ВНИМАНИЕ! Данная Книга Отзывов предназначена для обсуждения работ литературного конкурса ТЕНЕТА-98. Реплики на другие темы, персональные наезды и реклама здесь не приветствуются (т.е. удаляются). Сорг.вопросами по Конкурсу обращайтесь к секретарю. Все НОВОСТИ конкурса (результаты, награждения) публикуются на главной странице. ПРЕДЫДУЩИЕ записи книги сохранены в архивах (см. ссылки ниже).

К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ

К АРХИВАМ КНИГИ:

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

Подпоручик
- Wed Jul 22 6:53:14 1998

Санни, Вы меня презираете за что то, да?! Но уверяю Вас - имеет место быть явное недоразумение!
Sanny
- Wed Jul 22 6:44:40 1998

=Ребят возмущало, почему эта дура, вместо того, чтоб
спокойно пострелять фашистов из-за куста вскочила,
бросила автомат и побежала с криком.=
Меня этот момент тоже бесил ужасно :-)

То, что "дуру" парализует - это понятно, тем более, она зеленая совсем, жизни не знает.
Если бы она такой "дурой" не была, не было бы и всего остального.
Главное, чтоб другие зеленые "дуры" посмотрев на эту, поняли бы - как нужно делать по-умному.
Подпоручик
- Wed Jul 22 6:42:04 1998

Леник, я уже в сто двадцать восьмой раз не могу узнать правила поведения здесь! Смена ников и легкий матерок допускается ли?
Подпоручик
- Wed Jul 22 6:40:24 1998

Алексрома, ты мне проспорил, поскольку утренний Стругацкий оказался не совсем Стругацким :)))))))
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 6:38:29 1998

Sanny,

ах, ну да, точно, Веллер же в "Звягине" все разложил по
полочкам. И у него же есть какой-то еще рассказ о
менее удачном применении технологии, или о том, как
кто-то потом порушил все ее плоды, забыл я его название.
Подпоручик
- Wed Jul 22 6:38:25 1998

Санни, я Вас всегда слушаю с огромным удовольствием, но меня удивляет, что Вы не спите в это время - Вы не переехали случайно? Или, точнее, у Вас всё ОК?!
Sanny
- Wed Jul 22 6:35:52 1998

=Или Чехов с героями, бросающимися
целовать "ее лицо, плечи, руки" =

У меня герои вечно норовят поцеловать кого-нибудь в макушку. Когда я замечаю это безобразие, безжалостно вычеркиваю, но вот что удивительно - момента появления этого дела в рукописи я не отлавливаю, оно пишется автоматически :-)
Штампомер тем, кстати и хорош, что заставляет обращать внимание на свои любимые штампы. "Ага, = говоришь ты герою, - опять в макушку целуешь? И по мордам его - а, не целуй".

=и тогда Паратов поехал бы за Ларисой. Уверен.
Угу! Что и требовалось доказать!

=Где такая база данных? - ответ такой же; создайте ее
и останьтесь в памяти пользователей.
Вот-вот. Я слышала, что существует словарь рифм.
А это будет Словарь ситуаций.
Забавно-забавно...

Sanny
- Wed Jul 22 6:19:52 1998

= рассказ Сержа мелентьева "специалист":
http://www.geology.wisc.edu/~delitsin/LITERATURE/melentiev/tucha-5.koi
Менния есть разные, некоторые говорят "дешевая выдумка",
Мелентьев утверждает, что быль. Интересно, кто из
отечественных авторов разрабатывал этуу тему?=

Абсолютно верно написано. В ситуации, когда все ходят вокруг женщины на цырлах, она обратит внимание именно на того, кто равнодушен.
Из отечественных авторов эту тему грандиозно разработал Веллер в сборнике "Приключения майора Звягина", как рассказ называется точно не помню, там про мальчика Ларика, которому Звягин помог влюбить в него девицу. Очень здорово написано - ну, чистое руководство.
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 6:14:39 1998

Sanny,

о "невозможности". Один из самых запомнившихся мне
студенческих конфликтов был вокруг фильма
"А зори здесь тихие" (по книжке Бориса Васильева).
Ребят возмущало, почему эта дура, вместо того, чтоб
спокойно пострелять фашистов из-за куста вскочила,
бросила автомат и побежала с криком.
Мол, зачем о такой дуре вообще кино снимать :)
У меня такое впечатление, что "дуру" парализует, она
ведь думает, что "он на самом деле хороший, он меня
любит, он просто почему-то" и т.п.
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 6:11:11 1998

Sanny,

и тогда паратов поехал бы за Ларисой. Уверен. Я сам ту
"сбагрил" одну девицу, сбагрил неудачно, раскаиваюсь,
но как только она перестала страдать, сразу начал ей
звонить. Причем, ее счастливый обладатель - аналогично.
Про то, как не сдаваться охмурению, тоже можно книжку
написать.
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 5:51:29 1998

Sanny,

да, пожалуй, коньюнктура и есть то, что я сначала назвал
подделкой. Автор пытается удовлетворить не столько
эстетические критерии, сколько спрос. Т.е., скажем,
описывает половые органы партнера не потому что это
это важно в данной работе, а потому что так упростится
сбыт. Действительно, границы "истинного" и "сфабрикованного"
столь нечетки, что неясно, как их определить.

Не уверен, что это будет "неинтересно писать". Здесь просто
будет задействован другой интерес.

