Тенета - Книга Отзывов на конкурс

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

2-5 января # 28 декабря - 2 января # 27-28 декабря # 25-27 декабря # 24-25 декабря # 22-24 декабря # 18-22 декабря # 16-18 декабря # 14-16 декабря # 10-14 декабря # 6-10 декабря # 3-6 декабря # 28 ноября - 3 декабря # 26-28 ноября # 23-26 ноября # 19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Fri Jan 8 6:52:00 1999

Графу:
Ваше Сиятельство!
Увы, мы с вами написали написали одинаковую нелепость. Я
написал давно про Юлю:

>Но то, что крепкие корни Серебряного Века питают молодое
>деревце её поэзии, для нас - несомненно.

и вы вот на днях Юлю в этот самый Век загнали. Ахти нам
пользоваться приблизительными с точностью до невольного
вранья формулировками. Надо бы покаяться. Не знаю как вы, а я -
первый. Как будто бы про таких как мы с вами
сама Юля Генюк писала:

Это не берег, не льдина и даже не риф.
Это ковер из травы на поверхности моря.
Ни устоять, ни уплыть - узнаешь, повторив
Ту же событий канву и узорность историй.

Где равновесье, ровесники, взрослый народ?
Плыть? - но на "парус" в стихе налагается вето.
Лишь зазеваешься - "марево дальних дорог"
Следом всплывет и прикончит тебя как поэта.

Хоть я собственно не поэт. Но зазевался. Определённо зазевался.
На самом деле в стихах Юли Генюк меньше пыли начала нашего
столетия, чем у подавляющего большинства поэтов ТЕНЕТ и
АРТ-ЛИТО. Нет, в её стихах обнажённой неистовой чувственности
гениальной Цветаевой, античной чеканности Мандельштама и боли
загнанного одиночки его поздних стихов, романтики гумилёвских
''Капитанов'', жеманства Игоря Северянина.
Вообще, в её стихах нет декаданса. Нет красивостей Серебряного
Века. Юля жёстче, спокойней, ироничней. Она сама - закрыта. А у
тех всех, всё на продажу. (Ну в хорошем смысле слова, а не в
смысле денег, впрочем деньги - вещь неплохая, я имел ввиду не
хороший-плохой смысл, а другой) И того у Юли нет, и этого у Юли
нет. А что у неё есть, собственно? У неё есть есть память и ум.
Она в своих стихах умнее любого из гениев Серебряного Века. Те,
так или иначе, жили в мире иллюзий. У Генюк иллюзий нет.
Именно потому, что она поэт нашего времени. И память в её стихах
это память растоптанной реальности всего этого подлого
столетия. (Да, надо называть вещи своими именами, по сравнению с
веком Девятнадцатым, веком Чести и Культуры, век Двадцатый
намного подлей.) Серебряный Век это блистательное завершение
блистательного Девятнадцатого века. Отсюда неизбежные
иллюзии у тех, кто писал тогда. Я в своё время слишком
восторженно писал о Юле. Вызвав, как это обычно бывает,
обратную реакцию. Теперь я уже понимаю, что она пока не
изменила ничего в русской поэзии, как это сделал например
Бродский, который, кстати, как по отзывам очевидцев, так и по
своим многочисленным интервью особым умом как раз не
отличался. Но ещё не вечер. И у Юли ещё есть и время и силы,
чтобы прорваться в новый мир. Тот, в котором до неё ещё никто не
бывал. Мне почему-то кажется, что ей её фракталы помогут. В
изобразительном искусстве, особенно в компьютерной графике
фракталы уже во всю работают. И музыка текно, несёт в себе идею
фракталов тоже. Я правда ничего кроме каких-то повторящихся
орнаментов из метафор представить себе не могу. Но я ведь не
такой умный и талантливый как Юля.
Хоть в том, что касается писанины, я не такой ленивый как она. А
то жди одно стихотворение в месяц. И то не в каждый, а в
високосный.

>Это я, а вовсе не Эдичка
- Fri Jan 8 6:04:22 1999

>Таер хавер Дорфман !

>А сходили бы вы в ВАВИЛОН

http://www.vavilon.ru/texts/prim/blazhenny0.html

>и, например, номинировали Вениамина Блаженного в Тенета.

>Тогда, после вашей смерти (через 120 лет) и Вас бы стали
>вспоминать - мол, это тот Дорфман, который наряду со всякой
>халтурой и рекламой номинировал и стихи.

Не Эдичке.
Понимаете, дорогой Не Эдичка, Вениамин Блаженный, наверное
хороший человек, проживший достойную жизнь. Нельзя сказать
что он человек бесталанный. Конечно у него есть удачные строфы.
Но есть и неудачные. Например, эта.

Робел он, робел немало,
И слезы тайком лились, -
Напутственными громами
Его провожала высь

Но, судя по тону вашего поста вы считаете что он - гений.
Увы, у меня к сожалению ( я пишу ''к сожалению'', потому что мне
количество мною прожитых лет не очень нравится, хотел бы я
чтобы их было намного меньше, да и с качеством тоже
напряжёнка) было достаточно времени почитать других хороших и
разных поэтов. В том числе и поэтов еврейской традиции, которые
перешли на русский язык. И Вениамин Блаженный, если честно, не
очень оригинален. Был такой замечательный поэт - Иосиф Уткин.
Вот тот - действительно был гением. А Блаженный конечно
неплохо пишет, но это конечно ухудшенный вариант Уткина. Я
могу его номинировать, если кто-то официально его представит.
Потвердив, что сам Блаженный согласен. В конце концов, на одного
Уткина должно приходится некоторое количество Блаженных.
Чтобы было с чем сравнивать.

Rjcnz
- Fri Jan 8 6:47:45 1999

Дима, трудно жить среди одних только прототипов. Кончак-Стульчак меня понимай, а другой ебан морда не понимай совсем мало-мало!

