Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Дмитрий Кузьмин
- Sat Jan 2 18:53:48 1999

Что вы все заладили: дайте адрес "Калитки", дайте адрес "Калитки"... Зайдите по линку "Конкурсные работы", выберите раздел "Рассказы" - и вперед! Что, два раза кликнуть в ломы?

А Пруста не обязательно читать всего. Он фрактальный.

Суси - Фарай
- Sat Jan 2 17:51:12 1999

"Не в обиду конечно Вам будет сказано, но я "Калитку" не читал, и читать не собираюсь. Я еще Пруста не всего прочел".
Что-то не так, простите! Вы ведь наверно претендуете на внимание? А между тем столько хороших писателей! Надо ли читать Фарая? Вы, пожалуй, погорячились! И не обижайтесь!

Фарай <О'Cанчесу>
- Sat Jan 2 11:34:06 1999

Дорогой О'Санчес, этот сонет написал я. Рад, что он Вам понравился.

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Jan 2 11:20:38 1999

Теперь редко кто делает сонеты по всем правилам, чтобы и пять стоп в ямбе, и опояска, и цезуры на месте...
Жаль, что инкогнито.
Дмитрий Кузьмин, дайте адрес калитки, пожалуйста. Решил - так прочту, хотя говоря честно, этой вашей рецензии я готов поверить всей душой.

Автор <О'Санчесу>
- Sat Jan 2 11:11:39 1999

Ну, решил Вас порадовать ассоциативными алитерациями немного. А кто обычно тут постает стишата, тот и написал.

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Jan 2 11:00:42 1999

Занятный сонет. Автор - не пустое место. Талант очевиден.
С рифмами есть легкие сбои - "утрате" - хромает на фоне оставшихся трех строгих рифм.
В последнем терцете "подруг-не смог" - неважно. И не боится в меру применять глагольные рифмы, что тоже хорошо. И очень любопытен почти тотальный прием смыслового переноса в строках. Своего рода ассоциативная аллитерация: текучесть смысла - текучие воды.
Приятно было прочитать. Кто автор?

На всякий случай
- Sat Jan 2 10:41:52 1999

НАРЦИСС

Почти касаясь вод прохладным лбом и пряди
Волос струящихся не в силах уберечь
От ручек крохотных проказницы, чья речь
И вид полунагой, напомнив об утрате
Божеств и призраков, как будто шутки ради,
Мне дали знать, что я — счастливейший из всех
Земных существ и свой неповторимый смех
Лелеял на груди чистейшей водной глади
Не зря, ведь там мой лик божественный сиял
Соцветьем золотым, и ветерок ласкал
Столь нежно лепестки, качая стебель гибкий.
И там, среди своих тоскующих подруг
Я верил, что я жив, но принести не смог
Ту весть глазам, что вниз глядели без улыбки.

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Jan 2 10:24:44 1999

Зачем - всем? Кто сам захочет. Ученик, я смотрю, подает нам всем пример человеколюбия, такта и скромности.И внимательности к собеседнику.
Плохо только, что я терпеть не могу Достоевского и той манеры,в стиле "садомаз", в которой выражаются его персонажи.
Если ваши спамы - розыгрыш - спасибо, я оценил. Если это способ добиваться своей цели - не уважаю.

Фарай
- Sat Jan 2 10:12:27 1999

Опанас уже эту чушь на английский язык перевел. К чему это все - не пойму. А я вот что по этому поводу придумал. Вот каждый пусть напишет критический отзыв на "Калитку", господин Кузмин уже начал. Только вот, Ученик, укажите -ка действительно адресочек поточнее.

ПУ
- Sat Jan 2 9:54:21 1999

О, привет!

Специально для Вас:

Прочёл "Калитку" Тихой Сапы - словно домой вернулся -
в родную Итаку.
Литературный раствор конкурсов перенасыщен сциллами
и харибдами, господа язычники, а в "Калитке" возникает
остров, где можно достойно жить: детям ходить в школу,
деду разговаривать с внучкой о "вечном" - на глазах
материализуется внутренний мир героев: душевное
достоинство превращается в достоинство отношений
и видно, как человек из Хаоса воссоздаёт "свою Итаку".
Поздравляю "Тенета".

О`Санчес
Питер, Россия - Sat Jan 2 9:49:24 1999

В каком разделе эта "Калитка", дайте внятный адрес?

Фарай <учащемуся>
- Sat Jan 2 9:41:26 1999

Это под каким же еще названием изволите меня представлять. Не годится так, ученик. Жуткую чушь несете. Не в обиду конечно Вам будет сказано, но я "Калитку" не читал, и читать не собираюсь. Я еще Пруста не всего прочел. А Вы похоже очень желчный и пустяковый человек, вовсе не персона из Достоевского.

ПУ
- Sat Jan 2 8:03:35 1999

Ученику:
Вы, случаем, не "Письмо к ученому соседу" теперь озвучиваете? Про "ничтожного червя" - это ведь оттуда слизано, признавайтесь! Фу, стыдно... стыдно! А ещё ученик! Фу!

Ученик <Собравшимся литераторам>
- Sat Jan 2 7:33:36 1999

Пост господина Кузьмина исчерпывающ. Это и требовалось доказать. Такой именитый литератор и проницательный и безукоризненный ум, как господин Кузмин снизошел до такого ничтожного червя, как я и ответил мне, наконец, на поставленный мною давеча вопрос о "Калитке". Спасибо ему за это огромное.

А Вы, господин ПУ, пожалуйста, читайте и просвещайтесь. Больше тревожить я вас тут не стану. И повторять свои соображения не буду. Но кажется мне все таки, что и Вы, господин ПУ, а уж тем более О"Санчос и господин под названием "Фарай" очень высокомерно и бестактно высказываетесь на литературные и другие темы. Плз. не думайте, что обидеть вас решил или, что еще более непростительно - юродствовать.
.

