Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Rjcnz
- Tue Jan 19 14:06:38 1999

Дорогой Зорий, а где продолжение этой жуткой - не побоюсь этого слова - кошмарной, но правдивой тем не менее эпопеи? Там, я так понял, конец обрезали враги? Откусили при пересылке? Пожалста продублируйте нам на сервер - там все свои! там Саша Саверский на першероне и с сашкой же в руке, следтно копируйте смело!

Шрпгмп Зорий
- Tue Jan 19 11:12:00 1999

Leonid Delitsyn -- eto sila!

Это бесконечно крутой генератор жизни на самом деле! Когда я вижу текст Леонида, я весь мелко дрожу и трясусь. Если даже он ничего не скажет, это все равно будет к о н г е н и а л ь н о, лишь бы написал только.

Infernal Majesty, феноменальный фениксизм, если четырьмя словами.

А со штампомером -- вообще загадочная история. Большие деньги светят. Тут, значит, Костя, возможно, вы не знаете, имеется город смятенных литораторов. Далеко-далеко!

Жили они тихо, жили -- мирно. Выходят в Сеть -- стихи декларируют:

Я поэт! Зовусь я Зайка!

А вокруг все сразу дразнятся: я поэт! зовусь зазнайка!

Завистливые просто и бесталанные люди бывают. Но вы же знаете.

С недавнего времени, однако, вигилические и некоторые другие события привели к тому, что трудолюбивые литоратораторы поутру стали примерять не свои штанишки и, соответственно, юбочки и всякие там пикантные мелочи с бретельками и без. Но это еще было не смятение, а так, сумятица только.

Подходите вы, например, к выдающемуся члену партии литораторов. А он вам и отвечает: «Нет, я не Лев, я Леа».

Например. Или еще как. Вы же знаете.

Короче, через некоторое время полная сумятица начала переходить в полное смятение и потерю лиц. Где Web, где Масса -- не разберешь.

-- Пароли, -- кричат, -- всем! Пароли!

-- А куки, -- отвечают, -- не хотите ли?

И одна только девушка -- тоненькая, как тростинка, в одном ушке сережечка «М», а на другом пальчике колечко со знаком Луны, -- говорит со знанием дела:

«Настоящему хакеру ваши пароли и куки поломать, как…» А дальше не говорит, потому что у них, у литоратораторов, сейчас принято вместо стоящих слов всякие цифры ставить. 4еть, например. Или еще как. Вы же знаете.

Впали все литораторы в горестное молчание, и только чей-то нежный голосок все повторяет: «Вовик-джа» и «канэшна». Ну, это у них язык такой, литораторский, к каждому губно-зубному звуку невидимое грудное дыхание добавляется.

Вот тут все на Леонида Делицына возьми и постмотри. А он говорит: «Есть, говорит, план один. Строго конфиденциальный, но есть!»

И удалился.

И одна только девушка -- тоненькая, как тростинка, в одном ушке сережечка «М», а на другом пальчике колечко со знаком Луны, -- говорит со знанием дела:

«Сейчас Делицын всех посчитает!»

И на самом деле Леонид Делицын задумал всех посчитать.

И сделал он четыре входных вороты, в которые кто ни войдет -- посчитается. А возле каждых воротов поставил он переносную модель штампомера -- кто ни пройдет, тот узнается.

А еще он счетчик поставил, -- счета рассылать, -- дураков теперь нет, за так работать.

Однако, Костя, я в вашу Книгу по делу.

Посетил я тут днями одну Леду. В смысле -- поддался на провокацию Дана Дорфмана, которого уважаю бесконечно. Это же надо -- Девятнадцатый, а в какие люди выбился! Каким человекам лапу жмет! В какие глаза глядит!

Короче, посетил я Лебедя, когда рано еще бы

Владельцу Эксплорера
- Tue Jan 19 10:43:57 1999

Та выбросите его в мусорник, дяденьку! Новый купите себе, не ворованый, и все откроется!

Встревоженный чтец <Дорогой администрации>
- Tue Jan 19 10:10:45 1999

Internet Explor cannot open the Internet site http://www.culture.all.ru/.

A connection with the server could
not be established.

OK

тот кто
- Tue Jan 19 10:02:42 1999

Нет ничего убийственней на свете,
Чем с Кузьминым беседовать в "ТенЕте".

Rjcnz
- Tue Jan 19 9:09:46 1999

"Нич-чего не понятно! Зашел по адресу - там на выбор четыре сайта. Зашел на первый -
это оказалась что-то типа электронной газеты. Знакомое имя нашел одно - "ОСП-студия".
Ну и что теперь?"

И очень просто - зайдите на второй! Экий Вы, Ллео, ...

Фарай <Кузьмину>
- Tue Jan 19 7:43:52 1999

Придумали здорово. Я вот в Ваши дела не лезу. Со всей Вашей кухней нудной. Оставьте и Вы меня. Уверяю Вас, что найдется, да и нашлось уже давненько не только на Сети достаточно талантливых и интересных людей, для которых мое мнение чего-нибудь да значит. Не вчера я вылупился из яйца. Оставьте меня в покое, и я Вас трогать не буду.
А хотите, присоединяйтесь к Почетному Пенсионеру города Пемзы, он там, в Желтой Книге выступил - не Вы ли?
............

А Фарай-то как заколебал со своим манифестом Урина-

символизма! Конкретно уже заколебал, в каждую задницу

эту затычку сует, ну, сколько уж можно, граждане! Ну,

сделай себе сайт и кончай на нем, зачем людям-то мозги

пубрить по кругу?