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S. of A. - Fri Jan 8 6:22:27 1999

Костя, а зачем тебе нормальные? (На роль
прототипов для твоих книг они, вроде бы,
малопригодны.)

Костя
- Fri Jan 8 6:16:32 1999

Не Эдичке:
блаженных уже наноминировали. А нормальных нету там?

Григорий Носок
- Fri Jan 8 6:13:49 1999

Константину Чулку:

Мне кажется, уважаемый коллега, юмористическую нагрузку в Вашем рассказе можно значитеольно усилить за счет таких смешных оборотов как например "Кончак-бунчак-мунчак" Или "бунчак-стульчак"... не правда ли смешно?!

Это я, а вовсе не Эдичка
- Fri Jan 8 6:04:22 1999

Таер хавер Дорфман !

А сходили бы вы в ВАВИЛОН

http://www.vavilon.ru/texts/prim/blazhenny0.html

и, например, номинировали Вениамина Блаженного в Тенета.

Тогда, после вашей смерти (через 120 лет) и Вас бы стали вспоминать - мол, это тот Дорфман, который наряду со всякой халтурой и рекламой номинировал и стихи.

Вот так.

Костя
- Fri Jan 8 5:55:59 1999

Вот, вот почему мы решили отказаться от номинаторов!!!
"911 - автор Константин Чулок.
цитата:
Кончак-бунчак, пленный печенежский хан:
Моя кочевала по степи, объезяла соседей. Моя мирные люди, все были рады моя смотреть. Все давала товары, говорила: "Кончак, приходи есе". Византия давала, хазара давала, болгара давала. Моя думала заехать моя брат, кинязь Владимир, сказать "здраствуй". Моя думала, кинязь будет рада, товары мне даст. Моя люди прискакала дворец кинязь Владимир, постусялась, говорит: "Кинязь Владимир, выходи, брат приехала!" А из окоска ебан морд высунулась, плохие слова говорить стала. Моя сказала: "Засем ругаесся? Позови лусе моя брат кинязь Владимир, она рада будет, товара мне даст". А ебан морд из окна совсем плохие слова говорить насяла, моя мама ругать, бабуска-прабабуска ругать. Моя рассердилась, сказала нукеры: "Ломайте дверь, будем эта ебан морд хватать, стобы дом моя брат кинязь Владимир не позорила".

Конец цитаты.

Вопрос - в какой номинации произведение, как по-вашему?
Ответ - прально, попало в юмор.
Оказывается, это ужасно смешно, коверкать язык... я просто ржал как лошадь!
И что характерно (по опыту прошлогодних ТЕНЕТ), что всегда наличествует спарка тупорылого, бездарного автора и номинатора, напрочь лишенного чувства юмора.
Или времени!

"Сними, ебан морд, сымисной расыкас такой, стобы дом своя брат кинязь Кузьмин не позорила".

Поэт Ублюдный
- Fri Jan 8 5:44:53 1999

Вечный Идиш. Прошу не считать меня антисемитом, поскольку таковым не являюсь.

Farai <Ranney ptichke>
- Fri Jan 8 4:50:59 1999

In All Eternity.

Дмитрий Кузьмин
- Fri Jan 8 4:45:43 1999

kogda idish s tolpoi = когда идиш с толпой...
а когда идиш с толпой?

Farai <neuderzhalsya>
- Fri Jan 8 4:31:10 1999

O'Sanches: ' kogda idish s tolpoi, a ne tolpa tebya neset' - nevernaya tsitata. Sostadat' ne pokoiniku a zhivim - prisutstvuuschim na pokhoronakh - blizkim. Ne pogibaet - ne Bog, a Dusha (kak bi ozhivlyauschaya mertvuu plot' . Spasibo za dobroe slovo any way.

Grafu: da ne Vi povzdorit reshili, a Ya. Vi na vzdornogo vovse ne pokhozhi.

Ribe:

A Vi riba na peske, visikhauschaya, ili v vodichke plavauschaya?

REMA poka lezhit.

Поэт Ублюдный
- Fri Jan 8 3:38:23 1999

Рифмы надо выбирать в "обратном поэтическом словаре" - я всегда так делаю. Одна трудность только в том, что слова там даются без толкования и надо ещё сверяться с Далем. Кроме того неизвестно где ставить ударение - в слове коллаборационист например. Есть очень хорошая рифма к этому слову.

О`Санчес <П.У.>
Питер, Россия - Fri Jan 8 3:17:28 1999

Не верю. Не страх, но трудности задержали почтенного Ушары: наверное рифму подбирает к третьей строке. Третья - самая ответственная. А если две рубайи подряд...

Поэт Ублюдный
- Fri Jan 8 2:56:17 1999

Ага! Забоялась рыба!

О`Санчес <Рубайятисту Ушари Рыбушу>
Питер, Россия - Fri Jan 8 2:43:41 1999

Не надо никуда шевелить. Места конкурсантам много:
Тенёта, Большая Буква, ЛИТО. Ежели совсем крутизны хочется - милости прошу: http://www.culture.all.ru
Слава, деньги, знакомства, шедевры... Хотите поучаствовать?

Поэт Ублюдный
- Fri Jan 8 2:28:56 1999

Чем ух совать гестбуке в рыло, подумай рыба, блин, о том, что ты на конкурсе забыла и шевели отсель хвостом.

О`Санчес <Графу>
Питер, Россия - Fri Jan 8 2:16:58 1999

Не бред. Но все равно читаю. Интернет есть - рецензия будет.

граф Этер Оборотень
- Fri Jan 8 2:13:51 1999

Всех на рею. Повзводно, поротно. Причем сначала протащить под килем. Где моя любимая камера пыток. Черти.
О'Санчес чертовски рад вас видеть.
Как там рецензия на мой бред?

О`Санчес <Косте>
Питер, Россия - Fri Jan 8 2:04:49 1999

Что вы! У Олега Павы другой ник. Но вы правы: он здесь,с нами...

