Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Суси - Фарай
- Sat Feb 20 13:39:34 1999

Вы знаете и мне кажется, что есть возможность преодолеть... Согласен с Вами. Неужели литераторы могут существовать только и исключительно в виде тараканов в банке? Не верю.
Фарай
- Sat Feb 20 12:20:42 1999

Это почти что сказать Николай Сергеевич Пушкин. Да простит Солженицын меня грешного.
Фарай <Суси>
- Sat Feb 20 11:49:49 1999

Есть удивительные фразы: "по моему", "на мой взгляд", "в моем понимании". Ими так редко пользуются здесь. А пора бы начать. И преодолеем.
Суси
- Sat Feb 20 11:38:47 1999

По-моему, господа, в гостиной зазвучали очень интересные мысли и что особенно приятно - в другой тональности. Кажется, есть шанс повернуть лодку в нужную сторону. Если только никто не будет выступать в роли пророка и единственного обладателя литературной истины. Тот, кто принял на себя эту роль, должен все-же задуматься, что кроме него на свете немало других, вполне достойных, чьи эстетические ценности отличны от его собственных, но это не повод говорить, что они ущербней. Существует приверженцы разных эстетик. Пусть существуют. А то кому-то нетерпится каждый раз подчеркивать, что то, что ему не нравится, то и не литература. Как-бы это дело преодолеть?
Фарай <farai@trans-am.com>
- Sat Feb 20 10:28:43 1999

По-моему время подвести некоторые итоги. По крайней мере в общении. Говорят: "От добра добра не ищут, но раз уж пошли разговоры про целесообразность и нецелесообразность некоторых конкурсов, позиции авторов, всевозможные жюри итд., позволю себе все же высказаться. И именно с позиции писателя вполне независимого от конкурсов и жюри, или, чтобы выражаться точнее, конкурсанта, преследующего сугубо личные и вполне конкретные цели. "Какова же цель?" - полюбопытствует аудитория (кстати сказать, тоже вполне конкретная, и, что самое главное, не ограниченная пространством одного города или даже одной страны). Отмечу первым делом, что философских и убежденческих целей, как скажем у господина Вербитского, нет. Нет прямых или скрытых призывов к кровопролитию или яростных взываний к воображаемому диктатору. Все это немного их другой оперы, господа. Цель же вполне литературная: внедрение новых форм в искусство, поворот, причем достаточно крутой, в мышлении, призыв к отказу от устаревшей советской и пост советской эстетики.

Думаю, что с первой все ясно, а кому нет, пусть ознакомится с теми залежами литературы и поэзии, присутствующими в каждой домашней библиотеке, и если просмотренное удовлетворит, пусть посвятит себя изучению поэзии Эдуарда Багрицкого, Роберта Рождественского, и прочих, прочих, прочих… О второй хотелось поговорить отдельно и детально, но придется и здесь ограничится парой фраз. Искусство так называемых шестидесятников, искусство эмигрантское того же периода , укорененное на борьбе с некой силой, которая на самом деле не внешняя, а внутренняя, с неким злом, от тлетворного влияния которого не ускользнул ни один, рассуждения на вечные темы по прочтению самиздатовских текстов, сидя на кухне в грязных тренировочных штанах ( а ведь все это продолжается и по сей день, ведь денег на покупку новых книг и времени на их прочтение почти нет. Ну, картошку надо выкапывать, позлобствовать на полутемной кафедре итп. Так и живет наша "интеллигенция" воспоминаниями, и мыслями о том, что же еще она не может себе позволить.
А как же ученики? Что делают те, кто сейчас молод и полон сил, так сказать. Появляются неомарксисты, анархисты, любители "новенького" высосанного из той же совковой мертвечины пост модерна. Интереснее прочесть Ильина, чем углубиться в Киркегора, к примеру. Но вернусь к изначальной мысли: для моего поколения эта эстетика не убедительна. Язык мертв, и не нужно второго Ницше для того, чтобы возвестить об этом. Прикажете барахтаться среди достигнутого? Но не в поиске ли новых форм, нового мышления цель литературы?..

Я с интересом отметил неприязнь к моей скромной персоне, исходящую в основном от "сетевиков", людей в большинстве своем тусовочных, собирающих вокруг себя толпы любителей поплескаться в виртуальных ручейках. Мне кажется, что неприязнь эта вызвана "литературностью" моих намерений, если так можно сказать, пренебрежением к авторитетам "сетевым", "журнальным" итп. Но ведь даже в одном только городе Москве, не говоря уж о России, по крайней мере, несколько тысяч литературных критиков, многие из которых даже не знают что такое Internet. И каждому из них есть, что сказать миру, России, человечеству (говорю это с улыбкой). Великолепных писателей помимо Аксенова сотни. Хоть мне с моим малым умом кажется, что даже Дмитрию Исаевичу Солженицыну совсем не обязательно хорошо разбираться в современной поэзии. Нет абсолютных величин, но очевидно одно: зреет нечто новое, жизнеспособное, отталкивающееся скорей от той груды костей и пепла, которую оставили после себя большевики в те же 20 годы. Творчество Анны Глазовой, Константина Дмитриенко, Яна Прбштейна (с оговоркой на то, что не "сетевой"), разве не чувствуется там прорыв, которого мы с таким нетерпение ждем? Те же О'Санчес, Луцкер, Шаповалов, Рябов, Суси, Родионова, Граф Этер разве достойны снисходительной улыбки или похлопывания по плечу критика-одиночки, или ЛЮБОГО места в смешном и навязчивом рейтинге "сетевиков" пусть хоть трижды заслуженных и авторитетных? Ответ: ДВЕ ВЕЩИ НЕСОВМЕСТНЫЕ.

