Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

B. Leyvi
- Mon Jan 25 3:13:25 1999

Ya, o redko poiavliaiuschiysia v internete, govoriu usem privet!
Na etom moi kriticheskie zamechania zakanchivaiutsia.

AnArcHISt
- Sun Jan 24 23:40:04 1999

Здравствуйте!

А вот и я, хотя меня не ждали, аки гость каменный!

ЧЁРНЫЙ ВЕРТОЛЁТ

(пародия на "Чёрный человек" С. Есенина)

Друг мой, друг мой,
Я крышей поехал в натуре.
Сам не знаю, откуда взялась пустота.
То ли я буревестник и грянет буря,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги "кислота".

То ли тьма кромешная бушует и злится,
То ли ветер колышет траву за окном.
Чёрный вертолёт,
Чёрный, чёрный,
Чёрный вертолёт
На газон за домом садится
И агенты спецслужб окружают мой дом.

Чёрный вертолёт
Мысли тёмные в голове бродят хором
Эту правду я вижу не первый раз.
Мои губы всё шепчут: novus ordo seclorum
Ну а пальцы рисуют пирамиду и глаз.
Чёрный вертолёт,
Чёрный, чёрный!

Чёрный вертолёт
С автоматами в дверь ломятся,
Раз такое -- мне нечего больше терять.
Чей-то голос гнусавый предлагает мне сдаться,
Я кричу им: "Живым вам меня не взять!"

Чёрный вертолёт
А они совсем уже рядом.
Я к окну было бросился наперерез
Да не вышло, схватили, повалили гады.
На груди они выжгли звезду и крест.
Чёрный вертолёт,
Чёрный, чёрный!

...Где-то лихо скрипит уключина,
По реке пароход плывёт.
Я один...
Вот уж, блин, приглючило!
И игрушечный вертолёт....

Стрелец
- Sun Jan 24 18:41:43 1999

"СТРЕЛЕЦКИЙ БУНТ" -второй номер
www.kolumbus.fi/susi.valeri
раздел - статьи

Митягин
- Sun Jan 24 12:27:08 1999

И кажется настолько убедительно получал, что на всю жизнь запомнил ФИО обидчика.

Татищев
- Sun Jan 24 10:52:37 1999

И получал, кажется по заднице от Фарая.

Зайцев-Родионов
- Sun Jan 24 9:59:56 1999

Это извесный говномес и имбецил, Миша. Рекомендую - типичное г.(овно) на п.(аолчке).

Митягин
- Sun Jan 24 9:57:46 1999

Ну, а этот - он кто?

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sun Jan 24 7:48:13 1999

Здрасте
Вышел первый номер
антикультурологического еженедельника
:Ленин:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/
(этот проект ранее назывался CEBEP).

В номере:

рассказы о Ленине

очерки CEBEPа

обзор Интернета УЖАС И МОРАЛЬНЫЙ ТЕРРОР
(на этот раз УЖАСу подверглись Фрай,
russ.ru, Митин Журнал, Немцов и педофилы)

Дмитрий Толмацкий о смерти Muslimgauze

антикультурологическая колонка
ЛЕГКАЯ МУЗЫКА ДЛЯ НЕМНОГО ОГЛОХШИХ
(новогодний выпуск -- рецензии на все
концерты прошлой осени).

Всего хорошего
Миша.

Митягин - Родионов
- Sun Jan 24 7:40:02 1999

Да нет, почему помешал? Просто я удивляюсь, что он так много пишет и не поймешь про что.

Зайцев-Митягин
- Sun Jan 24 7:38:57 1999

Да всех будешь знать, так скоро состаришься! Да какая разница - ну пишет человек, мало ли что! Может ему неспится или денег нету - откуда мы знаем. Он что, кому-то помешал?

Митягин
- Sun Jan 24 7:37:01 1999

Кто такой этот Дмитрий Кузьмин? Про что он так много пишет - не понимаю. Зайцев, Вы не знаете - кто это?

Дмитрий Кузьмин
- Sun Jan 24 6:52:33 1999

Вообще-то, если подумать, непонятно, что будет в этой номинации (я все про эссе). Большинство работ там, на мой отчасти сторонний (эссе - не моя специальность) взгляд, не вполне относятся к данному конкурсу, поскольку элемент _литературности_ в них исчезающе мал: это журналистика-публицистика с заходами в философию-культурологию. Это не говоря уже о театральных письмах уважаемого Дана Дорфмана, которые, полагаю, будут опротестованы независимо от стиля и модальности - просто по числу фактических ошибок и передержек (когда Крученых вместо Алексея зовут Николаем - это, допустим, полбеды, но когда утверждается, что весь мировой театр вышел из Станиславского и Мейерхольда, - это, мягко скажем, странно: чем же тогда занимался Гордон Крэг, и для кого писал пьесы Пиранделло, и т.д., и т.п.). С моей точки зрения, на статус ЛИТЕРАТУРНОГО эссе/очерка могут претендовать только текст Коваленина и "Кривая строчка" Артамоновой (и то во втором случае доля журнализма, возможно, завышена). Но у Коваленина уж больно слог тяжелый.