Как опредлить, лепит ли автор халтуру или искренне так
чувствует - не знаю. Решите эти проблему, станете великим
критиком наших дней. Серьезно. Причем, я уверен, что
мозгов у тех, кто тут тусуется достаточно. Однако,
выработать методику распознавания - это серьезная задача.
Допустим, "Анна Каренина" с 12-ю "в самом веселом расположении
духа", пожалуй, "слеплена" в плане языка (см. статью
Св. Логинова у Мошкова), но в отношении сюжета и характеров
героев - пожалуй, нет. Или Чехов с героями, бросающимися
целовать "ее лицо, плечи, руки" - может, это и "слеплено",
но мы, пожалуй, это прости, учитывая размах и великолепие
мастерства Чехова. С другой стороны Засядько, врубающийся
в ряды противника и груди незнакомки, соблазнительно
выглядывающие из декольте (Ю.Никитин) выглядят уже
"откровенной" халтурой. Хотя, вполне возможно, в сознании
"мэтра" просто теснятся такие образы, и он делает это
непроизвольно. Мне кажется, творческий коллектив в составе
литературоведа, психолога и программиста такую задачу
решил бы. Но как его набрать? Нужен заинтересованный
университет, грант и т.п.

Где такая база данных? - ответ такой же; создайте ее
и останьтесь в памяти пользователей. Я видел на американских
писательских сайтах ссылки на базы данных по античным
временам и античным писателям (забыл название проекта,
но практически все античные тексты уже есть на WWW на
греческом и английском. Какой-то очень знаменитый проект,
надо найти, куда я засунул ссылку на него).
Скорее всего, "базы данных" в виде набора текстов есть
и по средневековью (европейскому). Разные фирмы пытались
продавать софт для писателей, который создает локальные
базы данных и задает полезные наводящие вопросы.
Но на такие программы спрос недостаточен, чтобы прокормить
авторов. (Даже на сайте cgi-скриптов Мэтта Райта /именно
его скриптом мы пользуемся сейчас0/ трафик составляет
ок. миллиона баннеров/мес. - это "приговор" специальному
софту для WWW. Это значит, что рынок даже бесплатного
софта мизерный, и на WWW можно заработать только на
сервисах, т.е. делая конкретное решение для IBM, для
Президента и пр.

Поэтому гением современности в историю войдет тот, кто
придумает, как, несмотря на все эти препятствия,
все-таки использовать Интернет, т.е. заставить его
работать на нас.
Sanny
- Wed Jul 22 5:49:06 1998

Еще к слову об охмурении.
В миллион двести двадцать пятый раз смотрю "Жестокий романс".
Финальная сцена Ларисы с Паратовым.
"Ах ты, гад такой..." - говорят глаза Ларисы.
Паратов весь исстрадался, ему бы два-три стаканчика коньячку - и забыл бы он свою невесту.
Но Лариса зудит:"Маменька нас только и ждет, чтоб благословить".
Результат, как говорится, на лице.
Нет чтобы этой вороне встать пораньше, договориться с каким-нибудь матросиком и свалить в туман на шлюпочке.
Проснулся бы Паратов - где Лариса? А нигде! - говорят ему матросики. - Она раненько Ваську попросила домой ее отвезти.
И что тогда происходит? А?
Sanny
- Wed Jul 22 3:34:16 1998

То есть, подделку в данном контексте можно назвать конъюнтктурой.
В таком случае, НП - тоже подделка. Причем, подделка двойная - конъюнктура - это раз, стилизация под "голую, б.., правду" - это два.
Но в таком случае, это достаточно легко сделать.
Хотя - Вы правы, это будет очень неинтересно писать. Но зато очень легко - ведь эмоций это затрагивать не будет - голая логика.

Хотя, шутки шутками, но как определить - лепит ли автор халтуру или он искренне так чувствует?
DJ на самом деле писался жанрово, именно, как "женский роман". Первоначальная задумка была несколько иная - Алены там не было вообще, ..
Но мой главный редактор (сестренка) настойчиво рекомендовала уклонится в сторону женского романа и обрубить все линии, с этим не связанные. В частности, ушел только во вспоминательные моменты немаловажный (для первоначального варианта) герой - Шурик Родионов, друг Никиты. Мне пришлось "уехать" его в Питер, чтоб под ногами не мешался :-)
Результат перекраивания, правда, оказался весьма неудачным - на серьезную литературу он не тянет, а до истинно "женского" я тоже не дотянула - соплей мало :-))
= Вы открываете базу данных, задаете
параметры

Ах! Где такая база данных?:-))
У меня масса идей остается невоплощенными из-за отсутствия подобающих знаний.:-) Я много могу нафантазировать, но врубится в логику, например, шестидесятилетней женщины - увы! - не смогу. А такой грандиозный сюжет пропадает :-((

Леонид Делицын
- Wed Jul 22 3:13:16 1998

Sanny,

подделка, на мой взгляд, это когда автору его собственная
работа неинтересна, что-то, во что он сам не верит.
Это то, в чем обвиняют Салмана Рушди индийцы: мол он
значет, что индийцы не разговаривают таким языком, как
у него в романах, но специально так делает, потому что
европейцы это "купят". (Тут есть возражения с обеих сторон).
Аналогичено Демиденко склепала Украину. Аналогичен, в общем,
Ваш D-J, он, скорее всего, был написан "для читателя".
В ряде случаев вместо слова "подделка" можно использовать
слово "стилицация". Если не ошибаюсь "Случай на охоте"
Чехова (повесть, по которой снят кинофильм "Мой ласковый
и нежный зверь") - это стилизация под современного
Чехову венгерского автора. Настолько удачная, что в газету,
где повесть была опубликована, приходили письма с вопросами:
не того ли автора это сочинение? Островский, кажется,
иногда говорил, что испытывает сильнещее желание написать
"французскую комедию из русской жизни".
В процессе создания такой работы автор пытается имитировать
манеру другого писателя или удовлетворить ожидания "читателя" -
некой усредненной модели приемника, получающего от него
информацию.
Допустим, Вы считаете, что читателю в данный момент нужно
сервировать половой процесс (это повысит вероятность
сбыта Вашей книжки на 7.5%). У вас нет подходящего
первичного материала, и Вы открываете базу данных, задаете
параметры: "2-я встреча, брюнет (31) 180X80, брюнетска (29)
170x60, он - итальянец, она - 50% русская/500% - еврейка,
для него это 18-я девушка, для нее - 32-й мужик),
[SUBMIT]
Получаете подходящую сцену, модифицируете ее в стиле
своей работы. Может быть, я и не прав.