Рыбастый Уш
- Fri Jan 8 1:50:52 1999

У гестбуки другая задача? О-Кей.
Полистаем её. Потусуемся в ней.
Повнимаем сентенциям графа Этера -
Ходят слухи, что он тут всех прочих добрей.

О`Санчес <Глаза в ухе есть? Попробуйте сами.>
Питер, Россия - Fri Jan 8 1:49:09 1999

Или намекнуть на точные адреса в номинациях?

Костя
- Fri Jan 8 1:46:53 1999

Я думаю, этот рыб, это просто Олег Пава какой-нибудь очередной. Рыба, интертекстуальность, плыви где глубже, как велит тебе инкстинт!

граф Этер Оборотень
- Fri Jan 8 1:36:02 1999

Косте. Передайте Карр.
В судьбе не бывает сезонов;
Ни хуже,ни лучше.
________________В нашей зоне
Погоду заказывает гидромецентр.
...
Тик-так - Гамлет бессонный
Стучит в паровозную крышку: "Что вы
Мечитесь - все равно по кругу,
Здесь
_______никогда
______________ничего
____________________не будет.
______________________________________________
Рыбе,
стихи читайте в конкурсе, там вам хватит на месяц. У гестбука другая задача.

Ушастый Рыб
- Fri Jan 8 1:27:20 1999

Я в Тенета сбежал от мирской чепухи.
Что нашёл? Прозаической вздор шелухи,
Пять гестбук, шесть поэтов - хороших и разных,
Молодых и в летах... Только где же стихи?

Костя
- Fri Jan 8 0:45:25 1999

И ещё одна ссылка, Граф.
http://www.culture.all.ru/poetry/karr/karr001.htm

граф Этер Оборотень <Косте>
- Fri Jan 8 0:35:16 1999

Они придут из пустоты, и вы поймете, что поэты
Не просто люди, а мосты между двумя концами света…
- просто прелестно.
"кругом колодец," - смешной оборот
старый парк стал похож на потопленный,
фантастический парусный флот…
- за такой оборот напою вдрызг
"… а может, люди лишь забыли, что сами - капли звездной пыли,"
Удачно.
И вообще техника "... ..." получается великолепна.
Вещи немного наивны, местами искренни простоваты. Но мне нравятся.

Rjcnz
- Thu Jan 7 23:26:45 1999

Граф, взгляните "Миледи ЭН"
http://www.culture.all.ru/theatres/home/index.htm

Rjcnz
- Thu Jan 7 22:33:10 1999

Граф, я тоже с трудом дотягиваюсь :)))))

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 14:29:54 1999

Карнизов "Поднятое с пола"
"Поднятое с пола"
Вещь перенасыщенная образами. Современная литература в основном малых форм и если использовать методику нагнетания образов то тем более. Итого великовата.
"волнующий вопрос про молоко белое,"
здесь мужское или женское окончание?
"бодрствовать, едва выговорил слово,"
недостаточно выделянео пунктуацией вторая састь строки.
***
"телевизор головой о пол упал,"
на мой взгляд не оправдан предлог.
""Эй, вяжи этого ирода", - изловить решая, кинули сеть."
опять, на мой взгляд, неоправданный деепричастный оборот.
"в неровный глаз, они только палец измазанный вытащили,
долго решали, куда делся сам. Я сидел, клевал дерево,
глазом плоским со стены косясь.
- Сами вы, я не хам, а дятел, вот смотрите в клюве червяк."
Зачем сменил стиль?
" шерсть,мертвая, не живая, побежала дальше,у нее своя черная, теплая. "
образ нечитабельный. Графически не видно, что автор хочет сказать.
"В чашке чая лимон вспух," - стихотворение бледно на фоне прочего.
Следущее тоже бледновато
"В ванной" - хорошая шутка.
"Письмо солдата..." - опять слишком длинное.
На мой взгляд эпотаж созревания, пройдет со временем. Сечас сыроват.
Главный недостаток, отсутствие графичности в стихах. Практически приходится угадывать, как автор хотел это увидеть.

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 14:29:51 1999

Карнизов "Поднятое с пола"
"Поднятое с пола"
Вещь перенасыщенная образами. Современная литература в основном малых форм и если использовать методику нагнетания образов то тем более. Итого великовата.
"волнующий вопрос про молоко белое,"
здесь мужское или женское окончание?
"бодрствовать, едва выговорил слово,"
недостаточно вы

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 11:31:07 1999

Костя, поцелуй за меня сам знаешь кого. Мне не дотянуться. :(

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 11:29:28 1999

Юле, это к сожалению не комплимент, а определение стиля, которое к вам привязалось.
Пупыч, хоть ты и Конан, но мимо.

граф Этер Оборотень <Фарай>
- Thu Jan 7 11:22:49 1999

Я не вздорил я либо строил из себя холодного ( и мокрого) профи, либо шутил.

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 11:18:51 1999

Наверное, любой из нас может привести не одну сотню людей, которые будут кричать, что это гениально и еще столько которые будут кричать , что за такое на костер надо. Здесь, по моему ожидают более разумного подхода.

граф Этер Оборотень
- Thu Jan 7 11:12:56 1999

Марина Смородина
Детский, наивный сборник - пропитаный нежными впечатлениями природы. И очень незрелый.

Ю.Г.
- Wed Jan 6 19:14:41 1999

Дан - когда я защищусь, у меня начнутся другие дела, не менее интересные.
Так что разные могу, а хорошие не обещаю.

Ю.Г.
- Wed Jan 6 19:11:53 1999

Я имела в виду всего лишь что у фракталов структура на сколь угодно
микроскопическом уровне так же сложна, как и на макроскопическом.
Пойду-ка я лучше дописывать диссертацию.

Граф - меня зовут Юля Генюк - та дама или не та? Если та, то
надеюсь, что серебряная - это комплимент.