ПУ
- Sat Jan 2 7:07:22 1999

Ученику:
Я и впрямь добрый! Знаете, "злые языки страшнее пистолета..." - это неспроста сказано. Мне часто бывает сдерживаться приходиться, чтобы случаем не нанести человеку "тяжелое душевное ранение" (вот и сегодня кое-кто - мой должник), а Вы юродствуете.
Шутить и юродствовать - две большие разницы, межпрочь.
Пойду теперь "Калитку" читать, а Вы, пожалуйста, подумайте... кто настоящий литератор, а кто нет определяют ВРЕМЯ И ИСТОРИЯ. Мы можем предполагать и догадываться только, но, межпроч, ни О"Санчес, ни Фарай, ни я такого о себе не заявляли - это Вы нам навязываете терминологию и "по навязанному" юродствуете.
Не делайте так больше, плиз.

Дмитрий Кузьмин
- Sat Jan 2 5:51:37 1999

Уважаемый Ученик,
повторение одного и того же поста через день на протяжении вот уже двух недель называется СПАМОМ и карается по законам netiquette увольнением без выходного пособия.

Прочел я вашу "Калитку". Написано довольно чисто, чувствуется рука профессионала, хотя кое-где чувство меры (в отношении стиля) изменяет: попробуйте-ка разобраться во второй уже фразе:

> Лена ошибалась дважды: марафон не был позади... и не
> было "мы" - была цепочка одиноких недоразумений -
> неосознаний себя и мира со слепыми устремлениями в
> стихии без знания её законов, границ своей судьбы и
> судеб других людей; путаницы причин и следствиий -
> хаоса, исход из которого невозможен в толпе.

- что здесь к чему? Такого громоздкого синтаксиса и у Достоевского не встретишь. Можно, конечно, сослаться на то, что путаницу в голове и описывают путано, - но есть же и определенный разумный предел, нет? Скажем, "путаницы причин и следствиий" - какой падеж, именительный множественного или родительный единственного? И если второе, то от чего он зависит? В общем, над этой фразой можно полчаса просидеть.

Но, в принципе, этими накладками можно до некоторой степени пренебречь. Хуже другое: безоговорочная уверенность автора в правоте своих нравственных оценок. Автор точно знает, кто прав, а кто виноват. И суд его, мягко скажем, странен. Сюжет: счастливая израильская семья, чье давнее неблагополучие давно забыто, собирается за семейным столом, все счастливы, дочка (или внучка?), защитившая диплом по этнографии, приготовила смеха ради какие-то древние национальные блюда... А отец семейства увидел на улице семью новых переселенцев из России, с явной печатью неустроенности, - и позвал в гости. Те приходят, начинают есть, стесняясь своего голода, - и тут отца семейства озаряет понимание того, что вся эта трапеза, видите ли, фальшь и пошлость. И от этого он, естественно, даже застонал. Умница-дочка (или внучка?) понимает родственную душу и предлагает (на полном серьезе): сейчас мы всю эту кулинарную мишуру выкинем в помойку и сварим суп из пакета.

В основе всей этой кислой мелодрамы лежит древняя и в некотором смысле чисто русская идея о том, что всякое благополучие порочно. Вот живут люди, и все у них хорошо, - о, это не к добру! Это у них царство фальши и пошлости! Приготовили себе по случаю праздника ананасы в шампанском - у-у, гады! Это в то время, когда в Бразилии дети умирают от голода! Что, блин, от того, что вместо ананасов на столе будет картошка, - детям в Бразилии больше достанется, что ли? Все это такое дешевое толстовство, многажды высмеянное, но до сих пор живучее в русской интеллигенции: все давайте кушать рисовые котлетки!

Я думаю, что я здесь достаточно беспристрастен. Мне доводилось в жизни выступать и в одной роли, и в другой. И меня подбирали во Франции на обочине хайвэя, после двух недель автостопа, и везли в собственный дом в Реймсе, сажали за стол, укладывали на чистые простыни, уговаривали остаться на пару дней, дарили карты, чтобы удобнее было путешествовать дальше (и все это, между прочим, природные французы, не мучимые никакими комплексами, - просто от полноты душевной). И я, в свою очередь, подбирал на зимней московской улице несчастного пацана, сбежавшего от армии (да не российской, а узбекской), вез домой, кормил, селил на две недели, отправлял, выдав двести баксов, в родной Ташкент покупать себе хоть какие документы... И провалиться мне, если в той или другой ситуации (и в других похожих) я думал не о том, что люди должны помогать друг другу, а о том, что тут, понимаете, угроза фальши и пошлости на каждом шагу. И с какой стати эти французы должны были отказываться от своего бордо за ужином и булочек с шоколадом на завтрак, а я - от своего любимого пудинга Nestle только по той идиотской причине, что бедные гости не привыкли к таким изыскам? Ну, так попробуют раз в жизни, будет что вспомнить!

Эк я завелся! Тема уж больно родная - кулинарная. А вы говорите - литература! :))

Ученик <ПУ>
- Sat Jan 2 4:58:49 1999

Спасибо добрый ПУ и 7 черепах. Я был искренне растроган тем вниманием, которое оказали мне Вы. Сказать по честному, я даже немного встревожен тем, что моей особой заинтересовались такие настоящие литераторы как Вы, Санчос и Фрай. Только вот Опанас не понял моего поста о "Калитке". Ведь действительно, чем заниматься пережевыванием жеванного, давайте лучше читать написанное на Тенетах. Ведь там много хорошего. Я вот никогда бы не отважился принять участие в таком конкурсе, ведь я же только ученик. Да, есть у меня несколько неплохих, на мой взгляд, работ, но ведь я не претендую... Ответте мне, когда конкретно собираетесь прочесть "Калитку", а все эти шутки про греков - ну зачем быть такими не добрыми в понимании Достоевского, людьми. Вы ведь все здесь поэты, писатели, литературные критики, а ведете себя весьма... Ну может еще зайду сюда.