Словом, трудно мне себе представить, как из этого списка жюри будет что-либо выбирать (работ в этой категории мало, так что наверняка будет один тур). Правда, еще есть время. Вот я, например, в эту номинацию еще никого не выдвигал :)))

Дмитрий Кузьмин
- Sun Jan 24 6:11:44 1999

Каганову - по поводу Курицына:

Леонид, Вы по прочтении "Москвы-Петушков" или "Записок из подполья" задавали бы те же вопросы? Если в тексте говорится от первого лица: "редактор велел написать статью", а про автора при этом известно, что он журналист, - то это ведь еще не означает, что персонаж и автор тождественны друг другу. В тексте Курицына блестяще, на мой взгляд, показан тип личности, адекватный тому стилю массовой культуры, который представляет русское MTV. Разумеется, от первого лица, потому что тут важен еще и способ самоопределения и самовыражения.

Но Вы правы вот в каком отношении: тут опять прокол с номинацией. Это на самом деле не эссе, а рассказ. К эссеистике данный текст имеет отношение отдаленное и поверхностное - и в состязании с художественно состоятельной _настоящей_ эссеистикой, увы, не имеет шансов. Впрочем, я не помню, что у нас номинировано по этой категории, - есть ли там эта настоящая эссеистика?

Горчик
- Sun Jan 24 2:51:03 1999

Леник, ты наверное с 26 бакинских комиссаров перепутал.

Костомаров-Косте <kostomarov@altavista.net>
- Sun Jan 24 1:36:25 1999

из 12-ти

Горчик
- Sat Jan 23 22:12:06 1999

С какого оргкомитета, Леник?! Ай донт андерстанд, как я это обычно говорю!

Татищев
- Sat Jan 23 21:54:21 1999

Костомаров, выйдите из класса!

Костомаров <kostomarov@altavista.net>
- Sat Jan 23 21:20:47 1999

Костик, а я вот донт андерстанд, почему ты меня шустренько из оргкомитета снял. Зассал?

(Пардон май)

Зайцев-Родионов
- Sat Jan 23 20:43:16 1999

Так што же Вы молчите, как инвестиционный фонд?! Я ведь Бог знает што уже подумал, уже страшно сказать - какие мысли поналезли в голову. Пожалуйста предупреждайте во избежание всяких недоразумений. Свекр, надо же... Барсуков - старший, небось?

Татищев-Барсуков
- Sat Jan 23 20:22:28 1999

Да это мой свекр.

Зайцев-Родионов
- Sat Jan 23 17:52:49 1999

Ну вот, пожалуйста! А Дмитрий Гусев - кто это? Он уже третий раз сегодня пишет здесь какие-то, я не знаю, скрипты! Кто он такой?!

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sat Jan 23 17:36:38 1999

Дмитрию Кузьмину:

Вас понял. Задал вопрос кому положено.

Зайцев-Родионов
- Sat Jan 23 14:31:28 1999

Ну, допустим тот из дома правительства, ладно. Предположим, что Вы не врете, г-н Трапищев.... Тряпищин... как Вас прально?! Ну ладно, тот из дома правительства, а вот господин Каганов - это кто? Тоже, скажете, из этого дома? Или - другого?
На Вас, извините, никакого правительства не хватит, с таким набором соседей.

Каганов <lleo@aha.ru>
MSK, RU - Sat Jan 23 13:28:12 1999

Категория эссе.
Вячеслав Курицын "MTV: ПОКОРМИ МЕНЯ"

>Редактор отвечает: ты дебил.
>Ни один мудак не будет читать
>коротенькие ножки. Наверное, у нее там
>клево пахнет, между ножек.
>Она рассказывает анекдот про пейджер.
>Загорается на нем сообщение: "Не хочу быть
>пейджером, хочу быть тамагочи. Покорми
>меня".
>Все.

Даже единственную забавную (относительно) фразу про пейджер -
и ту не автор придумал. Что это за курицын такой? Это тот самый,
который в профессиональном жюри числится как "критик, эссеист"?
Это про которого мне говорили, что дескать, знаменитый
интернетовский деятель? Или просто подставили хорошего
человека? Вряд-ли. Тогда вопросов больше нет. Успехов в
труде, товарищ курицын, пиши больше, кидай дальше. :)

Очень настоятельно всем рекомендую прочесть эссе Курицына
"MTV: ПОКОРМИ МЕНЯ". Эту вещь стоит прочесть чтобы составить
мнение об авторе.

Тартищев
- Sat Jan 23 11:21:09 1999

Да сосед он мой из дома правительства.

Зайцев-Родионов
- Sat Jan 23 10:40:47 1999

Кто такой этот "Дмитрий Кузьмин" никто мне не объяснит? Я третий раз уже замечаю, что он что-то настырно здесь пишет, что-то пытается объяснить... кто это такой, в самом деле?!

Дмитрий Кузьмин
- Sat Jan 23 8:51:30 1999

По поводу "Идеального романа" Фрая. Дима Гусев, этими вопросами должен заниматься секреатрь конкурса, в отсутствие коего выяснять отношения с номинатором и автором при подобных коллизиях вынужден будет вебмастер, т.е. Настик. Все вопросы туда.

Горчик
- Fri Jan 22 22:35:51 1999

Если тебе тесно в четырех, тогда тем более, подписывайся моим именем. Тем более, я не понимаю такого тона, когда мне говорят "оставь в покое, сходи туда, дай мне"... то есть, я не против, но просто я этого не понимаю, Леник.
Ду нот андерстанд, как это я обычно говорю в таких случаях.