Internet это великое изобретение, но не нужно забывать о том, что это лишь маленькая комната в огромном доме. И использовать его стоит, кроме всего прочего, для духовного обогащения и теплого человеческого общения. В праве ли мы навязывать свое мнение тем, кто в этом даже не нуждается? Правильно ли мы оцениваем свою аудиторию? Такие вопросы, господа. Приход наш сюда не случаен, и я готов убедить любого в том, что есть среди входящих на "сеть" люди с большим будущим в литературе. Перед ними заранее снимаю шляпу.

Дмитрий Кузьмин
- Sat Feb 20 4:44:00 1999

Товарищ Маузер:
> Вот, сходил в "Эссе" - там бардак еще покруче.
> Статья о стихах Кибирова: типичная "литературная
> критика", если уж есть такой раздел.

Я так не считаю. Критический текст подразумевает главенство аналитического начала (возможно, с уклоном в публицистику-идеологию), тогда как текст Воденникова - чистая беллетристика, сугубо личностные, поэтические излияния по поводу стихов другого автора.

> Статья "Покорми МТV" Курицина: вовсе не "эссе", а
> вполне даже "рассказ".

А вот с этим я совершенно согласен и несколько раньше об этом здесь писал.

Придурок:

> Прочитал Байтова "Искушение
[skip]
> К слову, с таким рассказом надо конкурировать в том
> разделе, где находится "Хоанга".

Т.е. в фантастике, что ли? Не согласен. ФАнтастическое начало может присутствовать в самой разнообразной литературе - от Булгакова до Маркеса, но особая категория "Фантастика и приключения" была выделена для произведений определенного ЖАНРА. В который, правда, и "Хоанга", на мой взгляд, не особо вписывается.

> (Мне дворницкие медальки Кузьмина нисколько не страшны)

О чем это?

О'Санчес:
> Дмитрий Кузьмин грозился, типа, привести на Тенёта
> целую банду гениев, дабы все остальные затрепетали,
> прониклись и устыдились своей суетности.

Не обещал. И так понятно, что никто не устыдится: кто считал себя непризнанным гением - тот и будет считать, хоть бы его двадцать жюри подряд "прокатили". Не о том речь.

> Статья Бараша - это в счет исполнения данных обещаний?
> Несколько русскоязычных израильских литераторов
> пишут, читают и обсуждают друг друга.

Да нет. Один израильский литератор комментирует выступления разных литераторов (не обязательно израильских) в одном израильском литературном клубе.

> Александр Бараш и Дмитрий Кузьмин решили, что читать
> об этом будет интересно - по крайней мере - многим из
> нас.

С чего Вы взяли? Напротив, совершенно очевидно, что большинству посетителей "Тенет" это не будет интересно. Ну и что? Любой критический текст имеет достаточно определенный читательский адрес. Текст Бараша, в общем и целом, ориентирован на читателя, прилично знакомого с творчеством анализируемых авторов, - много ли таких читателей на Сети? Кроме того, в адекватном читателе этого текста предполагается интерес к определенному пласту культурологических проблем. Вас, судя по здешним дискуссиям, интересуют другие проблемы. Выдвинута же эта статья в "Тенета", насколько я понимаю, не для того, чтобы ее прочло больше Сетевой публики, а для того, чтобы она попала в поле зрения тех лиц, которые будут судить критический отдел конкурса. Не забывайте, пожалуйста, что разные участники конкурса преследуют разные цели.

Граф Этер Оборотень:
> Там представлен пример моностиха основанного на
> pифмотройке: "нелепица/пепельница/в плену ее лица"
> Вопрос в том, почему вы это отнесли к моностихам.
> Чем принципиально отличается знак "/" от ALT-13
> (насколько я помню по таблице ANSI - ENTER). Различие
> чисто графическое.

Ну да. Так ведь и моностих, по определению, явление графическое: разбить его на две и более строчки - и будет уже не моностих, а 2- и более -стишие.
Скучающий ЛЛео
- Sat Feb 20 0:47:50 1999

Суси

> Покажусь ли я Вам чересчур самонадеянным, даже противным, если скажу, что мой
> рассказ "Дневник" здесь на конкурсе ни в чем не уступает, скажем, тому же
> Байтову? Если покажусь - простите! Не желал этого результата, а желал
> воспользоваться случаем (см. ниже возникший разговор) и прорекламировать

(зевая) такие заявления - еще одна форма спама или навязчивого впендюривания баннеров...
Товарищ Маузер
- Fri Feb 19 23:47:34 1999

В "Литературной критике" самое замечательное - "Борение Лизы". Если к этому добавить пару рассказиков самой Лизы, номинированных в Арт-Лито и показывающих ее тяжелую сексуальную озабоченность - я думаю, это будет покруче "Анти-дискурза" Вербицкого, что было в прошлых Тенетах.
Товарищ Маузер
- Fri Feb 19 23:30:53 1999

Вот, сходил в "Эссе" - там бардак еще покруче. Статья о стихах Кибирова: типичная "литературная критика", если уж есть такой раздел. Статья "Покорми МТV" Курицина: вовсе не "эссе", а вполне даже "рассказ".
Товарищ Маузер
- Fri Feb 19 23:25:58 1999

"К слову, с таким рассказом надо конкурировать в том разделе, где находится "Хоанга"."