ПУ
- Sat Jan 2 4:43:16 1999

Ученику:
Я за всех говорить не могу, Вы понимаете. Лично сам не читал - не потому, что не хотел, а просто времени не было. Но запланировал, чесслово.
А пост Ваш мне нравится тем, что краткий и вразумительный, а не как некоторые тут пишут - не поймешь что сказать хотят.
Кстати, 7 черепах тоже просили повторить пост, они очень туго воспринимают с первого раза... панцирь у них, и возраст, я полагаю.
Да, надеюсь, Вы на шутки не обижаетесь?! Не стоит, чесслово - здесь уже стиль такой сложился, а не против Вас кто-то зуб точит.
С уважением.

Ученик <ПУ>
- Sat Jan 2 4:28:53 1999

А все таки как Вам "Калитка"? Мне никто не дает здечь вразумительного ответа на этот вопрос. Словно никто ничего не читает. После этого мне хочется написать ник: "учитель", а не ученик. Вы не можете ответить мне, или вам всем не по душе "Калитка"?

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, IN, U.S.A. - Sat Jan 2 3:32:18 1999

LL,

Я совершенно согласен. Мне и в голову не приходило,
что Мошков хотел их отзеркалить без спросу.

ПУ
- Sat Jan 2 3:10:59 1999

Ученику:
Большое спасибо! Замечательный пост! Приятно осознавать, что не только рукописи не горят!

Ученик
- Sat Jan 2 2:28:36 1999

Прочёл "Калитку" Тихой Сапы - словно домой вернулся -
в родную Итаку.
Литературный раствор конкурсов перенасыщен сциллами
и харибдами, господа язычники, а в "Калитке" возникает
остров, где можно достойно жить: детям ходить в школу,
деду разговаривать с внучкой о "вечном" - на глазах
материализуется внутренний мир героев: душевное
достоинство превращается в достоинство отношений
и видно, как человек из Хаоса воссоздаёт "свою Итаку".
Поздравляю "Тенета".

Leonid Delitsin
- Sat Jan 2 2:06:12 1999

Voznik tut vopros, s kotorym ne vse bylo yasno, no, prochitav
diskussiyu v "Russkom zhurnale" po povodu statej Shermana
i Vajnera ya prishel k bolee tverdomu resheniu, chto
otvechat'.

Maxim Moshkov predlozhil zazerkalit' raboty pobeditelej
proshlyx "Tenet". Sperva ya bylo soglasilsia, a potom
podumal, chto... u avtorov my razreshenia na ehto ne
brali.
Razumeetsia, v nekotorom smysle tirazhirovanie u
Moshkova - ehto plyus, tam auditoria v 30 raz bolshe,
chem zdes'. No opyt pokazyvaet, chto za nasilnoe "dobro"
biut bolno.
Poehtomu prixozhu k vyvodu, chto Moshkovu nado
otvetit' "dogovarivajtes' s avtorami sami" (u menia net
vremeni nado, u nego, pravda, tozhe).
A v pravilax budushchix konkursov propisat' takoe
predlozhenie avtoram.

Podhvoinyi
- Sat Jan 2 1:08:29 1999

I saw a rose bloom in the garden;
I saw it bloom, again I repeat.
I saw a rose, its thorns did harden;
I saw it grow tender and sweet.

A younger rose, an infant mere,
Dost care its growth, though wilt deceive
With harden'd thorns impale vineer
Into thy heart, where love dost live.

Миша Корман
- Fri Jan 1 11:22:40 1999

Всех с праздником души!

Amazonka
- Fri Jan 1 9:29:44 1999

Всех с Новым Годом зпт поздравля зпт жела зпт целу тчк Успехов зпт счастья зпт уда тчк

Фарай <Косте>
- Fri Jan 1 6:06:20 1999

У Вас классно получается. Всего Вам...

Костя
- Fri Jan 1 4:55:05 1999

Дорогой Фарай, я вовсе не маскируюсь :)))))) Я просто придумываю разных персонажей и как бы играю в них - типа как в театре. Это просто игра такая.

Фарай <ПУ>
- Fri Jan 1 4:49:24 1999

Смените этот ник. Я не думаю, что маскировка Ваша удается. Я-то знаю кто Вы, наверное и остальные давно догадались.

Фарай <Дану>
- Fri Jan 1 4:29:25 1999

С Новым годом!

Про Чапая придумаем чо нибудь потом. А сейчас Новый на носу, пить надо начинать.

Ира
- Fri Jan 1 4:15:23 1999

Костя, так скоро буду:))Еще 3 дня!
У меня аж в груди давно уж свербит от предстоящего:))
Всех целую в самые незащещенные места:))

ПУ
- Fri Jan 1 2:57:53 1999

Вылечат - приходи!

Жоржик
- Fri Jan 1 2:54:12 1999

Поздно, друг, они уже приехали. И сколько же их, мама... И менты с ними...И кто-то в белых халатах... Полная жопа! Пока! Хороший ты видать мужик, хоть и поэт!

ПУ
- Fri Jan 1 2:48:55 1999

ВЫЗЫВАЙ ПОЖАРКУ! Если нет телефона - зажги соседей - они вызовут!

Жоржик
- Fri Jan 1 2:29:06 1999

Спасибо, друг! Салат нашел..., а дым, бляха муха, все равно идет...

Rjcnz
- Fri Jan 1 2:18:58 1999

Тебя так же Дан! Сейчас трудно присоединиться в прямом смысле - коннекта рвется через две - три минуты. Массы в Сеть ломанулись - визиты наносить :)))))

Dan Dofman <dandor19@idt.net>
- Fri Jan 1 2:12:40 1999

Всех, кто живёт в России, восточнее и южнее,
решительно поздравляю с Наступившим!!!
Желаю Всем ВСЕГО, ВСЕГО.
Дан Дорфман.