Пупыч - Графу
- Wed Jan 6 16:37:48 1999

Я как Конан - какал на каноны, ваше сиятельство :o)
А где это такое - школа коньковская? Я туда не ходил...

Пупыч
- Wed Jan 6 16:36:41 1999

это было О'Санчесу

Пупыч
- Wed Jan 6 16:34:36 1999

Как-то с опозданием я до этих гестбуков добрался и только сейчас обнаружил, что косточки мои то и перемыли давно.
Спасибо за отзыв. За энергетику спасибо... за чувство слова и образы незатертые спасибо.
Даже и не думал, что там столько такого-всякого есть... да и слов то таких раньше почти не думал.
А вот с гринвичем и незнаю как объяснить... ведь для прочности... а не экватором - потому, что в данном конкретном случая экватор запаралеллен с ортодромиями, а гринвич перпендикулярен во... и обматывать им, стало быть, будет сподручней... И потом, лично мне кажется, что гринвич гораздо лучше наматывается.
С концами вокруг солнца' действительно как то трагично получилось... куда деваться - придётся переделать.

Краник
- Wed Jan 6 13:19:20 1999

господа!
правда что ли - REMA лежит?
я думал у меня проблемы

О`Санчес
Питер , Россия - Wed Jan 6 12:51:51 1999

"Нет в мире ничего печальней похорон,
Когда толпа тебя несет в костюме черном..."
Это ведь хуже, чем когда ты несешь, думая о мелочном и вздорном... Тяжелый сонет, неуклюжий.
"Ты сострадать бы рад, но сердце черствым стало,
Как будто дрожь его предсмертная сковала" - не вникнуть мне в этот образ сковывающей дрожи.
Кому рад бы сострадать автор? Покойнику? Так тому безразлично.
"Надеяться б хотел, что расставаясь с телом,
Не погибает то, что быть ему велело" - Бог, что-ли? Так он для верующих всегда живее всех живых.
"И слишком грудь тесна, чтоб в ней любовь жила." хорошая строка.

Фарай
- Wed Jan 6 11:35:02 1999

Ну вот, отправляю свой ноутбук в Sony на капремонт. Там за ним по гарантии будут ухаживать. Даже коробочку мне сегодня прислали бесплатно. А с работы что-то мне не хоттся сюда лазыть - начальство зверь, за каждым шагом следит, на русский сайт заприщат ходыт. Там действительно на сервере каждый сайт отмечается - никакой свободы пнимаеш. Так что до следующего вторника. А там с новыми силами, на свежеустановленных Виндах, будем общаться стихами и фракталами пужать.

Фсе

@
- Wed Jan 6 10:09:00 1999

ПРОЩАНИЕ

Нет в мире ничего печальней похорон,
Когда идешь крестясь с толпой в костюме черном,
И думаешь как все о мелочном и вздорном,
Изображаешь грусть иль мастеришь поклон.
Когда в последний путь покойник устремлен,
Но дух его, увы, еще томится в теле
Иль, смерть перехитрив, справляет новоселье
Под крик отчаянья иль сладострастья стон.
Ты сострадать бы рад, но сердце черствым стало,
Как будто дрожь его предсмертная сковала
И слишком грудь тесна, чтоб в ней любовь жила.
Надеяться б хотел, что расставаясь с телом,
Не погибает то, что быть ему велело,
И справедлив Творец, и истина светла.

Farai
- Wed Jan 6 9:43:06 1999

REMA вернись!

ПУ
- Wed Jan 6 9:30:52 1999

Фарай, Вы дитя! Надо было назвать обидчика не "такой-сякой" а конкретно ГРУЗДЕМ! Чтобы он автоматически уже полез в КУЗОВ - поняли теперь!
Вот молодежь полошла - всему их учить приходится...

Дмитрий Кузьмин
- Wed Jan 6 8:18:01 1999

Господа, горячащиеся насчет фракталов: это слово здесь первым произнес я! Вот я какой! Хоть и филолог.
См. также:

****

Как объяснить, как движется река,
И как растут деревья год за годом,
Как обретают форму облака,
И как они освещены восходом?

Порядок на земле и в небесах
Для всех вещей, что велики и малы!
Их имя возникает на устах,
И я шепчу с доверием: фракталы.

(с) Алексей Верницкий, 1997

Дмитриенко
- Wed Jan 6 7:21:51 1999

Малый калибр, как правило, компесируется скорострельностью.
____________________________________________________
№3 Александр Воловик "Безумные Записки" 23.08.98
-----------------------------------------------------
И тут я совсем не понял, то ли меня подкалывают, то ли на полном серьезе...
В любом случае осталось ощущение от общения с хамелеоном, который сознательно показывает свою способность к мимикрии. Выглядит это как камбала полежавшая на шахматной доске и с тех пор возлюбившая квадратность.
Ну и что, что так писать сегодня не принято! На фиг, мерде!, а он вот пишет, совершенно не претендуя на то, чтобы называться поэтом, и просит не критиковать, и тут опять - такое чувство, что меня разыгрывают, согласитесь, что серьезно воспринимать следующие строки
Сижу, с собой веду беседу...
Не предавайте смысла бреду.

Мне надо думать об отчизне,
А я копаюсь в смысле жизни.
: просто невозможно.
Итак, я совершенно дезориентирован. Все мои представления о том, что должна делать литература летят к чертовой матери, я готов граффити заборно-туалетного содержания принимать как литературу и в этом - заслуга Бреда Безумных Запиок Александра Воловик.
итак, резюме:
Мне уже не важно кто, как, о чем и даже ЧТО. Я принимаю это как одну из сторон искуства. И ура!!!
ЗЫ Это тоже бред, и ты, читатель, стольже безумен и это - твой сон.
РЕЛАКСИРУЮ

Фарай <Дорфману>
- Wed Jan 6 6:23:38 1999

Ах Вы такой секой разэтокий. Про уровень - очень не к месту.