Могу добавить то же самое о романе "Любовь и станковое чудовище" м-ли Парабеллум. Это типичная фантастика, как верно было замечено неким Гусевым - плохая пародия на Майринка, с намеком также на "Маятник Фуко".

Почему м-ля Парабеллум находится в "Романах", а не в "Фантастике и Приключенчике", совершенно не понятно.

Впрочем, огранизаторы как видно вообще забросили конкурс, и он происходит теперь в каком-то странном автоматическом режиме. Пока идет накопление, еще куда ни шло, но интересно, какая автоматика будет работать потом, расставляя места. Генератор случайных чисел?
Придурок
- Fri Feb 19 22:33:05 1999

Эссе о Форте понравилось- познавательно и с чувством.
Trigger
- Fri Feb 19 22:18:04 1999

Ну, почему же фальшивый? Это кто фальшивый? Провокация.
Суси
- Fri Feb 19 22:09:48 1999

Дорогой Фарай! Рад, что Вы различили дешевый выпендреж и лукавство от искреннего и честного желания невостребованного автора, чуть-чуть, негромко, пристукнуть тонким кулачком по столу))))))))
Спасибо!
Фарай
- Fri Feb 19 21:33:02 1999

Дорогой Суси! Очень жалею, что вовремяч не написал про "Дневник". Его я прочел с большим удовольствием. Как писатель вы очень сильны.
Придурок
- Fri Feb 19 18:47:21 1999

"Фотографический снимок..."- достойное чтение для родившихся у корыта.
Через сытость заказов иголочкой, иголочкой- достигается имитация чувствс.

О Бабилона мать его ....
Придурок
- Fri Feb 19 18:27:18 1999

Прочитал Байтова "Искушение...", не увидел ни искушения,
ни поэта- этакий стандартный, самодостаточный кусок мяса.

К слову, с таким рассказом надо конкурировать в том разделе,
где находится "Хоанга".

(Мне дворницкие медальки Кузьмина нисколько не страшны)
Sanny <qwerty@sevogmts.ru>
- Fri Feb 19 16:47:44 1999

Господа постоянные посетители!
В связи с рядом обстоятельств, Интерактивное жюои не работает.
Создавалось оное в печально всем известном августе, после коего кое-кто впал в лету.
Если есть желание (обращение ТОЛЬКО к постоянным обсуждателям) наладить работу этого жюри - мыльте. в чем суть и смысл объясню мылом.
Диггер Диггер <digger-digger@bigfoot.com>
- Fri Feb 19 16:36:37 1999

Диггер, Триггер, Ниггер - какой-то салон двойников, право слово!
Держу пари, что это один и тот же человек, полемизирующий сам с собою.
И адреса у них фальшивые - я проверил.
И вообще в сети есть только один настоящий Диггер - это я, Диггер Диггер.
А стихи, которые этот фальшивый биггер-триггер-ниггер рекламирует, я посмотрел. Жаль, если по-другому в литературе раскручивать не принято. В них понятно, о чем написано.
В общем, автор, если это ты спрятался под всеми этими наворотами, - напрасно. Будь выше этого.
только моложе
- Fri Feb 19 14:51:35 1999

Я пытался вдохновить некоторых своих знакомых "знаменитым конкурсом Тенета-98" и предлагал им написать о понравившихся им вещах. К сожалению, те, кто имел
такое желание, лезли в гостевую книгу и это самое желание у них пропадало. Почему? Говорили, что неуютно у вас тут. На самом деле проблема в том, что большинству лень бороться с дураками. То есть стандартная позиция такова:
да, у имярек хорошие стихи (проза, критика), но зачем я буду писать об этом
неизвестно где и неизвестно кому? Поэтому мы имеем то, что имеем...
Кокретно к Andrew Jelly (думаю, тот Jelly, что спрашивал про Меладзе, не этот):
Какой же, интересно, пафос в приведенной вами цитате? По контексту совершенно очевидно, что человек не должен быть ни "императором без власти", ни "луком
без стрелы". В приведенной цитате это, к сожалению, не очевидно. Вообще, затронутое
вами стихотворение весьма милое, но вторичное в высшей степени. Всякий, кто его
прочитает, найдет для себя разные источники. А вот хорошо это или плохо, я не знаю.
Суси
- Fri Feb 19 13:32:02 1999

Друзья! Наверно, заметно, что я не проявляю никакой активности здесь, действуя довольно активно в других местах (ЛИТО, Стрелецкий бунт). К сожаленью, должен присоединиться к некоторым мнениям, что гостевая Тенет не отвечает потребностям большинства участников конкурса и если уж совсем честно, то все реже и реже появляется желание кликать в эту сторону, заранее предвидя, что тебя ожидает. Редкие попытки переломить ситуацию со стороны О,Санчеса, графа Этера Оборотня, Григорьева пока успеха не имеют. С одной стороны кажется правильным не обсуждать работы того не стоящие, откровенно слабые. С другой стороны, ощущается психологический настрой оценивать так почти все работы, кроме тех, кого безоговорочно признали фаворитами (Байтова, Яркевича и пр.) Покажусь ли я Вам чересчур самонадеянным, даже противным, если скажу, что мой рассказ "Дневник" здесь на конкурсе ни в чем не уступает, скажем, тому же Байтову? Если покажусь - простите! Не желал этого результата, а желал воспользоваться случаем (см. ниже возникший разговор) и прорекламировать самого себя. Как я понимаю и как Вы все, будучи в таком же положении, также понимаете - за меня это никто не сделает. Шаг, конечно, с моей стороны провокационный, извиняйте, но он очень соответствует моему врожденному авнтюризму. Простите, ради Бога! Но как еще можно привлечь внимание уважаемых коллег к работе, достойной того, чтоб о ней хотя-бы сказали пару "ласковых" слов))))))) Нормально я выпендрился, а?
граф Этер Оборотень
- Fri Feb 19 2:48:27 1999

