Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Shelley's
- Thu Jan 14 16:35:54 1999

Черепахам:

По нашим представлениям, "Лабиринт отражений" относится, мягко говоря, к "фэнтэзи", а грубо говоря - к жанру с условным названием "фидорпанк". К русской Сети (Интернету) этот роман ни коим образом не привязан (взят только поверхностный антураж, причем очевидно, что взят он скорее не из Сети, а например у Гибсона - который, в свою очередь, признавался, что все свои знания о вирусах он почерпнул из болтовни с парой девиц-программистов в баре).

Заметьте также, что 1) аннотацию писали не авторы, а журнал "Internet", 2) в аннотации не написано, что это первый "русский киберпанк" - там сказано, что не было романов о Сети, выдержанных в национальной традиции. С чем мы согласны безоговорочно.

7 черепах
- Thu Jan 14 13:53:56 1999

Шелли:
почитаем, почитаем. Только почему в предисловии сказано, что это первое русское произведение в этом жанре ? А "Лабиринт отражений" ?

Еще из номинации "фантастика" мы читали "Паразиты мозга". Довольно увлекательно, в общем-то. Только не понятно, как автор собирается выпутываться из всего того, что он уже успел наворотить. Там, насколько мы помним, интриги четыре закручено, да таких, что хватило бы каждой из них на один хороший роман. А этот как бы в результате не вышел плохим ! Есть такое опасение :-(

Shelley's
- Thu Jan 14 12:49:21 1999

А чего-то никто не обсуждает фантастику, товарищи литерат-урологи? Вот нам интересно, хорошо ли катит наш беспрецендентный роман "Паутина", новое слово в русском киберпанке.

Фарай <farai@trans-am.com>
- Thu Jan 14 11:40:18 1999

Что ж извольте, дорогой ГРиФ, пусть будет Дашкевич…

Общий тон этого, да и остальных стихов представленного цикла вполне маразматический. В мясорубке называемой «Бруклин» (нет, не в том «Brooklyn’е», где жил Хёрт Крейн, а в нашем русскоязычном, сидит некто в полосатом махровом халате, полупьяный, с бычком и крапает бредовые вирши. Такое впечатление от стихов, персонально к автору это не относиться. Так что без обид. Подчеркиваю еще раз – мнение мое весьма субъективно.

ЛИЛИТ

Брезгливо оттолкнувшись от газеты,
В пространстве между дверью и окном
Вздохнул Набоков, ангелом задетый,
И выбрал дверь. И вышел. За вином.

Оттолкнуться можно от стены, а «от газеты» – несусветная чушь. Потом знакомый до боли мотивчик: «Куда идем мы с Пятачком…». Именно этот персонаж и бежит впереди Набокова, такого же, впрочем, смехотворного.

Подравшись с одноразовым стаканом,
Под внутренний мотивчик "тру-ля-ля"
Его ботинки, словно тараканы,
Пошли шнырять, шнурками шевеля

Ботинки, подравшиеся с одноразовыми пластмассовыми стаканчиками – вот поистине гениальный образ! Еще плеснуть в эти стакашки чешского ликеру прозрачного... Тошнотворные ассоциации. А тараканы, оказывается, умеют шевелить шнурками. Если имеются в виду усики тараканов, то ведь указать надо. Бессмыслица полная.

По парку, где настурции в накале
Светились в отведенных им местах,
Где продавец сосисок (ну, нахален!..)
Ему сказал - Amigo, comistas!

«Друг, как дела?» - Что же нахального здесь, спрашивается? Или продавец сосисок не может задать этого вопроса пьянчуге? Просто надо было срифмовать. Вообще почти каждая строфа бестолково висит в пространстве между двумя соседними.

Где все пути в киоск ведут газетный,
Где, чуть сольются стрелки на часах,
В двенадцать скачет юная Козетта
С запутавшимся солнцем в волосах...

В парке сливаются стрелки на часах. А после двенадцати что? Ну не напрашивается ли здесь «в два тридцать» итд.? Скачет Козетта – или коза? Не этой ли ассоциации добивается автор? Ну и что мы имеем – Козетта, ничего с козой общего не имеющая, превращается именно в это животное.

Где мокрый визг у гейзера-гидранта,
В толпе розовощеких поросят...
Придирчивому взгляду иммигранта
Простил бы Бог - читатели простят.

Читатели не простят «мокрого визга». Тема же домашних животных продолжается. И почему у иммигранта придирчивый взгляд? Ну, это еще ладно, но отчего автор не удосуживается хотя бы связать между собою эти строки. Уж внутри одной-то строфы!

За то, что, размотав словесный кокон,
И, бременем морали не томясь,
Сей пришлый тип своим неспешным оком
В Чистилище способен видеть грязь.

Это Бруклин-то Чистилище? Да будь он хоть Раем… Как связаны «словесный кокон» и «неспешное око»? Что здесь вытекает из чего? К сожалению, очередная бессмыслица.

Вот он идет. Муссоны странствий вянут -
Такая нынче скука и жара...
Колумб - тот был с мечом - и был обманут.
Что спрашивать с чинителя пера...

«Был», «был» – явная тавтология. По контексту выходит, что тот факт, что Колумб и Чинитель пера были обмануты целиком и полностью их собственная же вина. Так с кого хотим мы здесь спросить, с обманщика или с жертвы обмана? Бессмыслица за бессмыслицей…

Из парка тень слагателя шагает
Под арку - огнедышащий камин,
Где солнце беспощадно выжигает
Афишной нимфы охру и кармин.

И вот уже тень его (слагателя) шагает из парка. Что же произошло с почтенным бумагомарателем, спросим мы? Там же на улице появляется камин. Забавно. Думалось мне, что солнце запуталось в волосах у Козетты-козочки, а оно оказывается тут выжигать изволит.

