Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Thu Jul 1 1:34:20 1999

Делицын уговорил меня назвать по результатам
голосования сетевого жюри еще и обладателей
третьих мест. Вообще, я слишком добрый. Мне
надо принимать озверин.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Thu Jul 1 1:23:42 1999

Ну хорошо, я определю, в дополнение к уже
названным мною победителям, кто где занял
второе место. Но, вообще-то, инструкция
членам сетевого жюри назвать шестерки
лучших давалась с учетом того, что
я собирался определить в каждой категории/подкатегории
по одному победителю с использованием
упрощенной скейтинг-системы.

Алексроме: Ваше недовольство тем, что
по некоторым номинациям проголосовало
только три-четыре человека, мне
кажется наигранным, ибо Вы сами
проголосовали только по 7 из 23-х
категорий/подкатегорий.

Разумеется, категории были распределены
заранее между членами жюри, но далеко
не все из них проголосовали во всех
категориях, где обещали.

Делицыну: Слишком много идей, никакого
времени не хватит воплощать, а если и
воплотить, то будет полный бардак.
Леонид Делицын
- Thu Jul 1 0:46:12 1999

Во-первых, появилась идея сделат титул 'пилот-победителей'.
Это как в фантастике. Когда жюри неохотно голосует, и решение принимается 'для порядка'.
При этом победители получают специальный титул. Только надо его хорошо продумать.

Потом, когда набирается некий кворум, скажем, 5 или 10 проголосовавших - другой титул.

По системе голосования. Да, можно просто ставить оценки или баллы. Но при этом возникнет целый класс 'отличников', и игра станет скучной. Потеряется элемент азарта.
Поэтому оценки хороши в паре с местами. Опять же - это разные стороны явления.

Лесков-2 появился в А-Т.

Леонид Делицын
- Thu Jul 1 0:36:18 1999

>
> Лабас
> - Wed Jun 30 23:32:43 1999
>
> Леонид, в Вашем втором примере Пушкин - не обязательно
> 3-й. У него средняя сумма мест -3. При большом количестве участников
> он легко может стать 1-м (если за непопадание в топ10 давать 11 очков).

Ох, ну я неуклюже выразился. 'Среднее место' или 'рейтинг' Пушкина - 3.
А Гоголя - 4. Если считать по 10-ти первым местам. Если же считать по 100-не, то Гоголь обгоняет Пушкина.

>Но, в принципе, опасения понятны. 2 и 3 места могут задавить первые.

Наоборот. Ну я же как раз привел обратный пример:
у Гоголя все места - четвертые. У Пушкина - несколько первых, но есть сотое.

Если считать все места, то Пушкин набрал рейтинг 25, а Гоголь - 4.

То есть Гоголь - лучше. Если же голосовать только за десятку, то лучше Пушкин.

Где истина?

'Скейтинг-система' идет с головы. Там я не могу завалить Вас, наделив Вас 100-м местом. Собственно, 'завалить' там никого нельзя.
А здеь - можно, и просто.

>В "формулической" системе (10,6,4,3,2,1 за шесть первых мест, ноль за
> остальные)
> этого точно не произойдет. Проверим ее на "Сборниках и поэмах" :)

Ага, понял. Ну это некоторая гибридная схема между двумя полюсами.

При ней Пушкин благополучно наплюет на свое 101-е и обойдет Гоголя.

То есть это некоторый компромисс, между двумя полюсами. Эмпирически подобранный.

Я не против - давайте посчитаем и по такой схеме. А потом - вместо 6-го дадим 5 очков за 2-е место. Или 7. И победители сдвинутся.
И что делать?

Саша, твое тоже внимание обращаю на то, что Пушкин обойдет Гоголя, хотя 'чистая' сумма оценок у него хуже. Просто, обрезав на 10-м, а не на 100-м месте, мы ему помогли.

Насчет фантастики надо будет подумать. Может быть, сделать еще одно место победителя. Тем более, что что - до сентября.

Леонид Делицын
- Thu Jul 1 0:26:15 1999

>Например, можно было бы заранее распределить, кто за что голосует,
> как это сделали в ЛИТО

Так и было, вроде, сделано.

> Или как в Большой Букве: дать читателям
> возможность отобрать финалистов для жюри (в результате
> проголосовали ВСЕ члены).

Саша, это малореально, и заставляет автора торчать в гестбуках и промотировать свои работы.

Обрати внимание на рейтинг Фрая, полученный таким путем. Ты серьезно веришь, что самые популярные в сети авторы - оргкомитете конкурса 'Золотой Графоман' в полном составе?

Потом не забывай - есть еще и другое жюри, профессиональное.

И не забывай, что решение Сетевого жюри НИКАК не сказжется на решении того жюри. То есть они полностью независимы.

Была еще идея 'читательского' жюри, хотя не как в ББ, а путем обсуждения регулярными читателями. Света Епифанова - председатель этого жюри. Но ты в курсе, что все это заглохло. Из-за кого, ты тоже в курсе.

>Что сделали в Тенетах? Здесь поступили по
>принципу "чем хуже, тем лучше": продлили сроки приема работ именно
>тогда, когда уже было ясно, что жюри и с тем, что есть не справится

Ну что я могу на это ответить? Я веь - не член оргкомитета.
Членов оргкомитета было два: Никитин и Кузьмин. Решение принято ими.