Может быть я излагаю тафтологии, но если обсуждать не получается по хорошему, надо обсуждать хоть как-то (рейтингами) А в остальном я согласен с Фараем. Я свой не могу составить потому что забываю большинство авторов на третий-четвертый день. Старость не радость - сколероз.
Фарай
- Fri Feb 19 2:30:59 1999

О`Санчес, если я, или ослик, или любой говорит: "А", это вовсе не значит, что Вы должны сказать: "Б". Я думаю, что рейтинг мой или Гусева или Ваш, если на то пошло, не изменит общую картину. Более того, я убежден, что постановление "сетевого" или вне сетевого жюри не решат никаких проблем, и конкурс в этом плане лишен всякого смысла. Как возможность для авторов быть прочтенными - конкурс вещь не заменимая... Но я кажется повторяюсь. Я это волвсе не к тому, что не нужно высказываться по поводу работ. Для начинающих, да и не только, авторов Ваши или еще чьи-то замечания могут оказаться весьма полезными. Просто хотел сказать, что все эти рейтинги СУТЬ мнения, и порою весьма сомнительного характера.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Feb 19 1:47:34 1999

Да Пепперштейн может быть и молодец, спорить не буду, поскольку не читал... Я о статье говорил. Помню, Дмитрий Кузьмин грозился, типа, привести на Тенёта целую банду гениев, дабы все остальные затрепетали, прониклись и устыдились своей суетности. Статья Бараша - это в счет исполнения данных обещаний?
Эх, читаешь тут отзывы, читаешь... Иногда ощущение такое, что у "отзывчивых" здоровенные шоры на глазах. Ну, думаю, сейчас напишу поубедительнее, да и шоры те сорву! Вглядываешься в текст, чтобы контраргументов поднабрать - ха! - а там, оказывается, с меня шоры сорвать пытаются. Вот так и живем. Смотрел я рейтинг, к примеру, составленный осликом ИА-ИА. Ну не согласен я! И начал было свой составлять, с самим собой во главе. А потом подумал - а на хрена? Если сами стихи не убеждают, первооснова, то комметариями, вперемежку с руганью, тем более никого не сдвинешь. Так и бросил. А вот насчет статьи не удержался и может быть поступил неправильно.
А может быть и правильно. Третейского сутьи все равно нет.

Andrew Jelly <a_jelly@hotmail.com>
SPb, RU - Fri Feb 19 0:14:03 1999

To: только моложее
Развернуто - насчет пафоса.
Конечно, в пафосе как таковом нет ничего плохого или
хорошего (как и во многом другом). Просто сейчас
(когда осторо стоит проблема 2000 года) так писать уже
трудно, да и читать тоже. Как говорил один мой знакомый
- трудно сейчас прославиться на поэтическом поприще
излагая все "молодецким пятистопным ямбом". Отсюда и
новые формы, и попытки "выжимки" из языка чего-либо.
Впрочем, о чем бишь я? О пафосе. Ну не знаю. IMHO,
cмешно сейчас заявлять нечто вроде "поэтом можешь
ты не быть, но..." или "Я - как лук без стрелы,
император без власти, На счастливых планетах мне
нету житья". Конечно, это вопрос традиции или там
воспитания. Но все же.

граф Этер Оборотень <Кузьмину>
- Fri Feb 19 0:07:54 1999

Ваша болезнь поразительным образом сказывается на качестве связи, вчера я даже загрузить Тенета не смог.
Прочитал вашу статью в анталогии русского моностиха. (кстати я слепой или здесь нет ни единого сборника моностихов) Там представлен пример моностиха основанного на рифмотройке:
"нелепица/пепельница/в плену ее лица"
Вопрос в том, почему вы это отнесли к моностихам.
Чем принципиально отличается знак "/" от ALT-13 (насколько я помню по таблице ANSI - ENTER). Различие чисто графическое.
Ослик Иа-Иа
- Thu Feb 18 23:54:39 1999

О'Санчесу.

Насчет "Крыши" Вы, по-моему, не совсем правы, там есть какая-то осмысленая попытка рефлексии. А что касается Пепперштейна, то это сложная такая штука. Сейчас книжка вышла... это надо в комплексе.
Andrew Jelly
- Thu Feb 18 21:56:16 1999

Вы любите Меладзе?
только моложе
- Thu Feb 18 20:51:49 1999

... тем более, что в стихах, положим, того же Новикова никакого пафоса нет. Вообще, они оставляют странное впечатление то ли уже прочитанного, то ли уже написанного. Ау, Andrew Jelly
Фарай <To the nigger>
- Thu Feb 18 20:49:35 1999

Ниггер, найдите себе ровню. Если по Вашему "оправляющаяся" душа и бзжалостный метод, который угрюм и суров - хорошие стихи, тогда где ж плохие-то искать? Ну представьте себе на минуту "угрюмый метод". Я не могу.