....................

Угу.

Каганов
- Tue Jan 19 7:41:46 1999

Леонид Делицын

>кому интересно измериться для целей высокой науки, пвовеерьтесь на 4-х Урлах:
>http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/rating.html

Нич-чего не понятно! Зашел по адресу - там на выбор четыре сайта. Зашел на первый -
это оказалась что-то типа электронной газеты. Знакомое имя нашел одно - "ОСП-студия".
Ну и что теперь?

Костя
- Tue Jan 19 6:38:02 1999

"Однако соотношение лиц и инстанций, которые интересуются моим мнением и фараевским соответственно, должно, боюсь, привести нашего ультра-символиста к неутешительным размышлениям..."

Усе течеть и усе склонно изменяться - вот о чем свидетельствует исторический опыт. Люди, которые забывают уроки истории, часто оказываются в ЖП, независимо от инстанций, кои учитывают их мнение в данный момент.
"Где вы теперь, кто вам цалует пальцы..." - можно спеть очень многим влиятельнейшим ещё вчера инстанциям.

Дмитрий Кузьмин
- Tue Jan 19 6:31:07 1999

Извините:
Вопрос о том, будут ли обнародованы РЕЗУЛЬТАТЫ этого предварительного отбора

Кстати сказать, возможно теоретически (хотя пока Положением и не предусмотрено) и голосование Сетевого жюри в два тура. Но пока нет Сетевого жюри, тут не о чем говорить.

Дмитрий Кузьмин
- Tue Jan 19 6:27:44 1999

Да, рейтинги загадочные. Не знаю, как насчет АРТ-ЛИТО, но со вторым туром ТЕНЕТ мне мало что понятно. Дело в том, что формально никакого второго тура не предусмотрено. Просто при наличии в данной номинации количества работ, слишком большого (с точки зрения здравого смысла) для раздачи всем членам Профессионального жюри, это самое жюри может создать (из своего состава) рабочую группу, которая проведет предварительный отбор. Вопрос о том, будут ли обнародованы этого предварительного отбора, вообще говоря, никогда не обсуждался. Список же рабочей группы, боюсь, обнародован не будет - по понятным причинам: войдут в нее не самые известные, а наименее занятые (впрочем, Кривулин, например, заявил, что независимо от занятости прочтет все стихи, так что могут быть и какие-то другие неожиданности в составе этой самой рабочей группы).

Это я к чему? К тому, что, не зная состава рабочей группы, прогнозировать результаты "первого тура" затруднительно, не так ли? Я, со своей стороны, в первом приближении (потому что, повторяю, может возникнуть ситуация, когда-то кто-то из членов жюри внезапно окажется свободен и сможет прочесть все, и т.п., - вот если бы конкурс завершился сейчас, то в рабочую группу вошел, думаю, болеющий и потому сравнительно свободный Михаил Айзенберг, а так он, надеюсь, к тому времени выздоровеет и станет куда менее доступен), - так вот, в первом приближении я себе примерно представляю, кто окажется в этой рабочей группе. И уверяю уважаемых коллег, что, скажем, попадание во "второй тур" писателя Яркевича - при том, повторяю, составе рабочей группы, который я предполагаю, - совсем не так очевидно...

А впрочем, как любое прогнозирование непрогнозируемых результатов, это занятно. Вообще после результатов Анти-Букера я уже ничему не удивляюсь.

Что же касается г-на Фарая, то тут ничего поделать нельзя. Но тонкость вот какая: меня не интересует мнение Фарая, а Фарая не интересует мое мнение. Однако соотношение лиц и инстанций, которые интересуются моим мнением и фараевским соответственно, должно, боюсь, привести нашего ультра-символиста к неутешительным размышлениям...

Еще посмотрел я на новый перевод "Ромео и Джульетты", выдвинутый Немцовым. На первый взгляд вроде ничего, надо сверять с оригиналом и предшественниками. Но Две последние строчки -

Нет и не будет горестней напева,
Чем песня о Джульетте и Ромео.

- увы, никогда не станут крылатыми, как бессмертное:

Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о Ромео и Джульетте.

Vladimir Lensky
- Tue Jan 19 5:43:04 1999

Не понял я с этим ерйтингом. Чего меряем-то?
И уж если мерять - так могли бы прямо списки и повесить. а не голые линки.

Еще непонятно, почему на АнтиТенетах некоторые имена красного цвета.

Rjcnz
- Tue Jan 19 4:33:28 1999

Леник, а где твой "штампомер"? У этой игрушки гораздо бОльшие перспективы, чем у "тотализатора", поскольку тотализатор предполагает "заезды" не реже чем раз в два дня, а у тебя получается раз в год. Это неинтересно.
А на штампомер к тебе все авторы прибегут!
Кстати, ты ведь его всем желающим предлагал - где он сейчас лежит? Если предложение ещё в силе, разумеется.