Он смотрит скушный фильм в кинотеатре -
Бездушном помещенье на сто душ,
Где пусто, как в кофейне на Монмартре,
Когда брюхат премьерой Мулен Руж.

Опять наблюдения иммигранта. Да сколько же нужно прожить в стране, чтобы привыкнуть к такой простейшей вещи как кинотеатр? Ну, чем же они так особенно отличаются от наших-то? Ну не «Ударник» конечно, не «Фитиль», ну и что? И зачем такое «масло масленое» - на сто душ всего, да еще и пустой. Да, явно не «Титаник» показывали. Ну и конечно дальше путаница территориальная на этот раз. Главное, что называется, метафора! Данный оборот кажется вполне высосанным из пальца.

И в миг, когда звучит с экрана "guilty",
И залп венчает правды торжество,
Он убивает бедного Куильти,
Придумав предварительно его...

Ну, кто? Набоков, рифмоплет, прозаик иммигрант – кто, черт побери, убивает несчастного и бедного Куильти? Читателя забросали бессвязными образами и неудачными метафорами,

Потом стоит у винного прилавка,
Качая кровь Спасителя в глазу,
Впиваясь искушенною булавкой
Зрачка в калифорнийскую лозу.

чтобы в конце одурачить и привести к винному прилавку какому-то. «Качая кровь Спасителя – где?» Ну, уж это полное издевательство! А «искушенная булавка» и того хуже. А «гвоздями ресниц» не пробовали впиться? Но самое главное, что мы, наконец, узнаем, что находимся вовсе не в Бруклине, а в Золотом Штате…

Хочется вместе с автором воскликнуть:

Какая влага взор его туманит?..

7 черепах
- Thu Jan 14 10:41:52 1999

Чем-то прикольно "Борение Лизы" Роры в категории "Литературно-критические статьи". Не то, чтобы умная акция, а так - веселый человек повеселился. Положительные эмоции. Вначале поживее, дальше поскучнее. Последняя фраза "Больше от Лизы писем не поступало" тоже вызывает такую добрую усмешку - типа, ясно, девушке надоело, ей, в отличие от тебя, есть чем еще заняться ;-)

Еще нам, как рокерам, понравился стих "Продается гитара" (первый номер в сборнике "Забытые песни группы Юрьев день" Евгения Медникова, "Сборники стихотворений"). Но это, конечно, специфическая тема...

7 черепах
- Thu Jan 14 9:35:55 1999

Ориген:
" недавно я купил двухтомник Андерсена."

Да, действительно. Похоже. Мы, правда, не заметили, пока Вы не сказали.

"Нельзя впихивать столько в один рассказ."

Это уж дело субъективное. Законов нет. То есть, есть, но они как законы физики в "зоне", которая у Стругацких в "Сталкере". Вчера тут можно было ходить, а сегодня нельзя. Причем тебе нельзя, а ему можно.
Так и тут. Вчера нельзя было впихивать столько в один рассказ, а сегодня можно. А завтра, если не впихнешь, вообще, никто читать не будет. А вчера тоже можно было, но в Ярославле.
Все это не серьезно, конечно. Просто все субъективно. Разными людьми по разному воспринимается.

ГРиФ-Фараю
- Thu Jan 14 9:26:53 1999

Уважаемый Фарай, вот уж несколько недель жду, когда же Вы приметесь за Дашкевича, серьезно, безо всяких соплей и жалостей:)))) А Вы только грозитесь:((
Я не призываю к полемике даже, просто очень любопытно попытаться взглянуть на нравящегося мне автора с Вашей точки зрения. Сделайте же что нибудь:))) Заранее Вам признателен...

ГРиФ-энциклопедисту
- Thu Jan 14 9:15:46 1999

Спасибо! Всю жизнь пользую, а как называется - не знал:))) Боюсь, что и не запомню такое слово мудреное:)))

ГРиФ - Кузьмину (справедливости ради)
- Thu Jan 14 9:11:31 1999

Не поленился заглянуть в ближайший под рукой словарь.
Ожегов, Шведова, Толковый, естесссно. "Азъ", М.1993
Стр.834 ТОЧНЫЙ...7.Точнее,вводн.слово....
Короче, единственный вариант написания приводится, хотя в иных случаях указываются альтернативные. По поводу редукции спорить не стану. Вам виднее. Возможно, что в др. источниках по-другому считается. Но при всем том, что стих мне нравится, точнеЙ в нем неприятно торчит, по-моему. Да и по-Санчевски:))))
На сей пост можете и не отвечать, поскольку Вашу точку зрения на этот вопрос я уже слышал. Просто я по натуре птичка занудная:))

DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jan 14 5:03:04 1999

Господа требуется некоторая помощь.
Киньте взгляд в зелёненькую. Офф-топик, понимаешь.

Farai <O'Canchecy>
- Thu Jan 14 4:10:24 1999

K sozhaleniu ne mogu podkluchitsya k protsessu. Ne khochu muchit tenetistov latinitsei. A Notebook moi uzhe vernulsya iz dalnego stranstvovaniya, i ya budu svyazivatsya s naipochtenneishim sobraniem literatorov pri pomoschi Cyr. kogda priedu sam domoi. A moe svinoe rilo kak raz i tyanet chsche na shedevri. Tolko vot k kazhdomu svoemu kriku dushi ya delau pripisku 'sub'ektivno'. Znauschie zhe istinu v poslednei instantsii ochen legko mogut pokazatsya ne dostatochno umnimi po krainei mere odnoi chasti ikh slushatelei.

Dalshe gotov obsudit' Dashkevicha. Ego poeziya mne kraine ne priyatna - risknu privesti nekotorie detali.