Сюда они не ходят. Я не знаю, кто будет отвечать на твой вопрос. Гусев сейчас созовет новый оргкомитет, но меня там тоже не будет (Кузьмин настаивает).
Так что я могу только с тобой согласитьс - я бы предпочел новый конкурс затянутому старому. Но увы.

>Все
>это было сделано под лозунгом "У нас больше всего работ, поэтому мы
>самые крутые!"

Самые крутые - не почтому. А потому, что у нас соревнуются самые разные люди - и Солоух, и Вайман, и Рамон Перес, и Линор, и Левин, и ты, и Березин, и Яркевич, и т.п.

А какая конкретно категория, на твой взгляд, пострадала?
Фантастика? Ну учти, что это категория новая. К ней еще не привыкли.
Потом, романы Березина из той же серии имели успех и на бумаге. Я так понимаю, этот пал жертвой кризиса - его стало бессмысленно издавать.

>в каждой категории по нескольку
> десятков работ, а голосуют 3-4 человека, рекорд - 11.

3-4 человека голосуют не в каждой категории. 'Фантастика' - новая категория.

Гусев хотел вообще там ничего не присуждать. Я против. Потому что тогда все затянется до осени или неизвестно до какого времени.

Но учти, что еще судить будет Олди. Я не знаю, кто для него делает 'рабочую группу' - сам, может :)

>По самым радужным оценкам получается не больше
> ста.

Это дело жюри. Могут не высказываться ни по одной.
Я не высказываюсь по работам, которые мне не нравятся, чтобы не пугать участников.
Только хвалю тех, которые мне нравятся.

> можно было хотя бы
> расширить группу финалистов с шести до десяти

Можно. И я раза три тут писал, что хочу давать 10 мест, а не 6.
Долби Гусева.

Я с тобой солидарен, можшеь говорить от своего лица, и от моего.

>А то получается, что по
> подавляющее большинство произведений вообще осталось за бортом

Пока - нет. Гусев назвал только первых. Даст голоса - увидим, где кто оказался.

>Наконец, можно было бы продлить сроки голосования в связи с периодом
>летних отпусков. К чему такая спешка?

Тут я ничего тебе сказать тоже не могу, потому что оргкомитет - это Гусев и Кузьмин.

Я был бы против. На дворе уже 2000-й, а мы все 'Тенета-98' не можем провести.
Потом, твоя ББ и ЛИТО Житинского живут и производят новые проекты. А тут г-да оргкомитетчики забили на все болт. Я не заинтересован, чтобы 'Тенета' вообще умерли.

>Лишь бы поскорее закончить
>конкурс и заняться своими делами? Тогда зачем вообще нужно было
>начинать?

Просто надо больше победителей. Гусев назвал только первых, и что создает ощущение, что на 40-80 работ - 1 победитель.

Это нехорошо. Надо 6, и разными системами.
Давай долбить Гусева.

> P.S. Что там с Лесковым-2? Сегодня его уже в НРС напечатали, а ты еще
> в Анти-Тенету не выложил. Надеюсь, мои наезды на Тенету не отразятся
> на нашем проекте.

Саша, тебе попроще обьяснения в голову не могли прийти? Ты не обратил внимания, что не только 'Лесков', но и вообще, на А-Т ничего не появилось?

>Просто
> обидно видеть, как с каждым годом Тенеты все больше деградируют

Все больше, чем когда? В 96-м? Ну еще бы - ты тогда победил в 2-х или 3-х категориях.

Саша, 'старые добрые времена' не могут длиться вечно.

Ну сколько можно побеждать??? :))))

Алексрома
- Wed Jun 30 23:41:58 1999

>Леонид, в Вашем втором примере Пушкин - не обязательно
>3-й. У него средняя сумма мест -3. При большом количестве участников
>он легко может стать 1-м (если за непопадание в топ10 давать 11
>очков).

Я это и имел в виду, когда говорил, что "коньковая" система не имеет смысла при малом числе голосующих. Спасибо, Лабас!
Алексрома
- Wed Jun 30 23:39:33 1999

>Как видишь, эта система имеет смысл только тогда, когда по местам расставляют ВСЕХ.
>Такое было в 'Тенетах-96', но это - издевательство над жюри.

Еще такое соображение: если расставлять по местам утомительно, можно проставить каждому баллы. Я так и делал, когда читал работы, а потом только расставил по местам шесть лучших. Секретарь может на основе баллов сам расставить работы по местам. Или это будет издевательство над секретарем?:)
Давайте делать так, чтобы лучше было участникам, а не просто облегчать жизнь жюри и оргкомитету
Лабас
- Wed Jun 30 23:32:43 1999

Леонид, в Вашем втором примере Пушкин - не обязательно
3-й. У него средняя сумма мест -3. При большом количестве участников
он легко может стать 1-м (если за непопадание в топ10 давать 11 очков).

Но, в принципе, опасения понятны. 2 и 3 места могут задавить первые.
В "формулической" системе (10,6,4,3,2,1 за шесть первых мест, ноль за остальные)
этого точно не произойдет. Проверим ее на "Сборниках и поэмах" :)
Алексрома
- Wed Jun 30 23:30:38 1999

>Саша, никто и не ожидал, что каждый член жюри прочитает все 600
работ.