Одним словом, автор руковводствуется не внутренней
логикой произведения, а оценкой интересов и потребностей
целевой группы читателейй-поребителей. Скажем, Гарун
Тазиев напишет специальную версию книжки "Вулканы"
для мусульман, где будет обьяснять вулканический
процесс волей Аллаха.


Леонид Делицын
- Wed Jul 22 2:36:05 1998

Алексрома:

надо же, я думал, что у Шаха порядок.

Нет, Росс похож не на тебя, совсем на другого парня.
Ты этого парня, скорее всего, не знаешь, но Олечка,
скорее всего, знает (покажи ей Росса, спроси, на кого
он похож - скорее всего, она тут же назовет).
Единственное между вами сходство - это возраст.
Хех.. что наводит на мысль, что если бы ты писал
книжки на ту же тему - был бы уже миллионер :)
Sanny
- Wed Jul 22 2:15:18 1998

=Sanny, пример, иллюстрирующий "трогательный
цинизм" или "нежный цинизм" - это страница Вл. Швейцера,=

Ну, разумеется, подобные вещи без доли цинизма немыслимы. Если они будут серьезны, то вызовут смех, а если без "трогательности", то скатятся в пошлость.
Sanny
- Wed Jul 22 2:06:38 1998

= Но все-таки
одну поделку мы точно проморгали - это рассказ Вадима
Смоленского "На наш век хватит", написанный на спор.
Спорили, что рассказ войдет в тройку призеров. Раассказ
чуть-чуть недотянул. Сможет ли кто-нибудь в этом
году "состряпать" произведение, которое "дотянет"?=

Левон, а что Вы понимаете под "подделкой"? На спор? Да может, у него уже заготовка была. Сколько известно случаев про подготовленные экспромты! Я, честно говоря, и сама грешила этим.
Или в каком смысле - подделка?
Sanny
- Wed Jul 22 2:00:00 1998

=У вас Никита и Алекс девуек охумряют как-то прозаически,
="на внешность". Просто красивые мужики. =

Не совсем так. Ларису Алекс охмуряет вполне "по науке". Кстати, это можно считать "мини-руководство м" по охмурению :-)
А про Никиту мне просто не хотелось много писать - суть там в том, что к моменту встречи Алена была УЖЕ влюблена в него. Виртуально.
Там и разговор есть Алены с подругой и размышления насчет виртуальной влюбленности.
Тема эта возникла не случайно - я сама постоянно в кого-нибудь влюблена, а тогда начала рассуждать - что было бы если бы...
И пришла к выводу, что ни в коем случае нельзя в реале встречаться с объектом виртуального чувства.
Кроме того, мне эти влюбленности необходимы для вдохновения, если этого нет, мне писать лениво. Но, как правило, всегда что-нибудь имеется.
"У женщины есть одна добродетель - ее постоянство. Она любит всегда. Меняются лишь объекты" :-)

= ты должен во-первых уверовать в себя и свою
цель
Разумеется.. А без этой веры невозможно ничего сделать.
"Сегодня я - гений!" - писал Александр Блок
"Я гений, Игорь Северянин"
"Я памятник себе воздвиг..." и т.д.
Литератор ОБЯЗАН страдать манией величия, иначе у него ничего не получится.
То же самое и в любви. Сеанс психотерапии "Я самая обаятельная и привлекательная" (или "самый".
Когда индивидуум уверен, что он неотразим, половина дела уже сделана - этой уверенностью он заражает окружающих.
=Джеффрис цитирует Вольтера: "дай мне 10 минут поговорить,
и королева Франции забудет, что я уродлив".

У меня в Питере был один знакомый - урод уродом, но все тетки бегали за ним стаей.
Когда он улыбается и начинает говорить, просто таешь, порой даже не особенно вслушиваясь, что именно он говорит. Совершенно непередаваемо обаятельный человек. Однажды мы ехали с ним в метро и я погладела на него чуть издалека - господи, думаю, и что в нем находят все обезьяна, чистая обезьяна. В эту минуту он повернулся и что-то сказал. Клянусь! Преображение произошло мгновенно, как только он открыл рот, я уже не могла понять, почему минуту назад я считала его уродом. :-)
Алексрома
- Tue Jul 21 21:46:40 1998

Подпоручик, я вот сижу и думаю: кто кому две бутылки коньяка проспорил?
Alexroma
- Tue Jul 21 21:45:27 1998

Левон,
у Шаха я был, раз тебя это интересует. Обстановка - творческий беспорядок. Фаллических символов - минимум:)
А Росс на меня не похож ни фига!
Подпоручик
- Tue Jul 21 19:51:29 1998

Кроме того, Леник, ты адрес то дай людям, а то ведь не знает никто я думаю. Я совершенно случайно наткнулся в поисках Бука, а другие могут и не увидеть.
Подпоручик
- Tue Jul 21 19:49:12 1998

Ещё раз неоднократно прошу вывесить этикет, во избежание недоразумений! Поскольку мне неизвестно - как себя вести!
Леонид Делицын
- Tue Jul 21 14:45:17 1998

Да, но не простой ли способ (http://www.nlp.ru/),
обьявить, что нашел метод воздействия на жюри путем
нейро-лингвистического программирования (NLP).
А именно, строишь текст таким образом, что в каждой
строчке участник жюри читает "призер", "победитель" :)

Однакол, читая статью об NLP:
http://www.nlp.ru:8100/rus/win/articles/yes-2.html
я уясняю, что NLP интерактивно, и чтобы изучить жюри,
автору придется с этим жюри общаться.
Леонид Делицын
- Tue Jul 21 8:29:19 1998

Sanny, пример, иллюстрирующий "трогательный
цинизм" или "нежный цинизм" - это страница Вл. Швейцера,
http://kulichki.rambler.ru/casanova/privetk.htm
устроителя конкурса рассказов о любви (с Алексромой &C).
Леонид Делицын
- Tue Jul 21 7:01:03 1998