Костя
- Thu Jan 14 4:10:21 1999

Господа! На сервере www.culture.all.ru на днях открывается постоянно действующая рубрика под рабочим названием "Глас возмущенного народа", где будет обозреваться все, что имеет тенденцию к шевелению в области культуры и смежных - то есть, все вообще, включая прикус госпожи Левински, моральный облик Макса Фрая и так далее.
Не обозревается только сайт www.culture.all.ru - это единственное корпоративное ограничение. К сожалению.
Да, ещё матом нельзя... к ещё большему моему сожалению.
Значит, потенциальные оборзеватели велкам! Денег не предлагаю, зато гарантирую массу удовольствия.
Лично я обозрю Лито имени Стерна и потом помотрю, может Лягушатник какой...
Черепахи, Чукча?! Дил?!

ПУ
- Thu Jan 14 3:47:57 1999

Четырех, то есть, поскольку Островских два - Николай и ... второй Островский.

Поэт Ублюдный
- Thu Jan 14 3:46:36 1999

Господа, ниже вам недвусмысленно предлагалось отцепиться от Фета! Так вот - заодно отвалите от Тургенева, Островского (обоих впрочим) и Лианозова. С Некрасовым что хотите делайте, меня это не касается, а за тех трех - я предупредил... не обижайтесь, ежли что.

(О" - лови птицу)

О`Санчес <Фараю>
Питер, Россия - Thu Jan 14 3:27:39 1999

1825.Есть достоинства в стихе. Но за этим - к ГРиФу и Кузьмину. Они его к шедевру подтягивают, вот и объяснят. Там можно и эзопов язык конца семидесятых нащупать, а при особом желании, и образ Чаадаева... Вы лучше берите еще что-нибудь из номинируемого - и обсудим! :-)

Farai
- Thu Jan 14 3:06:02 1999

Prochel 1885. Mozhet kto prosvetit menya idiota: chto konkretno khoroshego v etom stokhotvotenii. Pochemu, naprimer, v goryachechnom ogne prividilas' avtoru nu sovershenno ochevidnaya vesch? Igra slov ne bolee. Mozhet kto pokazhet v etom stikhotvorenii glubinu ili poeticheskie dostoinstva, ili mozhet kakaya seryoznaya philosophskaya misl' zdes' taitsya. A, na moi vzglyad, pustoe obsolutno mest. Dazhe obsudit' nechego. Kogda avtoru nechego dobavit' k viskazannomu v 1000 tomov poeticheskogo teksta (na protyazhenii mnogikh soten let) to nachinaetsya eta bessmislennaya igra s yazikom. Na sanskrite 'charvita-charvananam' - perezhovivanie zhevannogo.

Поэт Ублюдный
- Thu Jan 14 1:34:26 1999

Эх, маху дали! Надо было меня брать!

Амазонка
- Thu Jan 14 1:31:45 1999

Ориген, неправда. Это я купила двухтомник Андерсена! (если, конечно, речь идет о Г.Х.)

Поэт Ублюдный
- Thu Jan 14 1:25:47 1999

Был в отключке. Всех с Новым Годом. Черепахи! Вы настоящие ассенизаторы и водовозы ТЕНЕТ (которых теперь щас? 99? 100?) Восхищен Вашим трудолюбием и иммунитетом одновременно - завидую.

О`Санчес <Кузьмину>
Питер, Россия - Thu Jan 14 0:48:31 1999

Некоторый - плохой, потому и цепляется. Но это вы не обратили внимания, что в своем разборе название я привел. И Петр, который поперек, тоже с Сенатской площади.Шифровка, понимаешь...
Барахлят мои сети, рвутся то и дело. Боюсь, что сегодня обсудить ничего не успею. Тогда - завтра.Посмотрим

Дмитрий Кузьмин
- Wed Jan 13 23:42:41 1999

Я решительно не понимаю, чего тут некоторые цепляются к отдельным строчкам у Фета. И почему,собственно, "точней" - это просторечие? Формы сравнительной стиепени с редукцией последнего гласного если и были просторечием (лень лазать по словарям), то лет сто назад. Кстати, забавно, что никто до сих пор не обратил внимания на название стихотворения.

Энциклопедист
- Wed Jan 13 21:59:11 1999

Enjambement (фр.) - перенос. Несовпадение интонационно-фразового членения в стихе с метрическим.

Проще говоря, это когда переносят в следующую строку то, что не уместилось в предыдущей, но связано с нею грамматически и интонационно.

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес... (А.С.)

Не очень резкий анжабеман, но все же: оставили меня / на воле...

Переносить можно и слоги. Примеры найдете сами.

AnArcHISt
- Wed Jan 13 21:41:34 1999

(вот ещё небольшой фрагмент)