Леонид Делицын
- Tue Jan 19 4:27:38 1999

кому интересно измериться для целей высокой науки, пвовеерьтесь на 4-х Урлах:
http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/rating.html
Измеряется:
1) число знакомых имен по каждому из этих урлов
2) число тех, кого Вы сами читали
Затем Вы мне сообщаете 4 пары числе, например,
20/40 - 20 авторов из top100 курицына читал сам, про 40 слышал
3/8 -цифры же для авторов Вавилона
22/44 - то же для 'совр. русской прозы' Мошкова
18/35 - то же для сностр. прозы у Мошкова
(ссылки на все это есть в том файле, что я дал).
Цель: посмотреть, как 'прогрессирует' современная литература через наши дружные ряды (например, 'левые' люди имеют заметно меньшие показатели по всем этим разделам,
мне интересно, есть ли различия между посетителями Тенет и участниками ЛИТО, или это грубо 'одна и та же публика'
(это явно не 'типичная для Интернет' публика). Цифры можете писать тут, можете слать на delitsin@dungeon.techno.ru
Результаты (кроме фамилий) я рисую, скоро будут всем видны.

Леонид Делицын
- Tue Jan 19 0:35:48 1999

>Ориген
>- Mon Jan 18 23:41:23 1999
>
>Делицын, вы прогнозируете победу Яркевича в двух номинациях,
>могли бы вы обосновать свой прогноз?

я ме шрпгмпзорию победу Яркевича в двух номинациях. Там же написано: кандидаты в short-list.
То есть те, кто выйдет во второй тур. Мой прогноз следует читать так: мне кажется наиболее _невероятным_, чтобы Яркевич не попал во второй тур.
Т.е. если 'проходной балл', скажем, троечка, это значит, что хотя бы троечку Яркевич получит. Четврка - четверку.
А 'пять' может получить совсем другой человек.

Однако, вещи эти взаимосязаны :)
То есть сказать - а кто же получит '5' я не могу, опять на ум приходит Яркевич.

О`Санчес <Настойчивому>
Питер, Россия - Tue Jan 19 0:32:53 1999

Настойчивому: откройте архив 5-8 января. Когда откроется - вверху, в адресном окошке вашего браузера, вместо 8 проставьте 17, нажмите энтер.

Ориген
- Mon Jan 18 23:41:23 1999

Делицын, вы прогнозируете победу Яркевича в двух номинациях,
могли бы вы обосновать свой прогноз? Никаких наездов,
мне интересно ваше мнение.

Ориген
- Mon Jan 18 21:04:45 1999

Когда фикшен объясняют то это 5.

Был такой малепусенький рассказик, он рос рос и вырос.
Ваша фамилие не Никитин?

Percey Shelley
- Mon Jan 18 20:27:59 1999

Леониду о "Паутине":

>Это, наверное, первое на моей памяти произведение,
> где главный герой не столько действует, сколько
> носит титул 'профессор',

А много ты видел профессоров на коне и с пистолетом? Я - только одного. Его звали Индиана Джонс.

> читает свои гениальные труды образца конца 90-х и
> слушает восторги по своему поводу.

Неужто впервые такое видишь? Не может быть! Половина фантастики (научной именно) как раз так устроена. "Лезвие бритвы" Ефремова, к примеру - замечательный роман, где сюжетные действия вообще никто из нормальных людей не помнит.

Это действительно жанр, во многом противоположный всякой там экшен-фентези, где герои каждые пять минут вынимают из кармана всесокрушающие мечи (вариант - свежайшие вирусы на оплавленной русской дискете) и куда-то несутся сломя голову. Ну, так было это уже - после того как у Гибсона хакеры запускали ядреные пушки, *выдумывать* какие-то действия для *романа о Сети* довольно скучно. TRUE LIES, типа. Ты же видел лукьяненского "хакера в дюралевом тазе" - понравилось описание сортов пива?

А еще твое желание "экшена" ИМХО очень просто объясняется: все эти "гениальные труды" конца 90-х именно для тебя - уже совершенно обычное дело, рутина. Ну это типа как Чингачгук читал бы "Последнего из могикан".

И вообще, первые две части - это только предисловие к третьей. А там никто никаких гениальных трудов не читает :))

Настойчивый
- Mon Jan 18 18:23:59 1999

Кто нибудь знает где последнии архивы?

Rjcnz
- Mon Jan 18 18:21:01 1999

Очественность! Запомните раз и навсегда - со мной вам придется считаться, хотите вы этого или нет. Если не хотите - вам же хуже. Такие дела.
А насчет плоских шуток, так это они специально для тупорылых предназначены, типа как вы таких. Вы ж других не всасываете.

Обсчественность
- Mon Jan 18 16:30:38 1999

Такой тягууучий... Такой Коооостя... Теие плоские шутки и многословие......
Ужас один.

Костя! Как тебе не стыдно?

Обсчественность
- Mon Jan 18 16:26:42 1999

Костя.
Как ты всех уже заебал.
Такое вчепятление, что из тебя весь руснет состоит.
Ужас, ужас.

Rjcnz
- Mon Jan 18 15:29:56 1999

Да, там матерый один... такой, блин, пробы негде ставить! Хорошую мы идею толкнули - надо было ТЕНЕТАМ давно так сделать :)))))

ГРиФ
- Mon Jan 18 15:11:58 1999

Тем более, нашлись-таки графоманы - охотнички за золотцем: на конкурс первые работы поступили:))) Вот там-то, Леонид, ничего пока не ясно! А значит есть место и для драки:))))

Rjcnz
- Mon Jan 18 14:02:32 1999

Леник, не тушуйся - прорвемся! "Мы в такие ходили дали, что не очень-то и дойдешь, мы в засаде годами ждали..." помнишь такую песню? Машина времени?!

Леонид Делицын
- Mon Jan 18 13:53:32 1999

>Костя
>- Mon Jan 18 10:01:05 1999
>
>Крутнул Леньке счетчик... эта душераздирающаая картина под вывеской "АНТИ"
>называется на самом деле "Куда уехал цирк?"