А если серьезно, то Вас я ругать уж не могу. Ибо Вы крайне мне симпатичны. Я просто не люблю обобщений, даже исходящих от профессионала.

Графу:
Позволил себе чуток повздорить. Иначе скучно. Граф, мы тоже не лыком шиты, и с фракталами разоьраться можем.

REMA - отзовись!

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Jan 6 4:47:52 1999

Фарай, оставьте Юлю в покое. Это не ваш уровень.
Можете меня ругать, если вам некого.
И ещё, вам пора бы уже знать, что такое фракталы
и кто такая Ю.Г.
Сколько можно в коротких штанишках? Вы ведь у нас не первый
день.

Ю.Г. Так это же замечательно. Если вы диссер, наконец, защитите,
мы после этого вскоре снова услышим много хороших и разных, а
главное, новых стихов. Ура!

>Дмитрий Кузьмин
>- Tue Jan 5 7:20:20 1999

>Мебиусу по поводу Кудрявицкого:
>там все очень просто: не дали человеку премии - он и обиделся.
>Будет ему за это по первое число. Для начала можно посмотреть
>по адресу http://www.vavilon.ru/lit/appeals.html
>Продолжение последует. Из местного жюри мы его живенько
>вышвырнем

Правильное решение. Поганой метлой. Кто против нас, тот - не с
нами. А не пора ли нам, товарищ Кузьмин, опубликовать это
суровое, но справедливое ''Заявление редакции'':
http://www.vavilon.ru/lit/appeals.html
в изданиях наших американских товарищей? У товарища Крейда в
''Новом Журнале'' и у товарища Лейкиной в НРСлове. Но не для
потехи эмигрантско-мещанской публики. А для американских
товарищей-славистов. Из кампусов. Если будет пытаться войти с
ними в контакт. Пусть товарищи-слависты знают, что имеют дело
с мошенником. Им ''Новый Журнал'' и ''Глагол'' из НРС по службе
читать положено. С другой стороны, может это будет для гада
лишней рекламой и сработает не так, как нам бы хотелось?
DD

Костя
- Wed Jan 6 4:39:02 1999

Любезный Граф, дублировать наверное уже нет смысла: сегодня приезжает ГРИФ и я напишу Вам уже "по результатам"... завтра вероятно.

Что касается стихов Виталия, я убежден, что он сам прекрасно знает ньюансы и единственная его ошибка на мой взгляд в том, что недостаточно критично отнесся к опубликованию.
Некоторые вещи можно было "попридержать" для большего эффекта от оставшихся.
А ляпчики ... ну кто же без греха? Творчество дело такое, сквозь тернии к звездам :)))))
Виталий, всяческих Вам удач!!!!!

Дмитриенко
- Wed Jan 6 4:30:29 1999

Граф, сорри, меня гонят от машины, потому позднее, или после Рождества, но всенепременнно.
Салют.
Кстати, Кабанкова не читали? Я вылетел, подобно камню из пращи Давида, и сам же - голова Голиафа. Прочтите его Камни Преткновенные. Скажите, если что... Только, плиз, без стилистического раззбора (впрочем, что это я вам указываю, извините!), впечатление - вот что главное.
До встречи.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 4:20:06 1999

Выслал.
Дмитриенко,
ну где же ваше письмо, сэр.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 4:13:21 1999

Выслал.
Дмитриенко,
ну где же ваше письмо, сер.

Виталий <burick.vitaliy@usa.net>
- Wed Jan 6 3:58:32 1999

Граф! Вот вам мой мейл, буду рад, ежели скинете чего-нибудь своего почитать. Если пишите прозу - тоже интересно.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 3:53:31 1999

Костя,
пошли еще раз. До меня не дошло.

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:52:38 1999

А куда денешься?!, вот и терпит...
Но гением-то каждому быть хочется:+), вот я - вообще, весьма честолюбив, нисколько не обидчив, мне главное быть замеченым... Да...
Эксгибиционизм какой-то...

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:50:11 1999

Понял!!!
Вы за Кутузова говорите!, я пока не читал, так что свой зхапрос пока придержу...

граф Этер Оборотень <Дмитриенко>
- Wed Jan 6 3:48:08 1999

Переходить на личности ниже моего достоинства. А текст на то и текст. Это как у кулинара, если уж даешь есть терпи что скажут. Могут сказать неправильно, но все равно терпи.

граф Этер Оборотень <Дмитриенко>
- Wed Jan 6 3:41:49 1999

Переходить на личности ниже моего достоинства. А текст на то и текст. Это как у кулинара, если уж даешь есть терпи что скажут. Могут сказать неправильно, но все равно терпи.

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:40:22 1999

Графу-Оригену.
Позвольте и мне принять участие в разговоре об Аристократии. Только сначала мне бы понять в чем преткновение, а то половина того,что меня интересует ущло, в архив, что ли...

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:36:05 1999

Язычник-типа...
Тока, граф, сильно его не перегрызайте, а то он огрызаться начнет и такая грызня поднимется в этой ГБ, что по сравнению с ней потрясание регалиями периода фараевской инвазии - шелестом листвы покажется...::++))

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 3:27:05 1999

Виталий,
Ваша мне тоже понравилась, только это ничего не значит. Если будут ляпы я их также буду грызть. Я стараюсь привязанностей профессиональных не иметь, и вообще привязанностей.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 3:23:53 1999

Пока нет.

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:19:59 1999

Граф! Я там в вас мыльнул, просмотрите, были непонятности, так что могу ответить здесь...

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:18:02 1999

Бурику: (информация к размышлению)
Санчес - иконографическая фигура Рунета. Рогов, зубов, копыт и хвостов не замечено. На самом деле белый и пушистый.

Виталий
- Wed Jan 6 3:17:26 1999

Графу: ударение делать на первом слоге.