Когда я возвращаюсь домой, то иду обычно с Дела. А вот когда, наоборот, из дому выхожу, то на Дело. Читатель спросит, а что же я между Делами то делаю? Ну вообще то я не делаю, а Делаю. То есть я вообще ничего не делаю, зато всё Делаю. А промеж Дел у меня есть ещё Полудела, Дельца и Делишки. Вы то мне небось скажите что вся жизнь у меня в Делах? Тут уж ничего не подпишешь, хотя я Дело своё люблю. И себя я тоже люблю неимоверно. А ещё больше я люблю ничего не делать.
Итак, я возвращаюсь с Дела домой и первым Делом, или точнее, Полуделом по приходе домой является Снятие Сапог. Это я Делаю в прихожей, потому как не Дело в сапогах по дому ходить, снег, грязь и исконность нашу российскую повсюду разносить. К слову, сапоги у меня добротные, армейские, со шпорами которые не звенят (о шпорах отдельный сказ). И вот, снимаю я сапоги мои, и ставлю в угол, а сам приступаю ко второй половине Дела, или точнее, Полудела, потому как не Дело по дому босиком ходить, ноги студить. Из-под дивана достаю я тапочек и надеваю на леву ногу. Нет, читатель не ослышался, тапочек действительно один. То есть это сейчас, а когда-то два были и хотя тапочек этот особенный, два были особенны вдвойне. За всю жизнь другой такой пары не видал. Сделаны то они были из какой-то светло-серой (до желтоватости) кожи, я то уж как маялся замену пропавшему тапочку найдти, да не вышло -- материала такого нигде нет, все только руками разводят. Видать, нигде в Росии таких не делают, разве что президенту самому. Нет, не Дело это. А пропал пропавший тапочек опять же, по глупости моей, хотя я и не дурак. Вот как дело было: я уже говорил, что тапочки были особенные, но читатель видимо знать хочет в чём же особенность эта заключалась. Сделаны то они были из какой-то желтоватой (до светло-серости) кожи но это не всё, на них ещё кой-чего было. На том, пропавшем, совсем чудно -- крючки да закорючки и палочки, да вроде буковки что ли понаписаны, да ещё посерёдке круг, а в ём невесть что, на печать смахивает. Я дивился порой на это и думал, о как, ведь всё это чего нибудь да значит! А на втором, который остался, написано просто и ясно: "не забуду мать родную" и я порой на надпись эту смотрел с умилением. А ещё на этом тапочке у большого пальца пятнышко есть. Светло-коричневое такое, тёплое. Когда мне грустно становится и я тот, пропавший тапочек вспоминаю, я на это пятнышко смотрю. Вот и сейчас. И ещё, как эти тапочки тепло хранили! В самую стужу, что ни на есть, а тепло было и меня грело! А тот, пропавший тапочек, я по глупости собственной потерял, хотя и не дурак. Не давали мне надписи на нём покоя и вот решил я смысл ихний разгадать. Не сам, потому как языкам необучен, а решил обратится за помощью к профессору языковеду. Завернул я тапочек в газету "Московский Комсомолец", сапоги свои надел и прямиком в институт направился. Захожу в кабинет я и вижу: за столом сидит старичок в очках, седой весь, и в лупу бумажку изучает. Я ему: "У меня к вам, папаша, Дело есть, можно вас на минутку" а он поднял глаза и на меня уставился да и говорит: "Кто вас сюда впустил, молодой человек, разве не видно что я занят?". Но у меня к нему всё же Дело было, потому я к столу шагнул, газету развернул и тапочек достаю. "Вот", говорю, "Взгляните". Тут он на меня действительно как-то странно взглянул, но я говорю "Не на меня смотрите, а на тапочек" и сую ему тапочек в руки. Ну и взглянул он, а как письмена увидел то весь переменился. Аж затрясся весь, чуть ли не из рук моих тапочек вырвал, по кабинету забегал. Побегал, потом остановился, и меня спрашивает: "Скажите, где вы нашли ЭТО?" Я говорю: "Это к Делу отношения не имеет, но мне бы хотелось знать что сии знаки означают. Сколько вам надо для того чтобы их растолковать?". Он аж расцвёл весь и опять по кабинету забегал. Побегал, побегал, остановился и говорит: "Приходите через неделю", а сам от волнения тапочек крепко сжал. Я это вижу и говорю: "Хорошо, приду, только вы тапочек мой не замусольте". Сказал я это и ушел.
И вот, прошла неделя и я опять направился к профессору. По дороге меня распирало любопытство, как-никак я тайну скоро узнаю. Подхожу я к институту и вижу: стоит милицейская с мигалкой и "скорая". Э, думаю, видать опять разборка какая была. Захожу внутрь, вижу -- суетится народ. Милицейские ходят, аспиранточки заплаканные мимо проносятся, а на леснице санитары меня обогнали, наверх поспешили. Неужто чего стряслось, думаю. Подхожу к кабинету, а у дверей стража из милицейских меня внутрь не пущает. "Кто такой?", говорят. Я их лейтенанту говорю: "Мол, гражданин начальник, у меня хоть к вам Дела нет, но всё же скажу, мне профессора повидать надо". А он отвечает: "Нет твоего профессора, лопнул". То есть как это так? "А вот так, взял да и лопнул, утром уборщица обнаружила, так на её крик все сбежались и милицию вызвали, а саму "скорая" увезла в обмороке". Тут открывается дверь и я краем глаза вижу стены кабинета -- они чем-то красновато-бурым заляпаны, а через дверь выходят санитары и выносят лохань какую-то, полотенцами прикрытую. А лейтенант говорит: "Вот всё, что от него осталось, мы собрали и отправим на экспертизу, а вам тут делать нечего" Я говорю: "Позвольте, а как же мой тапочек?" Он даже слушать не стал: "Иди ты...", говорит "Без тебя тошно". Так я ни с чем и остался и тапочек мой пропал безвозвратно...
И вот я сижу, и тапочек оставшийся греет левую ногу, а правую я засунул под себя чтобы тоже не мёрзла. Сейчас я раскину руки, включу телевизор и усну, потому что под телевизор снятся сладкие сны...

О`Санчес <Амазонке>
Питер, Россия - Wed Jan 13 19:38:07 1999

Послано.
Коллегам: Аршанов? Сегодня же вечером попробую чего-нибудь сказать, но сначала прочитаю.
А вообще здесь повеселее стало и люди по делу высказываются.

Ориген
- Wed Jan 13 19:32:20 1999

Черепахи, недавно я купил двухтомник Андерсена.
У Ашанова погуще, но лучше ли это?...
Нельзя впихивать столько в один рассказ.

Амазонка
- Wed Jan 13 18:10:11 1999

О'Cанчес, дык, жду.