А с какой радости вы материте тут "не последних" людей мне вооюще не понятно. Думаете от этого черное станет белым и наоборот?

только моложе
- Thu Feb 18 19:36:02 1999

Уважаемый Andrew Jelly. А чем вам, собственно говоря, не нравится "пафос". Это по карйней мере лучше, чем витиеватое выражение ВСЕГО, что приходит в голову.
Ниггер
- Thu Feb 18 19:00:33 1999

Бросьте, Триггер! Это вы-то умеете читать?
Уже по нику видно, что вы только клювом щелкать горазды. ;-))

А стихи, которые вы обосрали, совсем не плохи. Впрочем, раз вы обосрали - так оно и должно быть.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Feb 18 17:40:34 1999

Номинированных работ - масса, а обсуждений по оным - кот наплакал. Я зашел на "новые работы" и взялся читать "Крышу", А.Бараша, проходящую по номинации лит.крит статьи. Номинировано Д.Кузьминым. Несколько русскоязычных израильских литераторов пишут, читают и обсуждают друг-друга. Некоторые имена были мне знакомы по сетевым упоминаниям, некоторые нет. Александр Бараш и Дмитрий Кузьмин решили, что читать об этом будет интересно - по крайней мере - многим из нас. Увы, если говорить обо мне, то зерна упали на каменистую почву.
Вот отрывок, без комментариев:
"Пепперштейн прочитал и десяток-два своих стихов. Стихов?- По
крайней мере, словесных структур, имеющих все необходимые признаки
поэтического текста, включая даже известную теплоту - внучатую
племянницу лирического пафоса, последнюю особь в популяции, много
болевшую в детстве. Цель, с которой эти КВАЗИстихи (определение не
их автора, но вашего корреспондента) были написаны, Пепперштейн
определил так. - Есть два типа инноваций: одни направлены на экс- или
интенсификацию поля опыта в пределах принятых представлений о
литературе... - И второй вариант - то, что делает он: отработка
существующего представления о поэзии - в абсолютно нормальных
стихах, даже с персональной эмоцией, - ТАК, чтобы выявить "фон", то
есть культуру, в которой они написаны. "
Я терпеливо дочитал всю статью до конца. Не проникся ее художественной или иной какой ценностью.Более того, считаю ее скучной и скудосмысленной. Но, поскольку человек я злобный и злорадный, я искренне надеюсь, что данный труд прорвется во второй тур, а если совсем уж повезет, то и выйдет в победители"Тенет 98", да еще и осядет на скрижалях... Как вечное напоминание, так сказать, пишущим, читающим и номинирующим.
Trigger
- Thu Feb 18 16:35:44 1999

Цели у меня другие. От помещения в контекст выбранные мною цитаты ничего не приобретают, что ясно любому, кто умеет, в отличие от Вас, читать.

И потом, Вы ошиблись. Это НЕ ВАМ меня учить. Отвалите со своей апологией графомании.
Trigger
- Thu Feb 18 16:35:35 1999

Цели у меня другие. От помещения в контекст выбранные мною цитаты ничего не приобретают, что ясно любому, кто умеет, в отличие от Вас, читать.

И потом, Вы ошиблись. Это НЕ ВАМ меня учить. Отвалите со своей апологий графомании.
Digger
- Thu Feb 18 14:26:55 1999

To Trigger:

А графомания, в частности, в критике, это простое надергивание даже не цитат, но обрывочков с единственной целью - выебнуться.
Собственно, так Вы и поступаете. Не Вас мне учить.
Валяйте дальше.

А по поводу стихов Белкина - так и в прошлом конкурсе его подборка была весьма интересна (и номинировалась совсем другими людьми, а не "добреньким" Даном Дорфманом). И лимерики его в массе своей очень недурны. Кстати. они тоже выставлены - на этот раз как сетевой проект - рекомендую весьма.
Вообще, это приятно, когда человек пишет о том, что понимает, и излагает без натужности и туманности. Постомодернизм - постмодернизмом, а стихи - стихами.
L e x a
- Thu Feb 18 12:56:26 1999

> Cомнамбулист Цезаре

> Слишком много строк начинающихся с "И".

Да, и вместе с сумасшедшим количеством КАКов это говорит о том, что автор находится на зачаточном уровне в поэтическом отношении.

Как я уже говорил - мне действительно очень жаль. Я искренне ждал, что Вербицкий пишет лучше. К сожалению, деконструктор в нем победил конструктора: все его творчество на сегодняшний день вполне вписывается в рамки загнивающего, то есть умирающего пост-модернизма, и умрет вместе с червивым яблоком Помо.
Витька
- Thu Feb 18 12:55:33 1999

Интересное тут у вас кино, ребята.
Фарай
- Thu Feb 18 12:23:39 1999

Со стихами ЕЛЕНЫ АЗИЗЯН можно ознакомиться в "ЛАВКЕ ЯЗЫКОВ" по адресу:
http://vladivostok.com/Speaking_In_Tongues/aziz1.html
Фарай
- Thu Feb 18 11:05:19 1999

Дмитрий, не обижайтесь, это добрая шутка. Но врач действительно есть. И отметился он на зеленой, поставив диагноз в частности и Вам. Не только вам, конечно...
Конкурсант
- Thu Feb 18 9:05:58 1999