Костомаров <kostomarov@altavista.net>
- Fri Jan 22 21:35:37 1999

Не бойся, Костик, мне в четырех тесно.

Горчик
- Fri Jan 22 21:12:38 1999

А в чем дело? Почему не подписываешься, Леник? Мне главное, чтоб ты в моей квартире вместо меня не прописался, а все протчее - пажалста!

О`Санчес <Каганову>
Питер, Россия - Fri Jan 22 19:47:58 1999

Вы правы.

Костомаров <kostomarov@altavista.net>
- Fri Jan 22 18:58:05 1999

Костик,

Горчева оставь в покое. Я же твоим именем не подписываюсь.

Rjcnz
- Fri Jan 22 18:48:02 1999

Уважаемый 645,
я не кричал "и-а", но мой пост относился к "кричателю и-а"... просто так случайно вышло, что он (пост) оказался расположен прямо над Вашим.
Мне кажется, это недоразумение.

645
- Fri Jan 22 17:55:12 1999

Rjcnz? ты чо за осла себя принял, ты ж И я не кричал.
Но в душу не лезу, если есть сомнения то извини ;))))

Костя
- Fri Jan 22 15:24:28 1999

Ллео, Вы должны повысить требования как минимум втрое, а то и вчетверо - с резервом, так сказать. Встречный план! Вы же конструктивный номинатор, не правда ли?

Каганов <root@microsoft.com>
MSK, RU - Fri Jan 22 14:25:18 1999

По поводу продления конкурса:
Лично я, как номинатор, сделал для себя вывод, что раз сроки конкурса
продлены вдвое, то отныне и требования к номинируемым я повышаю вдвое.
Я прав или прав или прав?

Misha Verbitsky

>а что, собственно? Наперсточники тоже ведь существовали на энтузиазме.

Не, наперсточники - это существа, которые делают свой бизнес.
Делает ли кто-нибудь бизнес на Тенетах-98? :)

>Я кричу "держи вора" опять-таки на чистом энтузиазме. Если бы это было на улице,
>мне бы набили морду наперсточники и их клиенты, здесь меня стараются по
>возможности игнорировать. У каждого свое амплуа. Но моя деятельность объективно
>полезнее наперсточников.

О, сие безусловно. Критики всякие нужны, критики всякие важны.
Критика - двигатель прогресса.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Fri Jan 22 11:46:07 1999

Мунделю:

Какая-то шибко эфемерная нетленка получается. :)

Мундель <Д.Гусеву>
- Fri Jan 22 10:34:52 1999

То, что не успеет в Арт-Лито - это не значит, что это вещи каие-то второстепенные. Кто пишет один рассказ в год, тому два конкурса не нужно. Со своей скромной колокольни я вижу, что вещи, которые представляют меня сегодняшнего, ни в какой конкурс не успевали - а сейчас успеют. А к Тенетам-99 они бы снова устарели. Эволюция ж мало-мало идет, и я думаю, не у меня одного...

Дима Горчев
- Fri Jan 22 10:28:14 1999

НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ
- Fri Jan 22 10:27:37 1999

Вскрыты факты вопиющей безнрасвственности властных структур. Наглая ЛОЖЬ И КЛЕВЕТВА в адрес мера Москвы Ю.М.Лужкова. Открытая дискуссия. Приглашаем высказаться всех желающих - страничка подготовлена ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ДОНОСЧИКОМ И КЛЕВЕТНИКОМ!!!
http://www.culture.all.ru/klub/klub.htm

Rjcnz
- Fri Jan 22 10:24:59 1999

Да, плюнул в душу, что и говорить. От народ!

Санёк
- Fri Jan 22 9:12:23 1999

Так, Саньки уже начинают раздвояиться!
Предыдущий Санек - это Вовсе не я, а туды же: Косте советует:)))

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Fri Jan 22 5:32:19 1999

Дмитрию Кузьмину:

"Идеальный роман" Фрая не может быть номинирован!
С этой работой Фрай уже занял почетное 3-е место
в АРТ-ТЕНЕТАХ-97, категория "Юмор". Уберите
сейчас же! Если инициатива исходила от Фрая, то
имейте в виду, это могла быть проверка "на
вшивость". :(

Дмитрий Кузьмин
- Fri Jan 22 5:08:10 1999

Номинирована роскошная залепуха Макса Фрая "Идеальный роман". Но, боюсь, конкурсные шансы этой работы невелики, хотя текст, на мой взгляд, весьма профессиональный: "Идеальный роман" квалифицирован как сборник рассказов, что в принципе сомнительно. Ведь в сборнике рассказов каждый рассказ обладает потенциалом независимого существования, а здесь каждая фенечка имеет смысл именно в рамках целого проекта. Не уверен, что для такого текста есть подходящая категория, но можно было бы думать и об эссеистике, и даже о лит.критике, - а в конкуренции с настоящими сборниками настоящих рассказов это произведение будет смотреться довольно глупо. А жаль.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Fri Jan 22 4:31:34 1999

Мундель:

"То, что не успеет в АРТ-ЛИТО, пойдет сюда..." -
вот именно такого отношения к нашему конкурсу
со стороны участников мне и хотелось бы избежать.
И пока что я по-прежнему считаю, что решение
было принято неудачное. А то, что "не успеет"
в ТЕНЕТА-98, пусть подают в ТЕНЕТА-99. Потеря
спонсора - событие печальное, но не настолько,
чтобы забыть, какой сегодня год.