Полистав ньюсгруппы, в дополнние к "стекланным глазам"
обратил внимание на то, что гуру, по-видимому, в быту
обычно люди неприятные (вспомните Кашпировского), по
крайней мере стиль ответов Джеффриса - очень грубый,
наглый. Он усердно спаммит ньюсгруппы по NLP (этот самый
нейро-лингво-как-его-там) и по гипнозу, за что его
пытаются шпынеть (но как всякий спаммер с 4-ю годами стажа
он без проблем отбивается). Его собственная ньюсгруппа
порядком заспаммлена изображениями наших соотечественниц,
пытающихся выйти за американца (но ясно, что его ньюсгруппу
читают мужики, которые составляют самый лучший рынок
для сбыта этих девиц).
(Демиденко и, кстати, Рушди, считаются людьми крайне
неприятными, и часто жалуются журналистам, что пресса их
намеренно чернит.). Боьлшинство постов, кстати, рекоммендуют
такой умопомрачительный прием в отношениях с женщинами,
как вежливость. Может быть, стоит попробовать? :)
Леонид Делицын
- Tue Jul 21 6:38:47 1998

Теперь: к чему это все?

Я пытаюсь понять: в состоянии ли мы определить подделку.
Ясно, что оффлайновые конкурсы - не в востоянии, там
база знаний жюри ограничена. Но Интернет открыт.
Ширянов все-таки оказался "не Паркер". Но все-таки
одну поделку мы точно проморгали - это рассказ Вадима
Смоленского "На наш век хватит", написанный на спор.
Спорили, что рассказ войдет в тройку призеров. Раассказ
чуть-чуть недотянул. Сможет ли кто-нибудь в этом
году "состряпать" произведение, которое "дотянет"?
Леонид Делицын
- Tue Jul 21 6:29:06 1998

Похоже, и лекции об искусстве охмурения, как и любой
дргуой бизнес, не обходятся без конкуренции (не помню,
был ли конкурент у Кашпировского):
http://www.lipsnet.com/author.html
Про этого орла я никогда не слышал (его сайт
http://www.lipsnet.com/). Есть еще какой-то третий,
т.е. рынок их пока всех вмещает.
Все-таки не могу сдержать восторга - какие они молодцы.
Наши восторги в ЛИТО по поводу сочинений друг друга
пока что выглядят рядом с маркетингом сочинений этих
парней весьма бледно. Например, отзываясь о Ширянове,
можно было бы написать "после чтения этого романа пошел,
сварил мульку, неделю кололся. Какой кайф!" Или там,
прочитвав стихи Вики Измайловой, "поняла что-то в этой
жизни". Позор нам, короче (не важно, что именно, питатель
не должне ничего понимать, его задача - попытаться разобраться
и прочитать стихи). По сути "руководство" Ю. Никитина
базируется на том же принципе (и предлагает практически
те же приемы), что, скажем, предложены воо предлагает
Билл (не знаю, что именно советует Веллер):
http://www.lipsnet.com/intro.html
А именно: ты должен во-первых уверовать в себя и свою
цель (будь то слава писателя или каждая вторая юбка).
Сжечь все мосты.
Джеффрис апеллирует к NLP - магическому нейрофизиологическому
языку, Никитин упоминает секреты, которым его обучили
в лит. ин-те. Шах, кстати, гораздо "дубовее" в этом
плане, он толкает действительно полезные руководства.
Хотя, и учение этих деятелей не полностью бесполезно.
Апелляция к великим именам. Я обнаружил, что даже упоминание
очень хорошо известных книжек, которые собеседник не
читал, производит эффект взгляда удава на кролика.
Джеффрис цитирует Вольтера: "дай мне 10 минут поговорить,
и королева Франции забудет, что я уродлив".

Джеффрис предлагает заумную формулу: "если ты можешь
вызвать у женщины положительные эмоции, почувствовать
себя так, как будто она знает тебя сто лет, это ее
влюбит. [...] Ее нейрология просветлена. Чего ищет
женщина? Мужчину, который зажжет ее нейрологию".
(Кто прочитал рассказ Мелентьева обратите внимание на
"глаза светятся").

Я вспоминаю ощущение от чтения "Пилотажа": мне начало
казаться, что теперь я понимаю и знаю наркоманов. Действительно
было ощущение, как буто мне открыли глаза на что-то
темное, неясное, и стало светло и радостно. Вполне
возможно, что прочитав про карателя, мальчика Виталия,
жюри Miles Franklin и других конкурсов тоже почувствовало,
как будто что-то темное и злое стало простым и понятным,
и "своим". "Свой и родной" мальчик-каратель. Укрощенное
зло. (Мне не кажется, что советы Джеффриса - специфичны
и применимы только к женщинам. По-моему, с мужчинами и
читателями все обстоит так же. Просто рынок покупателей
услуг Джеффриса несколько больше -рынок покупателей
адресов русских девушек тоже больше, чем адресов русских
мужчин).

Еще совершенно изумительный момент, это неконкретностя
языка, вкупе с проникновенной интонацией. Ясно говорится
только то, какие блага тебя ожидают, но ничего толком
понять, что и как - невозможно. Это - один из главных
принципов охмурения - "умность":
"Расплывчатость формулировок гипнотизирует.... После того,
как они сдаются, они говорят: "Не знаю, как тебе удалось
сказать мне в точности то, чего я искала в мужчине, но
ты мне сказал именно это, слово-в-слово" (Лиза в статье
привела некоторые примеры сходные примеры). То же самое
отмечали судьи относительно романа Демиденко - убедительость
ее картин (при этом мы знаем, что ничего убедитльного
в кулаке, умирающем с именем Теодора Рузвельта на устах
нет - жюри просто видело то, что хотело видеть).
Индийские писатели отмечают, что Рушди обаятелен до тех
пор, пока западный -итатель представляет себе Индию такой,
какой он ее себе хочет представлять. Вот это ненавязчивое
"расширение" кругозора путем развертывания собственных
представлений читателя, видимо, тоже работает на книгу.
(Возьмем любой русский роман о Западе или роман американца
о России - они ужасны с точки зрения аборигенов, но
приводят читателей в восторг).