Извиняйте, но мы тока насчет гробов подсказать можем. А лучша не тяните, а проследуйте к врачу - хуже не будет.
Cирин
- Thu Feb 18 7:56:18 1999

А мне совершенно даже понравился сбоник Марины Волошиной "РОЖДЕНИЕ МУЗЫКИ", или даже не очень понравился, или можно еще сказать, что очень даже не пон...
Короче, Волошина, сделайте свое "Allegro" досягаемым (ну пожалуйста, а?)!
Дмитрий Кузьмин
- Thu Feb 18 7:25:42 1999

Сирину: Абсолютно все пройдет, даже если не пить теплого. А мне бы хотелось, чтобы покамест прошло только кое-что, причем по моему собственному выбору :)

В раздел критики Лешей Верницким номинированы заметки Ольги Зондберг к "Письмам римскому другу" - собственно, реплика на его собственные заметки по этому же поводу, ранее номинированные мною туда же. Текст этот не является, конечно, критикой в собственном смысле слова, но меня он, тем не менее, безмерно порадовал. Вместо практикуемых обыкновенно здешними златоустами с большой дороги попыток сбросить Бродского с парохода современности - попытка конгениальности, то бишь разговора на том самом языке, который предлагает данный автор. Многие соображения Зондберг сами по себе кажутся мне излишне рискованными, но я готов простить множество вольностей за сам посыл (тем более, что этот текст стал реакцией на изящный, но все же несколько фельетонный материал Верницкого).
Сирин
- Thu Feb 18 6:44:15 1999

Какие медики! Пейте теплое и все пройдет, абсолютно все...
Дмитрий Кузьмин
- Thu Feb 18 4:41:41 1999

Отсутствовав по болезни почти неделю, с удовлетворением отмечаю, что данная гостевая книга от этого прискорбного факта ничего не потеряла. Равно как, впрочем, и не приобрела.

Между прочим, есть ли среди нас практикующие медики? А то диалог с медициной по месту жительства у меня как-то не сложился :(
УПС!
- Thu Feb 18 3:30:38 1999

Ну и пошли вы все нах остен!
Конц цитаты.
Andrew Jelly <a_jelly@hotmail.com>
SPb, RU - Thu Feb 18 1:15:47 1999

To All:
Вот, глянув на дискуссию "кого читать", решил
просмотреть все "новые работы" (стихи) и
прокомментировать. Вот что вышло:

Алексей Ощепков

Пожалуй, слишком свободное обращение со стихом -
это такой недостаток. Неплохие стихи - "Вулкан",
"Ода острову Восходящего Солнца" - на мой вкус.
В общем - кое что прочесть следует.

Анатолий Белкин

Многовато пафоса. Несколько однообразные рифмы.
можно отметить "Не в силе бог, а в правде..."
"Прости мой друг, не спрашивай меня". Но, с
"глубинами содержания" и "отточеностью слова"
бывают проблемы.

Андрей Травин

Хотя стихи читаются довольно легко, запоминаются
они довольно плохо. Много общих мест. Из всего
я обратил внимание на "22 сентября". Но все же
- надо что-то делать!

Cомнамбулист Цезаре

Слишком много строк начинающихся с "И". Бросается
в глаза. Как-то очень часты ножи, бритвы и другие
колющие и режущие предметы. Ощущение скрашивается
только иногда проплывающими бегемотами, сомами и пр.
Неплохо "Кристальное лето, и цапли, и ивы".

Ирина Богушевич.

Временами - ужасно женские стихи. Просто кошмар.
Но что делать. Можно спокойно читать "Как невесомый
снег отягощает Землю!" - не утонешь в навязаных
эмоциях, еще терпимо "Осенью мы расставались".

Андрей Хамидько

К сожалению - всего одно стихотворение загадочное
по форме и содержанию. Сказать что-либо затрудняюсь.

Линор Горалик

По форме стихи Линор практически идеальны - трудно
придраться. Разве что - многовато случайных прилагательных.
А так - хорошо. Может тема слегка подкачала, но с другой
стороны - так ли это важно. Если есть нечто, столь же
технически безупречное и более содержательное - отлично.

Олег Новиков

Вообще говоря - опять много пафоса. Временами. Иногда
бывают проблемы с техникой. Но все равно неплохо.
Стоит прочесть "Тонуть я буду сам", "Шиза и лажа"
и собственно "ИТОГИ". Приятно видеть, что не все еще
утонуло в "любовной лирике".

Ольга Афраймович

Подозрительно много абстрактных образов, какая то размытость.
Не к добру. За размером все время приходится следить. Трудно.
Можно прочесть "Жест".

Владимир Друк

Данный автор уж как то слишком "вне конкурса" - все таки
200 публикаций - не фунт изюму. Но пишет весело. Временами
даже интересно. Хотя - представленое стихотворение кажется
слегка затянутым. Такое дело.

-------------------------------------------------------------
RESUME: касательно авторов "абстрактного направления" - общая
беда - размытость образов, отсутствие направлености что-ли.
Пренебрежение читателем. У специалистов по "конкретике" часто
хромает техника. А так - нормально. Вот, вроде никого не забыл.

Фарай
- Thu Feb 18 0:53:50 1999

"врожденная иллитерасия"
Амазонка
- Wed Feb 17 22:56:22 1999

Только моложе.
О ком и чем "Матильда" Линор, долго сусолили в ЛИТО. Добро пожаловать: загляните в обсуждалку. Высказаться можете в Курилке.