Костя
- Fri Jan 22 4:06:58 1999

Полежите пока, ладно! Не уходите никуда - я мигом.

Шелуха <поднимаясь с больничной койки>
- Fri Jan 22 0:34:18 1999

Достойные противники уже давно по психбольницам распределены.

Костя, мы тебя ждем!

Иди к нам!
К нам!
К нам!

Санек
- Thu Jan 21 23:32:08 1999

по яйцам им, Костя, по яйцам, имя прячут :-)

Костя
- Thu Jan 21 23:21:59 1999

"Все воюешь?"
К сожалению, Мундель, настоящей войной и не пахнет - противника достойного нету. Так, шелуха какая-то анонимная, ни ума - ни фантазии.

Костя
- Thu Jan 21 23:19:42 1999

Ха, Мундель! Привет! Ты на моей поэтической страничке был? Там твои стихи, межпроч.

Мундель
- Thu Jan 21 23:10:22 1999

Всем привет!
Может, я поперек общественного мнения, но мне идея с переносом закрытия Тенет кажется подходящей. Наверняка много народу, у которого что-то сейчас в неоконченном виде (как, например, у меня). Срочно дописывать эти вещи не всегда успевается, а сейчас то, что не успеет в Арт-ЛИТО, пойдет сюда (если номинаторы примут:)
Вообще два одновременных конкурса хуже, чем два сдвинутых отиносительно друг друга ("зимний" и "летний")

Rjcnz! Персональный привет! Все воюешь?

Костя
- Thu Jan 21 23:04:16 1999

А отчего природное имя прячем? Такое громкое или в штанцы наклали-с, рыцарь?

645
- Thu Jan 21 22:24:49 1999

Нет слов, только вечерние крики ослов.

Леонид Петрович Костин-Мараев
- Thu Jan 21 22:09:41 1999

>Предварительный просмотр всех работ без исключения - где не справятся
>люди-человеки, подключим специальную интеллектуальную программу;

вроде меня

Правда жизни
- Thu Jan 21 22:02:22 1999

И йа от Кости все снесу

Литература
- Thu Jan 21 21:59:29 1999

И я

Действительность
- Thu Jan 21 21:58:28 1999

А я от вас, Костя

Костя
- Thu Jan 21 15:32:20 1999

От Вас все снесу, Макс :))))

Мх
- Thu Jan 21 12:44:02 1999

Костя - все в порядке. Просто я бываю в гестбуках наездами...
Не сочтите за оный.

Фарай <Доброжелателю>
- Thu Jan 21 12:02:58 1999

Ты говорить-то научись сначала.

Доброжелатель
- Thu Jan 21 9:20:22 1999

И пригласите Костикова... тьфу, чорт, Костика пригласите! Он Вам пояснит, как надо прально админи-с... ни-с - три - нистри... тьфу, чорт, вобщем Костик Вам устроит кордебалет к чортовой бабушке! А то развели, понимаешь, антимонии...

Доброжелатель
- Thu Jan 21 9:16:48 1999

Чтэ? Штэ Вы все время шевелите губами? Громче говорите!

Дмитрий Кузьмин
- Thu Jan 21 8:47:19 1999

Дима, на самом деле тут нет предмета для спора. Потому что с одной стороны ясно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А с другой - у господ литераторов, с очевидностью, в запасе вечность, и лишние несколько месяцев ничего не меняют. Русский Букер присуждается, допустим, в самом конце 1998 года за произведения, опубликованные в 1997 году, - а Анти-Букер парой недель позже за опубликованное в 1998-м. И что, сказывается это на репутации той или другой премии? Да ни в малейшей мере!

При всем том, разумеется, смешно было бы возражать против помощи из-за рубежа и вообще содействия во всех этих организационно-финансовых борениях. Тем более что теоретически за 2 месяца - с середины апреля до середины июня - вполне можно итоги и подвести. Но - это все к Никитину.

Доброжелатель
- Thu Jan 21 8:46:05 1999

Да гнать их всех поганой метлой, этих авторов нелепых! Тоже, понимаешь, понабежали - итоги им подавай... "ИТОГИ" в киоске, за деньги продаются.
Развели, понимаешь, демократию с электоратом! А я б их, гадов, в шею - с порога! Писатель, понимаешь. Чтэ?

Dmitri Gusev <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Thu Jan 21 7:16:11 1999

Dmitriyu Kuz'minu:

Esli orientirovochnaya data ob~yavleniya pobeditelej - maj-iyun', znachit, real'no i byl by sentyabr'.
Esli e'tu orientirovochnuyu datu sdvinut' na sentyabr', to real'no budet 2000-j god. :(

Ob~yavit' pobeditelej mozhno snachala, a nagradit' popozzhe, po analogii s tem, kak
e'to bylo sdelano v ART-TENETAX-97. A s "levymi" prizami opredelit'sya dopolnitel'no,
blizhe k nagrazhdeniyu.