спасибо. Похоже, наша жизнь оказжется короткой, как бетон
полосы. АРТ-ЛИТО уже навело порядок в местах - неясно, что прогнозировать дальше, если уже и так все ясно?

АлЕкс
- Mon Jan 18 12:59:21 1999

Фараю:

Спасибо за Ваш отзыв. Вы во многом правы. Только от участия в конкурсе я воздержусь. Стихи мои изданы. Сейчас готовлю уже третий сборник. Мне было интересно узнать мнение такого мастера, как О Санчес. Я ведь посмотрел на "культурной стр." стихи и Ваши и его. Есть некая доля холода в Ваших работах. Какая-то страшная красота. Каждое слово как будто на своем месте - тянет в "Омут". Какой? Я прошу у Вас извинения за то, что, не зная, критиковал. В Вас что-то есть демоническое, с одной стороны слабость, с другой - сила, завораживающая, магическая сила "холодных, сверкающих слов". Остальные авторы мне тоже понравились. Не ожидал, честно сказать.
..............
А вот с хамами сталкиваться нет желания. А господин Кузьмин именно хам. Причем воинствующий. Схлестываться с подобными в Интернете - что может быть более глупым занятием? Посему, господа, я больше здесь не появлюсь. Да и связь не такая хорошая, как хотелось бы.

Следопыт
- Mon Jan 18 11:09:52 1999

О, это такая милая девушка, Арина. Люди говорят, что она с младенчества, с неисчислимо юных лет рисует зайцев и только зайцев. Фамилия, кстати говоря -- подлинная, что звучит вообще просто пикантно.

Я настолько проникся любоаью к зайцам, что ходил на чудовищно далекую гору за негнущимся картоном Kappa.

И труды не пропали напрасно -- новые, еще более лучшиеее зайцы сохнут и дожидаются сканера UMAX.

Или он дожидается их -- я тут точ-то полсе Анти-Дьюринга в ваиранте на троих с позиционированием того...

PS. Оригиналы на выставке продавались -- да и две графические работы я уже с какой-то бледно-немочной копии сканировал, это заметно.

PPS. Было бы неплохо еще с больших картин цифровые картинки сделать, но это -- до лучших времен. Бедность у нас. Два жетона в одни руки на метро, и всякое такое...

PPPS. Коровки опять же под столицей обнаружились сильно ядовитые... Враги, диверсанты, подкулачники...

Беда-а--а---а----а-----аааа!

Тут же вот как:

the world of belarus is a fairly ordinary one. climates range from arctic to desert extremes, though most of the land is fertile and temperate. two-thirds of the planet is covered by its seas.
all manner of landscapes are found on belarus, naturally or otherwise. the sun is a soft yellow, the moon casts a pale violet light.

Костя
- Mon Jan 18 10:46:36 1999

Мерси.

7 черепах <tur7tles@yahoo.com >
- Mon Jan 18 10:40:31 1999

Вот наш адресок:
tur7tles@yahoo.com

Костя
- Mon Jan 18 10:05:20 1999

А письмо?! У меня дельце к Вам.

7 черепах
- Mon Jan 18 10:03:49 1999

Шелли,
прочитали мы "Паутину". Здорово ! Самые лучшие впечатления. Но момент, о котором пишет Делицын, действительно присутствует.
"Это, наверное, первое на моей памяти произведение, где главный герой не столько действует, сколько носит титул 'профессор', читает свои гениальные труды образца конца 90-х и слушает восторги по своему поводу.
Но с этим вряд ли что-то можно поделать, разве что попробовать обходиться без главного героя.
IMHO главный герой - слабая сторона романа."

Мы на это смотрим несколько по другому. Нас не раздражает это выпячивание идей главного героя, может быть, потому, что они, действительно, довольно умные и интересные. Но, конечно, известный дискомфорт возникает из-за неравновесия между этими изложениями умных мыслей и развитием собственно сюжета. Это бросается в глаза. Хотя, конечно, это можно воспринять и как такой особый стиль.
Зато приятно, что нет такой дешевой агитации за "хороших" за "добро", как это, почему-то, очень часто бывает в таких произведениях. У того же Лукьяненко, например. Т. е. тут все как-то более зрело, более по-взрослому.
Хотим продолжение !

Костя:
>Черепахи, Вы почему мне письмо не пишете?
>Спорим, Вы не заползете на www.culture.all.ru

Отчего же, заползаем периодически :-)

Костя
- Mon Jan 18 10:01:05 1999

Крутнул Леньке счетчик... эта душераздирающаая картина под вывеской "АНТИ" называется на самом деле "Куда уехал цирк?"

Rjcnz
- Mon Jan 18 9:55:54 1999

А почем Ваши зайцы? Мне ужасно понравились - особенно первый, с арбузом. Вы их как реализуете?

Фера Понтов
- Mon Jan 18 9:55:32 1999

Леник -- это гигантская сила! Генератор лексем!

В Питере недавно «чуебник» выдал -- класс!

Следопыт <DD>
- Mon Jan 18 9:52:53 1999

Дан, я уж без надежды: мой пост из зеленой гостевой вырезали, как бедных аваров. Подчистую.

Порушенец в Сети объявился, так и знайте!

