бы кончилась)

ИМХО, произведения для детей и произведения детей – это такие же разные вещи, как конкурс сетевой литературы и сетевой конкурс литературы
arhivarius <arhive@adres.com>
- Sat Nov 28 18:26:59 1998

Archive adress:
http://teneta.rinet.ru/archive-url/Nov28.html
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sat Nov 28 18:21:05 1998

Кстати, о детской литературе.
Может кого-нибудь заинтересовал текст, который к нам пришёл и
который я номинировал. Девочку, которая это написала, зовут
Аня. Аня Унтилова. И было ей тогда 11 лет. Сейчас она уже
большая, ей должно быть 13.
Ну а имя её я вспомнил вот почему:
Когда я прочёл то, что она написала, я вспомнил другую Анну.
Анну Франк и её дневник. Но может быть это я такой
впечатлительный? И в романе из жизни кукол нет ничего такого,
кроме жизни кукол? Вот адрес.
http://idt.net/~dandor19/sun/aun.html