Леня, если это было заранее известно, нужно было найти решение проблемы заранее, а не ждать до последнего момента, уповая на чудо. Например, можно было бы заранее распределить, кто за что голосует, как это сделали в ЛИТО. Там проголосовали практически все, кого попросили это сделать. Или как в Большой Букве: дать читателям возможность отобрать финалистов для жюри (в результате проголосовали ВСЕ члены). Что сделали в Тенетах? Здесь поступили по принципу "чем хуже, тем лучше": продлили сроки приема работ именно тогда, когда уже было ясно, что жюри и с тем, что есть не справится. Все это было сделано под лозунгом "У нас больше всего работ, поэтому мы самые крутые!" - когда всем уже ясно, что количество в Сети уже не так важно, главное - отобрать среди груд материала лучшее. Детская болезнь роста в русской сети прошла, нужно ставить диагноз, а не собирать анализы в баночки: этого добра уже достаточно.

>Как видишь, эта система имеет смысл только тогда, когда по местам расставляют ВСЕХ.
>Такое было в 'Тенетах-96', но это - издевательство над жюри.

Драгоценное жюри вам удалось защитить надежно, зато получилось издевательство над авторами: в каждой категории по нескольку десятков работ, а голосуют 3-4 человека, рекорд - 11. Сколько работ было на конкурсе, мы уже знаем. Теперь скажите, по скольким работам высказалось жюри? По самым радужным оценкам получается не больше ста. Если вы знали, что "все не могут прочесть все", можно было хотя бы расширить группу финалистов с шести до десяти. А то получается, что по подавляющее большинство произведений вообще осталось за бортом.
Наконец, можно было бы продлить сроки голосования в связи с периодом летних отпусков. К чему такая спешка? Лишь бы поскорее закончить конкурс и заняться своими делами? Тогда зачем вообще нужно было начинать?
У меня возникло впечатление, что организаторы подошли к этому делу несерьезно.

P.S. Что там с Лесковым-2? Сегодня его уже в НРС напечатали, а ты еще в Анти-Тенету не выложил. Надеюсь, мои наезды на Тенету не отразятся на нашем проекте. Тем более у меня нет желания "раскурочивать". Просто обидно видеть, как с каждым годом Тенеты все больше деградируют. Я свои предложения по голосованию высказал. Вам решать...
Леонид Делицын
- Wed Jun 30 22:50:58 1999

>из 32 членов жюри проголосовало
>максимум 10, в некоторых категориях всего 3 или 4

Саша, никто и не ожидал, что каждый член жюри прочитает все 600 работ.

Ты что? Это же выше человеческих сил.

Вот тут недавно высказался Саша Бурштейн - он голосовал за 'стихи', кажется, первое место, если не ошибаюсь дал Левину.

(Саша в 'Тенетах' был победителем то ли в юморе, то ли в почзии, и точно - в рассказах, рассказ 'No chemodano' занял в 94-м первое место).

Ну вот - он проголосовал в той категории, которая ему важна.

Я бы мог проголосовать в 'Романах'. Но вряд ли это бы тебя обрадовало, потому что я бы выбирал между Яркевичем и Лилей Поленовой.
Поставил бы я Яркевича вторым - и он бы выиграл у ЛЛео.
Поставил бы первым - тоже, разумеется.
Но мне не хотелось выбывать из этой категории в качестве участника.

Еще раз предлагаю: Дима таблицы вывесит, приедет ЛЛео - пусть посчитает по своей системе. Будет больше победителей - тем лучше. Правда, чует мое сердце, что некоторые охламоны окажутся первыми по обеим системам.

Но могут возникнуть интересные результаты по вторым, третьим и т.д.

Диму я понимаю так, что первых считать легче, а считать 6 призеров - это дольше не в 6 раз, а больше. Ну что не страшно, были бы цифры.

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 22:37:46 1999

>Гоголь в среднем 2-й

виноват, 4-й

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 22:36:18 1999

>И еще о скейтинговой системе: она работает только при большом числе
>членов жюри. Чем больше оценок, тем объективнее конечный результат.
>Высчитывать балл по конькобежной системе при трех-четырех членах
>жюри лишено смысла

Саша, со средним арифметическим тоже есть проблема. При той системе надо расставлять по местам ВСЕХ, а не только первую шестерку.

Допустим, конкурсант Пушкин получает места:

1
1
1
1
101

Итого 105. Делим на 5 - он 25-й.

Конкурсант Гоголь получает

4
4
4
4
4

Итого 20, делим на 5 получаем 4.

Чудесно, получаем, что Гоголь в среднем 2-й, а Пушкин - 25-й.

А теперь позволим жюри назвать только 10 мест.

100-х мест у Пушкина не станет. Останутся только 1-е,
а 100-му мы условно припишем 11 баллов.

Итого 4 и 11 дает 15, делим на 5 - Пушкин - 3-й.

Гоголь по-прежнему 4-й.