Дмитриенко
- Wed Jan 6 3:15:20 1999

Графу, мон шери ами, же не ву, ву копренде,.. компроме,.., да ну его к черту эти языки, совсем клаву утрамбовал... Как я рад вас встретить, может быть еще не спите!
Бурик - ударение на первом слоге, не не очень сильно ударяйте, плиз...
А пошутили Вы - капитально.
Одно слово - оборотень! :+))

Виталий
- Wed Jan 6 3:13:43 1999

Многоуважаемый Граф! Здравствуйте и примите мои запоздалые поздравления с Новым Годом. Спасибо за столь подробную рецензию. Ответьте, пожалуйста, извинив мою неосведомленность, кто этот таинственный О*Санчес, который "за такое вешает"? А если серьезно, весма рад вниманию вашему к моим стихам, тем более что ваша поэзия мне очень даже симпатична.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 2:59:11 1999

Вопрос на засыпку в "Бурик" на какой слог ударение делать?

граф Этер Оборотень <Дмитриенко>
- Wed Jan 6 2:57:30 1999

Просили аутодафе, получили аутодафе.
Я шутки когда понимаю, а когда и в ответ пошутить могу. :)

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 2:55:39 1999

Нет именно повод. Женская линия повествования у вас на поле кончается.

Дмитриенко
- Wed Jan 6 2:52:40 1999

Даааа, Граф, за что Вы так с Виталием Николаевичем?
А в принципе,... рецензии Ваши, что стихи отдельные, ни пибавить ни убавить, я бы даже совет себе позволил - отдельной книжкой издать.
Одно мне не понятно, зачем так много места уделять техническим вопросам?
Впрочем, у каждого свой подход.
Зато Вы, что мне нравится, крутизной не меряетесь.
Так что я думаю Бурик будет рад.... :+)

Мундель
- Wed Jan 6 2:52:16 1999

Что до фуража, то не стоит драматизировать наших противников - они не Судьба,а лишь ее орудия - может быть, об этом я и хотел сказать.

Мундель
- Wed Jan 6 2:50:37 1999

Повод? Если речь об импотенции - то у нее была причина, а не повод - преклонный возраст фельдмаршала :)))
Если импотенция в плане сражения с обстоятельствами, то мне показалось, иименно здесь реакция человека с возможностями, условно говоря, нашего мира, на человека с экстраординарными возможностями проявилась в наибольшей степени.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 2:48:44 1999

Я не понял тонкости чем фураж не соответствует предопределенности. Я ее не преодолел и Марк Аврелий не преодолел и тем не мение достаточно велик.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 2:44:55 1999

Мундель, я не совсем понял почему вы сделали Бородинскую битву поводом к импотенции Кутузова. (Так получается). Остальное военные и исторические вопросы.

Мундель
- Wed Jan 6 2:26:32 1999

Ориген, а Вы, случаем, не историк? Или, м.б., философ, по нику судя?
Я бы охотно порассуждал с вами и графом Этером о латифундистах и вассалитете, но это действительно оффтопик. Да и вообще, я думаю, все мы заражены некими историческими штампами, которые мешают делать открытия и вообще смотреть свежим взглядам. Вот Резун-Суворов: человек в некотором смысле малограмотный (без специального образования), но какой наивно-детский ( а значит, незамыленный) взгляд! Читаешь его книги, и думаешь: Господи, ну на поверхности же лежало! А ты вот не увиедл, а он вот увидел...
Поэтому я и постигаю теперь историю, отключив рациональную часть мозга. Кутузов - только первое ( но не последнее) произведение в этом ряду. Вы считаете, кутузов думал так, как я написал, хотя бы частично? Вполне возможно. Но мне не кутузов перед лицом Наполеона интересен, а человек перед лицом предопределенности. А то, что конкретный Кутузов ее в конце концов предодолел, Вы правы. Потому что предопределенность предпосылается нам через поведение конкретных фигур, а они таковы, каковы есть - копни поглубже, а он о фураже думает... И слава Богу, что мир устроен именно так - появляется некая надежда :)

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 1:47:29 1999

Бурик "Рекарусель"
"постучу в дверь —
— пусти же меня! "
строка какая-то левая, даже ругать не хочется.
"Я принес тебе были
соломенных древних степей, "
Автор конечно может упираться. Но перед "были" либо точка либо запятая. И размер от этого натягивается.
"остановившись,
смотри, чаруйся.
Сорок слетевшихся
не чурайся."
Понятно чего хотел.
"Портрет" - я бы на месте автора той девушке его не показывал.По крайней мере начало.
"Ой, как стучит безоглядное сердце! " - вот за такое О'Санчес вешает.
"Чужая" - категорически графоманчтво
"Ленивая муза" - здорово советую всем почитать.
"Разговор" - не катит.
"Эпилог" - ты гений. Конфуций тебе сын родной.

граф Этер Обортень <Оригену>
- Wed Jan 6 1:34:05 1999

Согласен и с тем и с другим.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 1:32:04 1999

Бурик "Тайна"
"!Рождено тишиной"
Раз уж берешся играть на одной рифме то хотя бы размер веди в четвертой строке "уж" вместо "уже" будет гораздо лучше.
"наградой для коней
— летящих стрел. "
я не против экспериментов с русским языком, но если ты не ставишь это своей целью экспериментируй не в соседних строках, переключится не успеваешь.
"* * *

Когда я вру, я знаю
или нет
ответ, который
тщательно скрываю?
Иль может потому
скрываю я ответ,
что в этот миг
о нем я забываю? "
Вот господа на что надо любоваться.
"Мир в который раз "
Пол стиха с одним размером, пол с другим и без смысловой нагрузки. Неодобряю.
"Тревожные кони! Везите
своих отставных седоков!
К небесной приставлены свите
командиры беспечных стихов. "
Ты вот это именовал выкидышем? :)

Ориген-Граф
- Wed Jan 6 1:31:17 1999

Опять же, какой Китай- северный, но тема наша ушла далеко
за топик и согласен, на свете есть много гитик :)
Я только хочу сказать, что эфемерные элои долго не живут.