Сам по себе NLP, т.е. словесная инженерия - на мой взгляд
рассчитано скорее на ростовщика Джафара, чем на пациента
с мозгами (советы, наподобие такого: нежным голосом
подсказывай женщине: стра-хуй-ся, и она услышит в твоих
словах музыку слова "хуй", и будет о хуй будет вызывать
у нее положительные эмоции). Короче говоря, сама
"наука", которой владеет гуру, видимо, чаще всего - не
знание предмета, а знание пациента (Демиденко, судя по
всему, ничего не знала ни о войне, ни об Украине, но
зато очень хорошо представляла себе австралийких читатлей -
не зря ж она дисер по адаптации мифологии пишет).

Наконец, "обыденность зла". Джеффрис обучает, как разговорить
женщину на самые "пикантные" и "тяжелые" темы, не раздражая
ее при этом. Вересаев, кстати, в "записках врача" этот
секрет давно раскрыл: скажи ей, что ты - доктор.
Ширянов говорит самые жуткие вещи, но мы верим, что
то ежедневный быт наркоманов, и читаем дальше
(то же со зверствами карателей у Демиденко - "обычное
и понятное дело").

Наконец, важнейший атрибут звезды - это обилие поклонников,
титулов и свидетельств. "Раз это все читают, значит, в
этом что-то есть". "не может быть совсем лажа, если
столько премий дали". Письма фанатов и пр.


С мягкой иронией: "Ох уж эти поклонники. Нет, они мне
не так уж и докучают. Не более двух-трех звонков в
день. Один индус прислал живого слона - вон, по саду
гуляет. -- Да ну-у-у?!?!?!?!!!!!! - Ага. Ерунда. Кушнер
тоже мои стихи хвалил, но это не меняет того, что он --лох."

Звезды не сообщают заработки. "Не нуждаюсь". Курс
Джеффриса - $450-700 (цену определяет спрос, а не
прихоть. Вся рекламная машина работает на то, чтобы
убедить покупателя сервиса в том, что ему это поможет
и содрать столько, сколько 40 тысяч балбесов заплатят :)
Но вот семинар на Багамах уже $3K :)
Нашим авторам, кстати, тоже невредно было бы семинары
проводить, хотя бы виртуальные. Житинский сделал ЛИТО,
Никитин сделал "мастерскую", Ширянов, Андреев и другие
тоже должны обзаводиться учениками.

Что мне страшно понравилось про Джеффриса: он постоянно
"нарывается" на скандалы (не с женщинами, разумеется),
и создает имидж полузакной деятельности (вспомним рассказы
о нунчаках и прочих безотказно действующих и потому
запрещенных приспособлениях).

Еще один важный момент, который я однажды заметил в
телепередаче - у таких гуру - христианских ли, обучающих
ли, как сделать миллион, или как стать счастливым - всегда
восторженные, блестячие и отсвечивающие "стеклянные"
глаза.
Но это проверить сейчас не могу - фотки покрушнее нужны :)


Леонид Делицын
- Tue Jul 21 4:27:15 1998

Прочитал очень милую статью Лизы о том, как снять девушку:
http://www.ri-weekly.com/izba/lizza/win/8129.html

И вспомнил, как два года назад натолкнулся на
совершенно изумительный сайт:
http://www.seduction.com/
Там в частности есть газета с заветами Илича:
http://www.seduction.com/news/
К сожалению, она не переведена на русский, поэтому
доступна только тем, кто читает по-налийски.
Сайт ведет Росс Джеффрис, которого можно посмотреть
вот тут:
http://www.seduction.com/new/
Это гуру, выступающий с лекциями о том, как соблазнять
женшин. Зарабатывает на жизнь, насколько я понимаю
этими лекциями и продажей кассет с чтением своих
секретов (в Америке такие кассеты продают по любому поводу).
Издал книжку на ту же тему.

Внешностью, кстати, Росс мне напомнил одного моего
Нью-Йоркского знакомого, который также отличается
методичностью и известен как прославленный, непревзойденный
бабник.
Сам я эту книжку не читал, но читал газету Росса у него
на сайте. Росс модерирует ньюсгруппу alt.seduction.fast,
где обсуждает конкурентов и отвечает на вопросы.
Очень "продвинутый" бизнесмен. Шахиджанян, конечно,
сильно ему уступает.

Некоторых вешей я не знал. Например, Росс описывает, как
женщины обожают кофейни и gourmet, и что там они крайне
уязвимы для соблазна (Как мужики, например,
пьют пиво). После этого я начал замечать за собственными
знакомыми такое пристрастие, начал спрашивать - правда
ли то, что пишет Росс, они страшно радовались.
Видимо, все это на самом деле правда, по крайней мере
этих любительниц кофе я потерял в полном соответствии
с инструкцией.

Мне кажется, тем, кто пишет о любви, этот ресурс мог
бы быть интересен (хотя, конечно по части артистизма
изложения Россу до Лизы далеко).
Кажется, я в каком-то из онлайновых книжных видел
пособие на русском о том, кка выйти замуж за нового
русского. Видимо, по снятию девушек пособий тоже
хватает.

Пришла в голову мысль: в США пора бы издать книжку:
как отсосать у Президента.
Что-то в таком духе: девица начинает заговаривать
с президентом, скажем, фирмы о ловких боссах, ускользнувших
от ответственности, о том, как они провели судебное
следствие, о том, какие ситуации наиболее легки и удобны,
и т.д. Перепуганый босс не знает, как отделаться от
собеседницы, и в конце концов меняет место работы.
Что-то в этом духе.