AnArcHISt
- Wed Jan 13 16:49:16 1999

Дмитрий Кузьмин

"Слушайте, а вы меня растрогали этой историей про шпоры и мерседес! Сайт у Вас был какой-то нелепый, я помню, а история-то премиленькая! Это ж Вы ее небось из какого-нибудь рассказца вытащили? ИЛи прямо таким _малым калибром_ обыкновенно строчите?"

История эта из цикла "Похождения Антихриста". Когда-нибудь весь цикл опубликую. Христос вроде человеком был, так почему бы Антихристу не быть?

7 черепах
- Wed Jan 13 16:25:58 1999

А нам понравился рассказ "Опыт бегства" Сергея Ашанова
http://www.chat.ru/~ashan777/din.htm
(в номинации "Рассказы")

Unabomber
- Wed Jan 13 13:46:34 1999

Билет ничего не значит. Мы все мочу сдавали и на трамваях ездим. В ГАИ ненормальных не берут.

ГРиФ
- Wed Jan 13 13:15:57 1999

Дважды пробел в снизу, блин! Пойду выщипаю себе перья:((((

ГРиФ <О"Санчесу>
- Wed Jan 13 13:13:35 1999

А если:
точнее не сказать чем видится во сне?
Убирается просторечие, режущее слух, и добавляется еще одно "не" в шараду:))))
Впросем, это дело автора, конечно:))))
А вот третья с низу.... По правде говоря, не совсем понимаю, чем
быть может не невы заменится на да? намного хуже
о нега написал он озеро онега или
но нега тоже с не и небо тоже с не
Видимо, глуховат, чего-то не чувствую:((
А попробуй третью с низу переделать!:)))

О`Санчес
Питер, Россия - Wed Jan 13 12:49:10 1999

Примерно в те же времена я слышал что-то вроде:
Невыразимо: не вы разимы, когда зимою Нева разима...
Я же не говорю, что стих плох. А уж залезать в древние значения "га"...
Плоха третья строка снизу. Слово точнеЙ - коряво. Пятна.

ГРиФ <О"Санчесу>
- Wed Jan 13 12:16:28 1999

Саш, а мне так понравился стиш, несмотря на мою приверженность к знакам препинания:)
Это редкий случай, когда и без знаков понятно, о чем речь идет, хоть и не уверен я, что так уж сильно это подчеркнуло идею. И "горячечный огонь" - вполне. Не тавтология: можно было - "горячечный бред", ну, и что, ну, температура повышена, нехорошо человеку. А тут напряжение усиливается, понимаешь, что сгорает не от температуры, от невозможности разобраться в мироустройстве:))))
И "не" - слово. Автор подчеркивает, что не слог, не частица, блин, какая, а именно мощное отрицание.
Кстати, сама идея-то интересна (я помнится когда-то стиш писал о приставке "со-", многие словеса по иному смотрятся, а вот до "не" - не:)) додумался:)). И решения классные: "не-бес" - здорово, поскольку из первоначальной формы слова небо -- не-бо -- не-бог!? -- получаем очередное отрицание. Заваривается кашка, которую без умственного напряга не расхлебать, но напряг этот не надуманный, как у многих конкурсных "заумистов". К нему подводят так, что как будто сам задуматься хочешь:))) Кайф.
И цепочка онега -- о нега -- о не-га --хороша. Где- то помнится читал, что "га" на языке древних ариев - перемещение. (Если память не изменяет)
Отсюда нога, дорога, телега и т.п. Как в этом ракурсе тебе "не-га", где пройти невозможно?:)))
В общем, класс! Спасибо Виктору:)))
Ну, и Кузьмину заодно: тоже был бы весьма признателен за объяснения анжамбманов. В теории стихосложения самообразовывался весьма бессистемно, и многое упустил. Может, и еще какие нюансы литературоведческие откроете? :))) Я серьезно...

О`Санчес <Кузьмину>
Питер, Россия - Wed Jan 13 9:51:54 1999

Я догадался, что так и задумано - без точек, и запятых, и прописных букв. Поэтому и исполнение должно быть безупречным. Но третья строка снизу ничем концептуальным, кроме амблюпии, не объяснима, она ужасна.
Анжамбманы - не, не знаю. А что это?

7 черепах
- Wed Jan 13 9:38:14 1999

А вот у Гущина забавное крейзи место:
http://www.rema.ru/

7 черепах
- Wed Jan 13 9:35:16 1999

Дан:

>Таким образом EOWN Фридо-Вербицких и есть
>настоящий полновесный виртуальный сумасшедший дом.
>Сделаный настоящими талантливыми сумасшедшими.

Только вот с уклоном в экстремизм и национализм.

Дмитриенко
- Wed Jan 13 8:08:10 1999

Алекс - Юстасу.
Ваша тетя гостила у нас в Берне-Лозанне.
Только без аминозина, сульфозина, вязок и фронтальной лоботомии.
А так - всегда.

Владимир
- Wed Jan 13 8:04:34 1999

Юстас-алексу
Владимир-Дмитренко-7 черепахам-Дорфману-О'Санчесу-Косте-другим серьёзным...

В связи с узкой специализацией данной ГБ сбор анамнеза а также анализы переносятся в зелёный кабинет интеллектуального общения с врачом.
Welcome, дорогие врачи и пациенты!
Психиатрическая клиника им. тов. Ситивени Рабуки ждёт вас и нас...
Главврач принимает по адресу vpavlovsky@yahoo.com

Дмитрий Кузьмин
- Wed Jan 13 6:24:52 1999

Анархисту:
Слушайте, а вы меня растрогали этой историей про шпоры и мерседес! Сайт у Вас был какой-то нелепый, я помню, а история-то премиленькая! Это ж Вы ее небось из какого-нибудь рассказца вытащили? ИЛи прямо таким _малым калибром_ обыкновенно строчите?