граф Этер Обортень <Оригену>
- Wed Jan 6 1:21:23 1999

А пример госуюдарства Муюнов в северном Китае. Обошлись без вассалитета, но с аристократией. А все родовые империи, лествиницу не на руси придумали.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 1:16:01 1999

Бурик "Беглецы"
Слов нет, только мелкие неудовольствия.

Ориген-Граф
- Wed Jan 6 1:15:23 1999

Вы определяете аристократию по западному, там где не было
монгольских банд. Здесь, в России, без вассалов может быть
и прожить можно было, но без крестьян нет. Пирамиду бояр
выбили и остались только дворяне и крестьяне.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 1:11:55 1999

Бурик "Пластиковый век"
"Единственный свет"
"— они – не я, ты - не они, ты – или я, или ты. "
гениальное окончание.
"Ночные строки"
По отдельности вообще трюизмы, вместе бледно и размер ни к черту.
"REX"
Тонко прочувствован Чюрленис, но конец опять сбледнил.
"Пластиковый век"
От наличия знаков препинания всем станет легче. :)

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 1:07:23 1999

Вы пишете аристократию, как следствие натурального хозяйства. Я же рассматриваю аристократию, по Бердяеву, как элиту выделенную любыми преимуществами.
Феодальная схема просто самая устойчивая и говорить о степени аристократизма не стоит привязываясь к схеме. (лично мне импонирует средневековая европейская система, но любая схема имеет свои разумные достоинства)
Ориген,
Дворянин несет ответственность только перед Богом, то есть перед собой и своим родом. С вассалами и сюзеренами у него договорные отношения.

Ориген
- Wed Jan 6 0:52:01 1999

Граф, ответственность перед вассалами.
Позднеримская аристократия это латифундисты,
плебс - клиентура, прочных отношений между ними
не было.

В феодальном обществе не было пропущенных звеньев
и земля не была отчуждена.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 0:47:37 1999

А "Кутузов" большой? Если не очень после Виталия пойду почитаю.

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 0:44:01 1999

Фарай, что вы так возбуждены. Моя реплика относится к математическим загогулинам и абстрагирована от чьей-либо личности. Если мой пост Ю.Г. задевает вас, то прошу прощения. Просто ваш покорный слуга нашел человека со схожим образованием и все.
Ориген.
С первым предложением согласен, хотя оно не полно. Перед кем?
А второе не понял , какая разница, в отношение к первому.

Ориген
- Wed Jan 6 0:42:50 1999

Мундель, вы неправы, компонент таких мыслей несомненно
присутствовал у Кутузова, но он перепрыгнул через
предопределенность. Более того, он повторил историю
Петра и Карла.

Петр в Полтавской битве выставил Карла мальчишкой,
тот как дурак всю зиму брал украинские села, растерял
всю артиллерию и в итоге воевал против трети
русской армии, в критический момент Петр не ввел
резервы и сломал его третью.
PS
Может быть приказ Петра и есть начало русской
литературы?

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 0:38:28 1999

На Виталия Бурик
"Старое письмо"
Как я соскучился по настоящим сборникам. Наконец сборник в полном смысле этого слова, где кажодое стихотворение есть элемент пьесы поставленной художником. Вещь приятная, богатая на новый образы. Но на уровень птицы шибко высокого полета не дотягивает.
1
" Я не знал, как с маху рубит время в щепки лес,
и лечит
обнаженные опушки,
робким дерном опушая,
я не знал, как больно, трудно "
Здесь два раза сломан ритм. Не читается так близко.
2
"Здесь живут чьи-то тени. И спящий в кургане кочевник"
Не совсем понятно о кочевнике: это он и есть тень, тогда точка ни к месту. Для альтернативы можно поставить в конце многоточие. Я думаю здесь нужно менять пунктуацию.
4
Я понимаю жалко терять такой гениальный оборот, но вторая строфа только тянет, в общем от нее проигрыш всему стихотворению не смотря на самоценность ее.
6
"убежавшему от гнева Музы,
рассекает мозг звенящей мукой.

И не в силах пережить разлуки
с вечностью, "
Здесь автор опять использует два вполне законных оборота, но вместе. И таким образом получается заминка.
начало второй строфы возвращает к размеру первой и зеркальность неожиданная не воспринимается из-за тяжести конца первой строфы.

Остальное разбирать столь же подробно?

О
- Wed Jan 6 0:28:44 1999

Сбой у меня, извиняюсь

Ориген
- Wed Jan 6 0:26:34 1999

Граф, аристократия это ответственность.
Аристократия феодальная, не позднеримская.

Ориген
- Wed Jan 6 0:26:26 1999

Граф, аристократия это ответственность.
Аристократия феодальная, не поздне римская.

Ориген
- Wed Jan 6 0:26:13 1999

Граф, аристократия это ответственность.
Аристократия феодальная, не римская.

Farai <Grafu + You G>
- Wed Jan 6 0:26:09 1999

Net uzh pozvolte... Ponyat-to mne Vas ne sostavlyalo osobogo truda. A vot ne soglasiltsya s Vami ya imeu pravo. Gospodin UG imenno i otvechal na moi post o Pruste. I UKAZAT nuzhno mne ego chitat polnostu ili net khotel imenno gospodin UG. Ya viskazal svou tochku zrenia. Molchal bi v trapochku - a tut skazal, chto NADO chitat'. Mne NADO, a vam ya nichego ne navyazivau.

Ориген
- Wed Jan 6 0:22:32 1999

Если кто говорит на французско-лакейском, я его сразу посылаю

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 0:21:09 1999

Ю.Г.
Вы та серебрянная дама о которой я думаю?