Больше всего меня, однако, умиляет скучная харя этого
Росса рядом с надписями наподобие:
"Как заставить ее умолять, несмотря на мужа или парня".
Само по себе - обьект для комического рассказа (с легким
привкусом sci-fi), скажем, кто-то действительно открыл
приемы, действующие при всех обстоятельствах. В архиве
у меня хранится рассказ Сержа мелентьева "специалист":
http://www.geology.wisc.edu/~delitsin/LITERATURE/melentiev/tucha-5.koi
Менния есть разные, некоторые говорят "дешевая выдумка",
Мелентьев утверждает, что быль. Интересно, кто из
отечественных авторов разрабатывал этуу тему?

У вас Никита и Алекс девуек охумряют как-то прозаически,
"на внешность". Просто красивые мужики. И у Иры с Андреем
любовь наступает спонтанно, незапланировано. В последних
рассказах, кажется, тоже.

Важная часть работы писателя (а Росс в некотором роде
писатель) - публичные шоу. Например, на телевидении:
http://www.seduction.com/articles/studio.html
Садистская морда на обложке0 - по-моему - ее его.
Название так и просится на баннер: любую женщину в твою
постель через 20 минут после встречи.
40 тысяч мужчин со всего мира овладевают женшинами по
методике Росса Джеффриса (прямо как 40 тысяч братьев
у Чехова).

Типично американская манера чудотворца сообщать истину
в последней инстанции: Я нашел ответ.
(русская манера, видимо, более рассудительная).
Пожалуй, не хватает только типично американского названия:
"7-дневный курс охмурения для дураков"(прилагается CDROM).
Но самое главное: это _нввероятная_, заведомо и очевидно
невозможная заявка: "любую женщину за 20 минут" -
такие заявки остановят любого (уверен, что в процессе
нельзя думать об обезьяне или около того - иначе
придется пенять на себя).

Ну и ясно, что этот орел - правоверный идуей
(Костя!- это твой Веник), и дома у него сплошные кошечки
(а не календари с голыми бабами). (Кстати, кто был у
Шаха?).

Важное свойство американской звезды - быть как все.
"ТЫ соблазнишсь девушку за 20 минут". "Я был такой же
как ТЫ! Со мной не шла на свидание ни одна девченка!"
(Возможно, доля истины в этом и есть). И разумеется,
нечто заумное, "Neuro Linguistic Programming" (NLP) -
элегантный эвфемизм для слова "краснобай".

"подход к психотерапии, который использует сложные
языковые конструкции и метафоры для управления
бессознательным. Исползовалось в качестве терапии как
средство помощи самому и себе и практиковалось гуру
миллионеров, Тони Робинсом, чтобы делать миллионы"

(мое личное впечатление от Тони Робинса, которого можно
созерцать каждую ночь по бесплатному каналу - этот прохвост
истерически на тебя орет, пока не начинаешь думать,
что если человек так орет, наверное, в его словах
что-то есть).

Вопрос на засыпку: кем был Джеффрис в прошлой жизни?
Он писал комедии :)




Леонид Делицын
- Tue Jul 21 3:13:59 1998

Sanny,

да, разумеется, жюри (в том числе и "экспериментальное")
должно быть независимым от организаторов конкурса.
Я могу сказать, почему я предпочитаю "закрытое" голосование:
я не умею отстаивать свою точку зрения долго, начинаю
искать компромиссы. Если бы со мной неделю беседовал,
скажем, Бук, он мы мог провести абсолютно любую работу
после того, как я бы "истошил аргументы". Заметьте в
АРТ-Тенетах-97 после непродолжительных дискуссий я
предложил ввести право "вето" и вывести из конкурса
"Пилотаж" и другие работы, оскорбляющие номинаторов.
Что и было сделано. Весьма поспешно. Вскоре весь
оргкомитет переголосовал, и право "вето" убрали
(я был единственный, кто его все еще поддерживал).
Поэтому мне предпочтительнее тайное голосование, где
никто на меня и мою волю не давит.
Но это не значит, что все устроены также. Кто-то
другой может обладать даром убеждения. Может убрать
"Пилотаж" не силовым актом "ветО", а убеждением. Я с
большим интересом посмотрел бы, как будет функционировать
такое жюри, и к какому результату оно придет. И
сравнил бы его результаты с результатами голосований
других жюри.
Sanny
- Tue Jul 21 0:52:21 1998

Мне очень жаль, что случился скандал вокруг этой идеи и ТЕНЕТ вообще, но мне кажется, что Экспериментальное жюри может быть независимым, ведь оно служит только интересам авторов, представившим свои работы на Конкурс.
Sanny
- Tue Jul 21 0:48:28 1998

К сожалению, сегодня утром у меня загнулся почтовый сервер.
По опыту знаю - после восстановления вся почта пропадет.
Поэтому прошу всех, кто писал мне повторить послания завтра вечером.
Sanny
- Tue Jul 21 0:45:05 1998

Собственно, идея Экспериментального жюри возникла после прочтения статьи Игоря Шайтанова, одного из членов жюри Букера
http://www.infoart.ru:8000/magazine/voplit/n3-98/shait.htm
В этой статье он подробно описывает работу букеровского жюри, критерии, предъявляемые к романам и соображения, почему тот или иной роман отсеивался.
Решение жюри было коллегиальным.
Суть работы Экспериментального жюри - всесторонний анализ конкурсных произведений и мотивированное решение.
Саму идею и процедуру работы этого жюри хотелось бы обсудить.