О'Санчесу по поводу Фета.
Опечатка там, конечно, есть одна, не без того. А насчет выброшенных запятых Вы не правы - это так и задумано. Вся избыточная усложненность восприятия в этом стихотворении намеренная, что автор всячески подчеркивает: отказом от пунктуации и прописных букв, постоянными анжамбманами (знаете таких?), наконец, тем, что отдельное "не" пишется без кавычек. Собственно, весь стишок - о затрудненности мировосприятия, понимаете? Человек смотрит на мир, на тривиальные вещи, слова и названия, и не без изумления обнаруживает, что мир перестал быть ясным и самоочевидным. Горячка же. Так что способ поджачи материала находится в полной согласованности с идеей и задачей.

Дмитриенко
- Wed Jan 13 5:45:39 1999

Анархисту-Антихристу - спасибо.
Юно-бомберу. А у меня справка и "белый билет".

Дмитриенко
- Wed Jan 13 5:44:34 1999

Анархисту-Антихристу - спасибо.
Юно-бомберу. А у меня справка и "белый билет".

AnArcHISt
- Wed Jan 13 5:37:40 1999

Вот адрес EOWN

http://www.nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/

Unabomber
- Wed Jan 13 5:27:36 1999

Да, Дмитриенко, ты - не сумасшедший вовсе. Тебе очень хочется им казаться. но ты нормален, друг мой, спешу тебя заверить. К сожалению.

Дмитриенко
- Wed Jan 13 5:23:16 1999

DD, а мне если можно, адрес EOWN.
Вот только по поводу серьезного отношения к себе сумасшедших, позвольте не согласиться. Я - тому пример. Кстати, чрезмерная серьезность - отдельная тема для разговора...
Слушайте, господа, а может быть я не талантливый сумасшедший? в-)

DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jan 13 5:14:37 1999

>А не подскажите ли Вы мне, уважаемый, адреса этих самых сшедших сайтов?
http://parker.paragraph.com/

AnArcHISt
R'lyeh, Лимония - Wed Jan 13 4:53:53 1999

Dan Dorfman

А не подскажите ли Вы мне, уважаемый, адреса этих самых сшедших сайтов? "Сумасшежший Дом Мистера Паркера" и "Север" то исть (про EOWN я знаю)?

С уважением, Анархист

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Jan 13 4:23:40 1999

>Дан, О'Санчес, Граф, Буууурик и все желающие милости просим на
>осмотр пациента мнящего себя Врачом..1

Сама по себе идея про пациентов и врачей, про виртуальный
сумасшедший дом и про все остальные прибамбасы в таком духе
увы на Интернете очень сильно эксплуатируется с меньшим или
большим успехом. Есть сайт, который называется ''Сумасшедший
Дом Мистера Паркера.'' Где эта идея профанируется Кононенко.
Далее. Есть журнал тупой как стоптанный солдатский кирзовый
сапог и унылый как социалистические обязательства
банно-прачешного комбината, который кажется называется
''Север'', Его делает бездарный сумасшедший. С тяжёлой
комбинацией мании величия и мании преследования. Судя по моей
короткой переписке с ним. Наконец,, бесспорная удача в этом
жанре. Есть действительно интересный и талантливый журнал
Фридо-Вербицких. EOWN. Читается как самый яркий учебник по
психиатрии. Кстати, учебники по психиатрии это интересное
чтение. У меня сосед был студент Медина, я приохотился. Мне
было тогда 16 лет. Тогда же я и Фрейда начал осваивать. ''Тотем и
Табу''. ''Сны и Сноведения'', и т.д. Это были всё книги изданные в
Двадцатых. Тогда ещё печатали в Совесткой России Фрейда. И мой
сосед-студент, его звали Саша Смелянский, читал всё это и я
вместе с ним. . Так вот, Миша и Юля - отличаются от всех
остальных ненормальных держателей сайтов тем что они -
сумасшедшие талантливые. Особенно Юля. И они к себе, как и
полагается не совсем адекватным людям относятся очень серьёзно
и без всякого юмора. Кстати, настоящие сумасшедшие именно
серьёзностью и отличаются. И непоколебимой уверенностью в своей
нормальности. Таким образом EOWN Фридо-Вербицких и есть
настоящий полновесный виртуальный сумасшедший дом.
Сделаный настоящими талантливыми сумасшедшими. Поэтому с
ними трудно тягаться.