Chem operativnee TENETAM udastsya podvesti itogi, tem bol'she budet k nim
interesa, vnimaniya i uvazheniya. Rassmotrite krajnie sluchai. Esli by bylo
fizicheski vozmozhno poluchit' iskomye rezul'taty nemedlenno po okonchanii
vydvizheniya rabot, neuzhto ne yasno, chto e'to i bylo by sdelano?
Protivopolozhnyj variant: Itogi ne podvodyatsya nikogda. Ochevidno, chto
e'to xrenovo. Prodlenie sroka, otvedennogo na vydvizhenie rabot,
kak by ne ubavlyaet operativnosti. No 1998 god ne prodlit', i v e'tom
vsya zagvozdka! I chem pozzhe zakonchitsya e'tot konkurs, tem pozzhe
nachnetsya sleduyuwij. Esli nachnetsya.

U menya takaya podozryuga, chto, v svyazi s krizisom, sponsorov legche bylo
by otyskat' za rubezhom, s pomow'yu predstavitelej diaspory. Skazhite, dlya nachala,
vo chto vam vletit raspechatka.

Дмитрий Кузьмин
- Thu Jan 21 6:32:19 1999

Господа, мне не совсем понятна повышенная активность общественного мнения (в лице его лучших представителей) вокруг продления срока подачи работ. Все удивлены, отчего конкурс 98 года продлен до 15 апреля 99 года. Почему никто не удивляется, что этот конкурс открылся в августе, а не в январе? Существенно ли это?

Заявления о том, что после подведения итогов Арт-ЛИТО итоги ТЕНЕТ уже не будут интеерсны, мне совершенно удивительно. Разница между этими двумя конкурсами - вовсе не в том, какой из них завершается раньше, а в разных составах жюри и в разных выдвинутых работах (пересечения есть, но их совсем немного). Тем, кому интересно в первую очередь мнение жюри Житинского, оно и будет интересно в первую очередь независимо от времени его высказывания.

Что на распечатку, раздачу материалов и чтение работ уйдет несколько месяцев - в этом все отдают себе отчет. 15 февраля как граничный срок предполагало май-июнь как ориентировочную дату объявления итогов. 15 апреля в качестве такой даты предполагает, сколько я могу судить, сентябрь. Ну и что?

Разумеется, это решение принято (не мною: я не занимаюсь в Оргкомитете техническими вопросами) не от хорошей жизни. В России, между прочим, продолжается кризис. Внимательный посетитель главной страницы конкурса мог бы заметить, что реклама спонсора с нее довольно быстро исчезла. Надо объяснять, почему? Теперь, стало быть, ведутся переговоры и поиски. НЕзависимо от их исхода "ТЕНЕТАМ" есть что предложить своим победителям (поскольку, напоминаю, в составе жюри - представители ряда бумажных изданий и т.д.). Но хочется сначала представлять себе свою финансово-организационную ситуацию, чтобы соответствующим образом ориентировать членов жюри (это касается, скажем, количества персональных и дополнительных призов и премий, которые предусмотрены Положением).

По поводу Вербицкого. Собственно, он повторил сказанное мною чуть раньше - только в другой модальности. Заочный конкурс - игра на доверии. Аналогия с наперсточниками тут не вполне корректна: во-первых, наперсточник деньги берет, во-вторых, его видишь в лицо, и т.п. ТЕНЕТА - это, скорее, шахматы по переписке. Ты не можешь проверить, с кем ты играешь, чьей помощью этот человек пользуется или не пользуется, и т.п. Налицо только результаты. Но, повторяю, ИНАЧЕ И НЕ БЫВАЕТ. Я не знаю ни одного конкурса, где существовала бы возможность проверить, что и как читали члены жюри. Так что не надо нервничать. В конце концов, никого не тащили на аркане.

Костя
- Thu Jan 21 5:01:23 1999

Дорогой Макс, на самом деле я спрашивал Вашего разрешения - именно в этой гестбуке и запись наверняка осталась в архивах. Не помню за какое число, но найду при необходимости. Тому (громогласному спрашиванию Вашего согласия) были свидетелями гг Дмитриенко и Бурик... я написал, что Ваше возможное молчание расцениваю как знак согласия.

Однако теперь я вижу, что этого было недостаточно и приношу извинения в той же форме и в той же гестбуке.

Ссылки на "Лавку Языков", где они еще не стоят, будут сегодня же поставлены. Извините.
Собственно, я намеревался ещё там у Вас порыться, в Вашей лавке, поскольку место замечательное и авторы прекрасные.
С неизменным и искренним уважением,
Ваш

Мх <ремарка@в.сторону>
- Thu Jan 21 3:29:17 1999

Дорогой Костя - в то время. как я нисколько не возражаю против того, чтобы вы использовали
материалы Speaking In Tongues у себя на сайте (в частности, в разделе Поэзии и в, собственно,
Журнале Фантастики), я был бы Вам признателен, если бы вы также ставили меня об этом в
известность и как-то отмечали, что материалы были впервые опубликованы в Лавке Языков. У Вас,
к сожалению, это указано не везде, а о публикациях мне сообщают сами авторы. Будьте любезны.

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 21 0:04:21 1999

Костя
кинь какой нибудь линк на крайне паршивое настроение "чтоб душа сначала свернулась" а потом хуже некуда.

Rjcnz
- Wed Jan 20 20:49:43 1999

Мне приходит в голову масса подходящих вариантов, но, из присущей мне вежливости, я их все умалчиваю. До подходящего случая :))))

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jan 20 18:55:54 1999

Миша, а как ты замеряешь объективную полезность
деятельности? И в каких единицах? (Как насчет
того, чтобы мерить ее в вербицких?) Думаю, что
за ответом в карман лезть тебе не понадобится.