P.S. Когда посидите отдохнёте и выспитесь, присоеденяйтесь к
нашему новогоднему проекту про Чапая.

Костя
- Fri Jan 1 2:05:55 1999

Ирочка, с Новым Годом. Приезжай скорее :))))

ПУ
- Fri Jan 1 2:05:12 1999

НЕ ЛОЖИТЬСЯ!!!!!! С СИГАРЕТОЙ - НЕ ЛО-ЖИ-ТЬ-СЯ!!! В твоей правой клешне должен быть окурок... из него дым идет! ТУШИ И ЛОЖИСЬ! САЛАТ РЯДОМ СО СТАКАНОМ.

Жоржик
- Fri Jan 1 1:30:28 1999

Не поал. С кем ложиться?

Поэт У.Б.Людный
- Fri Jan 1 0:50:45 1999

Смотри внимательно: эта штука перед тобой - КАМПУТЕР. Ты в ИНТЕРНЕТЕ! Тебя зовут ЖОРЖИК. Если у тебя в руках сигарета - потуши, ну ее в жопу, а то до беды недалеко.
Да, где-то рядом у тебя СТАКАН. Если болит ГОЛОВА (это сверху) ВЫПЕЙ СТАКАН, ПОТУШИ СИГАРЕТУ И ЛОЖИСЬ. Рядом со СТАКАНОМ должен быть САЛАТ. Действуй!

Жоржик
- Thu Dec 31 23:27:35 1998

Чтоб мне провалиться! Где я?

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Dec 31 23:01:13 1998

Многая лета Сиреневому Буку. Интернет высохнет, а Она, с ее архивами, будет вечным археологическим памятником литературы на стыке двух тысячелетий.
С Новым Годом, творяне!

ИРА <поздравляю все с наступающим новым годом!>
- Thu Dec 31 16:09:20 1998

...

Он Же
- Thu Dec 31 12:36:12 1998

С Новым Годом, ПЛЕБСЫ. Я тоже откланиваюсь, правда, обед мне кажется не светит. До вечера.

Чарли Пук
- Thu Dec 31 12:33:57 1998

Дело, собстно, было так:

прибыла в Одессу банда из Амура,
в банде были урки, шулера,
банда занималась темгными делами
а за ней следило Губчека.

И что Вы думаете - этот засранец спалил всю нашу малину! Щас скрывается в Лито. Но от наказания ему не уйти.

7 черепах
- Thu Dec 31 12:13:46 1998

Всех с Новым годом !

У.Пырь
- Thu Dec 31 12:08:15 1998

Так,плебс, у меня деловой обед в обществе защиты гипертоников... Через три-четыре часа вернусь.
Плебс в переводе с послегреческого - это народ.

Чарли Пук
- Thu Dec 31 11:56:13 1998

Т-с-с-с. Я охочусь на один скальп, на одного транслятора, бляха-муха.

Гомер-ака
- Thu Dec 31 11:54:42 1998

Вслед их Нирей устремлялся с тремя кораблями из Сима,
Юный Нирей, от Харопа царя и Аглаи рожденный;
Оный Нирей, что с сынами данаев пришел вк Илиону,
Смертный, прекраснейший всех, после дивного мужа Пуковски;
Но не мужествен был он, и малую вывел дружину.

У.Пырь
- Thu Dec 31 11:54:05 1998

Маска, я тебя знаю: ты тот самый знаменитый истребитель самураев Чарли Пук!

У.Пырь
- Thu Dec 31 11:52:16 1998

Не слушайте его и не ходите. И так конкурентов до хрена. На кровные-то пиастры. Кыш, кыш, алчные!

ОБЪЯВА НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ
- Thu Dec 31 11:48:05 1998

http://www.culture.all.ru/polozenie.html

Черепахи! Сходите по ссылке - там много вкусного. ПИАСТРЫ!!! И там ответвление на "народы" не пропустите.

Не понял я.
- Thu Dec 31 11:44:51 1998

Накупил, бляха-муха, паспартов, а теперь маюсь. По последнему я Дмитрий Коваленин, но это фальшивая ксива. Липа. Чарльзом Пуковски зовите. Там есть ещё Буковский, но то не я. Я - Пуковски.

Не понял я
- Thu Dec 31 11:42:13 1998

Кабы знать! Паспортов - то много.

У.Пырь
- Thu Dec 31 11:39:43 1998

Ты на верном пути, умник, еще пять-шесть повторов и можешь ехать. но поаккуратнее с ихними Пенелопами..., Как звать-величать тебя, таинственный греколюб?

Не понял я
- Thu Dec 31 11:29:52 1998

Тут что ли турфирма рекламу давала? Путевка в грецию за финиками? А сколько звездочек и не брехня ли? Можно повторить пост для желающих... если недорого и сердито.

У.Пырь
- Thu Dec 31 11:26:37 1998

Говорят, что сегодня все в масках. Я свою надел. Те двое, кто ее знают - не выдавайте.
Она для зеленой и сиреневой. В ББ - другая будет. С наступающим, стихоложцы, делирики и лепрозаики!

7 черепах
- Thu Dec 31 10:07:10 1998

Каждая черепаха хотела бы, чтобы для нее в отдельности раза по 3-4 повторили про калитку и Итаку !
Вообще, можно было бы завести отдельный гестбук, посвященный этому сообщению.

DD <dandor19@idt.net>
- Thu Dec 31 5:55:34 1998

Всем, кто хочет на время прервать обсуждение гениальных
творений гениальных Сетевых авторов, по случаю Нового Года,
загляните в зелёненькую.
DD

Фарай <ВСЕМ -Руссиянам>
- Thu Dec 31 4:00:19 1998

ТАК КАК У ВАС УЖЕ 31 число.,

С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!!!!!!!!