AnArcHISt
- Wed Jan 13 3:30:15 1999

Эта совершенно правдивая история произошла со мной не слишком давно.
Была зима и выпал снег, я шёл по улице, а надо заметить что под снегом
скрывалась корка льда которая коварно поджидала меня. И вот я,
собственной персоной иду по улице, мои добротные армейские сапоги со
стальными подковками (которыми так удобно бить в рыло) то и дело
скользят по предательской корке. С ними скольжу и я -- меня всё
заносит то вправо, то влево, а иногда и вперёд. В общем, не встречаю я
никакого сопротивления со стороны предательской корки (а надо бы). Я
знаю, что так долго продолжаться не может, но всё равно иду, потому как
где-то там впереди Дело у меня есть. А ещё у меня к сапогам
присобачены шпоры (да, да, не смейтесь, самые всамделишные шпоры)
которые не звенят. А ты, читатель, плохо меня знаешь, потому как
хочешь спросить, а почему же они не звенят? А потому, что им нечего
звенеть, судите сами, разве могут звенеть перевёрнутые пентаграммы
размером с металлический рубль в центре которых нарисован неунывающий
череп? Читатель согласится что звенеть им, стервецам, резону никакого
нет, потому и не звенят. У Спаса звенят, а мои не звенят. Вот такие
мудрёные у меня шпоры, да и сам я не дурак. О как! Итак, иду я и
шпоры не звенят, а корка ледяная предательская под ноги так и стелется,
так и ложится, но с подлецой, заметьте, с подлецой! Ведь скольжу я, то
есть иду и меня всё заносит то вправо, то влево, а иногда и вперёд. И
при этом от вражеской корки никакого сопротивления не встречаю.
Впрочем вру я -- к этому моменту меня всё больше влево заносить стало,
ну и вперёд иногда, а всё потому что в улице склон обозначился. Иду я
вниз по этому склону и вижу -- стоит. Диво дивное, чудо чудное, а
если точнее -- Мерс Шестисотый. Причём стоять ему там неположено, но
он стоит. Вокруг снег, грязь и исконность наша российская, а на ём
самом ни пылинки! Вот, а из окон раскрытых музыка хлыщет, да не
простая, а оперная, и кто-то, кажется, из знаменитых теноров поёт.
Причём что-то исконно русское: музыка Глинки, слова Кобляпина или
Шазона, или кого ещё, не расслышал, да и в операх я, если честно, не
сильно разбираюсь. И вот иду я, то есть скольжу и корка предательская
эта как ни на есть, не сопротивляется, стерва. И заносит меня всё
больше влево, а иногда и вперёд. Хотя вру я -- под конец всё больше
вправо заносить стало, а может и вовсе не помню -- память отшибло, или
о Деле я тогда шибко думал. Да, кстати, забыл одну очень важную деталь
-- пустой этот Мерс был, то есть натурально неокупированный. О как!
Подивился я диву этому и иду, то есть скольжу, дальше, но про себя
думаю: "Ну, разжирели буржуи! Не пора ли мировой им пожар в крови
обустраивать?". Но потому как коробок спичек и трёхлитровая банка
крови остались дома, я продолжаю идти, то есть скользить. А корка
ледяная предательская под ногами скрипит и стонет, но сопротивляться не
желает. Иду я значить, этаким макаром и шпоры не звенят, хотя меня
по прежнему заносит то вправо, то влево, а иногда и вперёд, но тут меня
начинают терзать смутные сомнения. Мол, щас произойдёт! А сомнения
всё терзают и терзают и я уж было решил остановится но тут...
произошло! Меня вдруг чересчур заносит вперёд, да так, что я лечу
взад. Мои добротные армейские сапоги со стальными подковками (которыми
так удобно бить в рыло) потеряв всякую опору оказываются в воздухе, а
сам я со всей дури шлёпаюсь на предательскую ледяную корку, которая
словно этого и ждала. С победоносным хрустом приняла она каждый
килограмм моего бренного тела. В довершение всего из Мерса слышится
оперный голос: "Сомнения его не обманули!". Но что это, я слышу
звон! Это звенят мои шпоры, а делать этого, заметьте, им нет никакого
резона. Наверно я сошёл с ума! Я представляю как в маленькой палате
седой врач с лицом Сальвадора Дали будет колоть мне аминазин и меня
охватывает ужас. Стоп! Это звенят не шпоры, а всего лишь моя голова,
которая получила лёгкий удар о поверхность предательской корки.
Эврика!!! И знаете, в этот момент меня такое щастие обуяло что я от
хохота совсем зашёлся, да так что в соседних домах стёкла посыпались.
Смеялся долго, а потом встал и пошёл, то есть заскользил, потому как
корка предательская по прежнему не желала сопротивляться. А я всё шёл,
то есть скользил, и шпоры не звенели, хотя меня и заносило то вправо,
то влево а иногда и вперёд...

P.S. До Дела я в тот день всё же дошёл, а корка на следующий день
расстаяла.

Дмитриенко
- Wed Jan 13 2:54:18 1999

Читале.
А речь и не идет о создании чего-то концептуально нового. В китае, к примеру, всегда ощущалась нехватка велосипедов. Так и тут.
"Пациенты переполняют психиатрические лечебницы, государство не в состоянии прокормить всех жаждущих излечения. Психиатры хватаются за головы и чешут репу. И в этот критический момент литературный конкурс Тенёта открывает новенький, с нуля, дом презрения им. Ситивени Рабуки... etc"
Так что, милости прошу к нашему шалашу. :+)

О`Санчес <Оффтопик>
Питер, Россия - Wed Jan 13 1:30:59 1999

Амазонка, "мылить", или нет?

О`Санчес
Питер, Россия - Wed Jan 13 1:27:45 1999

Глянул свой пост - тоже... Вместо запятых - точек наставил. Клавиатура чуть шалит, когда меняшь регистр .,

О`Санчес <Отзыв>
Питер, Россия - Wed Jan 13 1:24:26 1999

привиделось ему в горячечном огне
что начинается нева со слова не
тогда своей рукой очистов лёд от снега
о нега написал он озеро онега
но нега тоже с не и небо тоже с не
точней сказать нельзя чем видится во сне
господь сказал что пётр сиречь гранит небес
не бес но и не бог не с богом и не без
когда из-подо льда покажется вода
быть может не невы заменится на да?
вскрывается ли лёд? скрывается ли рок?
Нева течёт вперёд. Пётр смотрит поперек.