Вот мне всегда интересно: отчего Фарай такой безграмотный? Ведь это явно не очепятки. "БольшЕнство, кандЕдатов... Это же нарочно не придумаешь :)
Фарай <To Trigger>
- Wed Feb 17 22:13:48 1999

Эх! Не знал, что у души есть в этом потребность. Почему-то читаются эти строки именно так: "оправится" в смысле "отольет".
Фарай <Вадиму из РОССИИ>
- Wed Feb 17 22:09:17 1999

Вадик, (извини, что так по простятски к тебе) во первых не матерись. Во вторых: какой Гарвард, ты чего обурел что-ли? Не знаю, где учился господин Вербитский после 57 школы, а я уж точно не в Гарварде. Мы, как в народе говорят, консерваториев не кончали. Манифест Вербитского имеет философскую подоплеку, мой - чисто литературный. Похожи они только одним: отношением к постмодернизму. Других схожих черт нет. Добавить остается лишь вот что: как одна страничка текста и слово "ультрасимволизм" смогли вызвать такую бурю негодования. Несерьезно это как-то. Как-будто вам яйца прищемили.
Вадим <vadimslik@glasnet.ru>
Москва, РОССИЯ - Wed Feb 17 21:47:29 1999

Фарай, заканчивай. Люди не понимают ничего. Не все же закончили Гарвард, как ты с Вербитским. Вот вы оба и пиздите, один про Уреализм, другой про Ультрасимволизм. Как вы надоели оба с этой вашей брехней. Читали бы лучше тексты на Тенетах и Лито. Та много интересного. Так я и знал, что здесь рассадник всякой нечисти. Другое дело Арт-Лито. Там действительно о литературе говорят.
Trigger
- Wed Feb 17 21:40:04 1999

Диггеру.

Я вот сейчас тут цитаток набрал. Из Белкина Вашего. Так я их сейчас приведу, а потом спрошу, ладно?

Просвет вокруг появится,
Рассеется туман,
Душа моя оправится
От тяжестей и ран.

***

Старец немощный и хилый
Сочетался гордым браком

***

Я плюнул в маски окружающим
Холодной, медленной слюной.

***

Безжалостный метод угрюм и суров

***
Наших странных судеб приуроченность

Вот. Хватит, я думаю.
А теперь, внимание, вопрос: если это классическая поэзия и интересный слог, то тогда графомания - это что?
Такие тексты только Дорфман с его фантастически добрым сердцем может номинировать...
только моложе
- Wed Feb 17 21:10:54 1999

Извините, "во-во", вы, наверное, будете смеяться, но я не знаю, кто такой "Генис" (что-то в голове вертится, но явно не то).
во-во
- Wed Feb 17 20:49:30 1999

Ну, а кто такой Генис (это к спору из гостевой АнтиТенет) вы точно знаете. Он вам нужнее Паунда и Крейна. Плачевно...
только моложе
- Wed Feb 17 20:41:48 1999

Уважаемый Фарай.
Я, конечно, не доктор... Кто такие Эзра Паунд и Харт Крейн. По крайней мере, уважаемые люди?
Фарай
- Wed Feb 17 20:38:46 1999

Ангел, Вы серьезно на счет броневика и Ленина? У меня такое ощущение, что это я Вам поперек горла встал, а не вы мне. Милейший, индивидуализм был задушен большевиками еще в 20е годы, потому-то и не выносимы даже сейчас любые его проявления. Ваше мышление можно так определить: Я и моя любимая соковая и постсовковая культура (со всеми вытекающими). Простите, но эта культура не всех интересует. Слишком много упущено, чтобы обращать внимание на все это говно. Большенство из нас получили омерзительное образование, и не частной школе под Лондоном. Я встречал докторов и кандедатов наук (в частности филологов) не читавших Джойса и представления не имеющих о том, кто такой Эзра Паунд и Харт Крейн. Таких множество, уверяю Вас. Так о каком Ленине можете Вы говорить и (отвечая уже на другой пост) чего мне стыдиться? Я, знаете, родился и вырос в Доме на Набережной, и родной мой дед писал в "Правде" статейки: "Уничтожить до конца врагов народа!" Вот за это мне действительно стыдно, и стыдно за то дерьмо которым 60 сятники наводнили словестность, ибо это тот же совковый менталитет. Но что я говорю? Вы ведь теперь думаете, что у вас постмодерн... Плачевно. Вам не по душе индивидуализм потому, что Вы единица массовая, как раз в духе ильичевском и никакой культуры у вапока еще НЕТ.
только моложе
- Wed Feb 17 20:27:47 1999

Да. Белкин - ничего. Это можно читать. По крайней мере, не выпендрежно.
только моложе
- Wed Feb 17 20:19:05 1999

"Матильда" Линор Горалик. Что ж, очень мило. Но простите, о ком здесь речь? Или о чем? Интересно...

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Wed Feb 17 20:06:58 1999

Здрасте
Вышел четвертый номер
антикультурологического еженедельника
:Ленин:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

В номере: обзор Интернета
"Ужас и Моральный Террор"
(Свастика -- ученые профессоры Попов и Белобров -- зачем
читают Евгения Онегина -- месячные в Хулидоле -- бельгийские
трусы Псоя Короленко -- новости Галковского -- гром ударил в
лягушку оборотня)

РАДА: INDIE VISION (большая статья о современном искусстве)

антикультурологическая колонка
Легкая Музыка для Немного Оглохших
(Hidden God Theory, Солнце Победитель, Hassan i Sabbah, Черная
Книга Арды, Скрытая София)

Сап-Са-Де: Свобода - это просто праздник какой-то!