Чукча писатель
- Thu Dec 31 2:23:01 1998

Ну вот. Опять написал что-то. Плодовит, однако...

Opanas
- Thu Dec 31 2:01:47 1998

Opanas nichego ne pishet. Prodolzhaite lenit'sa:).

Чукча писатель
- Thu Dec 31 1:48:44 1998

Скажите, а Опанас что-нить интересное пишет, а то мне лень читать?!

дядьку Опанасу
- Thu Dec 31 1:34:30 1998

http://kulichki.rambler.ru/bukva/gb.html

ПУ
- Thu Dec 31 1:21:36 1998

Нет, не владеешь! Русские буквы НЕ ТАК ПИШУТСЯ (имя существительное - название птицы), ПОАЛ?!

Opanas, vernuvshiysia domoi:
- Thu Dec 31 1:04:14 1998

Scha ya v duhe mestnyh obychaev budu rugat'sia:
Da kak vy, ponimaete, smeete zaiavliat', chto ya po-russki ne togo. Da ya (zdes' idet samodifiramb ochen' kachestvennomu vladeniu russkim yazykom). A vy (eto mesto zarezervirovano dlia prokliatiy raznogo roda i v neumerennyh kolichestvah, s upominaniami blizkih i ne ochen', i dalekih, i pozhelania ne samogo novogodnego poriadka) V kode, - repriza pochemu-to otsutstvuet, obychno dobavliaetsia, chto ne hotel obidet' (hotia pochemu by i ne obidet', esli smachno).

Ali
- Wed Dec 30 22:31:50 1998

Ladno, Chukcha ne zhuris'
www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/Sva.htm

Shob Bog nas ot Pekurovkikh ubereg

I esli y kogo est ob tom esche skazati...

Чукча писатель
- Wed Dec 30 22:08:42 1998

Из варягов в греки...

Ужастно. Новый год "на носу", а тут Фарай с Опанасом и больше практически никого. Это, ей Богу, невыносимо.
Сахар - и тот при определенной концентрации выпадает в осадок...
Костя! Спасите-помогите!!!
Граф, я знаю, что у Вас всего несколько часов! Но неужели....
ЛЮДИ! Человеки!

PS: Прошу прощения за патетику! Поскольку выпимши - говорю о том, что в голову приходит...

ПУ
- Wed Dec 30 19:14:01 1998

Вот! Вот теперь видно, что пост писал природный грек, вернувшийся в родную Итаку. По-русски греки всю жизнь пишут неправильно!

Opanas
- Wed Dec 30 15:53:51 1998

Read Tikhaia Sapa's "A Palisade Gate", - felt like returning home, to the native Ithaca. The literary mixture of many a contest is overglutted with Scyllas and Charybdises, but in the "Gate" - there emerges an island where one can live decently: for children to go to school, for a grandfather to talk with his granddaughter about eternal, - where right in front of one's eyes materializes the internal world of the protagonists: the probity of one's spirit turnts to a probity of relations, and it is seen that from Chaos a person recreates his "Own Ithaca". Congratulations, Teneta.

ПУ
- Wed Dec 30 13:36:46 1998

Кто как, а про "Калитку" уяснил не все. Если можно, повторите пост про "Калитку" ещё хотя бы раза три, для лично меня и других таких же товарисчей, которые не ловят все на лету, как украинско-абиссинские коллеги :(((( Да и попугай у меня. Просим!

он же
- Wed Dec 30 9:55:24 1998

"раз", "ну".

Фарай <Ученику>
- Wed Dec 30 9:53:24 1998

Уважаемый, что Вы повторяете одно и то же по сто рах. Мы уже поняли, что надобно читать "Калитку", и что в Достоевском понимании мы, собственно, никто. Н, смените пластинку, любезный. Просьба к Вам.

Аnarchist
- Wed Dec 30 9:49:12 1998

Учиник, идите в школу!

Ученик
- Wed Dec 30 9:47:15 1998

Прочёл "Калитку" Тихой Сапы - словно домой вернулся -
в родную Итаку.
Литературный раствор конкурсов перенасыщен сциллами
и харибдами, господа язычники, а в "Калитке" возникает
остров, где можно достойно жить: детям ходить в школу,
деду разговаривать с внучкой о "вечном" - на глазах
материализуется внутренний мир героев: душевное
достоинство превращается в достоинство отношений
и видно, как человек из Хаоса воссоздаёт "свою Итаку".
Поздравляю "Тенета".

Opanas <Faraiu>
- Wed Dec 30 9:25:01 1998

Da ne, druzhische, ne Vas, a sebia:))

Фарай <Опа-нас>
- Wed Dec 30 9:22:50 1998

Ну Вы нас прямо "опа".

Opanas
- Wed Dec 30 8:49:04 1998

Spasibo!!!!
Toka s chem pozdravlnie?
Navernoe s Novym Godom..
I Vas tak zhe!!!

Костя
- Wed Dec 30 8:18:47 1998

Высший класс!!! Поздравляю!!!

Opanas
- Wed Dec 30 8:12:25 1998

Valtornist Semen Gorbatyi
Poduchil priem staccato:
Tarantinu Karla Boehme
On igral kak dvazhdy dva.

No v komissii sideli
Rifmoplety-menestreli,
I orali: "Ne znakomo"
Ty nam stih prochti sperva!

-Eto chto takoe, liudi?
Muzykant ya, a ne chtets.
-Ty chitai, a kol' ne budesh',
To prishel tebe konets.

Rifmoplety zashumeli:
Zakrichali, zagaldeli,
Zakurili, zaiavili
Tem i etim, vobschem, vsem:

Vse kacheli - eto eli,
Vse pevitsy - Gvertsiteli
Vse gorilly - anglofily,
A staccato - eto temp

ПУ
- Wed Dec 30 8:03:43 1998

Согласен с Вами, коллега. Двойное стаккато намного крепче бьет по шарам, чем просто обычное. Тройного мне никогда не наливали, даже в Штатах.