Как видишь, эта система имеет смысл только тогда, когда по местам расставляют ВСЕХ.
Такое было в 'Тенетах-96', но что - издевательство над жюри.
Отличить 15-го от 25-го невозможно. Но
3 плюсс 15 пополам даст 9-е место, и человек вошел
в десятку. А 1 плюс 25 даст 13-е место - и человек в десятку не
вошел.

Хотя у него было первое место.

Скейтинг-система защищена от соблазна потопить конкурента, поставив его 100-м.
Ну, например, поссорившись с Мэри Шелли я тихо поставлю ее роман последним.

Подели на 3 - не важно, 5-й или 2-й ее постят други - я один 'Паутину' утоплю без проблем, поставив ее 30-й.
Даже с двумя первыми местами, она уже не войдет и в десятку.

Гусевская система от этого защищена.

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 22:25:12 1999

Саша, насчет 'прочитал все работы за два часа' ты заблуждаешься.
Я прочитал все раньше, и список у меня был. Но я его не слал.
Потому что я тут обещал репрессии на 'Паутину'. И подумал, что мое раздражение может быть необьективным.

В результате, я 'Паутину'-таки поставил. И даже не последней. Дал больше, чем Кукаркину, которого читал с удовольствием (ахинея, но живо написано).

Но первое-то место я все равно хотел дать Березину. Я его детективы про Крайского прочитал все три - и с удовольстием. История такова: мы ругались в ЛИТО, я думаю: и этот человек, говорит, что его романы имели коммерческий успех. Не может этого быть. Полез к Мошкову, стал читать. Сперва "не пошло", и я радовался. А потом мне против собственного желания понравилось, и я их проглотил все три. Ну люблю я развлекуху. Главное, чтобы она сидела в отдельной категории :)

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 22:10:58 1999

Наблю, недостатки у классификационной схемы есть. Там не хватает рубрики для сайтов, посвященных множественному, но имеющему нечто общее, автору.

Таких человека в Сети два: Сяо-Ляо и Макс ФРай. Т.е. я до того не встречал, чтобы кто-то с такой же педантичностью обозревал сетевую литературу.

Ну сделаем для них отдельную категорию, может, движение войдет в моду :)

Реплика Гостбастеру
- Wed Jun 30 20:38:06 1999

Давайте раскурочим этот конкурс в задницу! Немного осталось.
Hoaxer
- Wed Jun 30 19:11:38 1999

Алексрома и Наблю

В чём-то я согласен с. Насколько я понимаю, номинаторов ограниченное число, то есть, ограничено и число работ. И члены сетевого жюри далеко не все голосовали.

Всех поздравляю, желаю и всё такое.
Гостбастер
- Wed Jun 30 19:07:55 1999

Ижица - что вы хочете от сетературы? Здесь все и рождается, и оценивается именно со скоростью стучания по клавиатуре. Работа над собой - по-прежнему муза бумажного мира. Что лишний раз подтверждает... и т.п.
Амазонка
- Wed Jun 30 19:06:27 1999

Поздравляю победителей.
Алексрома
- Wed Jun 30 18:59:19 1999

7 черепах, Кузьмин - не член сетевого жюри. У него другие задачи. И ваще он засекреченный:))
Ижица
москва, - Wed Jun 30 18:51:26 1999

Мои всем поздравления!
Поскольку я человек тёмный, большинства победителей не знаю -- ломанулась перво-наперво читать того, кого часто встречала здесь.
Ллео! Поздравляю с победой. Позвольте по старинному праву котов при дворе и мосек при слоне сказать гадость. Вы, помнится, много язвили про какую-то там дверь и крышу терассы. А вот это каково: "Познакомились мы с Юлькой совершенно случайно на лесной стоянке в байдарочном походе, где случайно
встретились две наших группы." Случайная случайность, масляное масло. И не говорите мне, что так задумано. Просто повесть написано со скоростью стучания по клавиатуре. Сюжет Вы строите, конечно, обалденно. Но почто ж язык такой небрежный, будто это -- бульварная литература, и 10 авторских листов надо сдать за неделю. Ллео, Вы не думайте, про терассу и дверь -- это не я писала. Мне, повторяю который раз, за державу обидно.
с уважением -
Ижица
7 черепах
- Wed Jun 30 18:40:26 1999

А Кузьмин, вообще, голосовал ? Что-то его давно не слышно...
Алексрома
- Wed Jun 30 18:27:28 1999

Да, чтобы не думали, мол, я выступаю, потому что не "удостоился". Мой проект победил как раз в той категории, где голосовало 4 человека из 32-х. От радости я не прыгаю. Если я в этом проекте был один, то отказался бы от лавров по причине их жидкости, но мне даже не известны имена всех участников. Точно знаю, что участвовал Баян Ширянов: он писал об этом в Анти-Тенетах.
И еще о скейтинговой системе: она работает только при большом числе членов жюри. Чем больше оценок, тем объективнее конечный результат. Высчитывать балл по конькобежной системе при трех-четырех членах жюри лишено смысла. Дима Гусев как математик это должен понимать.
Наблю
- Wed Jun 30 17:42:27 1999

> Обзоры посвящены довольно узкому кругу авторов.