Костя
- Mon Jan 18 9:51:38 1999

У Леника как раз в это время (конец января) сеззонно сдвигается крыша. В прошлом году он как раз начал полемику по НП, а в этом вот спекульнуть решил. Следущий разумный ход - открыть тотализатор.

Следопыт
- Mon Jan 18 9:45:42 1999

Ха!

Это с четырнадцатью-то отчетками на Рэмлере! Напродают они! Прогнозов! Как же!

Да я на зайчиках больше заработаю:

www.nsys.by/newtown/arina/

Нерв
- Mon Jan 18 9:44:21 1999

Не стоит, свои ведь люди :))))

Фера Понтов <Оголенному Нерву>
- Mon Jan 18 9:41:23 1999

И то правда...

Вот она -- мудрость -- на дороге не валяется, но спроси -- все скажут!

О!

Rjcnz
- Mon Jan 18 9:26:32 1999

Ха! Драгоценный Фера Понтов! Люди о Вас НИКОГДА НИЧЕГО ПУТНОГО НЕ ПОДУМАЮТ. Это, извините, зависит вовсе не от времени суток и даже, извините, не от ваших достоинств. Впрочем, что это я прописями говорить стал?!
Да раз уж стал, так скажу ещё одну: "ты мне спинку почеши, а я тебе - животик поглажу"... вот что действительно работает среди человеческого общества, или, прально сказать, стаи. А время суток имеет здесь самое тривиальное значение. Погладить Вам спынку?

Константин Херапонтов, сетевой обозреватель
- Mon Jan 18 9:21:17 1999

Что толку кого-то обсуждать, если Делицын уже результаты продает http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/

Фера Понтов <Косте>
- Mon Jan 18 8:57:17 1999

Костя, вы же знаете мое теплое к вам отношение, как к истинному нерву культуры русской Сети.

Не в плане совета, а как бы примеряя на себя, -- что подумают люди, если я продерусь в одиночество, пустынь, ну совершенно безлюдную Сеть, махрово приникшую своими лучшими органами и членами над конторскими и операционными столиками по раннему трудовому утру, продерусь и возоплю оживленно:

«Браво, Фарай!»

Ну что, что подумает о моем душевном здоровье безлюдная Сеть?

Ну как, как будут относиться ко мне любящие и дорогие?

Каким, каким словом назовут враги и их жалкие подпевалы?

FP

Костя
- Mon Jan 18 7:40:12 1999

Браво, Фарай! "Его пример - другим наука..."

Пересмешник
- Mon Jan 18 6:23:34 1999

Элементарная логика подсказывает, что ни один нормальный человек не признается, что использует в работе Explorer от Microsoft.

Все эти странные разговоре о человеке в золотых очках… эти кнопочки бледные…

Микрософт маст дай. И никак по другому.

Нетскапе форевер! И только так.

Но вот страничка, сделанная долгими бессонными ночами , использует, если вы смотрите ее в Эксплорере, какой-то странный секрет, чудовищное тайное оружие Билла Гейтса.

И она вам нравится.

А умный, тонкий, замечательный фиолетово-серый Netscape вытаскивает из-под вашей картинки параличную гарнитуру Таймс вместо так ожидаемой экранной от Microsoft. И рвет вашу табличку на мелкие части презрительными сполохами экрана. И милая сердцу страничка превращается в такую же калеку с расплющенными ногами, как осевший под весом подлых американских автомобилей Times.

И вам не нравится жизнь.

Вы просто сразу завидуете препараторам от Интернета, вылавливающим в потной баночке с опухшими от горя строчечками стихов червяка пожирнее.

Каждому на свой вкус.

С любовью.

Пересмешник

Фарай
- Mon Jan 18 5:33:54 1999

"лает" вместо "дает"

Фарай
- Mon Jan 18 5:32:40 1999

Прошу прощения у авторов Гос. Кузьминым выдвинутых, но каждый имеет свою точку зрения, и МОЯ их навряд ли заинтересует. Как говорят: «Собака дает, ветер носит!» Просто не хотелось бы наживать себе врагов…

Фарай <Д. Кузьмину>
- Mon Jan 18 5:25:33 1999

А вот стишок с Грузией и шофером - действительно, один из лучших...

Стихотворение про Грузию - дрянь полная и окончательная. Специально для Вас, наверное, было размещено на «сиреневой» вместе с прайс-листами. Прайс-листы, на мой взгляд, гораздо поэтичнее. Но что говорить: все номинированное Вами и отмеченное Вашей благосклонностью находится в одном и том же русле - ТИХОЙ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ. То же могу сказать о Вашей собственной статье в АРИОНЕ. Вы вот хвастали, а я прочел - ничего выдающегося не обнаружил. А хотелось… Единственное стоящее из у Вас представленного - стихотворение профессора "грека".

Ваша ремарка в адрес молодого человека очень сильно отличается от отрицательной, но корректной оценки О'Санчеса. На фоне того, что о Ваших работах в области поэзии посетители Интернета (Дан - исключение) имеют весьма смутное представление, ваши выкрики звучат, по меньшей мере, комично.

С уважением, Фарай

Дмитрий Кузьмин
- Mon Jan 18 4:52:23 1999

По поводу Леси ТЫшковской вы все, господа, правы. Вариация Каганова, на мой вкус, даже и лучше оригинала. Но и выбор текстов на этом белорусском сайте какой-то случайный. А вот стишок с Грузией и шофером - действительно, один из лучших. Но главное - то, что, в сущности, эти тексты служат партитурами для ее театрализованных мелодекламаций, которые, конечно, тоже на любителя, но без которых какие-то построения самих текстов непонятны. С другой стороны - читатель имеет полное право об этом не знать и судить по наличному тексту.