Хрюмпель
- Mon Jul 20 11:07:34 1998

К вопросу о Курилке:

Санни, я Вас уважаю :).
Дмитрий Гусев
- Mon Jul 20 2:57:01 1998

А стоит ли оставаться добропорядочным?
Если уж старую деву Эмили Дикинсон
ее родственники считали daredevil,
то дальше уж ехать некуда.
Подпоручик
- Sun Jul 19 16:33:16 1998

Леник, огласи пожалуйста этически-нравственные критерии сего заведения! Разумеется, меня интересует только возможность использования R. И, скажем, возможность ведения свободной охоты - я щас на букозоидов охочусь.
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 12:07:42 1998

"Запретный плод" сладок - это уже из "Бытия" ясно.
Однако, обнаружив среди на запрещенных книжках имена
самых знаменитых авторов, невольно спрашиваешь: кто
из писателей был "добропорядочен" в современном ему
обществе? Пушкина по сути ссылали. Лермонотов отправился
на Кавказ. Толстого отлучали от церкви. Потом уйму
писателей просто уничтожили.
Возникает вопрос: это единственный путь из забвения?
Или есть какие-то пути остаться добропорядочным?
Пример с братьями Гримм доказывает, что если хочется
что-то запретиь, то запретить можно все, что угодно.
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 10:26:55 1998

Гусеву:

я думаю, что сказать :)
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 19 9:54:23 1998

Левон, ответь, пожалуйста, на настойчивые предложения
Кузьмина (а) разрешить члену сетевого жюри судить
категорию, где есть его работа, при условии, что
свою работу он не оценивает, и (б) заставить
номинаторов и членов жюри если выдвигать свои
работы, то только под неизвестными псевдонимами,
тайну которых будет хранить председатель оргкомитета.
Я устал с ним спорить на эти темы.
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 8:50:33 1998

Да, так вот статья о "Северной Пальмире":
http://www.infoart.ru:800/magazine/novyi_mi/n10/kostir.htm

Мне интересно вот что:

была премия издателям. Это, по сути, то, чего мы не
сделали - никак не отметили Андреева, Житинского и Горного.

Премии оглашали "звезды". Тут мы тоже "промазали".
Интерактивное шоу с оглашением было бы гораздо
увлекательнее, чем простое вывешиваяние обьявления.

Наезд Немзера в "Сегодня": 'рассматриваются только
произведения, опубликованные в Санкт-Петербурге, -
ущербность в самом замысле премии: "увидте собственные
уши - покупайте зеркала, публикуйтесь в Питере"
и т.д.

А по-моему, это момент принципиальный. Регион имеет
полное право поощрять публикацию в местных журналах,
а не в "Time", и не в "Новом Русском Слове".
Да, мы тоже даем премию за публикацию на Интернете,
потому что нас интересует развитие наших собственный
публикаций, а не чужих. Да, я очень рад, что "Сегодня"
выходит регулярно, но меня интересует, чтобы местаня
районная газета тоже выходила- и я просто поощряю
публикации в ней. Более того, в менее центрированных на
столицу странах, это, наверное, норма.

Замечание о том, что трудно представить Карамзина или
Лермонтова, или Толстого, суетящимися с рассылкой
экземпляров своих сочинений умиляет. Лермонтов был
дворянин из обеспеченной семьи. Толстой был граф и
помещий. Они писали для того, для чего писали пресловутые
древние греки или пишут сегодня наши авторы на Интернет -
чтобы быть услышанными.
Достоевский писал ради гонораров, и оечнь даже суетился.

Абзаь о том, что популярный писатель должен раскручиваться
- оабсолютная правда. Иначе никто тебя читать не будет.
Так же как никто не будет слушать диски Мадонны, если
она не будет спать направо и налево, или Майкла Джексона,
если он не будет устраивать скандалы с мальчиками.
Кажется, художники-авангардисты уже все это поняли
и себя раскручивают на всю катушку.

Про "домодельные" и "сталинские" премии интересно.
Сталинская премия по сути давала писателю возможность
жить и творить без проблем (о Сталине). "Тенета" пока
не дают ничего. Костырко пишет: 'А Букеровская премия
или Пушкинская? Сегодня тебя чествуют - а завтра, нет,
даже над твоей книжкой в газетах могут поиздеваться'


Мне лично некоторой наградой то, что имена конкурсантов
узнают влиятельные на Сети люди: Житинский, Носик,
Гагин, Кузнецов, Лейбов - т.е. "сетевая пресса".
Авторы становятся частью некоторой "тусовки" или
"истэблишмента". В конце концов - вечер у Изковича
или у Темы.

Вот еще: "если скажут устроители, что премии и дальше
будут, а денег к ним - нет, соискатели, конечно,
огорчатся, но ряды свои не покинут, и премиальные
страсти ни на градус не снизятся".

По-моему, это главное. Я могу быть богатым графом и
добиваться бедной, но непокорной крестьянской девушки.
Меня не интересуют ее деньги и ее имущество.
(абстрагируемся от реальности, где этот граф просто
использовал свое право первой ночи - я говорю о символе).
Смысл "состоявшегося" конкурса не в деньгах и не в
баннере "Стругацкий ждет-с". Он в авторитете, в признании
конкретной "непокорной" структурой, которую нельзя
обесчестить. Она, структура, может быть глупой, грубой,
недальновидной и неблагодарной - но главное - это то,
что ты не можешь ей овладеть обходным путем.

"Ирония в адрес премий, ставшая признаком хорошего тона"
это ОК. Так и надо. Не надо их абсолютизировать.
хотя я бы предпочел, чтобы все-таки какой-нибудь Букер
нами однажды заинтересовался, и появились причины для
иронии. Ну вот в этом году Никитин привел medialingua.ru,
будем надеяться, что это создаст причины для
обвинения в коррупции.

Вот с чем я не согласен:

Существование ленинградско-петербургской литературы - миф, заметил в
газете "Сегодня" Андрей Немзер. И, соответственно, идея сугубо
петербургской литературной премии нелепа: литература на регионы не
делится. Абсолютно справедливо. Действительно, определенные
ограничения - петербургская прописка публикаций - несколько уменьшают
значимость этой премии. Но отнюдь не убивают, не делают ее сугубо
региональной. В премии могут участвовать, и участвуют, литераторы
независимо от места проживания: в этом году в число финалистов вышли
Светлана Кекова из Саратова и Борис Парамонов из США.

Литературу делить на "московскую" и "питерскую" - возможно-
и нет смысла. (Но на русскую и французскую почему-то имеет -
это не вызывает ни у кого сомнений).
Но журналы и издательства - точно можно.