Обзоры посвящены НЕОГРАНИЧЕННОМУ кругу авторов. Как счетность множества не подразумевает его ограниченности, так и условие Фрая - обзор только конкурсов - не является условием "узости" круга. Грубо говоря: Фрай мог бы обозреть на 100, а 1000 авторов, если бы конкурсов и их участников было больше на порядок.

Между тем слова "ПЕРСОНАльно" и "МОНОграфический" ИМХО понятны даже для идиота. Это проект, посвященный либо персоне (не себе - для этого есть ЛИЧНЫЙ проект), либо некоторому произведению. По-любому, имеется в виду ОДИН автор или ОДНО произведение.

Собственно, далее можно было бы - для совсем идиотов - пояснить, чем отличается "один" от "узок круг этих ледей". Но мы кончаем, мы кончаем....
Алексрома
- Wed Jun 30 17:36:18 1999

Поздравляю победителей! Большинство победило заслуженно.
И все же я вынужден констатировать, что Тенета-98 с треском провалилась в своей сетевой части: из 32 членов жюри проголосовало максимум 10, в некоторых категориях всего 3 или 4. О каком кворуме может идти речь, если не набралось и трети членов? В разделе "Фантастика" было всего два члена жюри, пока к ним не присоединился Делицын, прочитавший за два часа все работы. Можно ли считать результаты легитимными? Не думаю.
Кстати, Леня, как там продвигается наш совместный проект? Или ты уже забил на него?
Леонид Делицын
- Wed Jun 30 16:40:27 1999

>какому автору или произведению
> посвящен проект "Обзоры Фрая"). Это ясно даже по самому списку работ (Пушкин, Лолита...
> и вдруг "Обзоры").

Обзоры посвящены довольно узкому кругу авторов.
Там ведь нет ничего про Астафьева, Пелевина, Борхеса, Пушкина, Сорокина. ОБ этом Фрай пишет в другом месте.

Курицын пишет обзоры событий литературной жизни. А Фрай как раз специфицирует тему и авторов очень узко.
Только 'сетевые'.

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 16:36:05 1999

Дима Гусев написал:

>Победителем ТЕНЕТ-98 по итогам их
>голосования стал Ramon PEREZ ("Любимые писки
>Ramona Pereza") - два первых места. Одно
>первое место: Гильфанов, Кононов, Сап-Са-Дэ,
>Смольный, Строчков и Шмубзик.

А Лабас прокомментировал:

>При всем уважении к Сетевому Жюри, Результатам Голосования, и Ramonу PEREZу лично
>вынужден костантировать, что при подсчете голосов по "Сборникам и поэмам", похоже,
>сказались те недостатки "скейтинг-системы", о которых здесь немножко говорилось.

Большой рззброд, побеждает "культовый" автор. По сути произошло то, о чем я предупреждал: резко неординарный автор, по которому могут быть большие споры, может выйти в призеры. (Аналогом в ЛИТО была бы победа Шараповского 'Летнего Лагеря', которому дали 2 7-ки).

>Интересно посмотреть на результаты вышеу. категории по альтернативной системе подсчета
>голосов (простой или даже, формулической).

Мне тоже. Но Гусев, наверное, скоро опубликует таблицы, можно будет посчитать по любой системе.
Тогда вместе с 'экстремальными' авторами станут видны и 'ровные'.

Фрай
- Wed Jun 30 15:52:27 1999

Мелентьев, шухер, нас разоблачили!
7 черепах
- Wed Jun 30 15:22:26 1999

Поздравляем Каганова с победой в "Повестях". "Нежилец" - достойная вещь !

Мёбиус
- Wed Jun 30 15:02:50 1999

> Дима, умоляю, вторые и третьи места тоже огласи.

Азартен ты, Парамоша (с) Булгаков :-)))

Я тоже поздравляю всех лауреатов и желаю дальнейших творческих свершений.

А Делицыну желаю вернуться в оргкомитет. С таким уровнем переживаний за конкурс нельзя все время оставаться в анти- :-)

ЗЫ. Я тут был выбит из Интернета, и позволю себе высказаться задним числом. Насчет вопроса Алексромы. Для Гусева:

То, что неизвестны имена людей, которые будут отбирать работы во второй тур конкурса — это нормально. То, что неизвестно их количество, это уже хуже, но тоже нормально. Но если имена и количество не будут известны даже Вам, это — совсем ненормально. Хотя бы кто-то из „сетевой части” оргкомитета должен знать, что там творится.
Павлик
- Wed Jun 30 13:45:01 1999

>что неправильная номинация Фрая произведена Делициным
Никогда не знаешь, какую змеюку на груди пригреешь.
Фрай несомненно находился в сговоре с Меленьтьевым,
направленном на пиздец репутации конкурса,
т.е. против Делицина.
Они намеревались
Наблю
- Wed Jun 30 13:24:46 1999

Кстати еще:
"Обозрения Макса Фрая" не имеют никакого отношения к разделу "Персонально-монографический сетевой проект". Это ясно по Положению о конкурсе ("проект, посвященный известному автору или произведению" - какому автору или произведению посвящен проект "Обзоры Фрая"). Это ясно даже по самому списку работ (Пушкин, Лолита... и вдруг "Обзоры").

Очевидно, что "Обзоры Фрая" по жанру практически не отличаются от "Курицын-Викли", что есть ЛИЧНЫЙ лит/проект (страница).