Opanas
- Wed Dec 30 7:09:05 1998

Pral'no! Staccato mozhet byt' chem ugodno!
Dom - staccato, chelovek - staccato, temp, chert poderi, tozhe - staccato!
[Hotia, otkrovenno govoria, kak chelovek s nekotorym (hmmm) muzykal'nym obrazovaniem, popytaius' osporit' Vas: staccato eto shtrih, i inogda priem ispolnenia - na duhovyh, k primeru, instrumentah, - e.g. dvoinoe staccato, troinoe staccato.]

ПУ
- Wed Dec 30 7:07:04 1998

Скачут, блин, по верхушкам в темпе стокатто, а потом ещё удивляются, что зарплата у них маленькая! А кто Вам большую - то платить станет при таком темпе скакания?!

Поэт Ублюдный
- Wed Dec 30 7:04:35 1998

По поводу стокатто вынужден объяснить некоторым господам... возможно стАккато - не темп, но сто-кат-то именно темп и ни что другое! Это в самом правописании слова обозначено, просто вникать надо глубже - в суть. А не скакать по верхушкам, как это теперь принято.

Opanas
- Wed Dec 30 7:04:23 1998

A o stakano, t'fu, staccato, ya gotov besedovat' dopozdna.
Hotia, vrode, uzhe pozdno.

Фарай <Кузьмину>
- Wed Dec 30 6:05:11 1998

Что вызвало такую бурю восторга, покушение мое на слово "беспредельный" или опечатка?

ПУ
- Wed Dec 30 5:17:36 1998

Извините, но так не бывает! Раз Вы раньше это чувство не ощущали, то и не ощутите - и Слава Богу! С ним одна морока на самом деле.

Дмитрий Кузьмин (внезапно ощутивший наличие чувства юмора)
- Wed Dec 30 4:48:37 1998

Слово "беспедельный" - не трожьте! Ничем оно не испорчено! Замечательное слово!

Дмитрий Кузьмин (лишенный чувства юмора)
- Wed Dec 30 4:46:53 1998

стАккато - это не темп

Фарай <О'Санчесу>
- Wed Dec 30 4:45:43 1998

Слово "беспедельный" очень сильно испорчено. А жаль, кстати.

Поэт Ублюдный
- Wed Dec 30 1:32:58 1998

Саркастическое.
(темп стокатто)
Нету в мире никого, понимания совсем!

О`Санчес <ГРиФу>
Питер, Россия - Wed Dec 30 0:51:55 1998

ГРиФ, http://www.culture.all.ru/ - условия конкурса не прочесть, уникод, там, что-ли...
Обидно, да?...

О`Санчес <Ученику>
Питер, Россия - Tue Dec 29 23:34:02 1998

В каком разделе "Калитка" Тихой Сапы" ?
Фараю: М.б. "Рожденный ночью беспредельной"?

Ученик
- Tue Dec 29 21:09:49 1998

А как вам "Калитка" Тихой Сапы?

Фарай <Предмету>
- Tue Dec 29 21:07:31 1998

Children of the Night у Моррисона встречается в "Поклонении ящерице". Так что скорее всего "порожденный нескончаемой ночью/ бесконечной. Но по русски это звучит ужасно. Я бы ни за что так не перевел. Что-нибудь другое придумал бы.

Продолговатый Предмет с Горы
- Tue Dec 29 20:13:14 1998

Народ, а куда же похерили эпопею с "порожденными для/от ночи"? Неужто цензор вымарал? Г-н Дорфман, как там с арбитражем от крутого переводчика?
Всех с наступающим! О`Санчес, куртуазный ник пока не сменил - звиняйте.

О`Санчес <Уснувшему Богу>
Питер, Россия - Tue Dec 29 15:43:11 1998

Не тушуйтесь, а лучше не пожалейте времени и побродите по местным архивам. И вы увидите ваших знакомых, крестных, гонителей и коллег в самых разных ракурсах. Надеюсь,вы обретете некоторое понимание местных обычаев. Только - чур - без злорадства, от него мельчают. ;-)

Они же
- Tue Dec 29 15:26:00 1998

Шаповалов, где Ваша любовь в Достоевском смысле этого слова?

А вы, Ученик, чего нюни распустили? Вас что, в оранжерее выращивали, что вы так дергаетесь на первого встречного без роду, без имени?

Изверги
- Tue Dec 29 15:22:27 1998

Бук, ты чего на всех в плюерале - что, не узнал брата Ко(л)ю?
Один он у нас такой, любитель... склизьких бабочек душить.

Бук
- Tue Dec 29 15:17:20 1998

Ну вот, опять кого-то обидели.
Изверги...

Ученик
- Tue Dec 29 12:02:18 1998

Слушаю вас, слушаю, и ничего не понимаю.Плохо вы относитесь друг к другу. Любви в вас нет, в том понимании о котором Достоевский пишет. Хотел поучится - не чему. Один только хороший человек приметил меня. Я стихотворение перепишу, спасибо. Я еще сюда напишу когда-нибудь. Простите меня.

Фарай <на старую тему>
- Tue Dec 29 11:57:20 1998

Прошу прощение за Кутузова... Он ведь действительно в поэме потом появляется.

Ублюдоносному:

Вы к Опанасычу отнеслись по свински. Для ваших изысканных речей это не тот ГБ. Только скажите, я вам на зеленой оставлю пару сообщений that would turn you on.

Фарай <Дмитриенке>
- Tue Dec 29 11:37:46 1998

Дорогой Дмитриенко! Ведь у каждого может и должно быть свое мнение. Я думаю господин Сап-Са-Де не обеднеет от того, что мне его стихи кажутся наивными. И поклонников, думаю, у него тоже не убавится. У меня несколько иной подход к языку. Если брать конкретные примеры, то стихотворение "Ночь над Петропавловской крепостью" мне кажется сильным и интересным, а так же "Нестрогий сонет" господина О'Санчеса. Не буду громких имен произносить и особенно авторов, с которыми не знаком на их родном языке. Ну, сравнили бы с Хлебниковым на худой конец... А с моей точки зрения Хлебников тоже - не фонтан.