Алан Гинзберг <Вербицкому>
- Wed Jan 20 18:53:38 1999

Педофилы тоже действуют на некоммерческой основе. Но метелят их даже наперсточники

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jan 20 18:50:26 1999

В модерируемой Гостевой прочитал я отзыв
за подписью Тараса Бурмистрова, ответил
(ответ еще не всплыл, неважно), и тут до меня
дошло. Человек зашел на сайт ТЕНЕТ-98 и в
разделе "Новости" увидел это самое нелепое
объявление о том, что срок приема работ
продлен до 15 апреля. Какого года - не сказано. :)))
Человек написал отзыв, "Такое ощущение, что
здесь вся информация сильно устарела, существует
ли конкурс ТЕНЕТА-99?" (Я цитирую неточно,
но суть в этом.) Ясно, что со ВСЕЙ информацией
он не ознакомился. Но. Ему и в голову не пришло,
что речь шла о 15-м апреля 1999 года! Другими
словами, в кои веки к нам сюда зашел нормальный
человек. :) Г-да организаторы, думать надо
немножко. И побыстрее, пожалуйста.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Wed Jan 20 17:13:35 1999

Lleo,
>>Вот в перестройку было еще много уличных
>>наперсточников;

>приходить на некоммерческое мероприятие, существующее
>на энтузиазме,
>и кричать

а что, собственно? Наперсточники тоже ведь существовали на энтузиазме.
Я кричу "держи вора" опять-таки на чистом энтузиазме. Если бы
это было на улице, мне бы набили морду наперсточники и
их клиенты, здесь меня стараются по возможности
игнорировать. У каждого свое амплуа.

Но моя деятельность объективно полезнее наперсточников.

Миша.

ВНИМАНИЮ "ОБИЖЕННЫХ АВТОРОВ"!
- Wed Jan 20 16:47:04 1999

Господа, ежели Вы боитесь, что "некоммерческое мероприятие" все ж является "обманом" - МИЛОСТИ ПРОСИМ НА КОММЕРЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ! КОНКУРС "ЗОЛОТОЙ ГРАФОМАН"
Гарантируется:
Прием работ - безо всяких номинаторов - (см. положение);
Предварительный просмотр всех работ без исключения - где не справятся люди-человеки, подключим специальную интеллектуальную программу;
Чтение всех отобранных работ профессиональным жюри, ибо даже самые уважаемые члены за деньги должны будут выполнить свои обязанности:)))
Будет возможность даже подать апелляцию:))))
Короче, много чего хорошего. В том числе очень солидные призы победителям!
Единственная неувязочка: чуть-чуть заплатить придется за все эти удовольствия. Но разве презренный металл в силах остановить настоящего творца?!

Ориген
- Wed Jan 20 16:42:36 1999

Рассказы в лучшем положении и могут претендовать на прочтение.
Не помню точно, но вроде у Алана Маршалла есть история о том,
как он выиграл литературный конкурс дав рассказу
примерно следующее название -" Да мне раз плюнуть ее поцеловать!"
Там было все, все кроме поцелуя.

ВНИМАНИЮ ОБИЖЕННЫХ АВТОРОВ
- Wed Jan 20 16:25:08 1999

Господа, ежели Вы боитесь, что "некоммерческое мероприятие" все ж является "обманом" - МИЛОСТИ ПРОСИМ НА КОММЕРЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ! КОНКУРС "ЗОЛОТОЙ ГРАФОМАН"
Гарантируется:
Прием работ - безо всяких номинаторов - (см. положение);
Предварительный просмотр всех работ без исключения - где не справятся люди-человеки, подключим специальную интеллектуальную программу;
Чтение всех отобранных работ профессиональным жюри, ибо даже самые уважаемые члены за деньги должны будут выполнить свои обязанности:)))
Будет возможность даже подать апелляцию:))))
Короче, много чего хорошего. В том числе очень солидные призы победителям!
Единственная неувязочка: чуть-чуть заплатить придется за все эти удовольствия. Но разве презренный металл в силах остановить настоящего творца?!

ВНИМАНИЮ ОБИЖЕННЫХ АВТОРОВ
- Wed Jan 20 16:22:39 1999

Господа, ежели Вы боитесь, что "некоммерческое мероприятие" все ж является "обманом" - МИЛОСТИ ПРОСИМ НА КОММЕРЧЕСКОЕ МЕРОПРИЯТИЕ! КОНКУРС "ЗОЛОТОЙ ГРАФОМАН"
Гарантируется:
Прием работ - безо всяких номинаторов - (см. положение);
Предварительный просмотр всех работ без исключения - где не справятся люди-человеки, подключим специальную интеллектуальную программу;
Чтение всех отобранных работ профессиональным жюри, ибо даже самые уважаемые члены за деньги должны будут выполнить свои обязанности:)))
Будет возможность даже подать апелляцию:))))
Короче, много чего хорошего. В том числе очень солидные призы победителям!
Единственная неувязочка: чуть-чуть заплатить придется за все эти удовольствия. Но разве презренный металл в силах остановить настоящего творца?!

Красный Цитатник
- Wed Jan 20 13:51:47 1999

Раскрыта тайна имени Шрпгмп зория!

Вот, смотрите и слушайте!

Леонид Делицын
- Tue Jan 19 0:35:48 1999

>Ориген
>- Mon Jan 18 23:41:23 1999
>
>Делицын, вы прогнозируете победу Яркевича в двух номинациях,
>могли бы вы обосновать свой прогноз?