Ленин и Пушкин
Ленин и велосипед
у Ленина открылась гостевая книга

Такие дела
Миша.

Архитектоник Всемандритский
- Wed Feb 17 19:50:11 1999

Диггер, ты тупой, е-мае! Какая может быть поэзия, если ты такой тупой, Диггер, постыдись!
только моложе
- Wed Feb 17 19:07:10 1999

Краткие заметки
Александр Бараш: The page cannot be found
Николай Кононов: В то, что так можно писать, я поверю. Но как же это, интересно, можно читать?
Михаил Сухотин: чересчур обилен.
Владимир Строчков: на досуге надо внутри что-нибудь стоящее.
Александр Беляков: н-да, я думал, будет лучше.
Стелла Моротская: этим лучше заниматься, а не читать про это.

Юльборд Бейлузов
- Wed Feb 17 18:37:58 1999

Прошу прощения, речь о "Мурке" Линор Горалик
Юльборд Бейлузов
- Wed Feb 17 18:30:11 1999

Прочел "Матильду" Линор Горалик, и вот про что подумал.
Может настоящие ученые литераторы малость подзакушались очень-очень хорошей поэзии и потому особо привередничают.
А может, просто Кузьмину завидно, что что-то по-настоящему стоящее существует и без него?
Digger <digger@bigfoot.com>
NY, - Wed Feb 17 17:20:34 1999

А я бы к триггеровскому списку добавил еще Анатолия Белкина "Горечь на языке".
Очень интересный слог, и вообще его произведения выглядят зрелыми, выстраданными.
Вполне классическая поэзия.
Trigger
- Wed Feb 17 17:16:53 1999

Да, и если не трудно, расскажите потом о результатах :-).

Trigger
- Wed Feb 17 17:12:59 1999

только моложе:

IMHO:

Александр Бараш
Николай Кононов
Михаил Сухотин
Владимир Строчков
Александр Беляков
Стелла Моротская

Я, впрочем, не эксперт :-)
только моложе
- Wed Feb 17 16:19:22 1999

Ребята! не ругайтесь матом. Ведь много русских слов "без даты".
Может кто из экспертов скажет, какие стихи здесь можно почитать?
Lt;ehysq Xthn
- Wed Feb 17 15:46:41 1999

Дежурный Ангел
Новый Йорк, ШыШыА - Wed Feb 17 11:03:43 1999

>>О, боги,.. яду мне, яду!
Боги: хуя!
только моложе
- Wed Feb 17 14:13:07 1999

Посмотрел я на вашу полемику и странно мне стало. Неужели вы не знаете, что "и среди штатских есть умные люди"? Вот и у того же Андреева, не к ночи будь понянут, есть парочка интересных стихов. И почему, интересно, ссылки на некоторых авторов обрезаны?
Дежурный Ангел <есть>
Новый Йорк, ШыШыА - Wed Feb 17 11:03:43 1999

Какие литераторы тут писучие! Рулады по полмега... И все об одном. Стоит собраться где-нибудь больше трех литераторов - тут как тут и какой-нибудь Фарай на броневичке... Пойдет направо - песнь о себе заводит, налево - все ему говно и прямо поперек горла... Вот так когда-то и Ленина проморгали. Думали, дескать, так себе - матершинник... Да... много тут писучей братии разливается строкой. Да и Бог с ними - только бы портянки не разматывали... О, боги,.. яду мне, яду!
Ослик Иа-Иа
- Wed Feb 17 9:55:21 1999

Г-н Григорьев!

А что же, скажите, функция сетевого жюри состоит в расстановке знаков препинания? Это интересный подход. И вообще, Вы что, собственно, обсуждаете - текст или работу редактора. Что-то номинации "редакторская работа" я не припомню.

Есть обсуждение и обсуждение. А у Вас, простите уж, то ли шельмование, то ли вообще бог весть что. Да какой же рассказ постмодернистский? Где? Если нечего сказать, так и говорите: "Нечего.".
Алексей Толкачев
- Wed Feb 17 9:19:06 1999

>Сергей Журихин - Fri Feb 12 1:02:28 1999 "Господа!
Я готовлю некое исследование на материале Тенет и Арт-ЛИТО, но не имею
физической возможности прочитать все произведения, поданные на конкурсы.
Если вас не затруднит, укажите, в сюжете каких конкурсных произведений
встречается идея прямого или косвенного, воздаяния (кнутом или пряником -
безразлично) героям за их действия, мировоззрение или образ мыслей.
Ответить можно прямо здесь или письмом. Буду очень признателен."

У меня ! У меня ! В рассказе "Бабье лето" :-)
http://www.mai.ru/~zerkalo/m_tolk4.htm
Дмитриенко
- Wed Feb 17 4:52:25 1999

Понял, это было последней каплей переполнившей чашку терпения... Упала шляпа, упала на пол, в архив ушла поэма-то...
Дмитриенко
- Wed Feb 17 4:37:43 1999

Это повод потоптаться. Я, конечно, не номинировал свою закодовость, поскольку жанр и соответственно номинацию определить не берусь, но вот оно...
Кстати можно отнестись как к манифесту какому, а можно и вообще из книги убрать... Можно же? Я вот не специалист...