Особенно странно, что неправильная номинация Фрая произведена Делициным, который как один из организаторов конкурса вообще должен быть в курсе, что имеется в виду.
Наблю
- Wed Jun 30 13:09:53 1999

Кстати,
насчет победы "Мандаринчиков" - это шутка очень классная.

А если это не шутка, то... то это еще смешнее! Так сказать, четыре года упорной работы... Вспоминается Воннегут (создание целой цивилизации только для того, чтобы... ну ты понял, Серж :))
Поэт в контексте
- Wed Jun 30 13:03:20 1999

Congrats!

Лабас:

> При всем уважении к Сетевому Жюри, Результатам
> Голосования, и Ramonу PEREZу лично вынужден
> костантировать, что при подсчете голосов по
> "Сборникам и поэмам", похоже, сказались те недостатки
> "скейтинг-системы", о которых здесь немножко говорилось.

Совершенно аналогично: при всем уважении к Сетевому Жюри, Результатам Голосования, Славным Хомячкам и Линор Горалик лично... и далее по тексту...

А вообще, я не имею ничего против, если кто-нибудь решится на операцию по изменению пола.
Наблюдатель
- Wed Jun 30 12:56:34 1999

По-моему, насчет результатов - это шутка.
Причем несвежая: в прошлом году Андреев так уже шутил.
Нехорошо повторяться, граждане.
Наблюдатель
- Wed Jun 30 12:55:47 1999

По-моему, насчет результатов - это шутка.
Причем несвежая: в прошлом году Андреев так уже шутил.
Нехорошо повторяться, граждане.
Лабас
- Wed Jun 30 12:29:05 1999

Поздравляю победителей.
При всем уважении к Сетевому Жюри, Результатам Голосования, и Ramonу PEREZу лично вынужден костантировать, что при подсчете голосов по "Сборникам и поэмам", похоже, сказались те недостатки "скейтинг-системы", о которых здесь немножко говорилось. Интересно посмотреть на результаты вышеу. категории по альтернативной системе подсчета голосов (простой или даже, формулической).

Павлик
- Wed Jun 30 12:00:17 1999

Поздравляю победителей и
спешу высказать глубокое удовлетворение результатами
голосования сетевого жюри.
7 черепах
- Wed Jun 30 10:58:01 1999

"Алексрома:

Про свое отношение к "Золотому яичку" я уже говорил. Начало я писал совершенно халтурно, потом увлекся и вложил в конец нечто большее, как мне казалось. Теперь начало все хвалят, конец ругают. Меня это озадачивает."

Да нет, это, видимо, случайные совпадения. Все так и есть, как Вы говорите. Начало простенькое, а конец - крутейший ! Особенно здорово, что он довольно неожиданный. Т.е., по ходу рассказа все так и ждут, что в конце окажется, что вся эта ситуация - это дьявольская диверсия каких-нибудь, типа, инопланетян, чтобы завоевать землю. А в конце вдруг оказывается, что ничего такого-то и нет. Вернее, может, оно и есть, но не об этом речь. Это cool.
Леонид Делицын
- Wed Jun 30 9:03:55 1999

Дима, умоляю, вторые и третьи места тоже огласи. Или раскладку голосов - мы их сами вычислим, вторых и третьих. Просто на 40-80 претендентов 1-го места маловато.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jun 30 8:22:37 1999

Ну вот, а теперь - самое интересное!

Репутация старейшего сетевого литературного конкурса
ТЕНЕТА-98 понесла тяжелую утрату. Два члена сетевого
жюри из десяти проголосовавших отдали первое
место рассказу Сержа МЕЛЕНТЬЕВА "Мандринчики".
Мало того, еще один член жюри поставил
"Мандринчики" на второе место. Это решение
и принесло Сержу победу в престижной категории номер 1
(Рассказы) - ведь рассказ "Бабье лето" его
ближайшего конкурента Алексея Толкачева,
хотя и был поставлен на первое место дважды,
на втором месте не оказался ни разу.
(У Мелентьева было еще "в запасе" одно четвертое
место и одно шестое, а "Бабье лето" не
попало в шестерку ни у кого, кто не счел
этот рассказ самым лучшим.) Серж, поздравляем!
По одному разу на первом месте в бюллетенях,
представленных членами сетевого жюри, побывали
Александров ("Лесной человек"),
Боровой ("Осенние фото"), Мулярова ("Кимоно
ее бабушки"), сапа ("Калитка"), Стомакаров
("Пенетрэйшн в ж") и Фомина ("Зона турбулентности").

В категории 2. Сборники рассказов с большим
отрывом победил январский лауреат АНТИ-ТЕНЕТ
Павел АНДРЕЕВ ("Самый легкий день был вчера") -
4 первых места из 7 возможных. По одному первому месту
у Юрия Борисова ("Сборник забавных рассказок"),
Станислава Львовского ("Выводитель ритма") и Сергея
Солоуха ("Все рассказы").

Работы номинации номер 3, Повести и романы,
осилили только 4 человека. Победу одержал
Леонид КАГАНОВ ("Нежилец") - одно первое
место и одно третье. У ближайшего соперника,
Игоря Яркевича ("Ум, секс, литература") -
тоже одно первое место, а потом два пятых
и одно шестое. Мораль из этого стара:
краткость - сестра таланта.