Дмитриеноко, будь я редактором журнала (любого лит.) опубликовал бы стихи Сап-Са-Де без вопросов, даже может быть в первую очередь. Но лично для меня его творчество - обман, вождение за нос. Вот, бывает и так.

Письмо Ваше получил. Подумать надо над ним. Есть у меня кой- какие соображения.

Фарай <Поэту Уб.>
- Tue Dec 29 11:13:55 1998

Я не в таком юном возрасте, как Вы думаете. И таких приключений, как те что у "узника" вам не желал бы. Живите себе спокойно, проживайте, читайте Ленина, или кого Вы там еще любите не бредового. А господин Дмитриенко правельно заметил: добрее надо быть. На самом деле все эти критические нападки друг на друга - полная и абсолютная ересь. Но ГБ использовать надо по назначению. Поэт Ублюдный, мне кликуха больно Ваша нравится. С Ленинским и театральным Вас приветом.

О`Санчес <Ученику>
Питер, Россия - Tue Dec 29 10:09:20 1998

Нет,мне ваши стихи отнюдь не кажутся ужасными.
"Пустынье полуденье лета" - тяжеловато.
М.Б. "ПолУдень пустынного лета"?...
И для людей старшего возраста образ "солнцедарного света " слишком сильно напоминает анекдотично знаменитый алк. напиток "Солнцедар".
И еще: ник "Ученик" - вот он ужасен для творца.
Помните Врунгеля: "Назови корабль - "Корыто" - оно и потонет, как корыто.

Дмитриенко
- Tue Dec 29 9:32:48 1998

Я тут всех поздравляю, прежде чем скипнуть...
Всех к кому раньше или позже, а прийдет. До встречи в Новом етс всем всего и всяких. С благодарностью и тд.
Искренне Ваш, Константин Дмитриенко. ("Тень Лилит")

Дмитриенко
- Tue Dec 29 8:58:29 1998

Господа, позволю себе заявить, что не смотря на всяческое уважание к Фараю,абсолютно с ним не согласен в части оценки СапСаДэ и ОСОБЕННО Суворова! У меня мало времени и нет связи толком, но вот то, что я намерен сделать к седьмому - восьмому января, выступить с апологией.
Кстати, я и есть тот самый " многоуважаемого и чтимого некоторый здесь собравшимися наряду с Элиотом"...
Так что ... ждите.
И вообще добрее нужно быть.
Никто из нас никогда не сможет доказать, что стихи хороши или плохи. Никто никому. И уж тем более при помощи инженерного подхода. Стихи - это шаманизм. Кельты воевали друг с другом при помощи поэзии, и в этом есть магический смысл. То же относится к заклинаниям СапСаДэ. (точка :+))

П.У.
- Tue Dec 29 8:38:06 1998

Pizdish' - ne mozesh'!

Opanas
- Tue Dec 29 8:13:09 1998

A ya, kstati, tozhe mogu, no ne zafigachit', a chego-nit' drugoe tam, ne znaiu. Tak chto vsem ostorozhno.

П.У.
- Tue Dec 29 8:12:17 1998

Глянул по ссылке - мельком, правда. "Стихи узника" ужасны, Вы правы! Да это и не стихи собстно, а бредятина, поэтому какая же может быть пародия?! Никакой "пародии" на бред быть не может по определению. Не обижайтесь, кстати - со временем Вы и сами придете к такому выводу. Это возрастное, межпроч, эти "узники" - их все пишут в определенном возрасте.

Поэт Ублюдный
- Tue Dec 29 8:03:01 1998

Уважаемый Фарай, я, собстно, могу "зафигачить" так, что долго не забудете. Но оно Вам надо? Мне - нет, хотя если попросите - уважу.

Opanas
- Tue Dec 29 7:56:40 1998

Lezhu ya v grobnitse prokliatoi,
I zhdu - mozhet kto-to zaidet,
Nu, mozhet, hot' karlik gorbatyi,
A, mozhet, zabroshenyi kot.

No, vidno, umru odinokim,
I ladno! Ya tak poprivyk...
Vot razve zaidet nedalekiy
I strannyi poet - Uchenik.

Vo...
A voobsche ya ne umeiu kriticheski kommentirovat'. Sprosite u kogo drugogo. Spasibo za vnimanie, uchenik.

Ученик
- Tue Dec 29 6:48:14 1998

А что вы скажете на счет моего стиха. Стих см. ниже? Это про навеки уснувшего бога.

Фарай <Ананасу>
- Tue Dec 29 6:21:10 1998

Приветствую Вас,
господин Ананас.

Farai <Ему же Ублюдному и под всеми никами.>
- Tue Dec 29 5:25:00 1998

А Вы зафигачте парочку, чем так стонать. Очень бы интересно было посмотреть, и вместе с Вами посмеяться. И приговаривать: "Какие плохие пишет Фарай стихи!" "Как он надоел нам со своими плохими стихами!"

http://www.rema.ru/komment/vadvad/lit/farai/index.asp

Panas Ananas
- Tue Dec 29 3:41:41 1998

Dobryi vecher

Чукча П
- Tue Dec 29 0:21:29 1998

Или лыжню не портить

Он ЖА
- Tue Dec 29 0:18:42 1998

Уважаемый Фарай, если Вы хотите идти по стопам О"Санчеса, надо писать хорошие стихи, а не плохие пародии. Ай эм сорри.

Поэт Ублюдный
- Mon Dec 28 23:49:44 1998

Нету в мире никого-никого кроме разве черепах-черепах... ( я хореем овладеваю - не обращайте внимания... это черновик пока!)