А вот уж АлЕкс - это случай чистый, беспримесный. Специально для г-на Фарая. Полная интеллектуальная и культурная девственность. Странно, что такие люди умеют нажимать на клавиши, а не пасут овечек где-нибудь во зеленых лузях.

Вадик Кислотный
- Mon Jan 18 4:47:17 1999

Вот, текст примерно прально такой. Ошибки тока проверьте и несите дальше в массы - все прально. (на соседней доске оставлять не надо, Дан с Делициным в курсе)

Анонс
- Mon Jan 18 3:58:16 1999

Все на www.culture.all.ru

Любители поэзии, ознакомьтесь с новинками виртуальных мастеров и зодчих слова.

Ценители прозы, вам представляется уникальная возможность прямо на НЕТЕ читать увлекательные произведения росс. фантастов.

Одаренные писатели и гениальные поэты, вы можете поучаствовать в неповторимом и единственном в своем роде конкурсе "Золотой графоман".

Вперед! К поражениям и победам, друзья!

Вадик Кислотный
- Mon Jan 18 3:39:33 1999

Очень красиво! Я там со ссылками трахаюсь, а благородные доны беседуют о возвышенном... а ну - кышь, рекламу делать!

Фарай
- Mon Jan 18 2:35:41 1999

Опечатка:

то, ЧТО говорится

Фарай <О'Санчесу>
- Mon Jan 18 2:28:40 1999

Санчес, дорогой, вступаюсь за молодого автора. То, что он молод, видно из стихов. Первое стихотворение поражает чистотой и качеством простого, на мой взгляд, и хорошего языка. Я не хочу навязывать Вам своего мнения, и я помню, что упоминание о Серебрине, не привело ни Вас, никого другого в восторг, а Д. Кузьмин даже увязал творчество последнего с моим, мол, одного поля ягоды... Что ж, здесь мне кажется тот же случай.

Белый ангел в небесах,
Обернись.
Алой лентой в парусах
Зарябись.

Не вижу ни одного изъяна. Слово "зарябись" явно придуманное автором не отсылает меня лично к слову "заебись". Отсылает к слову "рябь" и я без труда представляю себе ангела слетающего с неба и трансформирующегося в алую ленту, пришитую к парусу.

Милый ангел, светлый ангел,
Будь со мной.
Ты священную Евангель
Мне раскрой.

Явно, что под "раскрой" имеется в виду "раскрой смысл". Автор призывает ангела материализоваться и явить ему смысл некого писания.

Самый верный мне маяк
Укажи.
Ты на мачту алый стяг
Навяжи.

И опять он возвращается к мотиву алого цвета, но здесь ангел уже не становится лентой, а как бы услышав просьбу, привязывает эту ленту - символ движения и внутреннего роста - типа "зорь" символистов, к мачте корабля.

Чтоб не грезил я печальной
Красотой.
Чтоб узнал я путь свой дальний,
Иль не свой.

Здесь автор признается, что грезы его тщетны, и он хотел бы от них избавится при помощи ангела. Стихотворение, на мой взгляд, очень мистическое и говорит само за себя. Автор может достичь определенных успехов, если будет и впредь слушать свой внутренний голос, а не копировать то, говорится единственным и незыблемым поэтическим языком. Язык Бодлера, Рембо и Браунинга тоже казался черте чем. Но потом он вошел в поэтическую норму. Мне кажется, что те, кто пытаются сейчас изобретать велосипед на правильном пути. Слишком приелась уже пастернаковщина и ахматовщина.

Второе стихотворение я не успел скопировать, но помню, что оно мне понравилось именно присутствием странных речевых оборотов и неординарной лексики типа "непостоянствА". В целом оно созает интересную звуковую
гамму и напоминает Китса "When I have fears, that I may sease to be" - "Когда мне чудится, что жизнь моя прервется..."

Вот и все на сегодня.

АлЕкс, пишите, и как Вам подсказал любезнейший О'Санчес, номинируйтесь. Разошлите им всем свои стихи и, я Вас уверяю, кто-нибудь откликнется.

О`Санчес <П.У.>
Питер, Россия - Mon Jan 18 0:20:41 1999

Угу. В среду и обсудим.

ПУ
- Mon Jan 18 0:15:09 1999

Лучше почитай пост Дана в зеленой... там тема.

О`Санчес <П.У.>
Питер, Россия - Mon Jan 18 0:12:27 1999

Да... Стихами навеяло. Привет! Может и от того, что прочитал буку и слегка умом тронулся - не понимаю происходящего. Вот и решил вернуться на грешную землю обсуждений. Как и обещал вчера АлЕксу. А что, многие из нас и с худшего начинали.
И все же последние пара метров сиреневой меня поставили в тупик: о чем здесь речь шла?
АлЕкс,вы кому-нибудь из номинаторов пришлите подборку своих вещей. Их разместят и обсуждение продолжится. Список с адресами где-то на главной странице.

Поэт Ублюдный
- Sun Jan 17 23:56:09 1999

О! Что это с тобой? Когда ты успел стать брюзгой и бюрократом? Мне больно за убиваемое тобой время - особенно потому, что кое-кто не спит - не ест, пока ты обзираешь "бледнокрылыми перстами" :(((
В чем была сверхзадача этого тщательного выстрела? Смотри, АлЕкс мужчина серьезный - не миновать полемики!