я ме шрпгмпзорию победу Яркевича в двух номинациях. Там
же написано: кандидаты в short-list.

Ориген
- Wed Jan 20 13:32:09 1999

Миша, это "Горе романистам!", перечитать мегабайты это ж
какое терепение надо! Пара страниц и отложил со сформировавшимся
мнением, оно будет окончательным и бесповоротным, рассказ
еще можно заставить себя перечитать, роман перечитывать
вернее дочитывать никто себя не заставит.

Но бедные романисты, они изначально более сумасшедшие чем
остальные- вложить столько труда и получить презрительно
фе, не каждый выдерживает, точнее никто на моей памяти не
выдерживал. Хочешь нажить смертельного врага - плюнь в
романиста.

Каганов
- Wed Jan 20 13:12:11 1999

Misha Verbitsky

> Тенета есть, увы, обман публики, и были всегда обманом.
> Каким идиотом надо быть, чтобы в этом участвовать, я удивляюсь.
> Вот в перестройку было еще много уличных наперсточников;

Миша, а не кажется ли тебе что это просто детский сад какой-то:
приходить на некоммерческое мероприятие, существующее на энтузиазме,
и кричать "Хозяйка блядь, пирог говно, котлеты ваши из конины,
подайте шляпу и пальто, ебал я ваши именины"? Или с тебя деньги за
вход берут? Так то за вход в Интернет, а не на Тенета.

Зигмунд Фройд <zighmund@ramabma.ha.ramamba.ru>
Wien, Austria - Wed Jan 20 13:05:49 1999

АлЕкс

> СОН
>
> Мне снились ангелы в белых шлейфах,
> Они трубили в золотые трубы,
> Они трубили в золотые трубы,
> Мне снились лебеди с белыми крыльями,
>

ПОстыдился бы такое при дамах!

Ориген
- Wed Jan 20 10:12:40 1999

Из серии сетевых проектов.
(Конечно, библиотека Мошкова вне конкуренции.)

Но мне хочется сказать пару слов о "Лягушатнике"-
это просто отлично и самое главное, есть стиль.

Профессор
- Wed Jan 20 9:02:52 1999

Доцент, ты че в натуре дуру гонишь?! Какое кидалово - ТЕНЕТЫ! Миша прав нету интенции, хотя Миша и мудак конечно, но он прав. Чистое кидалово!

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Wed Jan 20 8:12:42 1999

Дмитрий, неужели тебе не ясно?
Никакой работы "професисонального жюри", "отборочного
жюри" не будет. Слонов можно раздать и без этого, и их
раздадут кому захочется. По сути, никакой работы
"жюри" не было и в прошлые два раза -- по крайней мере,
участвовашие в голосовании члены сетевого жюри суммарно прочли
едва ли половину работ, за которые голосовали (я спрашивал их).
На самом деле, конечно, прочли гораздо меньше, только те вещи,
вокруг было шумно. Тенета есть, увы, обман публики, и были
всегда обманом. Конечно, изменить дату, как ты предполагаешь,
было бы нужно, если бы имелась интенция провести все честно.
Но не только интенции такой нету, это уже сейчас, с имеющимся
объемом текстов, вполне невозможно. Каким идиотом надо быть,
чтобы в этом участвовать, я удивляюсь. Вот в перестройку
было еще много уличных наперсточников; конкурс Тенета ваш
такого же типа развлечение для дураков, жуликов, и любителей
наблюдать уличные безобразия.

Миша.

Доцент
- Wed Jan 20 7:28:54 1999

Левый базар по поводу бабушек и дворников - это всего лишь левый базар.

Пась порву маргалы выкалю.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jan 20 5:19:44 1999

А, главное забыл. Одумайтесь, пока не поздно!
Какое, к черту, 15-е апреля?

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jan 20 5:16:19 1999

Народ интересуется сейчас, а вы, г-да организаторы,
зачем-то продлили срок приема работ, см. на морде.
Во-первых, до 15 апреля вам столько работ нанесут,
никакое жюри не потянет. Работ уже сейчас ужасно
много. Во-вторых, интерес к сайту с цифрой 98
ко времени подведения итогов при таком подходе
очень упадет. Особенно если итоги АРТ-ЛИТО будут
подведены раньше. В третьих, людей в сетевое жюри
приглашали судить после 15 февраля, а не после 15
апреля. У меня в конце апреля защита. Подозреваю,
что г-н Никитин не представляет, какую уйму
времени у Кузьмина объективно займет организация
работы проф. жюри. А распечатка, а предварительный
отбор? Я ужасаюсь на вас.

Дмитрий Кузьмин
- Wed Jan 20 4:02:11 1999

Обиженные авторы могут смело пополнять ряды отправленных на. Никакой конкурс и никакое положение не могут гарантировать никому ничего: невозможно встать за спиной у члена жюри и стоять до тех пор, пока он все не прочитает. Когда я проводил конкурсы молодых поэтов, у меня возникло сильнейшее подозрение в адрес нескольких более чем уважаемых членов жюри, что они прочли не все тексты, а десяток лежавших в пачке сверху, - но что, спрашивается, я мог сделать? Единственный путь гарантировать прочтение каждого текста - обязать каждого члена жюри написать на каждый текст хотя бы две фразы отзыва. Но уж в этом случае членам жюри надо платить. Увы, увы.