Любимый анаколуф великого Бродского не смутил
трех из одиннадцати проголосовавших в номинации
номер 4 (Стихотворения) - они вывели на
первое место Линор ГОРАЛИК ("Мурка"). По одному
первому месту у Барсковой, Геймана, Гильфанова,
Гуртовенко, Карамазова, Левина, Story Teller'a
и Шмубзика.

8 членов жюри сетевого отсудили работы, выдвинутые в
номинации за номером 5 (Сборники стихотворений
и поэмы). Победителем ТЕНЕТ-98 по итогам их
голосования стал Ramon PEREZ ("Любимые писки
Ramona Pereza") - два первых места. Одно
первое место: Гильфанов, Кононов, Сап-Са-Дэ,
Смольный, Строчков и Шмубзик.

6. Пьесы и сценарии - проголосовало четверо.
Победителями конкурса стали Олег ПОПОВ и
Владимир БЕЛОБРОВ с пьесой "Возбужденный
маньяк" - фавориты двух из членов жюри.
Одно первое место и три вторых - у
Антона Духовского ("Концерт для Моцарта
с оркестром"), у Вадима Леванова ("Шкаф") -
одно первое и одно шестое.

В номинации 7 были представлены литературно-критические
статьи. Победила статья Милы НАЗЫРОВОЙ и Павла ЛИОНА
"Короленко как Ксенофонт" (одно первое место,
одно второе и одно четвертое). Ненамного отстал
от победителей Дан Дорфман ("Правда о Сорокине") -
одно первое место, одно второе и одно пятое.
Проголосовало 5 членов жюри.

Эссе Дмитрия ГАЙДУКА "Фаллософия" принесло ему
звание победителя конкурса ТЕНЕТА-98 по
итогам голосования сетевого жюри в номинации
номер 8 - два первых места, одно второе
и одно третье. Две работы Миши Вербицкого
("Провозглашение ур-реализма" и "Человечество
вседозволенности") оказались на первом месте
каждая по одному разу. Проголосовало 5 человек.

9. Произведения для детей. Победителем конкурса
по результатам голосования шести членов
сетевого жюри стал Сергей ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ
("Мальчик и кот") - 2 первых места. По одному
у Ашанова, Белозора, Бурштейна и Коти.

Полные анонимизированные таблицы будут вывешены
позже.
Леонид Делицын
- Wed Jun 30 7:40:02 1999

Да, и просьба: пишите под своими именами. А то я ведь в курсе, кто что пишет, а тут сегодня 'не позорьтесь', а завтра 'Леня, как там продвигается...'.

Окей? Не будем делать из 'Сиреневой' Курилку.

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 7:30:34 1999

>М-да...
> - Wed Jun 30 7:15:58 1999
>
> Очень авторитетное жюри из трех человек:) Вообще-то кворум считается
> когда больше половины. Лучше бы не позорились!

'Переводы' - традиционно 'тупиковая' категория.

АРТ-Тенета-97 досуживали 'переводы' спустя полгода после основного конкурса.

Подождем коллег из 'профессиональной' рабочей группы.

Но я тут согласен с Гусевым: лучше обьявить по 3-м голосам, чем оставить категорию без победителей.

М-да...
- Wed Jun 30 7:15:58 1999

Очень авторитетное жюри из трех человек:) Вообще-то кворум считается когда больше половины. Лучше бы не позорились!
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jun 30 7:15:38 1999

Продолжаю публиковать результаты голосования
сетевого жюри.

Категорию 10. Переводы стихов судили 4 члена
сетевого жюри. Упорная борьба развернулась
между Сергеем БОЙЧЕНКО (э.э. каммингс) - два
первых места и одно второе - и Анной Глазовой,
тоже два первых места, но ни одного второго.
Победителем ТЕНЕТ-98 стал, соответственно,
Сергей Бойченко.

Категорию 11. Переводы прозы судили три
члена жюри. Двое из них отдали свое
предпочтение Вадиму СМОЛЕНСКОМУ (Мураками),
третий - Айдару Хусаинову ("Башкирские
народные сказки"). Победа по итогам
голосования присуждается Вадиму Смоленскому.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jun 30 7:03:57 1999

Продолжаю публиковать результаты голосования
сетевого жюри.

Я принял решение учесть голоса Каганова и Делицына
в категории 12. Фантастическая и приключенческая
литература. Таким образом, кворум (3 голоса) все-таки
удалось собрать. Победителем объявляется
Михаил БЕРЕЗИН ("Пришла беда, откуда не ждали") -
два первых места. (Еще один член жюри поставил
на первое место работу Белаша "Охота на Белого
Оленя".)

В категории 13. Юмор проголосовало 7 человек.
Первое место занял Филипп ("Несколько историй
из жизни, расказанных Филиппом") - его
сочли достойнейшим 3 члена жюри. Остальные
члены жюри отдали свои голоса О.М. ("Очко"),
Голованову ("Всякая фигня"), Тучкову ("Шестая
русская книга для чтения") и Сестренке Beavis
("Письмо 1").
Леонид Делицын
- Wed Jun 30 4:21:13 1999

Дима, скажи, где меньше 3-х членов жюри, я проголосую.