О`Санчес <АлЕксу>
Питер, Россия - Sun Jan 17 23:50:31 1999

"Когда незримой дали пелена"
Пелена - зрима своими БЛЕДНЫМИ пальцами, но незрима и она далеко, но к горлу близко, так я понял?
Мне сдавит горло бледными перстами,
"И вырвется из СЕРДЦА ЖИЗНИ ПЛАМЯ", АлЕкс - это неловкая, косноязычная строка, вы не согласны? Так, даже сто пятьдесят лет тому назад, могли писать только новички.
И разомкнется Вечности стена;
Когда исчезнет зарево надежд,
"Не захлестнув жестокого пространства," - какого пространства? В стихе об этом ни намека.
"Когда страстей и чувств непостоянствА(?)
Безжалостно раздуют злой мятеж;" - Вы уверены в окончании слова непосто... Смысл отступает перед правописанием; извольте прокомментировать, если "А" не ошибка...И заодно задумайтесь над точностью эпитета к слову мятеж: а добрый мятеж бывает?
"На суд богов я унесу твой голос,
Мои мечты ласкающий во мгле," - вы на том суде - в качестве бога или осужденного. Голос - что там будет делать? Мне непонятно. Выслушаем голос:
"И скажет он, что жил я на Земле -
Моя душа горела и боролась."
Воля ваша АлЕкс, но последние две строки ни в качестве прямой речи, ни как изложение ее - на богов никакого впечатления не произведут. Потому что построены они почти случайным, хотя и патетическим набором слов. Ну если идея вашего стиха не блеклая абстракция, а то, что должно брать за душу - встаньте последовательно на место голоса, себя, суда богов, и произнесите вслух две последние строки. Они вас, в любом из трех перечисленных качеств, - удовлетворят?
"Моя душа горела и боролась" - Великие боги! Как мне догадаться по тексту - что это за огонь?
"Душа горит - водки просит!" Подойдет? Нет? А почему? Потому что вы имели в виду совсем не то?
Ладно. Хотел было по первому пройтись, где Евангель и зарябись, но руки отнимаются.
Можете сложить мне на голову все, что думаете обо мне, но я советую вам два выложенных здесь стихотворения сохранить, как есть, и взглянуть на них еще разок через пару месяцев. Но в промежутке - не сидеть, сложа руки, а продолжать писать.И читать побольше о теории стиха. Или вы думаете, что в поэзии это не обязательно и черноземный талант-батюшка сам вывезет? Попробуйте. В таком случае в истории мировой поэзии вы станете первым, кому это удалось.
Фарай! Будьте добры, мне в противовес, указать на достоинства данных стихов, раз уж вы их похвалили. А то АлЕкс может подумать, что здесь собрались сплошные завистники.

Следопыт <Фараю>
- Sun Jan 17 22:16:41 1999

Вот еще из сборника 92 года, немногословное:

Грузия

Я выбираю
самого пьяного шофера,
самую бешеную скорость,
самую горную дорогу,
самую темную ночь.

Я не выбираю смерть,
я просто сажусь -- и еду.

Л.Т.

ЛЛео:

Не ожидал...

Sъ

Ученик
- Sun Jan 17 22:09:02 1999

Анечка Унтилова проявила незаурядный талант очень рано. Когда мне приходилось знакомиться и читать её первые литературные сочинения, они меня удивляли количеством интересных литературных сюжетов, почти взрослыми образами и, что самое удивительное, что её произведения обладали всей необходимой структурой, свойственной литературным произведениям, написанных в жанре повести и романа. Ребенок обладает богатой фантазией, чувством слова и заслуживает особого внимания специалистов, поддержки и представляет очень интересный, редкий феномен ранней одаренности. Очень хорошо, что она оказалась замеченной. Хорошо, что ребенок получил поддержку и специалисты дали бы возможность дальнейшему развитию творчества Анечки.

Фера Понтов Опинительный
- Sun Jan 17 22:06:37 1999

Ну, я не понял!?

Где мой пост!??

А вот он:

Тут у вас, как я посмотрю, прямо цветник! Сад расходящийся! Лягушатник какой-то!

Приходящим приличным посетителям приходится прикидываться поэтами!

Поэтам -- поступаться принципами!

Писателям -- прятаться потемками полуночных путей полоумных.

Поэт Никита Козлов
- Sun Jan 17 22:06:27 1999

Здраствуйти! Я вижу тут собрались поэты?
Я тоже поэт! Пишу стихи о любви и осени!
Моя страничка under construction
на www.microsoft.com/kozlov
Мой девиз - ЛИРИКА СПАСЕТ МИР!!!!!!!!!!
ПОЭТЫ - ДАВАЙТЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ, ТУСОВАТЬСЯ
И ИЗДАВАТЬСЯ!!!!!!!!!!!!

А пока вот:

Осень. Ветер дует.
Я встечаюсь с дамой.
Мне в тебе волнует
Что жилплощать с мамой.

осень 1995, Черемушки

Фарай
- Sun Jan 17 22:05:41 1999

Ну это уже слишком. Окстись!

V
- Sun Jan 17 22:04:18 1999

Ну, напали на бедную Лизу...

Где же ваша галантность, господа?