Таким образом, в реальности любой конкурс подразумевает одно из двух: или автор молчаливо согласен положиться на порядочность организаторов, или он понимает, что участие в конкурсе в любом случае ему небесполезно, даже если он ничего не получит. И то, и другое, на мой взгляд, разумно.

Левый базар по поводу бабушек и дворников - это всего лишь левый базар. Предварительный отбор будут проивзодить (там, где его будт производить) ТОЛЬКО члены жюри. Но - не все.

Что же касается результатов этого предварительного отбора, то необходимость их оглашения ни в каких докуметах конкурса не записана. Пункт Регламента, цитируемый Гусевым, говорит о другом: о том, что круг членов жюри, участвующих в предварительном отборе, должен быть известен до начала этого предварительного отбора (чтобы не получилось так: отоборали - смотрят, что-то не то получилось; начинают уламывать еще одного члена жюри, чтобы он тоже проголосовал - авось результаты изменятся). Нужно ли, чтобы эти предварительные итоги оглашались? Не знаю. Есть очевидные "за" и "против". Инициатива Делицына с АНТИ-ТЕНЕТАМИ - лишний довод "за": народ, стало быть, активно интересуется. Но скандалов - не оберешься.

АлЕкс
- Wed Jan 20 3:58:28 1999

СОН

Мне снились ангелы в белых шлейфах,
В белых шлейфах и золотых коронах.
Они трубили в золотые трубы,
Они смеялись над моей смертью.

Мне снились ангелы с белыми лицами,
С белыми лицами, с глазами страшными.
Они трубили в золотые трубы,
Они звали меня в ледяное небо.

Мне снились лебеди с белыми крыльями,
Они долго летели над осенним лесом,
Летели прочь от осенней печали.
И далекие звали пруды и озера,
И просили тепла у холодного солнца.

Но усталые крылья ломались от ветра,
И черные ветви злобно глядели
Вверх на свои белоснежные жертвы.

Костя
- Wed Jan 20 3:33:42 1999

Мебиус, да я получил, все ОК!

Dmitri Gusev <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jan 20 1:02:02 1999

Avtor: Chitajte punkt VII Polozheniya. Tam obewan predvaritel'nyj otbor silami
e'kspertnoj komissii. E'to obewanie i budet vypolneno neukosnitel'no.

Ориген
- Wed Jan 20 0:56:32 1999

Делицын, у вас в гестбуке глюк, отражает посты.

Farai
- Wed Jan 20 0:00:14 1999

Svetila obedaut. Ya tut v kabinete sluchaino - voobsche-to dvornik. Prostite. Babka pomerla.

Мёбиус
- Tue Jan 19 23:08:32 1999

Костя, я тебе и ответил на Чивилихина (?)

Автор
- Tue Jan 19 21:07:13 1999

Фараю - вот именно, мне нетерпится. Чтобы выполнялись обещания, которые изложены в Положении о Конкурсе. Иначе я считаю это была наглая ложь со стороны организаторов, если вместо объявленых членов жюри читать наши произведения будут их и ваши бабушки и дедушки. Под неблаговидным предлогом, что сами светила заняты или кашляют.

тест
- Tue Jan 19 20:09:27 1999

тест

:)
- Tue Jan 19 19:24:18 1999

Фарай уже не фраер

Фарай <Автору>
- Tue Jan 19 19:16:59 1999

А вы бы наверное очень хотели, чтобы Вас рассматривали. Не терпиться Вам. А Вы бабушке своей покажите, может она чего скажет положительного.

Автор
- Tue Jan 19 18:46:16 1999

Мне жутко нравится этот подход, когда вместо занятых членов жюри конкурсные работы будут рассматривать другие, не занятые. А может их родственники тоже примут участие? Бабушка занятого члена жюри тоже ведь читать умеет: кратко перескажет суть дела, а он проголосует.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jan 19 17:54:07 1999

Дмитрий Кузьмин пишет, в связи с появлением
прогнозов на сайте АНТИ-ТЕНЕТ:

"Вопрос о том, будут ли обнародованы [результаты]
этого предварительного отбора, вообще говоря,
никогда не обсуждался."

Обсуждения я не помню. Зато этот вопрос был
ПРОГОЛОСОВАН. В Регламенте сказано, цитирую:
"...о своём желании сделать это член жюри
должен заявить секретарю жюри до объявления
результатов работы экспертной комиссии."

(Только не надо пытаться меня убедить, что
"объявить" не значит "обнародовать". Или
что член жюри в любое время сможет сделать
ЭТО -- об этом не может быть и речи!)

Костя
- Tue Jan 19 14:12:23 1999

Зорий, пожалуйста скопируйте Вашу правдивую ужас-стори в нашу гостевую книгу на www.culture.all.ru Это очень поучительно и нравственно, что Вы рассказываете.

Костя
- Tue Jan 19 14:10:05 1999

Мне очень нравится выражение "медленно ползет". То есть, каку бы не выкладывается, а впол-силы, лениво так... или - настороженно, чутко! Колокольчик "звонк" - тот затаился!

Костя
- Tue Jan 19 14:09:54 1999

Мне очень нравится выражение "медленно ползет". То есть, каку бы не выкладывается, а впол-силы, лениво так... или - настороженно, чутко! Колокольчик "звонк" - тот затаился!