Руководитель группы Литературных каннибалов
- Wed Jun 30 4:20:03 1999

Поздравляю с доблестной победой всех участников проекта: Сорокина (без него куда!), Дана Дорфмана (вдохновителя), Баяна Ширянова (изобретшего вкусные блюда из Сорокина) и собственно себя!
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jun 30 3:59:34 1999

Голосование сетевого жюри конкурса ТЕНЕТА-98
завершилось. Проголосовали 24 члена жюри
из 32-х. Всем проголосовавшим выражаю от
имени оргкомитета ТЕНЕТ-98 глубокую и искреннюю
благодарность!

Жюри у нас сетевое, посему результаты начинаю
объявлять с "сетевых" категорий.

Победителем конкурса ТЕНЕТА-98 по результатам
голосования сетевого жюри в подкатегории
14.1 Сетература - Гипертекстовая литература
стал Серж МЕЛЕНТЬЕВ ("Бабицкий и Корефанов").
Три из шести членов сетевого жюри, проголосовавших
в этой подкатегории, поставили его работу на
1-е место. (По одному первому месту набрали
Морозова, Соколов и Сухотин.)

В подкатегории 14.2. Сетература - Мультимедийная
литература сетевое жюри отдало предпочтение
проекту Яны ВИШНЕВСКОЙ и Олега ПАЩЕНКО "Краткая
история жизни на Луне" (3 первых места из 5-ти
возможных; 2 члена жюри дали первое место
Пеледову, "НЕМ АRT".)

В подкатегории 14.3 Сетература - Динамическая
литература первое место поделили Гостевая Книга
САЛОНА ("Наша Таня громко плачет"), Группа
Литературных КАННИБАЛОВ ("Съедение Сорокина")
и Андрей ЧЕРНОВ ("Робот Сергей Дацюк").
Каждая из вышеперечисленных трех работ получила
по одному первому, одному второму и одному
четвертому месту. Все три проголосовавших
члена сетевого жюри дружно поставили "HPML"
Карапетьяна и Сараева на 3-е место.

(Я намерен объявить несостоявшимся голосование
во всех категориях/подкатегориях, где проголосовало
меньше трех членов жюри. Я ожидаю, что таковых
категорий/подкатегорий окажется ровно одна.
Меньше трех человек - это не жюри! А трое - уже толпа.:)

Победителем конкурса ТЕНЕТА-98 в категории
15.1 Сетевые литературные проекты - Личная литературная
страница по результатам голосования сетевого жюри
стал Вячеслав КУРИЦЫН ("Курицын Weekly") -
его странице дали 1-е место четыре члена
сетевого жюри из шести проголосовавших.
По одному первому месту получили Александр
Левин и Mr. Kiss.

В подкатегории 15.2. Сетевые литературные проекты -
Персонально-монографический сетевой проект
победу одержал Макс ФРАЙ ("Обозрение литературных
конкурсов") - три первых места из шести возможных.
Два члена жюри поставили на первое место
проект Миши Вербицкого "By the Rivers of Babylon".

Свое мнение о работах подкатегории 15.3 Сетевой
литературный проект - Системно-монографический
сетевой проект высказало пять членов сетевого
жюри. Три из них поставили на первое место
проект Ромыча ВК ЕРИМЕЕНКО "АКМ. Альтернативная
и маргинальная культура". Этот проект и победил,
опередив "Лягушатник" А. Андреева и "Дневник
в стиле франкенштейн" С. Тетерина (по одному
первому месту).

В подкатегории 15.4 Сетевой литературный
проект - Электронный журнал/газета
уверенную победу одержал антикультурологический
еженедельник LENIN Миши ВЕРБИЦКОГО - его
поставили на 1-е место четыре из шести
членов жюри, оценивших работы этой подкатегории.
(По одному разу первое место получили
"Art of War" В. Григорьева и "Активная
ОРГАНИКА" Р. ВК Еримеенко.)

В подкатегории 15.5 Сетевые литературные
проекты - электронная библиотека/архив
победителем ТЕНЕТ-98 по результатам
голосования сетевого жюри стал
Максим МОШКОВ ("Библиотека Максима
Мошкова") - три первых места.
По два первых места получили
библиотеки Бройдо и Аммосова.

Три из пяти членов сетевого жюри,
проголосовавших в подкатегории 15.6. Сетевой
литературный проект - сетевой дискуссионный
клуб/творческая среда, выше всего оценили
ЛИТО им. Стерна, проект Александра ЖИТИНСКОГО.
Поздравляем, Александр Николаевич! (Два
члена жюри высказались за то, чтобы
победил "Сад расходящихся хокку" Лейбова,
Манина и Лейпунского.)

Наконец, в подкатегории 15.7 Сетевой литературный
проект - Виртуальная личность победила
Мэри ШЕЛЛИ (3 первых места из 6-ти возможных).
Мои виртуальные Б. Стругацкий и А. Житинский
отстали на одно первое место.

Я пошел обедать. Остальные результаты голосования
сетевого жюри объявлю по возвращении к компьютеру.

тест
- Wed Jun 30 3:58:45 1999

тест