ЛЛео
- Sun Jan 17 22:01:26 1999

Следопыт

>Никогда не приходящая старость
>никак не пришедшая юность
>Возраст цветов и трав
>возраст бабочки-однодневки
>на тысячелетнем баобабе.
>Корочка коры отрывается ветром —
>капает сладкий сок забвения
>из вен преждевременно
>Не пей, прислушайся
>кукушка еще когда-то...
>Кукушка накаркает еще и еще
>не дай Бог, на века веков
>Как высохший Агасфер
>отдыхать каждое лето
>в редеющем с годами лесу.

А если так:

Корочка коры отрывается ветром —
из вен преждевременно
Возраст цветов и трав
не дай Бог, на века веков
никак не пришедшая юность
отдыхать каждое лето
Не пей, прислушайся
в редеющем с годами лесу.
Никогда не приходящая старость
капает сладкий сок забвения
Кукушка накаркает еще и еще
на тысячелетнем баобабе.
Как высохший Агасфер
возраст бабочки-однодневки
кукушка еще когда-то...

Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс

ЛЛео
- Sun Jan 17 22:00:58 1999

Следопыт

>Никогда не приходящая старость
>никак не пришедшая юность
>Возраст цветов и трав
>возраст бабочки-однодневки
>на тысячелетнем баобабе.
>Корочка коры отрывается ветром —
>капает сладкий сок забвения
>из вен преждевременно
>Не пей, прислушайся
>кукушка еще когда-то...
>Кукушка накаркает еще и еще
>не дай Бог, на века веков
>Как высохший Агасфер
>отдыхать каждое лето
>в редеющем с годами лесу.

А если так:

Корочка коры отрывается ветром —
из вен преждевременно
Возраст цветов и трав
не дай Бог, на века веков
никак не пришедшая юность
отдыхать каждое лето
Не пей, прислушайся
в редеющем с годами лесу.
Никогда не приходящая старость
капает сладкий сок забвения
Кукушка накаркает еще и еще
на тысячелетнем баобабе.
Как высохший Агасфер
возраст бабочки-однодневки
кукушка еще когда-то...

Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс
Раз-два-три! - Нич-чего не произошло! (с)Хармс

Фарай
- Sun Jan 17 21:50:59 1999

Глупость я внизу сморозил. 'Fuck it!'

Но все равно очень многословно.

V
- Sun Jan 17 21:48:55 1999

Дык:

Благодарствуем за внимание...

Но -- при чем тут Следопыт?

Он ведь перст указующий, со товарищи; Цитатник, правда, надорвался в осенях перед самыми морозами, а Следопыт оклемался недавно, вылазит вот понемногу на мирный флейм за светлое будущее. Или вы не знакомы? Пара заметная...

Но, как я посмотрю, какая тут война?

DD вон в зеленой книге на полный оффтопик нацелился, -- близко не подходи.

________________

О стихах

Цитата ведь. Источник -- указан. Справедливости ради надо отметить, что автор тексты правит. Нет гарантии, что цитата теперь адекватна.

Сами цитаты из старой, прошлогодней версии сайта. А тексты из периода, когда и WWW толком не было.

Новые вещи, предыдущие правленые -- в работе. И измененные версии должны появиться, насколько я понимаю, уже в ближайшем будущем.

Мне вообще интересны старые версии -- тут наши взгляды с автором несколько расходятся -- как факт времени.

Еще проблема -- неадекватность передачи. Тут нужно бы автора увидеть. Я -- видел, на фестивале поэтическом (где и тексты Вениамина Блаженного были).

Гитара, джазовые импровизации, голос с огромным диапазоном, пластика...

Фарай <Следопыту>
- Sun Jan 17 20:35:21 1999

Простите за нахальное вмешательство. Но здесь не было значка "с". Неплохие обороты, но очень много лишних слов, нет четкости и уверенности в себе. Попробуйте писать более сжато. И еще раз простите за переделанный Ваш стих.
...
Не приходящая старость,
не пришедшая юность,
возраст цветов и трав -
бабочки-однодневки
на тысячелетнем
баобабе.
...

Следопыт
- Sun Jan 17 11:29:05 1999

Никогда не приходящая старость
никак не пришедшая юность
Возраст цветов и трав
возраст бабочки-однодневки
на тысячелетнем баобабе.
Корочка коры отрывается ветром —
капает сладкий сок забвения
из вен преждевременно
Не пей, прислушайся
кукушка еще когда-то...
Кукушка накаркает еще и еще
не дай Бог, на века веков
Как высохший Агасфер
отдыхать каждое лето
в редеющем с годами лесу.

С. В.

Маленькая хищница,
с крадущейся походкой и вкрадчивым голосом,
лукавым взглядом
сквозь распахнутую невинность
и ловкими движеньями цепких лапок,
ты прыгаешь на руки —
и они вот-вот истекут молоком,
но хищница,
ты питаешься мясом
и бродишь вокруг жертвы,
напоминая гиену в минуты голода,
ожидающую убийцу-зверя,
чтобы остаться невинной,
но потеряв терпение,
хищница из породы кошачьих,
ты гибкой пантерой впиваешься в жертву,
а зверек попадает на седьмое небо
под поцелуями твоих клыков,
испуская дух сквозь красные дырочки в глотке;
и, опьяненная запахом крови —
о, тебе нужно так мало,
чтобы насытиться —
ты устало растянешься
на спокойной прохладной земле,
расползаясь змеей...

www.nsys.by/newtown

Школьник
- Sun Jan 17 10:41:38 1999

Спасибо
ЗЫ

Спасио

Школьник
- Sun Jan 17 10:41:19 1999

Спасибо
ЗЫ

Спасио