Почему я не хочу судить оффлайновые книжки? Потому
что я живу онлайн. Уже несколько лет. Я так привык.
Это мой "микромир". Он - и те кто пишет здесь для меня -
меня интересуют больше оффлайнового мира.

Леонид Делицын
- Sun Jul 19 7:48:21 1998

Бук:

структуризовать разговор. По темам. Я не уверен, что
конкретно эта тема интересна сейчас Гусеву и Кузьмину.
И просто не хочу, чтобы конструктивные сообщения Гусева
и Кузьмина и замечания по регламенту терялись в потоке
моего словоблудия. Например, я сейчас обнарувил весьма
интересную статью все того же Костырко о "Писателе" -
человеке, который свою жизнь отдал соцреализму.
Лауреат Сталинской Премии. Инвалид. Наверное, человека
равного мужества отыскать сложно:

http://www.infoart.ru:8000/magazine/novyi_mi/n1/kostir.htm

Эссе очень сильное. Сразу возникают вопросы: это
выдумка? Художественное обобщение? Писатель придуманый?
Или реальный? В общем, выглядит вполне реально, но
я знаю, что журналисты способны и не на такое
(моей бабушке выдумали брата, она звонила в редакцию
газеты, чтобы обнаружить, что это художественный
вымысел известного лениниста Сергея Антонова /Сергеев
Антоновых было два - один деревенщик, другой - ленинист/).

В контексте наших бесед и нашего раскола статья прямо
в точку. Вот человек, отдавший всю свою жизнь служению
добру и Идее. Некоему ритуалу. Он рисовал жизнь такой,
как она _должна_ быть и себя сделал частью такого
гигантского театрализованого действа.
Если заменить "n1" на "n10", то будет еще любопытная
(для меня) статья о "Северной Пальмире".
У нас сейчас довольно мучительный период решения, что
делать с системой голосования, поэтому меня интересуют
все конкурсы, и как они устроены. Скейтинг-система
дала результаты, которые, например, Каганов подверг
сомнению, показав, что просто среднее арифметическое
давало другие результаты.
Бук
- Sun Jul 19 7:28:43 1998

Леня, а не утонем ли мы в гестбуках?
Если и это еще не Курилка, то зачем она?
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 7:22:14 1998

Прочитал статью Сергея Костырко "О критике вчерашней
и сегодняшней", и возникло желание прояснить несколько
моментов:

во-первых, зачем нужен критик? Приводится определение,
согласно которому критик является связующим звеном от
писателя к читателю.
По-моему, это не так. К массовому читателю автора
ведет не критик (возможно, я заблуждаюсь), но приятели,
знакомые, пресса (пресса, но не критика). Критика - это
воздействие на "ключевых" читателей, т.е. на тот слой
читателей, который читает критику (преподаватели,
пресса). В общем - некоторый литературный потребитель-эксперт,
который составляет рейтинги.
И все же на мой взгляд, критик обращается не столько
"наружу" - к читательским массам, сколько "внутрь", т.е.
к самой писательской тусовке.
Дальше в статье обсуждается критик Андрей Немзер (как
раз участник оргкомитета русского Букера). Это человек,
который читает _все_ и обозревает как неутомимый
механизм. Мне вразу вспомнился Антон Носик - такая же
ежедневная _работа_, занятие, в общем, скучным делом,
которое, однако, такому своего рода гению этого дела
"в кайф".

Нам тоже придется писать найти такого "заводилу", который
будет читать конкурсные работы и характеризовать их
как "rules" или "sucks". Которого будут обсуждать (кто
он(а), с кем пьет пиво, с кем спит, где учился и т.д.).
Т.е. "ведущего" для дискуссий. Причем желательно найти
человека достаточно заводного и неистового, и кроме
того, не устающего от чтения всего того, что к нам
будет приходить. Возможно, стоит каждую неделю приглашать
кого-то из участников/победителей АРТ-Тенет-97 вести
такую дискуссию.

Это позволит авторам лучше узнать друг друга. Возможно,
следует сделать то, что предлагала Sanny - пригласить
вести таки дискуссии самих номинаторов или членов
жюри. Чтобы авторы могли лучше понять, с кем имеют
дело.
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 7:10:33 1998

тест
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 6:35:02 1998

Полазав по "журнальному столику" обнаружил еще вот
какую статью:
http://www.infoart.ru:8000/magazine/novyi_mi/n5/knobos.htm
Она о блатной песне. Автор, леонид Бахнов, замечает, чтп
популярные среди интеллигенции блатные песни зачастую
сочиняли известные литераторы. А не сами блатные.
(Так же как романы о наркоманах пишут не сами наркоманы :)
Это похоже на правду. Где-то, кажется, в сборнике рассказов
Леонида Соловьева (того самого, который написал "Повесть
о Ходже Насреддине") я обнаружил "настоящую" блатную
песню, что-то типа "И заплакал я, старый вор"
(скорее всего, эту песню обработал сам Соловьев).
Меня поразило ее отличие от тех блатных песен, к которым
я привык. Блатные песни, которые поют воры у Соловьева
гораздо больше напоминают народные песни - такие же
скучные и никакой романтики :)
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 7:02:56 1998

Так, очень здорово.

Этот гестбук сделан для того, чтобы обсуждать темы,
не относящиеся напрямую к Тенетам0-98.

Например, статей, "посторонних" личностей и т.д.

Но это не "курилка" для чата. "Курилку" тоже сделаем.
Просто пока за неимением чата не тянет торопить события.
Леонид Делицын
- Sun Jul 19 7:00:59 1998

Тест.
Web-ломастер
- Thu Jul 16 5:46:36 1998

О проблемах сообщайте здесь. Будем фиксировать по мере
обнаружения.
Леонид Делицын
- Thu Jul 16 5:45:07 1998

Гестбук, вроде, работает. Всех поздравляю. Можно
спокойно ругаться.
Леонид Делицын
- Thu Jul 16 5:39:37 1998

test