граф Этер Оборотень
- Wed Jan 6 0:18:11 1999

Ю.Г. По видимому вас здесь понял только я. Но на сколько я знаю из теории информации и теории фракталов, то фракталы в процессе роста образуют структуру уже заложенную в самом ее начале, а рост лишь дублирует информацию, что при человеческом уровне восприятия просто необходимо. Поэтому количество Пруста, которое необходимо прочитать определяется уровнем восприятия прустоподобной информации.
Ориген
Когда нам это начинают указывать: либо это уже не аристократия, либо "мало ли чего там плебес говорит".

Мундель
- Wed Jan 6 0:18:40 1999

ну, я думаю, аристократия ( как и любой другой слой общества) все же не представлял собой монолита - разные встречались там...
Но самое главное - все же не хотелось бы, чтобы эта вещь воспринималась как повесть о реальном Кутузове с его аристократизмом и т.д. Кто хочет о реальном кутузове - читайте Тарле, а еще лучше - письма Самого Кутузова, они опубликованы и, кстати, довольно интересны.
А это все же фантазия на историческом материале. Хотя, повторяю, с событиями я был честен. Но, конечно, реалльный Кутузов вряд ли рассуждал в уме так, как у меня написано.

Farai <To VadVad>
- Wed Jan 6 0:12:40 1999

Vadich, otzovis, ti kuda REMA.RU del? Doma ti voobsche bivaesh?

Farai <To Origen>
- Wed Jan 6 0:10:21 1999

Get to the point, please.

Ориген
- Wed Jan 6 0:01:01 1999

Поясню насчет аристократов. Когда вывозили крымских татар,
то поведение аристократической молодежи корректировалось
всеми и им откровенно говорили, что им недозволено то, что
можно простонародью. Т.е говорило им это самое простонародье.
Ну там если соль перестанет быть соленой..

PS
Фарай ваша фамилия случайно не Печерский?

Farai <You G>
- Tue Jan 5 23:53:46 1999

A lutshe voobsche nichego ne chitat'. Glavnoe izuchat' - vot eto delo. Net, uvazhaemii, Prusta chita' NADO. I Muzilya NADO. Vas uchili 70 let plevat' na vse (Kafka, Prust, Joyce, Pound,......) vot vi i pluete do sikh por. Smeshno mne Vashe zayavlenie bilo uvidet'. Gospodin NE FraKTALNII.

Sorry

Ориген
- Tue Jan 5 23:49:39 1999

Гуртом или колонной? Одно дело создать стиль, технологию,
и совсем другое подражать и материал не тот.

Поэтому Кутузов был вынужден вести оборонительное
сражение- в упорстве русские были сравнимы и даже более
сильны, а управление в обороне легче.

Пошлость, возможно это сильно сказано, но некоторые
вещи для аристократа неприемлимы, даже не посадки на диваны,
а посторонние мысли в определенные моменты.
Встречал я их, скажем так.

Мундель ака Медников
- Tue Jan 5 23:37:23 1999

Ориген, спасибо на добром слове. "сомнения в правдоподобности описываемого" не могут не появиться - все-таки вещь не документальная (хотя события изложены аккуартно).
Что же касается загадки Наполеона, то в начале 19 века все уже атаковали штурмовыми колоннами! Прусская система атаки цепями отмерла!
А какие вещи затянуты и пошлы? Интересно. В затянутости меня упрекают многие, но в пошлости, оп-моему,
Вы - первый!

Ориген
- Tue Jan 5 22:51:13 1999

Наверное одна из самых лучших вещей в категории Романы и
повести, повесть Медникова "Кутузов".

Недостатки ИМХО: ориентация всей вещи на одну постулированную
автром идею сильно подводит- появляется даже сомнение
в правдоподобности описываемого. Нет характеров, нет выписанных
сцен- одни вещи затянуты и даже пошлы, другие не обрисованы
вообще.

Вообще говоря, Кутузов знал почему выигрывает Наполеон и как
для военного это было совершенно очевидно- Наполеон не боялся
бросать в атаку штурмовые колонны, чего не могли себе
позволить его противники.

Али
- Tue Jan 5 21:48:54 1999

Вермишель, жива еще старушка?
А если она сдохла, виртуальная личность то есть,
это считается?

Поэт Ублюдный
- Tue Jan 5 20:49:21 1999

ХА! А я щас подумал - насколько мы все далеки от Истины! Вот - достойная мысль. Спасибо.

О`Санчес <Ю.Г.>
Питер, Россия - Tue Jan 5 20:20:50 1999

В одной отдельной вещи. Как человек пишущий, обратил внимание на ваше послание и попытался представить буквальное, не переносное значение всех ваших слов. Гляньте, довольно забавно получится.
:-)

Ю.Г.
- Tue Jan 5 19:48:19 1999

>А Пруста не обязательно читать всего. Он фрактальный.

Значит ли это, что в одной его букве ровно столько же
смысла, сколько во всех томах, вместе взятых?

Пардон, просто я как раз собираюсь защищать диссертацию по
фракталам, трудно было удержаться.

граф Этер Оборотень <Дмитриенко>
- Tue Jan 5 19:11:37 1999

Велиикий Инквизитор не титул, а должность. :)

граф Этер Оборотень
- Tue Jan 5 19:05:35 1999

На "Беседу с ушами"
"Холодная курица", есть интересное противопоставление запарраллеленых бытовых образов.
В "Самолете" попытка внутреннае рифмы. Не понимаю почему это выглядит хуже чем все остальное.
"И цвела черемуха" - ура интертекстуальность.
"Девять шагов" - по крайней мере исходный замысел есть.
"Спит Суворов" - это предсказательная пародия на нашу Сувориаду.
"Почитаю Пушкина" - опять мысль загубил , нехороший человек. Как можно было бы Пушкина тараканом задавить под стекляшкой на стене.
"Ты" - ух ты, может, он не совсем конченный
"Кусочки"- да это практикчекски гениально.
Без сомнения человек с талантом, жаль что главный его талант в том, что он находит возможность писать в разных интересных положениях.