(11 апреля 1978 г., Бадхыз)
Как обещал, читаю ном. стихотворение Виктора Фета. я бы НЕ стал разбирать его здесь, если бы Не увидел явных достоинств, но предоставляя другим место для заслуженных похвал, обращу ваше внимание на проколы.
1825 Оно небольшое, привожу полностью. В нем нет знаков препинания. не знаю, как в других, а в русском языке синтаксис и пунктуация традиционно способны выполнять смысловую и не только смысловую нагрузку. автор отказался от нее.Видимо он крепко был уверен в своей поэтической силе. Но тогда читатель вправе ожидать, что идея стиха от этого, как минимум, не пострадает.
Буквосочетание "не" и игра с ним занимает основное место. Без пунктуации уследить за этими играми и так не просто, а тут еще вкрадываются огрехи, то ли номинатора, то ли номинируемого.
"ОчистОв" - опечатка? "ТочнеЙ" - огрех? "горячечном огне" - не слишком ли близко к тавтологии?
"что начинается нева со СЛОВА не" Простите, какого слова? этого, что-ли:
"быть может НЕ невы заменится на да?" Типа: "Хочешь мороженого?" - Не. ( в смысле не хочу)Может быть, в таком случае, автору следовало написать о ЛанжероНЕ?

Ориген
- Tue Jan 12 18:35:30 1999

Черепахи, я восхищен! Не произведением, нет, а вашим трудолюбием-
читать не перечитать. Но если 7 то дожно быть легче.

Читала
- Tue Jan 12 18:16:34 1999

Дадагие господа новаторы Дмитриенко и Владимир. Дурдом уже сущеструет ,и не один. В наш век ничего нового не изобрести, кроме самого велосипеда.

7 черепах
- Tue Jan 12 14:59:15 1999

Не совсем корректно. Эта повесть называется: "Подкравшийся незаметно", а "Повесть о настоящих людях" - это подзаголовок.
А вот этот отрывок из вступления нам понравился:

"Раскольников подсел к своему знакомому Герасиму. На руке Герасима синела наколка "Не забуду Муму". На груди была вытатуирована целая картина - самодержавие руками Герасима утопляет Муму.
- Дай выпить, а то зарублю, - жестами показал глухонемому Раскольников.
Герасим привстал, похлопал себя по ягодицам и ткнул пальцем под стол, в лужу блевотины.
"Иди в задницу, Родион, без тебя тошно", - перевел Раскольников."

7 черепах
- Tue Jan 12 14:42:17 1999

Что ж, обратим взгляд на какое-нибудь произведение, которое еще не обсуждалось. Вот, стали мы смотреть "Повести и романы". Глядим - е-мое, одно произведение номинировали сразу три достойных сеньора одновременно - Гущин, Вернер и Кононенко ! А именно "Повесть о настоящих людях" Александра Никонова. Ну, мы, конечно, давай ее читать ! И вступление, вроде, более-менее ничего, хотя подобное уже сто лет как переставло быть оригинальным. Но дальше пошла сама повесть :-(
Не понравилась она нам, конечно, абсолютно, но хочется сделать комплимент автору - Вы очень трудолюбивый и целеустремленный человек. Такой длинный текст такого содержания, полагаем, не только читать, но и писать должно быть скучно ! Так что, это круто, конечно. Может, именно это качество и оценили номинаторы ?

Дмитриенко
- Tue Jan 12 11:56:41 1999

О"Санчесу.
А я чем занимаюсь?
Хотя, с другой стороны, у меня предостаточно маний и фобий, чтобы не испугаться еще одной. Признаюсь честно, ситуацию с младенцами на родине гр. И.И.Христа я не совсем понимаю. Что я Ирод, что ли?! чтобы всех детей перекоцать и попутно замочить максимальное количество ослов и голубей (последних - в назидание).

О`Санчес <Опечатка>
Питер, Россия - Tue Jan 12 9:25:16 1999

Вифлееме

О`Санчес <Владимиру, Дмитриенко>
Питер, Россия - Tue Jan 12 9:23:56 1999

Владимир, тема хорошая, но не катит по причине алогичности: Чтобы в виртуальный дурдом поместить, его нужно изобрести, сотворить... Понимаете, да? А линейная экстраполяция идеи - достала меня, проклевываясь в бесконечном количестве паршивеньких научно-фантастических рассказах.
Во всех странах есть тюрьмы, но воля все равно битком набита преступниками.
Однако же, господа сублиматоры, стоит прислушаться к мнению Делицина: давайте к обычным маниям прибавим себе еще одну и возомним себя критиками конкретных тенетовских работ в нашем виртуальном Вифлиеме.
Прочитайте, к примеру, Виктора Фета, а я сегодня вечерком изреку чего-нибудь полемическое. А?

Дмитриенко
- Tue Jan 12 8:55:14 1999

Тему принял. Тезисы устраивают, но сейчас бегу... Рааабота! Не отлучайтесь, плз, на связь выйду, обговорим.

Владимир
- Tue Jan 12 8:15:06 1999

Тема: творческий человек, как отбросы общества.

Творчество, как комбинирование устоявшихся принципов, идей, мыслей есть ничто иное, как уничтожение основных принципов существования большой социальной группы. естественно, что как и любая квазиживая структура - общество убирает угрозу, сводя её на нет: творческие личности отвергаются, помещаются в иллюзорный мир. В некий виртуальный дурдом!

Дмитриенко
- Tue Jan 12 8:10:28 1999

Фи...
До чего же неприятно услышать от виртуального паталогоанатома такую околоинвективную лексику Реепербана...
Что же по существу, давайте вернемся с наших личностей на критические замечания по поводу творчества, предмет - на ваш выбор.
"Журналист - скажи. Я опровергну" конец цитаты из кого не помню...

Владимир
- Tue Jan 12 8:05:50 1999

Как вы сказали? Психопроктолог? да, Вам пора промыть мозги через ... А что касается частого использования "!", то позвольте мне заметить, что подобный знак свидетельствует о приподнятом эмоциональном (а не том о чём ты ржёшь)состоянии! А подобное состояние характерно для проявления Танатоса! Умри, непромытым! (Собака :))
И место тебе не в виртуальном дурдоме а в витртуальном морге! Тоже, весьма приятное времяпрепровождение, трупы рассказывали!