Фарай <farai@trans-am.com>
- Mon Dec 28 22:23:09 1998

О'Санчес, иду по Вашим стопам.

Начать наверное придется с нашумевших "Поэм о колесах и шестеренках" многоуважаемого и чтимого некоторыми здесь собравшимися наряду с Элиотом. Решил проверить, справедливы ли сии похвалы. Вот только не стал перегружать Гестбук цитатами, ибо любому, кто еще не знаком с поэзией Сап-Са-Де, советую познакомиться с ней (if at all) без посредников типа меня, для этого по моему стоит нажать пару кнопок: Шлеп-шлеп. Так же взял на себя смелость написать несколько плохих пародий. Надеюсь на благосклонность автора.

ПОЭМА О КОЛЕСАХ И ШЕСТЕРЕНКАХ (крит. обзор)

Мне приснилось, что я приснился,
что я не родился…

Сон во сне – более банальной темы и придумать невозможно. Ну, какое тут "Вступление". "А вдруг я просто снюсь какому-нибудь хорьку!" – восклицает герой известного произведения.

У пророка – белые зубы,
У пророка – чистые руки,
У пророка – длинные ногти…

И так можно продолжать до бесконечности. Есть конечно примеры: песня "Затмение" у ПИНКФЛОЙД, цветаевская "льдинка на языке", но не этот же детский лепет.

В четверг мне плюнули в душу,
В пятницу…

Опять то же самое. Здесь правда только до воскресенья, но это ничего, потом можно ведь взяться за месяцы.

Но я давно уже умер…

Опять банальнейшая и до предела затертая мысль. От Беккета до черт знает там еще кого…

Ну а дальше хочется закричать:

Пророки мудрою толпой
Бредут неслышно за тобой,
И машут крыльями в ночи,
Садясь верхом на кирпичи!

Дальше знакомое до боли:

Лодка плывет по зеленой реке,
Лодка плывет, а в ней никто не сидит,
Лодка плывет, а в ней все уже умерли,
Лодка плывет…

Вот уж здесь можно было бы мег. двадцать заполнить, точно. А дальше опять то же самое
Мои глаза…
Мои ноги…
Мои уши…

И дальше:

Леди умеет петь песни,
Леди…

И дальше все в том же самом духе. Все это напоминает жалкие пародии (я имею ввиду сам текст, а не мои тру-ля-ля) на элиотовские повторения в "Пепельной Среде".
И автор продолжает с той же напористостью:

Равнины бескрайние…
Равнины…
Равнины…

А в номере 11 конечно же появляются цветаевские "льдинки". Там же:
Город...
Город...
Город...
Город...

А почему бы не на целую страницу. И автор заканчивает опус: "Я не вернусь!" " I do not hope to turn again."

А вот поэма вторая:
Мы звери…
Мы звери…

Дальше такие рифмы или это диссонансы такие: бумаги – флагов. Далее во сне зачавшие от зверей дети. Автор, скажите, пожалуйста, зачинают дети по ночам или рожают? А то очень трудно разобраться. Потом кто-то берет тела этих детей и "оживают" или, может, "оживляют"?

Сначала одного,
Потом – два,
Потом – три…
Вот уж здесь в прямом смысле слова – бесконечность.

Господа, мне все это напоминает фантазии пятилетнего ребенка! С точки зрения поэзии – надувательство чистой воды.

Сидя под деревом,
Суворов размышлял,
Во тьму туманный взор вперял,
Об Улялюм своей мечтал.

Если копируете, то копируйте стиль, а не только размер. Хотя, что там. Не понятно даже почему речь идет о Суворове, а не о Кутузове, скажем. идите до чего можно с критикой дойти.

А в принципе, вполне забавные стишата, лучше чем тягомотина многих достойных мужей тенетовских.

Али
- Mon Dec 28 22:01:25 1998

Довлатов есть Довлатов,
а баб в серале мы видали

Sanny
- Mon Dec 28 20:44:35 1998

Господа!

Вышел четвертый номер "Леды".
В числе публикаций - отрывки из скандально знаменитой книги Аси Пекуровской "Довлатов без мифа".

http://idt.net/~dabdor19/sun/leda.html

Чукча П
- Mon Dec 28 15:33:02 1998

Ответ 14-ти черепахам:

Пушкин!

7 черепах
- Mon Dec 28 13:54:22 1998

Кто-то позволил себе написать от нашего имени...

Ученик
- Mon Dec 28 13:40:01 1998

Пустынье полуденья лета
Ленивые моря бураны
Снопы солнцедарного света
Эфирные волны органа
Изгибами лестницы узкой
Прохладой гранитного свода
Вступаю неспешно в покои
Навеки уснувшего бога.

Ученик
- Mon Dec 28 13:31:57 1998

Прочёл "Калитку" Тихой Сапы - словно домой вернулся -
в родную Итаку.
Литературный раствор конкурсов перенасыщен сциллами
и харибдами, господа язычники, а в "Калитке" возникает
остров, где можно достойно жить: детям ходить в школу,
деду разговаривать с внучкой о "вечном" - на глазах
материализуется внутренний мир героев: душевное
достоинство превращается в достоинство отношений
и видно, как человек из Хаоса воссоздаёт "свою Итаку".
Поздравляю "Тенета".

7 черепах
- Mon Dec 28 13:29:59 1998

Это кто написал, Чукча?

Чукча П
- Mon Dec 28 13:11:26 1998

Из раннего:

Выхожу один я...

Эзра Паунд <Заходите в гости>
- Mon Dec 28 13:06:13 1998

Антон Нестеров постарался:

1)http://pvvnt.mir.glasnet.ru/komment/litoboz/!NESTER1.htm
2)http://pvvnt.mir.glasnet.ru/komment/litoboz/!nester2.htm